そんな僕が好き

アディクションとかその他日常の事

パチンコ依存症 パコの日記

2007-04-04 15:51:42 | 共依存
パチンコ依存症の人を支えている人が書いているブログにコメントを何件かつけたのですが、これ以上他人のブログのコメント欄で書き連ねるのも気が引けますし、書かれるほうも話を終わらせたいようですので、トラックバックで色々と書いてみます(と思ったけど、トラックバック機能が相手先にないので、リンクをコメントに貼ってきました)。

まずはコメントしたブログの以下の書き込みには答えておきたいと思います。
元ブログは パチンコ依存症 パコ日記 出口(3)

>「実際のトモさんとパコさんには当てはまらないかもしれない」とお書きになっており、また実際当てはまっていようがいまいがどうでもいいとお思いのようですから、私もこれ以上いたずらに言葉を費やすのはやめておきましょう。

1:実際のトモさんとパコさんに当てはまるかどうか
実はコメントでは遠慮していたのですが(あれで遠慮かよ!と言われそうですが)、基本的にパコさんはもちろん、トモさんはさらに重篤な病気であるようにしか読めませんでした。もちろん違う可能性もありますが、焚き火を見て「あれは炎じゃなく、薪の上で赤い布がひらひらしている可能性を否定できない」程度のもんです。アディクションの専門家100人に読ませたら100人が「双方病気だな」と判断するでしょう。


2:当てはまっていようといまいとどうでもいいか
これはどうでもいいかというより、「当てはまってるけど、現状では誰が何を言ってもどうしようもない」と無力感を感じてるという事です。つまり「どうでもいい、じゃなく、どうにもならないよなぁ」です。「熱があって鼻水を出している人に"風邪だ"と言ってもそれを認めないうえに、どんどん熱が上がってふらるら状態になるのがはたからみえていても結局何も出来ない」といったイメージでしょうか。

きっとトモさんに「トモさんこそが重篤な病気」と言っても通じないのは明らかで、百万言を費やしてもそれを理解させることは出来ないでしょう。「だめんずウォーカー」の作者へのインタビュー記事の中に「あれを読んで"自分もだめんずかもしれない"と思う男はまともな男で、本物のだめんずは"ぎゃはははは、こんなやついねーよ"と笑う」という作者の体験談が思い出されます。人と言うものはただでさえ自分自身の行動の客観的な判断が難しいのですが、アディクションという病気はそれを促進するようです。アディクションの世界では自分自身の行動の問題点の認識を拒否する現象を「否認」と呼びます。

無駄とわかっていながら書いたのはどうして?と言われると、まあ「自助の事をよくわかっていないのに"GA依存"とかわかったようなこと書くな!」とカチンと来て脊髄反射的に書いたというのが真相です。この手の事に関する私の許容度が最近低下しているのが原因でしょう。


3:有効なアドバイスはないか?
「ありません!」では話にならないので、実行されるかどうかはともかくとして、
・「愛しすぎる女たち」を読む
・ギャマノンに出席する
・アディクションに強いカウンセリング施設に行って見る
あたりでしょうか。しかし「相手が現在受け容れられない提案は間違った提案である」という事を自助では言うのですが、その観点からすると上の提案も間違った提案なのかもしれません。


コメントに対する返答は以上。以下は考察というか随筆。

ギャンブル男とそれを助ける女という一般的な共依存の事例では、女性の方が問題の解決が難しいと感じます。なぜなら男はパチンコ依存で生活がままならなくなるという、誰が見てもはっきりとした症状を呈しているので助けの手が届く可能性はありますが、女性の方は「しっかりとした人助けまでするよい人」と評価されまさか問題を抱えているとは判断されないでしょう。

また、トモさんパコさんは恋人なのかどうか実はわからないのですが、恋人だとしたらまあ普通の共依存と言えますが、もし違っているのならよりトモさんの問題は深刻であるように思えます。

短い間のコメントのやりとりでありましたが、おかげで男女の心の違い、西洋と日本人の心の違い、ボランティアとアディクション、自助グループとボランティア等々、共依存に関係するいろんな事を考えるきっかけになりました。このへんもおいおいブログで少しづつ書くことにしたいのですが、「その前にアル症の件を書き上げろよ」という先祖の声が聞こえてきたりします(笑)。

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8 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
Unknown (トモ)
2007-04-06 18:19:03
かなり言葉足らずですが、お返事を書きました。
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Unknown (沙奈)
2007-04-07 00:56:25
 トモさんもパコさんも、どちらも女性でしょう?
 だからといって同性愛でもないと、私はあのブログから読み取りましたが、違うのでしょうか。
 きちんと全て読まれた上で、共依存と断定されたのですか? 上記のことからもそうは思えないのですが…。
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Unknown (パコの日記の読者)
2007-04-07 01:43:12
沙奈さんのご意見に一票です。
トモさんはそもそもパコさんにお金を貸した経緯があるので、程度の差・個人の判断や価値観の差こそあれ、関わらざるを得なかったのではないでしょうか。
そして、トモさん自身の精神の成長の為(その経緯も過去のblogにあります)と、パコさんの必要とするサポートという利害が一致して、あのような対処法が生まれたのではないですか?
もちろんあそこに書かれていることが、いろんな依存から脱する方法に対しての唯一の答えとは思っていません。彼ら(彼女ら)にはあれが最適だったのでしょう。あるいは模索中の、プロセスの段階なのかもしれません。

厳しいことを言うようですが、トモさんのblogちゃんと読んでコメントをして欲しかったです。
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次郎さんへ (トモ)
2007-04-07 12:25:10
(思いがけず読者の方に感想をいただいて、感謝です)

次郎さん、もう一つ記事を書きました。どうか、こちらを読んで下さい。きのうのは無視していただいても結構です。

次郎さんとのせっかくの出会いが、こんな気まずい形のままで終わるのは、私はとても悲しいのです。いつでも結構ですので(当分ブログは消えませんので)、どうか一度だけでもお読みになってください。よろしくお願いいたします。
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トモさんと読者さんと沙奈さんへ (次郎)
2007-04-07 19:05:51
>次郎さんとのせっかくの出会いが、こんな気まずい形のままで終わるのは、私はとても悲しいのです。

素敵なセリフですねぇ。ここでやり取りしたのも何かの縁でしょう。パコさんには後日パコさんの所のコメント欄かこっちの別立ての投稿でまたコミュニケーションさせていただこうかと思います。

その他のお二人には、まず私のブログのアル症に関する記述を全部読んでから......と言いたいところなのですが、依存症についてよく知らない人は読んでもちんぷんかんぷんでしょうから、ブログは読まずに依存症の基礎的な本を読んでいただけるとよろしいかと思います。「愛しすぎる女」なんかが平易で適切かと思います。ただ、上記の本は男女の関係ですのでトモさんを女性、パコさんを男性と仮定して読む必要はありますが。

コメントいただいたお二人とも、パコさんのブログは全部目をとおされているようですので、依存症について勉強された上で私の書き込みの評価をしていただけると幸いです(嫌ならいいです、というかこんな事人に強制なんて出来ないしするつもりもないですから)。
依存症についてある程度理解されれば、私がああいう事を何故書いたのかが、少しは理解できるかもしれません。依存症という病気では依存症者を助ける事が、結局回復の妨げになる場合が多く、援助する事の難しさが際立つ病気であることを。

それとパコさんのブログですが、はっきりとは覚えてませんがたしか1年くらい前から月に数回程度の頻度でみさせてもらってます。全部読んだかといわれると全部ではありませんが、一定の判断をするには十分な量を読んでいると個人的には思います。しかしパコさんが女性とは知らなかった.....女性だとわかった事で腑に落ちた事もあれば、女性の心の成り立ちについてさらに考察が必要だと感じたりしました。

なお、読者さんにつけたし。
>パコさんにお金を貸した経緯があるので、程度の差・個人の判断や価値観の差こそあれ、関わらざるを得なかったのではないでしょうか。

そうですね。でも普通の人は「金返せ」をしばらくやって、帰ってこなくても諦めて終わりではないでしょうか(似た感じの例をパコさんのブログでコメントしている人がいましたよね)。すくなくとも相手の生活にあそこまで関わるのは常識的には少しやりすぎとは思いませんか?あなたの両親が、子供が、恋人がパコさんと同じような事をしている場合を想像してみるとやっぱりちょっとやりすぎとは思いませんか?そのやりすぎの所を私は「共依存」という言葉で表現してみたわけです。
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Unknown (沙奈)
2007-04-08 01:10:02
>「共依存」という言葉で表現してみたわけです。
 面談をしてもいないのに、ネット上の日記だけで簡単に他人を「共依存」と断定し、それを不特定多数の人の前(ネット上)で声高に言うようなことを、正しい行動、だとは到底思えません。
 ましてや、あれだけの文字数で語られているブログを読んで、それでもなお性を勘違いされる方が、心の病気について語れる知識を持っているとは、残念ながら、思えません。
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Unknown (次郎)
2007-04-08 11:52:59
沙奈さんへ
>面談をしてもいないのに、ネット上の日記だけで簡単に他人を「共依存」と断定し、それを不特定多数の人の前(ネット上)で声高に言うようなことを、正しい行動、だとは到底思えません。

正しいかどうかといえば、正しくないという考え方はわかりますよ。自分も正しい事をやってるなんて確信はありませんから。

>ましてや、あれだけの文字数で語られているブログを読んで、それでもなお性を勘違いされる方が、心の病気について語れる知識を持っているとは、残念ながら、思えません。

ああ、それはお恥ずかしい限りです。先入観が強すぎました。私の判断が間違ってると思われてもそれはそれでいいんです。専門家じゃないですから、間違った事を書くこともありますし、もともとおちょこちょいで注意力散漫な所がありますから。
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Unknown (沙奈)
2007-04-09 18:10:36
 たびたびすみません。
 トモさんの方から、性別に関しては明らかにしていないとのコメントが出ておりました。
 私としては確信を持つに至った一文があるのですが、いずれにせよ、トモさんが明らかにしていない以上、推測の域を出ません。
 人様を責める筋合いのものではありませんでした。私も先入観が強すぎたのです。
 申し訳ありませんでした。
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