Yahoo知恵袋、大関から関脇への陥落規定（羽黒蛇）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466174059
羽黒蛇回答
私は現在の3場所の成績（３３勝がめどとなっている）で大関昇進を決定し、２場所の成績（連続負け越しで陥落）で陥落、陥落したら一場所の成績（１０勝したら大関に復帰）で昇進陥落を決めることには反対です。
例えば、次のような不合理が起こるからです。
ケース１： 関脇８－８－１５－１５－大関７－７ で翌場所関脇
ケース２： 大関８－８－８―８－８－８－８ で翌場所大関
ケース３；大関１０－１５―１０－１５－７－７ 翌場所で関脇
ケース１は、六場所で６０勝・一場所１０勝平均
ケース２は、六場所で４８勝・一場所 ８勝平均
ケース３は、六場所で６４勝・一場所 １０．７勝平均
この三人の力士のどちらが、翌場所の地位を上位にすべきか。
直前の場所だけ見ると、ケース２がケース１・ケース３より１勝多い。
しかし、この三人のうち誰が、大関としてふさわしい成績かというと、明らかにケース３・ケース１・ケース２の順である。
現在の番付制度には、次の欠陥がある。
欠陥１：大関昇進前の三場所が、３３勝でも、４５勝でも評価が同じであること。
欠陥２：大関昇進後の８勝でも、１５勝でも、関脇陥落基準としては評価が同じであること。
ケース４： 大関１０－１０－１５－７－７－関脇９
この力士は、関脇陥落後の翌場所９勝なので大関には復帰できない。しかし、
ケース４は、六場所で５８勝・一場所平均９．７勝
ケース２と、ケース４を比べると、ケース４の方が、大関としてふさわしい成績である。が、ケース２は翌場所大関、ケース４は翌場所関脇。
改革のポイントは、二つある。
大関昇進前三場所で３４勝以上の成績をあげたら、昇進後の一定期間、陥落基準をゆるめる。
大関昇進後は、７勝以下か、８勝以上かという二分類ではなく、０勝から１５勝という十六段階により、陥落基準を設定する。
８勝ではなく、９勝しておくと、陥落基準が緩和される。
９勝ではなく、１０勝しておくと、陥落基準がより緩和される。
１０勝ではなく、１１勝しておくと、陥落基準がさらに緩和される。
逆に、
８勝ではなく、７勝しかできないと、陥落基準が厳しくなる。
７勝ではなく、６勝しかできないと、陥落基準がより厳しくなる。
６勝ではなく、５勝しかできないと、陥落基準がさらに厳しくなる。
このように、１勝 （同時に１敗）の価値を同等にしてしまい、一場所一場所の成績が、８勝か、7勝かの価値を、現在より大幅に下げてしまう。8勝と7勝の差は、9勝と8勝の差と同じにして、7勝と6勝の差とも同じにする。
具体的には、
関脇から大関の昇進基準を、6場所で５４勝以上（一場所9勝平均）
大関から関脇への陥落基準を、6場所で５４勝できなかったら、とする。
6場所で５４勝の力士は、幕内上位力士の4番目か5番目になるので、東西横綱・東西大関の4人を番付で維持するためには、これ以上厳しくすると、番付編成が難しくなることより、提案するものである。
関脇維持のためには８勝が必要だから、大関維持のためには厳しく９勝とする。ただし、連続９勝ではなく、通算6場所で平均９勝とする。
羽黒蛇
質問は、こちらです。
search_net_boxさん
大関から関脇への陥落規定
最近、回答しているだけで物足りなくなったのか、皆様にご意見を問いたく、質問を投げかけさせていただいております。
見識・知識の有無にかかわらず、多くのご意見を頂ければなぁと思っております。
さて、本日の質問は【大関から関脇への陥落規定】についてです。
よく、角番脱出８勝は甘いとか、北の富士さんも確か「５回目の角番は陥落」みたいなことをおっしゃっていたような気がします。
とはいえ、いくら角番とはいえ「勝ち越したのに番付が下がる」というのには違和感を覚えます。そして、X回目の角番で陥落ともなれば、在位が長ければ当然回数も増えてくることでしょう。
過去の知恵袋で、別の方のご回答だかご質問だったか失念しましたが【角番脱出は１０勝】という規定はどうか。
というのを見たような覚えがあります（検索をかけたのですが見つかりませんでした）。
要するに、負け越しの翌場所、８勝か９勝だったら翌場所も角番、ということです。変な話ですが、負け越した後ずっと８or９勝を続けていれば永遠に角番が続くと言うことです。なかなか面白い発想だな、とも思いました。
実際、この制度を導入したとすれば、星というのは変わってくるかと思うのですが、過去のデータにこれを当てはめると、前の山なんて、昭和４５年９月新大関で全休、そこから７場所角番が続いたことになります。確かに、負け越し後８or９勝続きの大関が負け越し１回で関脇に陥落させられるのは仕方がないかな、なんて気もしますが。
また、昔は３場所連続で負け越してやっと陥落したんだ、今は甘い、なんて意見もありましたが、３場所連続負け越しの時代は１０勝での復帰規定はなかったため、負け越し→負け越し→８勝以上が求められるか、(１場所関脇にはなるが）負け越し→負け越し→１０勝が求められるかで大差は無いような気がします。
私も個人で分析・保有しているデータで、大関の基準というのを考えてはみたいと思いますが、陥落規定、また陥落後の復帰規定について、なにかご意見ございましたら頂ければと思います。
宜しくお願いいたします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466174059
羽黒蛇回答
私は現在の3場所の成績（３３勝がめどとなっている）で大関昇進を決定し、２場所の成績（連続負け越しで陥落）で陥落、陥落したら一場所の成績（１０勝したら大関に復帰）で昇進陥落を決めることには反対です。
例えば、次のような不合理が起こるからです。
ケース１： 関脇８－８－１５－１５－大関７－７ で翌場所関脇
ケース２： 大関８－８－８―８－８－８－８ で翌場所大関
ケース３；大関１０－１５―１０－１５－７－７ 翌場所で関脇
ケース１は、六場所で６０勝・一場所１０勝平均
ケース２は、六場所で４８勝・一場所 ８勝平均
ケース３は、六場所で６４勝・一場所 １０．７勝平均
この三人の力士のどちらが、翌場所の地位を上位にすべきか。
直前の場所だけ見ると、ケース２がケース１・ケース３より１勝多い。
しかし、この三人のうち誰が、大関としてふさわしい成績かというと、明らかにケース３・ケース１・ケース２の順である。
現在の番付制度には、次の欠陥がある。
欠陥１：大関昇進前の三場所が、３３勝でも、４５勝でも評価が同じであること。
欠陥２：大関昇進後の８勝でも、１５勝でも、関脇陥落基準としては評価が同じであること。
ケース４： 大関１０－１０－１５－７－７－関脇９
この力士は、関脇陥落後の翌場所９勝なので大関には復帰できない。しかし、
ケース４は、六場所で５８勝・一場所平均９．７勝
ケース２と、ケース４を比べると、ケース４の方が、大関としてふさわしい成績である。が、ケース２は翌場所大関、ケース４は翌場所関脇。
改革のポイントは、二つある。
大関昇進前三場所で３４勝以上の成績をあげたら、昇進後の一定期間、陥落基準をゆるめる。
大関昇進後は、７勝以下か、８勝以上かという二分類ではなく、０勝から１５勝という十六段階により、陥落基準を設定する。
８勝ではなく、９勝しておくと、陥落基準が緩和される。
９勝ではなく、１０勝しておくと、陥落基準がより緩和される。
１０勝ではなく、１１勝しておくと、陥落基準がさらに緩和される。
逆に、
８勝ではなく、７勝しかできないと、陥落基準が厳しくなる。
７勝ではなく、６勝しかできないと、陥落基準がより厳しくなる。
６勝ではなく、５勝しかできないと、陥落基準がさらに厳しくなる。
このように、１勝 （同時に１敗）の価値を同等にしてしまい、一場所一場所の成績が、８勝か、7勝かの価値を、現在より大幅に下げてしまう。8勝と7勝の差は、9勝と8勝の差と同じにして、7勝と6勝の差とも同じにする。
具体的には、
関脇から大関の昇進基準を、6場所で５４勝以上（一場所9勝平均）
大関から関脇への陥落基準を、6場所で５４勝できなかったら、とする。
6場所で５４勝の力士は、幕内上位力士の4番目か5番目になるので、東西横綱・東西大関の4人を番付で維持するためには、これ以上厳しくすると、番付編成が難しくなることより、提案するものである。
関脇維持のためには８勝が必要だから、大関維持のためには厳しく９勝とする。ただし、連続９勝ではなく、通算6場所で平均９勝とする。
羽黒蛇
質問は、こちらです。
search_net_boxさん
大関から関脇への陥落規定
最近、回答しているだけで物足りなくなったのか、皆様にご意見を問いたく、質問を投げかけさせていただいております。
見識・知識の有無にかかわらず、多くのご意見を頂ければなぁと思っております。
さて、本日の質問は【大関から関脇への陥落規定】についてです。
よく、角番脱出８勝は甘いとか、北の富士さんも確か「５回目の角番は陥落」みたいなことをおっしゃっていたような気がします。
とはいえ、いくら角番とはいえ「勝ち越したのに番付が下がる」というのには違和感を覚えます。そして、X回目の角番で陥落ともなれば、在位が長ければ当然回数も増えてくることでしょう。
過去の知恵袋で、別の方のご回答だかご質問だったか失念しましたが【角番脱出は１０勝】という規定はどうか。
というのを見たような覚えがあります（検索をかけたのですが見つかりませんでした）。
要するに、負け越しの翌場所、８勝か９勝だったら翌場所も角番、ということです。変な話ですが、負け越した後ずっと８or９勝を続けていれば永遠に角番が続くと言うことです。なかなか面白い発想だな、とも思いました。
実際、この制度を導入したとすれば、星というのは変わってくるかと思うのですが、過去のデータにこれを当てはめると、前の山なんて、昭和４５年９月新大関で全休、そこから７場所角番が続いたことになります。確かに、負け越し後８or９勝続きの大関が負け越し１回で関脇に陥落させられるのは仕方がないかな、なんて気もしますが。
また、昔は３場所連続で負け越してやっと陥落したんだ、今は甘い、なんて意見もありましたが、３場所連続負け越しの時代は１０勝での復帰規定はなかったため、負け越し→負け越し→８勝以上が求められるか、(１場所関脇にはなるが）負け越し→負け越し→１０勝が求められるかで大差は無いような気がします。
私も個人で分析・保有しているデータで、大関の基準というのを考えてはみたいと思いますが、陥落規定、また陥落後の復帰規定について、なにかご意見ございましたら頂ければと思います。
宜しくお願いいたします。