らくがきちょう

わにのたまごの過去ログ

12月5日(土)のつぶやき その４

2015年12月06日 03時45分42秒 | Twitterまとめ
　さすが多摩湖＠ナルコレプシー　@tamako_han　19:37

碧志摩メグやのうりんが女性差別だというならば、女性差別ではない表現の例を出す必要はあると思うんだ。でなければいつまでたっても女性差別でなはない表現は共有されないよ。そんなこと言わなくてもわかるでしょ！というのは対話を拒否してるのと一緒だもの。

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　ぐま子（おしらせがかり）　@GSC_GUMA　19:03

受注締切間近ぐま！：「初音ミク mebae Ver.」のご予約受付は来週12月9日(水)21時まで！GSCオンラインでは「描き下ろしイラストポスター」が付属！ bit.ly/1NvcuEZ #goodsmile pic.twitter.com/jbUMwnclvY

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　おいでよ宮城　@oimyg　19:30

こんな冷たい雨の日は鯛きちにおいでよ パリパリの薄皮たい焼きにアツアツのクリームがたっぷり入って100円だよ pic.twitter.com/UBobloqYH5

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　めろちん@上海にいます　@melomelochin　12:59

北京のデパート普通にアルパカ散歩してる人いてワロタ pic.twitter.com/GNRbiiUmRy

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　ryoko174　@ryoko174　07:18

日本のいわゆる「フェミニスト」は、責任を男性と社会に転嫁して、女性を低いポジションに見下ろす人が少なくない気がしますね。

「対等で自立した存在」としての女性を指向する人にとっては、味方ではないと感じます。

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　高村武義　@tk_takamura　10:55

有害コミック問題の時の記憶のせいで、表現規制反対派の中にはまだフェミニズムに幻想を持ってる人がいるが、人工知能学会の表紙問題や北原みのりの規制論、リベラルフェミニズムの多摩古さんがツイフェミから叩かれてる現実を見れば、ほとんどのフェミは宗教保守派に近い存在になってるのが分かる。

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　胡紫-こむらさき-　@violetsnake206　22:39

「ふさわしくない！けしからん！！」よりは「おっぱいだーー！！！！」のほうがおおきなおっぱいを持つ1人としては10000倍ましだわ…。
自分ではどうしようもない身体的特徴をそれがない人と同じ格好をしても「けしからん、特定の場所にはふさわしくない」とされるよりまし。

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12月5日(土)のつぶやき その３

2015年12月06日 03時45分41秒 | Twitterまとめ
　わにのたまご　@waninon5050　09:54

改めて先程のコラや、ブルーレイ5巻の内外のイラストを見てて思うのは、「強さと弱さ」という違いだよなあ。女性に跳ね返す強さがあれば「境界」は保てる。しかし弱くなればその境界は緩む。その危うさを本能的に感じ取ってしまうのかも。
これは男性以上に女性の方が敏感に受け取りそう。

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　わにのたまご　@waninon5050　11:29

何か絡んだか、信義的に全く異なる人からブロックされるのはわかるんだが、どう考えてもゆかりも何もないアカウント(しかも知名度高い)人からブロックされてると、さすがに不思議に思うなあ。クリエイター系にもブロックリストが回ってるのだろうか…。

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　わにのたまご　@waninon5050　11:30

てか絡まれてブロックするならわかるんだけど、特にそんな事もないのに何故事前にブロックすんだよ(苦笑)　どんだけー。

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　わにのたまご　@waninon5050　11:56

.@guruado さんのコメント「私も最初はダメと思った。が、後から色々情報入ってくると変化した。
擁護派はその情報を用いて反論してたけど、批判側は公共の不特定多数がいる..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　11:57

.@guruado さんのコメント「ただ、私を始めとするあのイラストを「ダメ」と感じた人はネットで、問題だと提示されたのを見てそう感じたんだよね。そこに駅、観光協会という「公..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　11:57

.@guruado さんのコメント「実際にあそこに立って抗議、批判に至った人がいたら、それはかなり説得力あったと思うんだけど、批判者はネットで見た、感じた人が殆どだけにね。
..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　15:22

.@su_damari さんの「萌え絵が反感を買いやすい背景」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908794

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　わにのたまご　@waninon5050　15:25

@tamako_han おっ多摩湖さんのホロですか！(*´▽`*)　いいですよ～、まだまだ修行中なんで、参考程度に、という感じでよろしれば♪
DMで生年月日とできれば生まれた時間、生まれた場所(病院)、聞きたいことがあれば質問を添えて送って下さい。個人情報&守秘義務は守ります！

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　わにのたまご　@waninon5050　17:23

.@konjo_ron さんの「美濃加茂市の隣の市の方から見たポスター騒動」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/907977

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　サメ　@asumabf_good　11:42

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2015…
のうりんポスターが話題ですが、ここに巨乳が朝から不謹慎と身体差別を受け、ガムテープで肌に服をつけたりボタンの隙間を縫うなどの服装制限を余儀なくされ、最終的には退社したアナウンサーの話があります

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　わにのたまご　@waninon5050　19:10

.@MN118 さんの「ニュー・ホライズンズと冥王星の軌跡」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/891371

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　わにのたまご　@waninon5050　19:18

.@takuri さんの「のうりん(正確には良田胡蝶)こそ、現代の豊穣の象徴であり地母神である。という考え。」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908566

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　わにのたまご　@waninon5050　19:19

.@kusamura_eisei さんの「のうりんを取り上げたスッキリという番組を観た人々の反応」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908557

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　わにのたまご　@waninon5050　19:19

まとめ多すぎ。てか、のうりん人気沸騰中すぎ。^^;

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　わにのたまご　@waninon5050　19:21

(一番身近な身内に例のイラストを見せましたところ、(;゜∀゜)=3ムッハー状態&某フランス在住の女史と全く同じことを指摘したという、驚愕の事実をコッソリお伝えしておきます…そうか…そう見えるんだ…私の感覚がおかしいのか…。ちなみに騒ぎになってると伝えたらふざけんなと怒り狂ってる)

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　わにのたまご　@waninon5050　19:23

(これだけ地方活性化を苦心している時に、上手くいってるイベントを潰すやつは、そんな奴らこそ潰せと暴れております)

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　わにのたまご　@waninon5050　19:25

(撤収したポスターはファンへのご褒美に配れとまで言っております…)

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　わにのたまご　@waninon5050　19:27

結局は、本音と建前のせめぎあい、水際の折衝なのかなあ…

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　わにのたまご　@waninon5050　19:30

前半の意見がこじつけ&論理飛躍し過ぎで驚く。もっと論理的に「何故ダメなのか」を説明出来ないものかね。 .@kurutto115 さんの「「のうりん」ポスター問題に端を発するあれこれ」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908886

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　Cdb　@C4Dbeginner　09:55

今回の件は「『のうりん』を見てないと判らないネタを外部向けポスターに使ったら、案の定『のうりん』を見てない人に誤解されることがわかって取り下げた」という経緯で、誰も損してないというか双方WIN-WINの結末だと思ったけど違うのかな…
asahi.com/articles/ASHD2…

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　Cdb　@C4Dbeginner　09:56

実際、今回も『のうりん』のファンからは「よりによってここ使っちゃいましたか。外部向けに使っちゃいましたか。そうですか」という当然の反応があったわけで、指摘を受けて「通じないネタ」を引っ込めたのは手間だけど、「通じないネタ」が「別の意味で通じてしまう」という結果よりはよかったのでは

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　Cdb　@C4Dbeginner　09:57

「おいこれ意味わからんぞ」「ううむ、確かに読んでない人には意味がわからないので外部向けには取り下げよう」というのは対話であり成立したコミュニケーションだと思うんだ。お互いが「俺らウケてる」「美濃加茂市がエロアニメのポスター貼ってんだけど何なのアレ」と誤解しながら無視しあうよりは。

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　Cdb　@C4Dbeginner　09:55

たとえば広島県が「はだしのゲン」とタイアップして反核ポスターを作る時に「隆太がヤクザを拳銃で撃ち殺す」シーンを使ったら、知らない人は当然「何これヤクザ漫画？」って思うわけで、その時に原作のファンが思うことは「読んでないやつは黙れ」じゃなくて「作品が誤解される使い方するな」だと思う

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　Cdb　@C4Dbeginner　09:56

その話が一人歩きして「はだしのゲンのポスターが抗議を受け撤去」「表現規制は作品の文脈を読まない」「ついにあんな良い作品までＰＣによる抗議を受けるようになったか」的な方向に行くのはなんかちがうのではないかな。「良い作品」の良さが伝わってなかった「切り取り方」の問題なのであって。

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　産経ニュース　@Sankei_news　18:38

金星探査機あかつき、７日に軌道投入に再挑戦　５年前の失敗から「復活」なるか sankei.com/life/news/1512… pic.twitter.com/ano4RseZOy

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12月5日(土)のつぶやき その２

2015年12月06日 03時45分40秒 | Twitterまとめ
　わにのたまご　@waninon5050　08:15

それは、胡蝶さんというこの女性キャラが、普段は胸を張り、誇り高い姿勢で堂々としているからであり、普段は人に対して高慢な態度を取っている、という事前知識が、このイラストの印象を大きく中和しているのだと思う。
つまり情報が、本能が感じ取るシグナルを緩和していると。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:19

ただ、ネットもそうだけど、いざ公の場に出た時に、この事前知識を持って判断してくれ、というのも、広告媒体に使用する意匠としては不適切じゃないかなあ、と元デザイナーとしては思うわけだ。お花垢さんのような敏感な人が一定数いるというリスクがあるだけに。私ならこのイラストは使わない。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:23

イラストを批判する人達の意見を見ていたら、具体的に何が問題なのは言及している人は殆ど居ない。結局のところは「嫌なものはイヤ」という身も蓋もないものに終始している。だがそれはこのイラストの出すシグナルが、本能を司る「視床下部」を刺激するから、言語化しづらい、という背景があるのでは。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:26

視床下部は摂食行動や飲水行動、性行動、睡眠などの本能行動の中枢、及び怒りや不安などの情動行動の中枢。つまり「暴走するとまずい場所」なんだよね。社会生活と秩序を安定したものに保つために、まず理性が制御しようとする場所なんだよ。下手に刺激すると感情の暴走を招きかねない。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:32

てか視床下部とか性欲とか検索してたら面白い記事があったので→
woman.mynavi.jp/article/130806…
＞脳内の「エッチを行うための中枢」(中略)男性脳の場合には、この中枢は摂食中枢のそば、女性脳の場合は満腹中枢のそばにあります。近くにある中枢の影響を受けやすいのです。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:42

えーと話を戻すと、イラストを使用するとすれば、ブルーレイ5巻の表のほうの胡蝶さんなら問題なかったと思う。
no-rin.tv/bd/bd05.html
ファンとしては内側の彼女も知ってるわけで、不満に思われるだろう。だが待って欲しい、内側の彼女は「視ている人しかわからない」のだ

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　わにのたまご　@waninon5050　08:46

ホントに個人的なことを言えば、おっぱいが大きいって事は「魅力的」な要素であるのだし、それを「隠せ」「サラシで巻いて小さく目立たなくしろ」というモラルそのものが変わって欲しいと願わずにはいられない。その縛りがあるからこそ、強調され、ネタとしてからかわれる現状のほうがおかしい。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:49

今回、ちょっと反省したのは。私だって「おっぱい大きいの、いいなあ」と思ってて、彼女たちの苦しみまで思い至る事ができなかった、ということ。男子はほとんどその「苦しみ」を理解していないだろうし、それをネタにからかうのも、その辛さより魅力のほうが先に立つからだろうと思うんだ。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:55

でも何度もいうけど、おっぱいが大きいのは魅力的なことなんだよ。背筋を伸ばして、堂々と誇って欲しい。偏見とか、嫌味とか、からかいとははぶっ飛ばして欲しいなと、願わずにいられない。

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　おてつ　@guruado　08:35

@waninon5050 おはようございます。私もまさにそれなんですよ。ギョッとして、後から納得というか特に問題は…とか。そのファーストインパクト引き起こしたって点でバツかなと思いますが、ネットで問題だぞ！と見た場合と、実際に貼られてときにこう感じるかどうか？

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　おてつ　@guruado　08:36

@waninon5050 そういう実状での例を考えないと、意味が無いんじゃと思えてきて…

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　わにのたまご　@waninon5050　08:58

.@guruado おはようございます。ええ、ほんと同感です。このファーストインパクトは何処から来るんだろう、とずっと考えてました。
何でも規制したいという層に対しては、萌え媒体存在じたいがアウトなんでしょうが、このイラストはそれ以上に引っかかるものがあるのではと思ってたんですよ

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　わにのたまご　@waninon5050　09:04

.@guruado 誰でも見ることの出来るネット上と、特定のファン層しか来ない観光協会のショップとの違いは、やはり「事前知識」の有無ではないかと思います。
事前知識があれば、のうりん自体が強烈な「ギャグ作品」であり、グレーゾーンギリギリの際どいところを攻めまくる作品と知ってます

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　わにのたまご　@waninon5050　09:09

.@guruado エロ同人のファクターや社会倫理、定番の性的メタファーに対しても揶揄するような一面もあり、最初のイラストは「その衝撃を食らって戸惑う」彼女の弱さを表現したものだと思うんですよね。それが視覚刺激として「ヤバイ、隠せ」と思わせるような刺激を与えるのではないかと。

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　おてつ　@guruado　09:07

@waninon5050 その事前知識あるかどうか関係ない！公共の場に貼った以上は(観光協会の実状知らずに)、どこに貼ってもおかしくない最大公約数的なポスターであるべきで、あれはそうでなかった！って言いたいのを見ると、それは違うんじゃないかなあとも。

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　おてつ　@guruado　09:08

@waninon5050 状況によっては誰でも行ける観光協会、フォロワー少ないとはいえ鍵でないツイッターで広報した事。そこで事前知識の無い人に拡めた！そうではあるかもしれんが、ここまで責めることなんかなとも…

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　わにのたまご　@waninon5050　09:18

.@guruado その辺りはほんっと難しいところですね。私もお花垢さんのような説は極論だと思いますし、責任問題まではいかないと思います。
ただ私だったら意匠として、より視床下部を刺激しない無難なラインを選ぶだろうなあと思うんですよね。

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　わにのたまご　@waninon5050　09:21

.@guruado 先ほど、おてつさんが引用下さった実例とか、わかりやすいですよね。
巨乳+表情でここまで印象が変わる。
イラスト等の視覚言語は、直接視床下部に届くものですから、インパクトがある分リスクも考慮せねば…と
twitter.com/tagoshu/status…

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　星風P@次回実験会12/12(土)　@tagoshu　17:15

「のうりん」ポスターが何故ダメだったかがよくわかる(かもしれない)コラ画像 pic.twitter.com/cGdP3m6mEd

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　おてつ　@guruado　09:27

@waninon5050 我々の社会は複雑で色んな人がいる。それでも我々は生物として身体的構造の影響から完全に逃れられない。これがさらに複雑さを増していて…つまり社会に何かを発表したら、思わぬ反応が起こるのは仕方ないと月並みな意見になりますなw
それは自覚せなあかんと思いますが

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　わにのたまご　@waninon5050　09:32

.@guruado 同感です。私も今回の事は色々と考えさせられました。
ただ今回の炎上騒ぎ、美濃加茂市やのうりん自体にはいい効果ももたらすかも、という楽観的な考えも持ってます。ヒステリックに叩く人達に対して反感を持ち、逆に同情的な意見も持つ人も多かったと思いますしね。

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　おてつ　@guruado　09:34

@waninon5050 ですです。ホント色々考えるええ機会になりました。噛みつきながらですがw

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　わにのたまご　@waninon5050　09:38

.@guruado ですね(*´▽`*)
今後もまた同様の炎上騒ぎはあるかもしれませんが、その時は少しはカラクリを読み解くための鍵となればいいなと思ってます。

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　わにのたまご　@waninon5050　09:41

まあ、のうりん自体が「グレーゾーンギリギリ」を攻めまくる作品だったことを鑑みれば、今回の騒ぎも当然の帰結というか、やっと反応があったぞ！と制作スタッフも思ってるかもしれないなー。とか思ってる。おそ松さんもそうだけどさ、物議を醸すほど効果てきめんだってことだからね。

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　わにのたまご　@waninon5050　09:43

(´-｀).。ｏO(…あとこれは裏とりしてないので、あまり触れるのはアレだが、美濃加茂市の市長と、彼をよく思っていない層の対立問題も、すこーし絡んでるのかも…とかね。まあ陰謀論になっちゃうけどね。…)

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12月5日(土)のつぶやき その１

2015年12月06日 03時45分39秒 | Twitterまとめ
　渡部陽一　@yoichiomar　14:26

こんにちは、戦場カメラマンの渡部陽一です。イギリス政府はイスラム国による脅威が高まっているとしてイスラム国の支配するシリア領内への空爆に踏み切りました。もともとイギリスはアメリカ軍主導の有志連合による空爆作戦でイラク領内限定で空爆には関わっていました。

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　渡邊芳之さん　@ynabe39　18:13

「エッチなものはダメ」と言っている人を見ると「抑圧された性欲による反動形成ガー」と考えてしまうのが心理学者脳。

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　たかね　@EXPENSIVE_MAN　18:44

@ynabe39 「エッチなものはダメ」と言っている人を見ると「エッチなものが弁別刺激となって『エッチなものはダメ』と言う行動が自発され外部の反応や自己ルールが強化子による正の強化か自己ルールが罰子による負の強化か」と考えてしまう、と訂正してお詫び申し上げます。

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　続インコの人（この垢しか無い）　@bezokuChibi　20:56

@ynabe39 @aotanisaburo 【問題】次の画像を見て、あなたが最初に気が付いた２文字は何ですか？ pic.twitter.com/K6NC4ysm0r

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　わにのたまご　@waninon5050　03:15

…絶倫…

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　モーリー・ロバートソン　@gjmorley　03:13

時代の寵児Ustream、ひっそり撤退…なぜ視聴者＆配信側に見捨てられた？甘さがアダ biz-journal.jp/2015/12/post_1… @biz_journal

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　わにのたまご　@waninon5050　03:42

.@kmuramatsu さんの「のうりん、自分用まとめ。」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/907149

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　タビトラ　@tabitora1013　22:32

新生児科に研修に行ってるとき、そこには障害のある子や死産を経験した親御さんのためのカウンセラーがいて、「出生前診断をするということは、その人のそれ以降の幸せな妊娠生活を奪うということをわかってるのか」って言われて、今も何が正解なのかなあと考え続けている

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　わにのたまご　@waninon5050　03:48

正解は人それぞれ…なんだろうけど、少なくとも私だったらするなあ＞出生前診断
妊娠・出産はそこで終わりじゃなくて、そこからスタートなんだし、そちらのほうが長い。
だとすれば先に知って備える、または判断するのほうが建設的だと思う。

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　わにのたまご　@waninon5050　03:53

親しい人の、二番目の子どもが早産で、超未熟児だった。医療スタッフも本人も親も頑張ったけど、10日しか持たなかった。最初心臓が、ついで脳内に水が…と、次々と出てきた。ほんと儚いんだよね、命って…。弱ったものはどんなに引きとめようとしても、まるで蕾がしぼむように静かに去っていく。

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　わにのたまご　@waninon5050　03:55

どんなに科学技術が発展しても、淘汰、というのはそういうものなんだろうな、と思わざるを得なかった。その子は人として生まれ、そして人としてこの世を去り、思い出を遺していった。それが生まれた意味だったのかもしれない。でも私だったらどうするだろうと、今でも考えるんだよね…

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　わにのたまご　@waninon5050　03:58

たった700グラムしかなかったけれど、それでも早産する時、そして子どもを治療する時の母親の心身のダメージたるや、破壊的なものがあったよ。そしてそれを見守る家族も…。もし出生前診断でそれがわかっていたら？早い間に知って備える事ができたら？

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　わにのたまご　@waninon5050　04:08

.@mohejinosuke さんのコメント「本題についてだけれども。
物事には全て文脈が有り、地域性や文化性などの文脈の外からやってきて自分のテリトリーの如くに振る舞うも..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　04:08

.@mohejinosuke さんのコメント「SNS上で愚行や暴言を露わにして批判される人たち、無名の人の素朴な慨嘆を拾い上げてネットリンチを仕掛ける自称ジャーナリスト、漫画..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　04:08

.@mohejinosuke さんのコメント「また一方で権利意識の高まりというか、自分の要求は即ち対応されるべきものであるという信仰を持っているものが増えているようにも思われ..」にいいね！しました。 togetter.com/li/908461#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　04:11

物理・心理的に「境界」を取り払ったネットは、見たくないものまで可視化するようになったのかも…。 .@YutakaTsujii さんの「「のうりん」の件で、ポスター撤去を求めた人たちは当事者足りえたのであろうか？」 togetter.com/li/908461

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　わにのたまご　@waninon5050　07:42

うーん…。ジャスミン男さんどうしちゃったの？というのが素直な感想。こういう話題になったらここまでブチ切れる人なんだろうか。一体、何がフックに..「田中晴子「こういう公共ポスターができちゃうあたり、この美濃加茂市というところ..」 togetter.com/li/908678#c233…

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　わにのたまご　@waninon5050　07:44

ちょっと酷い。喩えにしてもちょっと .@tikuwa_zero さんの「田中晴子「こういう公共ポスターができちゃうあたり、この美濃加茂市というところは、きっと、嫁不足で、余ってオジサと化し..」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908678

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　おてつ　@guruado　07:30

散々指摘した、問題のイラスト一部を使用したラッピングバス。それに関してこんな事を言っている。調べればポスターと違い問題にならないのわかるのにね。で、後で観光協会に問い合わせしたのを言い訳にしているけど。 pic.twitter.com/XXNDoSZHFZ

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　わにのたまご　@waninon5050　07:57

こうやってラッピングバスを見ると何ら問題がないし、この3人のイラストを順番に使用したんだ、という事情が見えて来るね。観光協会側も豆鉄砲食らってる気分だろう。
しっかし…
ほんとなんでなんだろう？なんでここまで感情的になるのか。あのイラストに何のフックがあるのというのか。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:00

しかも今まで騒がれなかったのに、イベント開始三週間してからいきなり炎上した。最初のツイートが削除されてしまったので、最初に噛み付いた「京都市のアカウント」とやらの背景が確認出来ない。どんな人が噛み付いたのか、そのきっかけは何だったのか。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:02

ぶっちゃけ、お花アカウントの人もそうだし、嫌悪感持ってる人達に共通してるのは「はしたない！胸を隠せ！」じゃないかと思う。
実際、胸が大きくてイヤな思いをしたり、からかわれてトラウマになった人も、男子に嫌がらせ受けた以上に、周囲の大人(特に女性)から、そう言われて来たのではないか？

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　わにのたまご　@waninon5050　08:05

伊勢志摩の青志摩メグちゃんの時も、結局騒ぎのきっかけになったのは「強調された胸」ではないかと思う。つまり胸が何らかのフックに？？
胸だけではなく、その他の描写に見られる「性的な要素への誇張」もフックかも知れない。が、確かに乳房と尻は霊長類のセックスシンボルだ。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:10

本能がそれをシグナルと認識するからこそ、男性はその2つの要素に惹きつけられるし、女性は「それをホイホイ出してはならない」と思うのかもしれない。こういうのは、出すタイミングというのがあって、おおっぴらに出すことは、おリスクも伴うのだから。

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　わにのたまご　@waninon5050　08:12

私自身、最初に見た時の「ギョッ」とした感覚。あれは何処から来るのだろう、と不思議ではあった。今でも正直ある。でもこのバスのイラスト配置にはそれをあまり感じない。それは「胸を隠している」からじゃないだろうか、単純に。

そして、アニメ1話を見てからは、随分と印象は変わってる。

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ピノコ＆ポーラのほのぼのライフ