名無し(＠_＠;)氏からコメントがあり、それに対して再び「七色団子」さんからコメントがありました。この間のコメントについては、主題が私のブログのテーマとは直接的に関係がないため、このブログでとりあげるのではなく、コメント欄で応対してきました。
しかし、今回の名無し(＠_＠;)氏のコメントを見るかぎり、氏は「この間の名無し(＠_＠;)氏の発言を周囲がどのように見ているか」について、まったく気がついていないようです。このままでは、また同様の間違いをしでかす可能性も高いと思われますので、氏への忠告の意味から、この場で検討を行っておきます。
なお、「七色団子」さんの指摘されていることに対して、基本的に賛同・共感するものですが、「七色団子」さんが京都の方（京都生協を利用）であるため、コメントの中には事実関係を確かめる術のないために推定で書かれている部分があります。従って、ここでは、あえて名無し(＠_＠;)氏のコメントだけに限定して議論をすすめさせていただきます。
「七色団子」さんに対して、コメントへのお礼を申し上げるとともに、上記の失礼をお詫びする次第です。
（１）まず、10月23日に、名無し(＠_＠;)氏からコメントがありました。内容は以下のとおりです。
①赤福餅の件で、いずみ市民生協からは「明確な回答」をしてこなかった。
②「赤福」の関連会社の○スヤは、近畿圏の生協の取引先なのに、生協からは何一つとして組合員に知らせていない
③生協には。『隠蔽』の体質があると思う。
さらに、「七色団子」さんのコメントにこたえる形で
④問題としているのは「隠蔽体質」。御都合主義の極まりを言っている。
⑤自分は大阪いずみ市民生協のチラシは端から端まで見ている。一組合員として疑問を持ったから（コメントしている）。
（２）それに対する一生協人の応答（10月24日）は以下のとおりです。
① 「㈱和菓子の万寿や」の件は、２３日(火)から配送で企画中止のお詫びとお知らせを配布。
② 名無し(＠_＠;)氏が月曜日の配送であれば「チラシを端から端まで」見ても情報がないというのは、そのとおりだが、生協に問い合わせされたなら、その場で即答できたか否かは別として、「２３日からチラシでお知らせを予定している」という回答がされたはず
③ 名無し(＠_＠;)氏は、「明確な回答をしてこなかった」と主張しているが、いつの段階で、どこにどのような問い合わせをされたのか。また、「明確な回答」ではないなら、どのような回答がかえってきたのか。
④「隠蔽体質」等という言葉は軽々しく使用するものではない。名無し(＠_＠;)氏が指摘しているのは、「㈱和菓子の万寿や」の件だが、この件について名無し(＠_＠;)氏は、どのような事実から「隠蔽体質」という断定をされたのか。
（3）これに対して、名無し(＠_＠;)氏は一週間程度沈黙を保っていましたが、昨日、コメントがありました。以下に再掲し、内容を検討します。
①『「お知らせ」のチラシは、１０月２５日の日付です。』
名無し(＠_＠;)氏よ、確認しますが、貴方はチラシをご覧になったのですね？
貴方は、先のコメントで「自分は大阪いずみ市民生協のチラシは端から端まで見ている」が「生協からは何一つとして組合員に知らせていない」・・・と書いていました。チラシはあったのですか？それとも、貴方がコメントを書いた後に配布されたのですか？そこには何がかかれてありましたか？
これらの問いに対して名無し(＠_＠;)氏は回答不能であろうと思います。なぜなら、組合員に配布しているチラシには一切日付は入っておらず、そのことから、名無し(＠_＠;)氏は実際のチラシを確認することもしないで与太話を書きなぐっているからとしか考えられないからです。
名無し(＠_＠;)氏は「組合員」とのことですが、過去に共同購入のお詫びチラシをご覧になったことがないのでしょうか。配送時に五日間かけて配布するチラシであるため、いわゆる「お詫びとお知らせ」チラシ（理事会からの声明文のようなものを別として）については日付を入れていない場合が少なくないのです。
それでは、「10月25日」というのは、どこから来たのか ・・・ 「七色団子」さんも書いているようにホームページの文書の掲示日付が10月25日となっているので、名無し(＠_＠;)氏は「これがチラシの内容だ」と思い込んだのでしょう。しかし、名無し(＠_＠;)氏にとっては不幸なことに、共同購入で配布したチラシは、共同購入商品に限定した「お詫びとお知らせ」であり、ホームページ掲載情報とはまったく異なる内容だったのです。
（ 注：以下、括弧内は11月2日段階での補足です。
ホームページに掲載した内容は、今週の月曜日から共同購入でも配布しているとのことですので、名無し(＠_＠;)氏は、もしかしたらこの文書を私が言っているチラシと混同しているのかもしれません。
その場合は、名無し(＠_＠;)氏が虚偽を言っているという私の主張は「名無し(＠_＠;)氏ははやとちりをしている」という内容にあらためます。また、「虚偽を言っている」と言う断定を行ったことについて、名無し(＠_＠;)氏にお詫びをする次第です。
但し、ブログの論旨については変更の必要が無いと判断します。 ）
②『２３日の真偽はいかがなものかと思います。』
おそらくこの「不思議な日本語の文章」の趣旨は「一生協人は23日からチラシを配布と言っているが、チラシの日付は25日である。23日から配布と言うのは疑わしい」ということなのでしょう。
名無し(＠_＠;)氏よ、人の話の真偽を疑う前に、普通の人であれば「調べればすぐ分かるようなことでウソを書く」ことはしないものだということを知っておかれた方がよいと思います。
「名無し(＠_＠;)氏は、読んでもいないチラシに・書いてもない作成日付を押し付けて「あきらかに嘘と分かる話」を平気で書き込む体質（11/2補足：又は、ろくに事実をたしかめもしないで真偽を疑う体質）なのかもしれませんが、私がこのブログに書き込んでいることは、もし裏づけのない場合にはそのことを断った上で書き込むようにしています。（もちろん、ミスはあるかもしれませんが）
従って、貴方の「２３日の真偽はいかがなものか」というコメントについては、「他人の主張の真偽を云々したいなら、その前に自分のウソ（11/2補足：又ははやとちり）について反省されるべきでしょう」と申し上げておきましょう。
③『さらに、今日の朝刊であの「ＣＯ・ＯＰミックスジュース」の取引業者（ゴールドパック）が「産地不正表示」とありました。』
「さらに」・・・という副詞はこの際使うべきではありません。これは、「同じことが重なる場合」とか、あることの「程度が増す場合」に使用する言葉です。貴方が前回主張し、私が見解を述べていたのは「隠蔽体質」についてでした。
そして、いま問題になっているのは、貴方が「隠蔽体質」なる主張をしたことの論拠はなにかということです。
あなたは、「さらに」と言う言葉で問題を自分が騒ぎ立てた隠蔽体質からそらそうとしています。
貴方が逃げようとしている問題点をもう一度指摘しておきます。
名無し(＠_＠;)氏よ、
1）貴方は、生協が「明確な回答をしてこなかった」と主張しているが、いつの段階で、どこにどのような問い合わせをされたのか。また、「明確な回答」ではないなら、どのような回答がかえってきたのか。
2）名無し(＠_＠;)氏が「隠蔽体質」を指摘しているのは、「㈱和菓子の万寿や」の件だが、この件について名無し(＠_＠;)氏は、どのような事実から「隠蔽体質」という断定をされたのか。
… そして、今回さらに問題が一つ加わりました。
3）生協のチラシに「25日」と言う日付はないのに、何故、貴方は「25日の日付」等と主張するのか。
この三点について、明確に回答してください。
④『私たち組合員は何を信じて良いのですか。』
生協に対する不信感を云々する前に、自分の姿勢を問い直されるべきでしょう。ろくに事実を調べもしないで、平気で事実を捏造し「隠蔽体質」等の言葉を弄ぶ ・・・ ここからは「生協を組合員のために前進させよう」と言う姿勢は微塵も感じられません。
以下は、私の個人的な感想めいたものですが、生協の取引先で商品の品質に係る不祥事が発生したことは残念なこと・あってはならないことであり、生協の品質管理や取引先管理のあり方が問われています。そして、そのことについて、組合員としても監視し発言していくことが重要でしょう。
しかし、組合員として発言するということは、名無し(＠_＠;)氏のやっているように、読んでもいないチラシについて与太話を述べることでもなければ、「隠蔽」だの「信じられない」だのという言葉の遊びをすることでもありません。
前回、そして今回と「七色団子」さんから名無し(＠_＠;)氏に忠告がありました。
私からも再度忠告しておきます。貴方が考えている以上に、貴方がどのような人物か、そして貴方のしていることの意味が何かについて、「まわりの人は気がついて」おり「批判的に受けとめている」ということに気づくべきではありませんか。
しかし、今回の名無し(＠_＠;)氏のコメントを見るかぎり、氏は「この間の名無し(＠_＠;)氏の発言を周囲がどのように見ているか」について、まったく気がついていないようです。このままでは、また同様の間違いをしでかす可能性も高いと思われますので、氏への忠告の意味から、この場で検討を行っておきます。
なお、「七色団子」さんの指摘されていることに対して、基本的に賛同・共感するものですが、「七色団子」さんが京都の方（京都生協を利用）であるため、コメントの中には事実関係を確かめる術のないために推定で書かれている部分があります。従って、ここでは、あえて名無し(＠_＠;)氏のコメントだけに限定して議論をすすめさせていただきます。
「七色団子」さんに対して、コメントへのお礼を申し上げるとともに、上記の失礼をお詫びする次第です。
（１）まず、10月23日に、名無し(＠_＠;)氏からコメントがありました。内容は以下のとおりです。
①赤福餅の件で、いずみ市民生協からは「明確な回答」をしてこなかった。
②「赤福」の関連会社の○スヤは、近畿圏の生協の取引先なのに、生協からは何一つとして組合員に知らせていない
③生協には。『隠蔽』の体質があると思う。
さらに、「七色団子」さんのコメントにこたえる形で
④問題としているのは「隠蔽体質」。御都合主義の極まりを言っている。
⑤自分は大阪いずみ市民生協のチラシは端から端まで見ている。一組合員として疑問を持ったから（コメントしている）。
（２）それに対する一生協人の応答（10月24日）は以下のとおりです。
① 「㈱和菓子の万寿や」の件は、２３日(火)から配送で企画中止のお詫びとお知らせを配布。
② 名無し(＠_＠;)氏が月曜日の配送であれば「チラシを端から端まで」見ても情報がないというのは、そのとおりだが、生協に問い合わせされたなら、その場で即答できたか否かは別として、「２３日からチラシでお知らせを予定している」という回答がされたはず
③ 名無し(＠_＠;)氏は、「明確な回答をしてこなかった」と主張しているが、いつの段階で、どこにどのような問い合わせをされたのか。また、「明確な回答」ではないなら、どのような回答がかえってきたのか。
④「隠蔽体質」等という言葉は軽々しく使用するものではない。名無し(＠_＠;)氏が指摘しているのは、「㈱和菓子の万寿や」の件だが、この件について名無し(＠_＠;)氏は、どのような事実から「隠蔽体質」という断定をされたのか。
（3）これに対して、名無し(＠_＠;)氏は一週間程度沈黙を保っていましたが、昨日、コメントがありました。以下に再掲し、内容を検討します。
①『「お知らせ」のチラシは、１０月２５日の日付です。』
名無し(＠_＠;)氏よ、確認しますが、貴方はチラシをご覧になったのですね？
貴方は、先のコメントで「自分は大阪いずみ市民生協のチラシは端から端まで見ている」が「生協からは何一つとして組合員に知らせていない」・・・と書いていました。チラシはあったのですか？それとも、貴方がコメントを書いた後に配布されたのですか？そこには何がかかれてありましたか？
これらの問いに対して名無し(＠_＠;)氏は回答不能であろうと思います。なぜなら、組合員に配布しているチラシには一切日付は入っておらず、そのことから、名無し(＠_＠;)氏は実際のチラシを確認することもしないで与太話を書きなぐっているからとしか考えられないからです。
名無し(＠_＠;)氏は「組合員」とのことですが、過去に共同購入のお詫びチラシをご覧になったことがないのでしょうか。配送時に五日間かけて配布するチラシであるため、いわゆる「お詫びとお知らせ」チラシ（理事会からの声明文のようなものを別として）については日付を入れていない場合が少なくないのです。
それでは、「10月25日」というのは、どこから来たのか ・・・ 「七色団子」さんも書いているようにホームページの文書の掲示日付が10月25日となっているので、名無し(＠_＠;)氏は「これがチラシの内容だ」と思い込んだのでしょう。しかし、名無し(＠_＠;)氏にとっては不幸なことに、共同購入で配布したチラシは、共同購入商品に限定した「お詫びとお知らせ」であり、ホームページ掲載情報とはまったく異なる内容だったのです。
（ 注：以下、括弧内は11月2日段階での補足です。
ホームページに掲載した内容は、今週の月曜日から共同購入でも配布しているとのことですので、名無し(＠_＠;)氏は、もしかしたらこの文書を私が言っているチラシと混同しているのかもしれません。
その場合は、名無し(＠_＠;)氏が虚偽を言っているという私の主張は「名無し(＠_＠;)氏ははやとちりをしている」という内容にあらためます。また、「虚偽を言っている」と言う断定を行ったことについて、名無し(＠_＠;)氏にお詫びをする次第です。
但し、ブログの論旨については変更の必要が無いと判断します。 ）
②『２３日の真偽はいかがなものかと思います。』
おそらくこの「不思議な日本語の文章」の趣旨は「一生協人は23日からチラシを配布と言っているが、チラシの日付は25日である。23日から配布と言うのは疑わしい」ということなのでしょう。
名無し(＠_＠;)氏よ、人の話の真偽を疑う前に、普通の人であれば「調べればすぐ分かるようなことでウソを書く」ことはしないものだということを知っておかれた方がよいと思います。
「名無し(＠_＠;)氏は、読んでもいないチラシに・書いてもない作成日付を押し付けて「あきらかに嘘と分かる話」を平気で書き込む体質（11/2補足：又は、ろくに事実をたしかめもしないで真偽を疑う体質）なのかもしれませんが、私がこのブログに書き込んでいることは、もし裏づけのない場合にはそのことを断った上で書き込むようにしています。（もちろん、ミスはあるかもしれませんが）
従って、貴方の「２３日の真偽はいかがなものか」というコメントについては、「他人の主張の真偽を云々したいなら、その前に自分のウソ（11/2補足：又ははやとちり）について反省されるべきでしょう」と申し上げておきましょう。
③『さらに、今日の朝刊であの「ＣＯ・ＯＰミックスジュース」の取引業者（ゴールドパック）が「産地不正表示」とありました。』
「さらに」・・・という副詞はこの際使うべきではありません。これは、「同じことが重なる場合」とか、あることの「程度が増す場合」に使用する言葉です。貴方が前回主張し、私が見解を述べていたのは「隠蔽体質」についてでした。
そして、いま問題になっているのは、貴方が「隠蔽体質」なる主張をしたことの論拠はなにかということです。
あなたは、「さらに」と言う言葉で問題を自分が騒ぎ立てた隠蔽体質からそらそうとしています。
貴方が逃げようとしている問題点をもう一度指摘しておきます。
名無し(＠_＠;)氏よ、
1）貴方は、生協が「明確な回答をしてこなかった」と主張しているが、いつの段階で、どこにどのような問い合わせをされたのか。また、「明確な回答」ではないなら、どのような回答がかえってきたのか。
2）名無し(＠_＠;)氏が「隠蔽体質」を指摘しているのは、「㈱和菓子の万寿や」の件だが、この件について名無し(＠_＠;)氏は、どのような事実から「隠蔽体質」という断定をされたのか。
… そして、今回さらに問題が一つ加わりました。
3）生協のチラシに「25日」と言う日付はないのに、何故、貴方は「25日の日付」等と主張するのか。
この三点について、明確に回答してください。
④『私たち組合員は何を信じて良いのですか。』
生協に対する不信感を云々する前に、自分の姿勢を問い直されるべきでしょう。ろくに事実を調べもしないで、平気で事実を捏造し「隠蔽体質」等の言葉を弄ぶ ・・・ ここからは「生協を組合員のために前進させよう」と言う姿勢は微塵も感じられません。
以下は、私の個人的な感想めいたものですが、生協の取引先で商品の品質に係る不祥事が発生したことは残念なこと・あってはならないことであり、生協の品質管理や取引先管理のあり方が問われています。そして、そのことについて、組合員としても監視し発言していくことが重要でしょう。
しかし、組合員として発言するということは、名無し(＠_＠;)氏のやっているように、読んでもいないチラシについて与太話を述べることでもなければ、「隠蔽」だの「信じられない」だのという言葉の遊びをすることでもありません。
前回、そして今回と「七色団子」さんから名無し(＠_＠;)氏に忠告がありました。
私からも再度忠告しておきます。貴方が考えている以上に、貴方がどのような人物か、そして貴方のしていることの意味が何かについて、「まわりの人は気がついて」おり「批判的に受けとめている」ということに気づくべきではありませんか。