東京都の小池百合子知事が30日の記者会見で、豊洲市場（江東区）への移転問題や2020年の東京五輪・パラリンピックの競技施設見直しなどについて述べた主なやりとりは次の通り。
「豊洲市場の調査報告をお知らせする。第一にいつどの時点で誰が盛り土をしないと決めたかだが、当時や現在の幹部職員への聞き取りや過去の資料を精査すると、経過としては大きく分けて５つの段階があった」
豊洲市場問題の検証結果について定例の記者会見で説明する小池都知事（30日午後、都庁）
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豊洲市場問題の検証結果について定例の記者会見で説明する小池都知事（30日午後、都庁）
「そのうち11年８月18日に（市場運営を担当する）中央卸売市場の新市場整備部の部課長級会議で地下にモニタリング空間を設置する方針を確認した。11年９月には（建物の詳細な内容を示した）実施設計の仕様書として、地下空間が建物下全体に渡って示された断面図を添付した資料があった」
■盛り土なし「段階的に決まった」
「一連の流れのなかで盛り土をしないことが段階的に固まっていったと考えられる。ここが問題だが、いつ誰がという点をピンポイントで指し示すのはなかなか難しい。それぞれの段階で、流れや空気のなかで進んだ。それぞれの段階で責務が生じるものと考える」
「第２に都議会や都民などへの説明責任だ。土壌汚染対策を担当する土木部門と建物管理を担当する建築部門が縦割りで連携不足で、（中央卸売市場の責任者の）市場長など管理部門のチェックもなされていなかった。答弁は前の答弁をそのまま活用した。ホームページには誤った概念図をそのまま使用し、誰も気付かなかった。その後のチェックさえなされていなかった。都民への説明責任をまったく果たしていないといわざるを得ない」
「業務を把握すべき立場の歴代の市場長は盛り土をしないと知らずに決裁してきた。今回の事態を招いた最も大きな要因は責任感の欠如だ。組織運営システムの問題だ。『都庁は伏魔殿でして』と評論家のように言っているわけにはいかない。しっかり改革を進める」
「調査を職員自らの手で行ったこと自体は一定の評価をするが、十分ではない。報告書をもって終わりではなく、システムの問題も精査する。公益通報制度を準備中だ。聞き取りはこれからもいろいろな関係者の方々からと考えているが、知事の方（石原慎太郎元都知事）とはまだ時間調整できていない」
「都庁のガバナンス（統治）機能を強化しなければならない。都政の信頼を取り戻し、重要な情報を縦割りを越えて共有するために『都庁マネジメント本部』を設け、きょう午前中に会合を開いた。４人の副知事や局長らが参加する」
――五輪の施設見直しには競技団体から反発の声が出ている。
「調査チームは大胆な提案をしてくれた。重く受け止めている。（施設の）場所を決める過程は存じ上げている。団体の皆さんはびっくりされたと思う。お金の問題はつくる部分と後利用とがあるので、総合的に考えて判断していきたい」
――豊洲市場の８回目の地下水モニタリング調査で環境基準を超えるベンゼンやヒ素を検出した。調査は続けるのか。
「私も大変驚いた。結論から言うと、モニタリングは続ける。９回目は11月に採水し、来年１月に結果が出る。その後は（土壌汚染対策の）専門家会議などの専門家の見地からご判断いただく」
――９回の結果を全体として判断するのか。
「そうですね、そこは専門的、科学的に判断していきたい」
――豊洲の盛り土問題に関係した職員の処分は。
「明確な答えがまとまっていない。これからも情報収集を進めていく。処分についてはそれらのことをもう少し情報を確認しなければできないものだと思う」
――五輪調査チームから開催経費全体の積算がないと指摘があった。
「手厳しい分析だ。関係者がたくさんいて、それぞれの感覚や財布があり、寄せ集めという言葉は使いたくないが、そういう状況。改めてワイズスペンディング（賢いお金の使い方）、本当に何が必要で、何が国民や都民にプラスになるか話し合う。改革本部から爆弾をいただいたので、これを起爆剤にもう一度原点に立ち戻る。もちろん相手があることなので、総合的に判断し、都としてどうするか詰めたい」
■「補償にはしっかり取り組む」
――移転延期表明から１カ月。新たな問題も生じているが、決断の時期に変わりはないか。市場関係者への補償はどう考えているか。
「地下水のモニタリング調査の結果は年明けになる。建物に地下空間があったことによる耐震性がどうかといった新たな検証も必要だ。そういったことも含めて安全安心が科学的に、皆様方に感覚的にも分かってもらえる説明の努力が必要だ。どのような判断であれ、最終結論はそれをベースに進めていきたい」
「市場関係者は怒りを超えてがっかりされているとお察しする。都知事として申し訳ないと思っている。もともと東京都がつくっているので、補償にはしっかりと取り組ませていただきたい。安全性を確認するのが今の私にとって最優先すべきことだと思う」
――政治塾は新党立ち上げにつながるか。
「新党を立ち上げるのがどんなに大変かよく知っている一人だ。その効果と寿命もよく知っている一人。まずは塾をベースにし、塾生になる方から意見を聞く場にもなると思うので、その意見も参考にまずは『希望の塾』を進めていきたい」
――責任の所在が分からないのは都庁の構造上の問題か個人の問題か。
「東京都は非常に豊かで、他の自治体とはだいぶ違う行政を進めてこられたのではないか。豊かさや大組織が故の一種の甘えと油断があったのではないか。今のような無責任体質を続けていくことはあり得ない」
――五輪会場変更の提言に江東区から不満の声が出ている。
「これは都政改革本部の分析の報告で、これで決めたわけではない。決める時には実際に対象が存在するところにご連絡するのは当然のことだ」
役人など上へ行けばいくほど責任など絶対とらねーよ！ただ、報酬だけはがっぽり取るけどな。
「豊洲市場の調査報告をお知らせする。第一にいつどの時点で誰が盛り土をしないと決めたかだが、当時や現在の幹部職員への聞き取りや過去の資料を精査すると、経過としては大きく分けて５つの段階があった」
豊洲市場問題の検証結果について定例の記者会見で説明する小池都知事（30日午後、都庁）
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豊洲市場問題の検証結果について定例の記者会見で説明する小池都知事（30日午後、都庁）
「そのうち11年８月18日に（市場運営を担当する）中央卸売市場の新市場整備部の部課長級会議で地下にモニタリング空間を設置する方針を確認した。11年９月には（建物の詳細な内容を示した）実施設計の仕様書として、地下空間が建物下全体に渡って示された断面図を添付した資料があった」
■盛り土なし「段階的に決まった」
「一連の流れのなかで盛り土をしないことが段階的に固まっていったと考えられる。ここが問題だが、いつ誰がという点をピンポイントで指し示すのはなかなか難しい。それぞれの段階で、流れや空気のなかで進んだ。それぞれの段階で責務が生じるものと考える」
「第２に都議会や都民などへの説明責任だ。土壌汚染対策を担当する土木部門と建物管理を担当する建築部門が縦割りで連携不足で、（中央卸売市場の責任者の）市場長など管理部門のチェックもなされていなかった。答弁は前の答弁をそのまま活用した。ホームページには誤った概念図をそのまま使用し、誰も気付かなかった。その後のチェックさえなされていなかった。都民への説明責任をまったく果たしていないといわざるを得ない」
「業務を把握すべき立場の歴代の市場長は盛り土をしないと知らずに決裁してきた。今回の事態を招いた最も大きな要因は責任感の欠如だ。組織運営システムの問題だ。『都庁は伏魔殿でして』と評論家のように言っているわけにはいかない。しっかり改革を進める」
「調査を職員自らの手で行ったこと自体は一定の評価をするが、十分ではない。報告書をもって終わりではなく、システムの問題も精査する。公益通報制度を準備中だ。聞き取りはこれからもいろいろな関係者の方々からと考えているが、知事の方（石原慎太郎元都知事）とはまだ時間調整できていない」
「都庁のガバナンス（統治）機能を強化しなければならない。都政の信頼を取り戻し、重要な情報を縦割りを越えて共有するために『都庁マネジメント本部』を設け、きょう午前中に会合を開いた。４人の副知事や局長らが参加する」
――五輪の施設見直しには競技団体から反発の声が出ている。
「調査チームは大胆な提案をしてくれた。重く受け止めている。（施設の）場所を決める過程は存じ上げている。団体の皆さんはびっくりされたと思う。お金の問題はつくる部分と後利用とがあるので、総合的に考えて判断していきたい」
――豊洲市場の８回目の地下水モニタリング調査で環境基準を超えるベンゼンやヒ素を検出した。調査は続けるのか。
「私も大変驚いた。結論から言うと、モニタリングは続ける。９回目は11月に採水し、来年１月に結果が出る。その後は（土壌汚染対策の）専門家会議などの専門家の見地からご判断いただく」
――９回の結果を全体として判断するのか。
「そうですね、そこは専門的、科学的に判断していきたい」
――豊洲の盛り土問題に関係した職員の処分は。
「明確な答えがまとまっていない。これからも情報収集を進めていく。処分についてはそれらのことをもう少し情報を確認しなければできないものだと思う」
――五輪調査チームから開催経費全体の積算がないと指摘があった。
「手厳しい分析だ。関係者がたくさんいて、それぞれの感覚や財布があり、寄せ集めという言葉は使いたくないが、そういう状況。改めてワイズスペンディング（賢いお金の使い方）、本当に何が必要で、何が国民や都民にプラスになるか話し合う。改革本部から爆弾をいただいたので、これを起爆剤にもう一度原点に立ち戻る。もちろん相手があることなので、総合的に判断し、都としてどうするか詰めたい」
■「補償にはしっかり取り組む」
――移転延期表明から１カ月。新たな問題も生じているが、決断の時期に変わりはないか。市場関係者への補償はどう考えているか。
「地下水のモニタリング調査の結果は年明けになる。建物に地下空間があったことによる耐震性がどうかといった新たな検証も必要だ。そういったことも含めて安全安心が科学的に、皆様方に感覚的にも分かってもらえる説明の努力が必要だ。どのような判断であれ、最終結論はそれをベースに進めていきたい」
「市場関係者は怒りを超えてがっかりされているとお察しする。都知事として申し訳ないと思っている。もともと東京都がつくっているので、補償にはしっかりと取り組ませていただきたい。安全性を確認するのが今の私にとって最優先すべきことだと思う」
――政治塾は新党立ち上げにつながるか。
「新党を立ち上げるのがどんなに大変かよく知っている一人だ。その効果と寿命もよく知っている一人。まずは塾をベースにし、塾生になる方から意見を聞く場にもなると思うので、その意見も参考にまずは『希望の塾』を進めていきたい」
――責任の所在が分からないのは都庁の構造上の問題か個人の問題か。
「東京都は非常に豊かで、他の自治体とはだいぶ違う行政を進めてこられたのではないか。豊かさや大組織が故の一種の甘えと油断があったのではないか。今のような無責任体質を続けていくことはあり得ない」
――五輪会場変更の提言に江東区から不満の声が出ている。
「これは都政改革本部の分析の報告で、これで決めたわけではない。決める時には実際に対象が存在するところにご連絡するのは当然のことだ」
役人など上へ行けばいくほど責任など絶対とらねーよ！ただ、報酬だけはがっぽり取るけどな。