小沢昭一的ココロのスタイルⅡ

　ブルーサルビア


俳優・小沢昭一さん。昭和4年、東京生まれ。早稲田大学文学部仏文科卒。

「考え、行動する俳優」として、その個性は異彩を放ってきた。著書に『私は河原乞食・考（1969年）』『私のための芸能野史（1973年）』『日本の放浪芸（1974年）』『小沢昭一的こころ（1974年～シリーズ化）』などがある。レコード『ドキュメント・日本の放浪芸』がたいへんに話題となる。この人気レコードは、1972年のレコード大賞企画賞を受賞した。

芸能の原点を求め続けて、放浪芸の収集、発掘、記録、保存、著述等の活動を熱心に推し進められた。

1973年以降、ＴＢＳラジオの「小沢昭一の小沢昭一的こころ」を現在（2008年）もなお続けていらっしゃるという。

今回のインタビューは「漂泊者たちの滅び行く”放浪芸”を求めて旅した芸人・小沢昭一が、大仕事をやってのけたその後を語る」とのサブタイトルが、上司のイメージであらかじめ決まっていて、不肖私がお話をうかがったものである。

己の勉強不足から満足のいかないデキとなり、小沢さんにも誠に申し訳なかったことだった、と思うばかりであります～・・（反省）

従ってこの件は長年、私の中では封印・忘却の彼方にあったわけです。が近年、作家・岩井志麻子氏の小説によって語られる漂泊者というものに、密かに隠蔽された妖しさ美しさには、妙に気を惹かれるところがあったのでした。

そしてこの昔々のインタビューを思い出し、我々が無意識に目を背けてきたもの、細々ながら脈々と現代まで繋がってきた”漂泊者”という重いテーマを、岩井氏の登場によってイヤでも再確認せざるを得なくなった、という辺りが私の本音に近いのではないかと思う。

なぜ失敗したのかといえば、私のココロが小沢氏及び「乞食（ほいと）」という存在を、受け入れていなかったせいがあるかもしれない。いきなりヨイヨイの話を長々と出した小沢氏に、良い心持ちを抱けなかったのが、彼に丸々バレていたのである。

私のふとした嫌そうな顔を見逃さないで、さらに「ヨイヨイ芸術論」を語り出した小沢氏に、内心で呆れていた私は「それは”芸”などと言えるものなんですか」と思わずツッコミを入れていた。こんなんではマトモな記事に纏まらないのではないか、どうしたものかという不安と不満からであろう。

氏は、予定調和では絶対にモノを言わない人である。他人の度肝を抜くのが、本来の小沢昭一の小沢昭一的スタイルなのだ。


　サルビア


小沢）子どもの時にボクは、「つながり乞食」というのを見たことがある。。

☆どういうものですか？

小沢）夫婦が紐で繋がれているんです。左側と右側の家で、それぞれオモライしていると、紐が横に道路に垂れて・・。そこを子ども達が縄跳びなんかするの。そういうのを子どもの時に見て、何だか知らないけど「あぁ、いいなぁ」なんて思った。

紐で繋がりながら、夫婦でオモライして歩く人生、いい人生だなぁと思ったの。

☆お幾つぐらいの時でしたか？

小沢）幼稚園か、それぐらいの頃です。だから乞食には意外と憧れを持っていたんです。なもんで、うちのカアチャンとつながり乞食をやること、それほどイヤじゃない。イヤじゃないどころか、自分ではわりに気に入った老後であるわけですよ。

☆　　☆　　☆　　☆　　☆

ここで、小沢氏が注文した「トルコ式珈琲」が運ばれてきた。よく分らないが、我々も同じものを注文していた。氏の言う「トルコ式」とは、普通の珈琲を薄めてミルクをやたらに入れるだけの話。。単に、苦いのが大嫌いであるそうだ。

珈琲が苦手の私には、少しばかり感謝すべきことであった。幾らなんでもこんなところで、好きだからといって”クリームソーダ”を頼むわけには行かないだろう。

小沢氏はこの日、サーモンピンクのＹシャツにノーネクタイ。上にはダークスーツを着ておられた。髪型は・・白いものがなければ、今とほとんど変わらないようである。氏独特のヘアースタイルなのだろうか。禁煙のためなどとオドケて、薄荷パイプを咥えていたものだ。


　ピラカンサスの実
（別名　ときわさんざし＜常盤山櫨子＞）


☆小沢さんはよく「外道役者」とか「河原乞食」などという仰り方をするようですが。

小沢）近頃、河原乞食という言葉が流行ってきたんです。若い人の間でカッコイイと思われたようなんで・・ボクはすぐに撤回して今は使わないようにしているんですがね。

まぁ、役者というのは元々河原乞食で、世の中からはみ出されて仕方なくやっていたというものなんです、それが本来の成り立ちでして。

その成り立ちを忘れて、まったく新しい役者になるか、本来を守り通すか、どちらか一つしかないと思う。ところがそういうものであると知らない人がいる。ちょっと、ボクは許せないなぁ（笑）

世の中に対して、何か素晴らしいことをしているなんて考えたらオオマチガイで、文化のための芸術とか、何々のためにとかいうのは、たいへん恐れ多いことで。。そういうことは口に出すべきじゃないんだ。

世の中のために～なんて聞くと、ボクは怖気を震うわけですよ。我々役者というのは、世の中を悪くする仕事なんですから。

☆そうなのですか？

小沢）ハダカが世の中に害毒を流す、と言うでしょう。しかし、あれがボクらの本道なんで、そういう性質のものなんですからね。

子供の頃、映画なんか見ちゃいけないと言われました。映画は女子供の見るものじゃなかったの、害毒だから。だが、それをしてお金をとるのがボクらの職業なわけですよ。

☆芸能人というのは憧れの的ではないのでしょうか。

小沢）ぅん、憧れの的でも構わないんですが・・。昔サーカスがやってきて、サーカス芸人に憧れて村を飛び出したとか。村に来た流れ旅芝居に憧れて飛び出して行った、ということがあったわけですからね。

ところがそれを、たとえば母親が子供を芸人にしようとか、父親が娘を芸人にしようとするなんていうのは、ちょっとおかしいんではないかと思います。子供がさらわれない様にするのが、親の役目ですから。

どうもそんな風潮になってからか、ボクらがひと様の胸を打つ仕事ができなくなってしまった。それと、何か繋がっているようだ。それは何故なんだろう、などと考えるわけですよ・・。

☆レコード『日本の放浪芸』が、若者の間で人気になったそうです。

小沢）今どきの若い人っていうのは、不勉強であると同時に不精なんですね。自分でこうね、人に言われたことを疑うってことがないんです。だから皆、ああいったもの（レコードなど）が珍しいんじゃないんですか。

あれを買ってくれた若者たち、買ってくれたんだから悪くは言えないけど（笑）一面では寂しい気がする。自分で探しみたらどうだい、他人の探してきたものを見て喜んでいないでさ、という感じです。

自分一人で、何か他人のやっていないことをしようとか、それを考えようとしないのがとてもイヤですね。それ以外は、ボクは若者が大好きですよ（笑）

☆今後の小沢昭一はどんな芸人となってゆくのか、最後になりますがよろしくお願いします。

小沢）それがね、全く分らない。分らないんで、スッタモンダスッタモンダ、跳ね回ってこう大騒ぎしているんです。来年ぐらいからは分ろうとする方向で、少しずつ仕事をして行こうかなと思っています。

仕事をしながらじゃないと、それは分らないもの。頭で分ってもボクらには意味が無いわけで、分るってことは舞台の上でそういう表現ができたってことが、分るってことなんです。

そろそろ、芸人とは何かを分るようになりたいもんだ、と思いますよ。言ってみれば来年辺りから、やっと小学校へ入学するということでしょうか。


喧騒の喫茶店の、狭苦しい場所で小さな丸テーブルを挟みながら、我々の仕事はこのように慌しく終わった。するとまるで次の目標に立向うかのように、コートを羽織った小沢氏は颯爽とドアを開け出て行き、その後姿は見る間に六本木の雑踏の中に消えていった。


※この↑インタビューは、小沢昭一さんが大活躍されていた1973年のものです。現在においては不適切？な言葉が何度となく出されているかと思いますが、当時のままに載せています。どうぞご寛恕くださいますよう、よろしくお願い致します。



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