兵庫県知事問題「告発者捜しがなければ自殺は防げた」 上智大学教授語る
2024.10.4
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/100400586/
この記事の3つのポイント
告発文書は根拠に基づいており、保護されるべきだった
告発者の捜索と不利益扱いは「公益通報者保護法」に違反
再発防止に向け行政処分や刑事罰を設ける必要がある
兵庫県議会による不信任決議を受けて失職した斎藤元彦・前兵庫県知事。失職前の9月26日に開いた記者会見では、3年間の県政における自身の実績をアピールし、自身のパワハラ疑惑などを告発された文書について「初動対応も含め問題はなかった」との認識を改めて示した。
ただし専門家からは、斎藤氏による告発者捜しや通報者の懲戒処分、強権的な事情聴取などについて、内部告発者を保護する「公益通報者保護法」への明確な違反であると指摘する声が相次ぐ。
告発者が自ら命を絶つという、最悪の結果を招いた今回の問題。立ち返るべきは斎藤前知事の道義的責任とともに、公益通報制度のあり方だ。公益通報制度に詳しい専門家として兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に参加した、奥山俊宏・上智大学教授に話を聞いた。
奥山教授は百条委員会で、問題の発端となった前西播磨元県民局長＝7月に死亡＝による告発文書について、兵庫県が公益通報として扱わず処分を決めた対応が公益通報者保護法に違反するという見解を示しました。改めてそのポイントと理由を教えてください。
上智大学教授・奥山俊宏氏（以下、奥山氏）：大きく分けると、公益通報者保護法における告発者の「不利益扱いの禁止」、そして「体制整備義務」に違反していると考えます。
上智大学教授・奥山俊宏氏
1989年、東京大学工学部を卒業後、朝日新聞に入社。東京社会部、大阪社会部、特別報道部などで記者を務めたのち、2013年から朝日新聞編集委員。22年、朝日新聞を退職し、上智大学文学部新聞学科の教授に着任。24年9月5日、兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に公益通報者保護制度に詳しい参考人として出席した。（写真＝遠藤 素子）
告発文書は「根拠に基づいている」
4月に告発文書を見たとき、知事の違法行為を指摘する内容が具体的で、これはでっち上げではなく、根拠に基づいて書かれているのではないかという印象を受けました。その後の経緯を見ると、外形的な内容はおおむね事実関係に一致していることが明らかになりました。斎藤前知事が会見で述べたような、文書が「嘘八百」という指摘は当たりません。
仮に全くの嘘であれば話は別ですが、今回の告発は公益通報として、まさに守られるべき声に該当すると考えています。その上で、告発者を懲戒処分にした判断は、告発者を不利益扱いしてはいけないという条項に違反しています。
もう一つ、論点として考えるべきは「告発者捜し」についてです。301人以上の事業者においては、そもそも公益通報者は探索されてはならないのです。それは公益通報者保護法の指針で明文化されています。兵庫県は、告発者の探索がなされないための体制の整備を怠った、つまり「体制整備義務」に違反するということです。
斎藤前知事は告発文書について、「真実相当性（真実と信ずるに足りる相当の理由）」がないため、公益通報として保護の対象とはならないと主張しています。
奥山氏：例えば、知事側近の部長が業者にコーヒーメーカーを送らせ、実際に半年間、その管理下に置いていたことが明らかになっています。視察やPRなど公務の対価として知事周辺の個人によってコーヒーメーカーが受領された、そのように信ずるに足りる相当の理由があるように思われます。額が小さいので刑事立件されることはないでしょうが、だからといって、収賄罪の成立が妨げられるわけではありません。昔、東京地検特捜部が大手銀行や証券会社の幹部らによる大蔵官僚や日本銀行課長への接待を贈収賄事件として立件したことがありましたが、その際には、1件1万3千円程度の飲食接待も含め接待を1件ずつ贈収賄該当の行為ととらえ、それを積み上げる方式がとられていました。
兵庫県側の説明も、その都度で変遷しています。当初は4月4日以前に前西播磨県民局長が報道機関に送付した文書は「公益通報に当たらない」という趣旨の話をしていました。この主張が間違っていることは明白です。その後、兵庫県は真実相当性という議論を出してきたんです。
知能の低いゴミがゴミクズやくざミサワのクズ便後紙のようなアホな法律家に入れ知恵されて必死に作話していますが、
当方のクライアントが元県民局長を直接知っていますが、すごくまじめなゴミクズやくざミサワみたいな作話をするような人間ではないそうで
違法性のある元県民局長の行為に対して捜査したのではなく、もともとアホなタカリ知事のたかり体質をたたいた公益通報を
元県民局長らのメールを違法に盗み見して
あとからバカな法律家が理由付けしてカスがそれをしつこくしゃべっていますが、
ゴミクズやくざミサワともめると便後紙やゴミやくざのみならず、兵庫ではやくざと結託した宗教系の異常なゴミも寄ってきます
これ↑必死に一般周辺住民やネット上の通りすがりを振舞っていますが、
行動心理
を考えると非常におかしく、
普通に考えて、ゴミクズやくざミサワという異常な質の低いハウスメーカーに ただ隣に住んでいただけなのに 家を壊された被害者のことを
ブログを読んでいながら
誹謗中傷して攻撃したり、神戸市やゴミクズやくざミサワにちゃんとしろというのではなく
周辺住民に注意喚起している文字を消せといってきて、石垣が崩落することを問題にしていないという点で非常におかしく
（この地域に知り合いもいますが、こんな話全然出ていないそうです）
当方がある日の朝、神戸地検に朝の６時に告訴状を出しに行った際に
郵便局でわざわざ当方のギリギリ直前に割り込んできて
後ろから「あなたの会社は大丈夫ですか？」というプラカードをこちらにみせ、
駐車場までついてきて当方の写真を撮り続けたおかしな婆がいます
一見して質の低い上場企業がよくつけているようなやくざではなく、質素な服を着た気持ちの悪い婆だったので
草加とか教会系の信者がそういうことをさせられているというのがすぐわかりました
ゴミみたいな女はゴミクズやくざミサワの明らかな作話を事実認定していましたが、
やくざとつながっているやくざ寄りに作話してくるゴミの相手はなかなか大変です
赤線部分は被害者の話に全く耳を貸さずに一方的にゴミやくざの言い分を聴いた全部やくざ寄り自治体の虚偽作話です
土建屋は虚偽の申請書作成し放題で、アホな裁判官どももやくざの不法行為を容認
うちの家はもう完全に死んでいて、ゴミクズやくざミサワのずさんな工事のおかげで崩落すると死人が出ますが
カスごみもトヨタの子会社は何やっても触らないし、おかしな話だ
ゴミクズやくざミサワに石垣を壊される前に警察を呼んで注意させていたのに
被害者の責任にやくざと政治家とアホな法律家どもが組んで仕掛けてきますので
高卒のゴミごと、そこにだれがいたか わかるようにビデオを撮りましょう
ゴミやくざも警察も自分たちに落ち度がなかったというために平気で事実を捻じ曲げてきます
ゴミクズやくざが作話できないように確実に記録を録りましょう
普通はそういうことはしないですし、なかなかできないので
そういうひとはこの話を広めまくって、異常なゴミクズやくざが横に来るのを防ぎましょう
幸いかかわったやつらの顔を会話を全て押さえていますので、死人が出た場合は逃げようがないと思います
今の兵庫県庁のゴタゴタが表に出ていない兵庫の実態です
（アホな知事を攻めているクズどもが関わっているまだ表に出ていないもっと大きなことがあります）
この国のクズ役人どもは表ざたになるまでやくざ寄りに動くので、
どうせクズやくざに合わせて嘘をつくので
最初からゴミ役人どもの動きもいっしょに記録を録りました
タチの悪いクズ企業と腐りきったクズ役人は
やくざに合わせて事実を捻じ曲げます
とりあえず不正認証形式取得クズの話から広げますか ＾＾
まだ
表に出ていない車種の危険な不具合が他にもいっぱいあります
わたしもトヨタユーザーなので、本社に「おまえらの子会社がひとの家の横で石綿ばら撒いてひとの家壊した上に
裁判所相手に虚偽の事実歪曲捏造証拠提出してるけど、親会社としてどう思う？章男にこの話通してみ」といったときの回答が
「別会社ですので」なので（しかし、決済はトップダウン）、これはトヨタとゴミクズやくざミサワ共通の異常な手法なので、
このゴミどもはほんとに救いようがない
こいつらほんと口先だけで、子会社が裁判所にまで捏造証拠を提出してバカな裁判官どもをだましているという不正を認識しながら「ガバナンス」などとやってるのですからまだまだこういうことを隠していながらこういうことを言っているはずで、メチャクチャなクズどもです
これまで国土交通省は創価の持ち回りポストで、腐りきったクズ役人どもがクズメーカーのリコール隠しなどを不正にもみ消していたので
わたしはどのメーカーがどのようなリコール隠しを行っているか知りながらアホな役人どもにわざとしゃべらせているので、このような記録が録れます
ひどいのが それでその不具合が生じる と認識しながら、顧客に危険な不具合車を乗せ続け、9年以内に不具合生じたらエンジン載せ替え無償対応とかふざけたことをやっている
（タカタのショットガンエアバッグとおんなじで、事故起こして死んだやつは訴えようがない）
国土交通省のみならず、アホな裁判官どももコケにして裁判所にまで事実歪曲しまくった改ざん捏造証拠を提出しまくり、
実際にゴミみたいな知能のバカな女どもがひっかかった
そのことをカスごみに教えて証拠映像をハードディスクにまで落として渡したが、
章男が広告費ちらつかせて脅してもみ消した
それが腐ったトヨタ章男とゴミクズやくざミサワの手法
国をダマして不正認証した馬力不当表示による顧客ひとりあたり数百万レベルの詐欺だよ、詐欺
トヨタとその子会社のゴミクズやくざミサワってこういうのばかりですよね
トヨタの不正はこれだけではありません
みなさん自身も被害に遭わないよう、この話を日本中にSNSで広めてください
2024.10.4
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/100400586/
この記事の3つのポイント
告発文書は根拠に基づいており、保護されるべきだった
告発者の捜索と不利益扱いは「公益通報者保護法」に違反
再発防止に向け行政処分や刑事罰を設ける必要がある
兵庫県議会による不信任決議を受けて失職した斎藤元彦・前兵庫県知事。失職前の9月26日に開いた記者会見では、3年間の県政における自身の実績をアピールし、自身のパワハラ疑惑などを告発された文書について「初動対応も含め問題はなかった」との認識を改めて示した。
ただし専門家からは、斎藤氏による告発者捜しや通報者の懲戒処分、強権的な事情聴取などについて、内部告発者を保護する「公益通報者保護法」への明確な違反であると指摘する声が相次ぐ。
告発者が自ら命を絶つという、最悪の結果を招いた今回の問題。立ち返るべきは斎藤前知事の道義的責任とともに、公益通報制度のあり方だ。公益通報制度に詳しい専門家として兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に参加した、奥山俊宏・上智大学教授に話を聞いた。
奥山教授は百条委員会で、問題の発端となった前西播磨元県民局長＝7月に死亡＝による告発文書について、兵庫県が公益通報として扱わず処分を決めた対応が公益通報者保護法に違反するという見解を示しました。改めてそのポイントと理由を教えてください。
上智大学教授・奥山俊宏氏（以下、奥山氏）：大きく分けると、公益通報者保護法における告発者の「不利益扱いの禁止」、そして「体制整備義務」に違反していると考えます。
上智大学教授・奥山俊宏氏
1989年、東京大学工学部を卒業後、朝日新聞に入社。東京社会部、大阪社会部、特別報道部などで記者を務めたのち、2013年から朝日新聞編集委員。22年、朝日新聞を退職し、上智大学文学部新聞学科の教授に着任。24年9月5日、兵庫県議会調査特別委員会（百条委員会）に公益通報者保護制度に詳しい参考人として出席した。（写真＝遠藤 素子）
告発文書は「根拠に基づいている」
4月に告発文書を見たとき、知事の違法行為を指摘する内容が具体的で、これはでっち上げではなく、根拠に基づいて書かれているのではないかという印象を受けました。その後の経緯を見ると、外形的な内容はおおむね事実関係に一致していることが明らかになりました。斎藤前知事が会見で述べたような、文書が「嘘八百」という指摘は当たりません。
仮に全くの嘘であれば話は別ですが、今回の告発は公益通報として、まさに守られるべき声に該当すると考えています。その上で、告発者を懲戒処分にした判断は、告発者を不利益扱いしてはいけないという条項に違反しています。
もう一つ、論点として考えるべきは「告発者捜し」についてです。301人以上の事業者においては、そもそも公益通報者は探索されてはならないのです。それは公益通報者保護法の指針で明文化されています。兵庫県は、告発者の探索がなされないための体制の整備を怠った、つまり「体制整備義務」に違反するということです。
斎藤前知事は告発文書について、「真実相当性（真実と信ずるに足りる相当の理由）」がないため、公益通報として保護の対象とはならないと主張しています。
奥山氏：例えば、知事側近の部長が業者にコーヒーメーカーを送らせ、実際に半年間、その管理下に置いていたことが明らかになっています。視察やPRなど公務の対価として知事周辺の個人によってコーヒーメーカーが受領された、そのように信ずるに足りる相当の理由があるように思われます。額が小さいので刑事立件されることはないでしょうが、だからといって、収賄罪の成立が妨げられるわけではありません。昔、東京地検特捜部が大手銀行や証券会社の幹部らによる大蔵官僚や日本銀行課長への接待を贈収賄事件として立件したことがありましたが、その際には、1件1万3千円程度の飲食接待も含め接待を1件ずつ贈収賄該当の行為ととらえ、それを積み上げる方式がとられていました。
兵庫県側の説明も、その都度で変遷しています。当初は4月4日以前に前西播磨県民局長が報道機関に送付した文書は「公益通報に当たらない」という趣旨の話をしていました。この主張が間違っていることは明白です。その後、兵庫県は真実相当性という議論を出してきたんです。
知能の低いゴミがゴミクズやくざミサワのクズ便後紙のようなアホな法律家に入れ知恵されて必死に作話していますが、
当方のクライアントが元県民局長を直接知っていますが、すごくまじめなゴミクズやくざミサワみたいな作話をするような人間ではないそうで
違法性のある元県民局長の行為に対して捜査したのではなく、もともとアホなタカリ知事のたかり体質をたたいた公益通報を
元県民局長らのメールを違法に盗み見して
あとからバカな法律家が理由付けしてカスがそれをしつこくしゃべっていますが、
ゴミクズやくざミサワともめると便後紙やゴミやくざのみならず、兵庫ではやくざと結託した宗教系の異常なゴミも寄ってきます
これ↑必死に一般周辺住民やネット上の通りすがりを振舞っていますが、
行動心理
を考えると非常におかしく、
普通に考えて、ゴミクズやくざミサワという異常な質の低いハウスメーカーに ただ隣に住んでいただけなのに 家を壊された被害者のことを
ブログを読んでいながら
誹謗中傷して攻撃したり、神戸市やゴミクズやくざミサワにちゃんとしろというのではなく
周辺住民に注意喚起している文字を消せといってきて、石垣が崩落することを問題にしていないという点で非常におかしく
（この地域に知り合いもいますが、こんな話全然出ていないそうです）
当方がある日の朝、神戸地検に朝の６時に告訴状を出しに行った際に
郵便局でわざわざ当方のギリギリ直前に割り込んできて
後ろから「あなたの会社は大丈夫ですか？」というプラカードをこちらにみせ、
駐車場までついてきて当方の写真を撮り続けたおかしな婆がいます
一見して質の低い上場企業がよくつけているようなやくざではなく、質素な服を着た気持ちの悪い婆だったので
草加とか教会系の信者がそういうことをさせられているというのがすぐわかりました
ゴミみたいな女はゴミクズやくざミサワの明らかな作話を事実認定していましたが、
やくざとつながっているやくざ寄りに作話してくるゴミの相手はなかなか大変です
赤線部分は被害者の話に全く耳を貸さずに一方的にゴミやくざの言い分を聴いた全部やくざ寄り自治体の虚偽作話です
土建屋は虚偽の申請書作成し放題で、アホな裁判官どももやくざの不法行為を容認
うちの家はもう完全に死んでいて、ゴミクズやくざミサワのずさんな工事のおかげで崩落すると死人が出ますが
カスごみもトヨタの子会社は何やっても触らないし、おかしな話だ
ゴミクズやくざミサワに石垣を壊される前に警察を呼んで注意させていたのに
被害者の責任にやくざと政治家とアホな法律家どもが組んで仕掛けてきますので
高卒のゴミごと、そこにだれがいたか わかるようにビデオを撮りましょう
ゴミやくざも警察も自分たちに落ち度がなかったというために平気で事実を捻じ曲げてきます
ゴミクズやくざが作話できないように確実に記録を録りましょう
普通はそういうことはしないですし、なかなかできないので
そういうひとはこの話を広めまくって、異常なゴミクズやくざが横に来るのを防ぎましょう
幸いかかわったやつらの顔を会話を全て押さえていますので、死人が出た場合は逃げようがないと思います
今の兵庫県庁のゴタゴタが表に出ていない兵庫の実態です
（アホな知事を攻めているクズどもが関わっているまだ表に出ていないもっと大きなことがあります）
この国のクズ役人どもは表ざたになるまでやくざ寄りに動くので、
どうせクズやくざに合わせて嘘をつくので
最初からゴミ役人どもの動きもいっしょに記録を録りました
タチの悪いクズ企業と腐りきったクズ役人は
やくざに合わせて事実を捻じ曲げます
とりあえず不正認証形式取得クズの話から広げますか ＾＾
まだ
表に出ていない車種の危険な不具合が他にもいっぱいあります
わたしもトヨタユーザーなので、本社に「おまえらの子会社がひとの家の横で石綿ばら撒いてひとの家壊した上に
裁判所相手に虚偽の事実歪曲捏造証拠提出してるけど、親会社としてどう思う？章男にこの話通してみ」といったときの回答が
「別会社ですので」なので（しかし、決済はトップダウン）、これはトヨタとゴミクズやくざミサワ共通の異常な手法なので、
このゴミどもはほんとに救いようがない
こいつらほんと口先だけで、子会社が裁判所にまで捏造証拠を提出してバカな裁判官どもをだましているという不正を認識しながら「ガバナンス」などとやってるのですからまだまだこういうことを隠していながらこういうことを言っているはずで、メチャクチャなクズどもです
これまで国土交通省は創価の持ち回りポストで、腐りきったクズ役人どもがクズメーカーのリコール隠しなどを不正にもみ消していたので
わたしはどのメーカーがどのようなリコール隠しを行っているか知りながらアホな役人どもにわざとしゃべらせているので、このような記録が録れます
ひどいのが それでその不具合が生じる と認識しながら、顧客に危険な不具合車を乗せ続け、9年以内に不具合生じたらエンジン載せ替え無償対応とかふざけたことをやっている
（タカタのショットガンエアバッグとおんなじで、事故起こして死んだやつは訴えようがない）
国土交通省のみならず、アホな裁判官どももコケにして裁判所にまで事実歪曲しまくった改ざん捏造証拠を提出しまくり、
実際にゴミみたいな知能のバカな女どもがひっかかった
そのことをカスごみに教えて証拠映像をハードディスクにまで落として渡したが、
章男が広告費ちらつかせて脅してもみ消した
それが腐ったトヨタ章男とゴミクズやくざミサワの手法
国をダマして不正認証した馬力不当表示による顧客ひとりあたり数百万レベルの詐欺だよ、詐欺
トヨタとその子会社のゴミクズやくざミサワってこういうのばかりですよね
トヨタの不正はこれだけではありません
みなさん自身も被害に遭わないよう、この話を日本中にSNSで広めてください
