創価学会員さんの活動家はここに限り、コメント禁止でお願いします。
創価学会員さんでも学会やめたい人、退会したい人は許可します。折伏を断りたい人や断った人などのアンケート。創価を断る事出来た、出来ません、、雑談、挨拶もOK。質問なんでもOK。創価を断る事、出来た、出来ません。こんなネタ書いて、雑談、挨拶、などなど。誤字脱字は遠慮無く指摘してね。（笑）文章がわからない、わかりにくい、でもＯＫ。
それとここにあるコメントは有る程度時間が経ったら消していきます。但し創価でも、アンチでも、誰でも、荒らしがあった場合、そのまま残すかもしれません。（笑）恥が残りますよ。
創価を断る事出来た、出来ません。雑談、挨拶など（その１）
ここのブログでどれとどれが役に立って、役に立たないかそれが知りたい。どうぞ↓
タイトル変更 2007-06-20 22:19:31
創価学会員さんでも学会やめたい人、退会したい人は許可します。折伏を断りたい人や断った人などのアンケート。創価を断る事出来た、出来ません、、雑談、挨拶もOK。質問なんでもOK。創価を断る事、出来た、出来ません。こんなネタ書いて、雑談、挨拶、などなど。誤字脱字は遠慮無く指摘してね。（笑）文章がわからない、わかりにくい、でもＯＫ。
それとここにあるコメントは有る程度時間が経ったら消していきます。但し創価でも、アンチでも、誰でも、荒らしがあった場合、そのまま残すかもしれません。（笑）恥が残りますよ。
創価を断る事出来た、出来ません。雑談、挨拶など（その１）
ここのブログでどれとどれが役に立って、役に立たないかそれが知りたい。どうぞ↓
タイトル変更 2007-06-20 22:19:31
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「メール機能」の設定を
http://koorogimaru.blog77.fc2.com/blog-entry-37.html
ここでコオロギ丸さんがSAWASさんを探していらっしゃいます。もしこれを読んだらコオロギ丸さんの所に行ってあげて下さいね。(^^)/
他の方にもSAWASさんを見かけたら教えてあげて下さいね。
はじまして。せっかくだから自己紹介していって下さい。場所分かります？
記事220のコメント欄でバレタカモさんが書いてくださった内容の件です。
ありがとうございます、ひょっとして有名なあらしなのかと思ってこちらを今覗きにきた所でした。
ブログ設立当初から私はバリさんとの議論に意味を感じていないので（私のケースでは解決策に至らない）先程さっくり削除しました。
自己紹介もなく、ブログの主旨にも沿わない書き込みは今後もスルーするつもりです。
この書き込みはお二人が読まれましたら削除して頂いても構いませんので！
お気遣いありがとうございました＾＾
チョココさん
＞先程さっくり削除しました。自己紹介もなく、ブログの主旨にも沿わない書き込みは今後もスルーするつもりです。
安心しました。
お体を大事にして下さいね。(^^)/
バレタカモさん
というわけですのでご安心を。(^^)/
いやー、創価抜きの新年はすがすがしいですね。
そううそさんはいかがお過ごしでしょうか？
わたくし過去のナンバーin罵詈活とのバトルを読ましていただいて、自分も今年また地元で攻防戦がありそうな予感を見出しております（汗）
それはそうと、今年から聖教ストップしまして地球資源保護に貢献できました♪
次はいよいよカラーボックスの中にある「あれ」をどうするか・・今年の目標です。
あ、自分のことばかり書いてしまいすいません・・
今年も貴ブログを陰ながら応援させて頂きたいと思います。
のんびり気ままに更新なさってください！
ではでは、失礼いたしました。。
あけおめ〜。
＞いやー、創価抜きの新年はすがすがしいですね。
ヽ(^o^;)ノ
＞そううそさんはいかがお過ごしでしょうか？
のんびりやっています。今は一般仏教学（歴史みたいなもの）や心理学の本を読んでいます。
＞自分も今年また地元で攻防戦がありそうな予感
そうでしたか。。。。。
大変そうですね。
ＭＣ論にしろ、日蓮、大御本尊、創価の教義にしろ、ある程度疑問を持つかきちんと議論しようとする人でないと
話がかみ合わないどころか、話し合いの継続も難しいでしょう。
んで、特に学会の婦人部に見られる様に感情論、あるいは情を全面に出した論法になってしまう。。。。
リアルでの攻防については賛成も反対もしませんが、「○○○が正しい」あるいは「真理や正しさは何なのか？」という議論は
重要ではあるものの最重要課題ではないと考えています。
私は信仰の目的、宗教の目的（一個人のとってのメリット、役に立つ、幸福）を特に重視します。
＞今年から聖教ストップ
良かったですね。
正しい仏教学は何一つ教えてくれない創価学会ですから聖教新聞は全くの無意味でしょう。
怒りと恐怖を心理操作、情報操作されるだけで得る物は何もありませんからね。
＞カラーボックスの中にある「あれ」
カラーボックスですか？本尊じゃなくて書籍？かな？
＞のんびり気ままに更新なさってください！
有り難うございます。
ではでは
このブログは目から鱗です。私の心の中にもやもやとしていたものを一つ一つ掘り下げて考えてられますね。
長い間引っかかりつづけている私の心の整理ができそうです。
夢遊さん
＞20年以上の歳月がたち
＞以前賞賛を受けていた人たちが極悪人に
竹入氏の事でしょうか？
他にいたら教えて下さい。
日顕氏もそうですね。
＞なんだか学会も質が落ちた
というより池田氏と学会本部の私利私欲のために多くの人が迷惑を被っているんですから質が落ちたと言うよりも迷惑な人達といえると思います。
＞このブログは目から鱗です。私の心の中にもやもやとしていたものを一つ一つ掘り下げて考えてられますね。
有り難うございます。
私は実は創価学園出身です。大学は別のところにいきましたが学生時代は結構活動はしていました。信心はあまり強くなくて活動がある意味ゲームみたいな感じだったものですから、いつしか自己矛盾に陥って挫折しました。信仰がないのに組織にあぐらをかいている自分が見えてきて・・・本部職員面接に呼ばれていかなかったんです。
学園時代の同級生も、私の仲間はみなアンチ創価大学で、現在はみなペーパー学会員だったり、退転していたり、奥さんだけが頑張っていたりと・・・
学会二世で、親が熱心な信者で、高校生大学生ぐらいになってはじめて自立しはじめたみたいな連中も結構多いんですよ。でも親が元気なうちは、そっとしとこうみたいな消極的態度ですけれどね。
学会はどうでもいいけれど、学会がなければ俺たちは出会うことできなかったよねっていうのが、仲間内では時々話題になります。
こんばんは
＞古くは原島崇さんとか
＞もう一人福島氏がいらっしゃいましたが今はどうされたんでしょうね。
学会ではどちらも退転者として人間扱いがありませんね。
＞信心はあまり強くなくて活動がある意味ゲームみたいな感じ
私も過去に書きましたが、今考えると大学のサークルみたいな印象もあります。。。。。。。
＞ペーパー学会員だったり、退転していたり、奥さんだけが頑張っていたり
そうでしたか。。。。。
学会にも色々な信仰の経歴を持つ人がいる様ですね。
＞親が元気なうちは、そっとしとこうみたいな消極的態度
親が死んだら退会するって人、ネット上に散見されますね。
トラブルを出来るだけ生まない方法の一つとして良い方法なのではないでしょうか？
＞学会がなければ俺たちは出会うことできなかった
そうですね。どこにでも出会いと別れはあります。
創価組織に白そうでないにしろ、良い印象をお互いに持てると良いですね。
自分は何て弱い人間なんだ。もう、生きていくのも辛いと挫折を感じたなら、必ずお釈迦様の説いた法華経を尋ねましょう。
私もLibraさんが言う様に信仰は無意味ではないと思いますが、日蓮信仰、法華信仰、宗教組織信仰、私一個人にとっては必要ないと考えています。
ちょうどその事を今、草稿中です。走行中の記事は20くらいあるので何時できあがるか不明ですが、出来た時には読んでみて下さい。
曖昧なコメントで申し訳ありません。
では
走行中の記事は20
草稿中の
ここは創価学会の馬鹿ｂｌｏｇ
みんなで死刑になりなさい
なお、ここはアンチ創価で退会者のそううそのブログです。法華経などの様々な宗教事にも言及していますが、主に
創価学会の教学(1)
本来の仏教学(2)
１と２が違っている事や問題点を書く事で私の様な被害者が出ない為にブログを書いています。１には創価学会と書きましたが、当然、日蓮正宗や鎌倉時代の日蓮の問題点も含まれます。
＞ここは創価学会の馬鹿ｂｌｏｇ
私は退会者ですので謝罪を求めます。
もちろんハンドル名も書いて下さい。
もしあなたが入信していないかあまり入信していない「一般人」なのであれば、覚えておいて欲しいのですが、馬鹿とか言うと学会員は余計に激怒しますよ？
益々、カルト度やMC度を増すだけです。
コメント読みましたので保留にしました。
ありがとうございます。
ではでは、おやすみなさい。
いつもお世話になっております。
プログの背景とても見やすくなっています♪
色もやさしいグリーン系で素敵ですね。
ではでは
ねここねこさん
同じフォーマットのブルーもあったんですが、こちらにしました。今まで検索が2つに別れていましたが、右上の一つになったので検索もやりやすくなったと思います。
firefoxの拡張 copyurl+ でブログのリンクを簡単に作成する。 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/c697a74886cd9e32b66cdb437c7e4ad0
'08.05.10 本文記事削除 copyURLのみにした。
私のブログをよく読んで頂ければ学会と正宗の議論を嫌っている事が分かりませんか？
全ての記事を読んでからコメント下さい。
「完膚なきままに論破し粉砕」ですか？
学会や顕正会っぽいですね。
罪を憎んで人を憎まず、ではありませんが、私の考えの基本は カルト思想を憎んで人を憎まず、でしょうか？
彼らの議論は
議論になっていない。
誹謗中傷やレッテル張りが結論
に見えます。「完膚なきままに論破し粉砕」はカルト思考、創価思考により近いと思います。
学会員や顕正会、正宗の人がよく使いますよね。
論破とか悪を粉砕する、、って。
真相究明活動をしています。
時候まであと二年です。
どうぞご協力ください。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52034215.html
http://youmenipip.exblog.jp/8914490/
打ち間違いであれば再度コメント下さい。
ご紹介有り難うございます。
上のリンクはリンク集に入れています。
朝木明代氏のとある某日、学会本部の動きは不自然だと思っています。
学会員は本尊とかいう紙切れを拝む暇があるのなら、さっさと頭破七分して日本の為になってほしい
＞お釈迦様の教えを尊重してるのか？
まさか。
ご存じないのかもしれませんが、池田大作氏は創価学会では「永遠の指導者」です。
池田氏にとって尊重して欲しいのは彼本人、池田氏自身だと思います。
だっくすと申します。
一ヶ月ほど前に、彼が学会員だと告白されました。
かなりショックを受けたのですが、ショックを受けてるだけではどうにもならないので、色々と勉強させてください。
本当は退会して欲しいですが、２or３世のためか、隠してるわりにどっぷりぽくて話し合いするのも恐いです。。。
だっくすさん
いずれは彼氏さんと学会問題、信仰の問題についてきちんと話して、
夫婦になるんですからしっかりと合意しておいた方がいいと思います。
将来的にトラブルがおこるかもしれませんからね。
彼氏さんと話をする前に一般の仏教学や心理学を学んでおく方がいいと思います。
創価学会や日蓮正宗や顕正会で仏教を学ぶと間違った知識を信じてしまいます。
本コメントでは仏教学のサイトは紹介しませんが、
必要で有れば私のブログで紹介していますので聞いて下さい。
下記のサイトも参考にして下さい。
皆さん学会員さんをパートナーに持つ方ばかりです。
創価の彼、無宗教の私
http://blog.goo.ne.jp/cho-coco
妻はアンチ、夫はバリバリ。
http://hanagogo.blog.drecom.jp/
創価学会の彼女との関係 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/canary_wind/
牧師の息子が学会家庭でマスオさんする日常
http://inunomeme.blog.ocn.ne.jp/kakarityou/
金瓜漬瓜苦瓜南瓜
http://blog.goo.ne.jp/goodrug/
創価学会を断りたい人、退会したい人の質問やリンク先。 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/e4f31a7dc4a2e8b765cbb172a1f9b488
●恋愛、夫婦、恋人
あと拙文で恥ずかしいのですが、私のブログにも結婚問題についていくつか
記事を書きました。宜しければ読んで下さい。
彼氏さんとよく話し合った上、ご結婚出来るといいですね。(^^)/
何か疑問点や質問がありましたら聞いて下さい。
私で答えられる事でしたらお答えします。
その際、彼氏さんがどんな事を言ったのか正確に書いて下さると質問に答えやすいです。
ではでは。
こちらのブログ記事と共に、教えてくださったリンク先もじっくり読ませていただきますね。
「創価学会の彼女との関係」さんのみ、全て読んでおりましたが、とても冷静に分析されていて、参考になりました。
また、そううそさんのコメントも大変興味深いものが多かったです。
彼とは、いずれ本気で話し合わなければいけないですね。
頑張ります！
それまでは私も彼と張り合える以上の知識を身につけないといけませんね。。。
また何かあれば書き込ませていただきますね。
ありがとうございました。
だっくすさん
私には彼氏さんの信仰の度合いがわかりませんので、何とも言いようがないのですが、少しだけ。
278,279､280の記事、266番以降の記事だけでなく過去記事においても時々書いているのですが、可能な限り喧嘩しないで下さいね。
世間一般でも通用する良心を持つ事や他者へ祈る事自体は悪い事では無いと私は思います。
（同時に私は創価学会の御利益的に祈る事は無意味だと思いますが。）
彼氏さんにはここぞという時に、
「あなたは嘘を信じ込まされていたんだよ」
「あなたは悪くないよ」etcetcと
言ってあげて下さいね。
そもそも創価学会の事で喧嘩したり別れたりするのはバカらしいです。
逆に言うとそれだけ創価が危険でもあるのですが。。。。パートナーの狂気的な信仰があれば別れるしかないのかもしれません。。。。。
私には最終的な決断として、別れるべき、別れるな、とは言えません。
でもガンバッテ下さいね。
http://d.hatena.ne.jp/KyojiOhno/20080527
ご無沙汰しておりました。
すごい個人的なことですが＾＾；、七月に入籍しまして、とっても幸せ〜〜な毎日な日々を送っています。
（当然？一日一回はケンカしていますけど。。）
話は変わって、
だっくす様へ。
はじめまして。元創価三世のねここねこです。
母方親戚全員が創価学会という環境の中、子供の頃から池田氏にたいしてキナ臭さを感じ、入会３９年目の去年１１月に創価学会を脱会したものです。
あきあこさんという方のＨＰも参考になりますので、
どうぞご覧になってください。
私もこのＨＰに書かれている記事で、創価学会の脱会を決めました。
創価関係の問題について、わかりやすく書かれています。
あきあこさんプログ
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322
ではでは。
御無沙汰です。(^^)/
＞七月に入籍しまして、とっても幸せ〜〜な毎日な日々を送っています。
おめれと〜〜〜〜〜〜〜〜 ＼(^^)／
＞（当然？一日一回はケンカしていますけど。。）
あらら？（笑）(^o^)；；；；；
トムとジェリーも「♪なかよっく喧嘩しな♪♪♪」って歌がありますからね。（古っ！！）
ではでは
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0812/05/news015.html
まずは私自身の自問自答から。
ここの所、何人かの学会員さんから
「私や他の学会員を論破してもいいです。」とか
「我が義をやぶってみよ！」というご意見を頂きました。
でも私は「とある意味」と「とある目的」において
「出来れば、可能であれば負けてあげたい」
その様に考え、意識し、忘れない様に記憶し、
できるだけこの方向で対処して言動を取りたいと思います。
あくまで意識の問題ですから、絶対ではなくケースバイケースに対処し、
時にはどうしても論破する（議論に勝つ）必要もあるかもしれません。
あいまいですが「負けようとする」基準も私の中に一応あります。
学会員時代やブログ立ち上げ当初は相手（他者）に勝とうと思っていました。
創価思考、学会精神です。「智者に我が義破られずば用ひじとなり」の
日蓮遺文が理由でしょう。
ところが、私自身、原始仏教や心理学を勉強していくと、他者に対し、
「ある意味においてなのですが」負ける必要性を感じています。
いずれ記事にしたいと思っていますが、前提などが必要で
書けるかどうかはよく分かっていません。
>>282 さん
現代の私達にはなかなか想像と実感が難しいのですが、語弊は承知でくだけた表現で書いてみます。
当時の日本は、神道と仏教の境目が明確でなく、神も仏もひっくるめた"教え"が憲法のように位置づけられ、
(少なくとも表向きは)それに基づいて国家の運営も国民の生活も成り立っていました。宗教とは科学であり、
宗教者は国家公務員であり、学術機関や外交機関・民衆啓蒙機関・政府諮問機関などを兼ねていました。
つまり、その"教え"によって国家と国民の幸不幸は左右される。間違った"教え"を中心に据えると、誰もが
不幸になる。釈尊の"教え"の真髄は法華経にあるのだから、幕府も国民も一同に法華経を根本とせよ。
このように考え、主張したのが日蓮だろうと思います。あくまでも当時の社会に則った上でのことでしょうね。
教典や内容に多少の違いこそあれ、鎌倉仏教の宗祖達は、いずれもそのような認識だったと思います。
涅槃も地獄もある。十羅刹女も鬼子母神も実在する。というのが当然の常識だった時代です。
298 名前：そううそ ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:01:44 ID:???
>>293
山椒島さん
こんばんは。
> 当時の日本は、神道と仏教の境目が明確でなく、神も仏もひっくるめた"教え"が憲法のように位置づけられ、
> （中略）
> 宗教者は国家公務員であり、学術機関や外交機関・民衆啓蒙機関・政府諮問機関などを兼ねていました。
歴史的事実である上記の視点を持てる人がネット上にはなかなかいませんね。
私も日蓮は国僧だった点、「戒壇」というテーマで記事を書く予定です。つまり日蓮は現代の国家公務員であり、
「戒壇」院、「戒壇」堂とは天皇から公務員として認可される「小さなお堂」だったようですね。
> つまり、その"教え"によって国家と国民の幸不幸は左右される。間違った"教え"を中心に据えると、誰もが
> （中略）
> このように考え、主張したのが日蓮だろうと思います。あくまでも当時の社会に則った上でのことでしょうね。
同感です。
＞語弊は承知でくだけた表現で書いてみます。
「語弊は承知でくだけた表現」は重要だと思います。
くだけた表現や語弊はあってもＯＫであり、丁寧にゆっくり1つ1つ経緯や順序などを説明する事が重要です。
そして（自分以外の）他者に対する影響力を考慮されているコメントなので問題ないと思います。
良き思想、良き言葉、良き影響力ということですね。アウトプットとしてのお互いに良き人ですね。
293はまるまる私のブログに引用させて下さい。どうか宜しくお願いいたします。m(_ _)m
303 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] 投稿日：2008/12/15(月) 02:55:47 ID:nn0uQLeo
>>298 そううそ さん
フォローありがとうございます。戒壇堂について、私もそのような認識でいます。
---------------------------------------
山椒島さん、有り難うございました。(^^)/
良いお年を！
http://jbbs.livedoor.jp/study/10128/
正式版が公開されました。
携帯から閲覧可能です。
私のブログ記事は保留にしました。
富士門流信徒BBSの内容を抜粋したわけですが、１つか２つでも覆すのは難しいでしょう。
たとえ１つ２つ覆せたとしても日蓮正宗教義の
嘘や問題点は残ります。
現代では日蓮正宗教義は通用しないという事です。
＞私のブログ記事は保留にしました。
○
私がまとめた日蓮本仏論のブログ記事は保留にしました。
「わたしはもうここにはコメントを書かない」的なことを偉そうに宣言した記憶がありますけど、これを書いてるのはまちがいなく Libra くんでございますぜ。
わたしはもう仏教とか全然やってないんですけど、創価学会ってあいかわらずなんですねぇ。ほんま、よーやるわ。
まえに、そううそさんは、創価学会の勝敗重視の考えに疑問を呈しておられたけど、かのクーベルタン男爵はこう言ったんだってさっ。
「 人生において重要なことは、成功することではなく、
努力することである。
根本的なことは、征服したかどうかにあるのではなく、
よく戦ったかどうかにある。」
ま、こーゆー価値観は、バリ活の人にはわかんないんでしょうねぇ。
気が向いたらまたコメントとかさせてもらうかもしんないです。
ちょっとキャラ変わった？と思われるかしれんけど、気にせんといてください。これが地なんです。利巧ぶるのはもうやめたんです。
＞おひさしぶりでございます。
おひさです(^^)/
＞創価学会ってあいかわらずなんですねぇ。ほんま、よーやるわ。
そうですねぇ。あいかわらずで困ったモンです。
末端の人が振り回されているのが残念な事です。
学会が明日にでも潰れて欲しいとは思うのですが、無理でしょうし
彼らが学会に引きこもっているだけならいいのですが、公明党つまり政治という
一般の人にも関わる所で悪しき影響力を発揮するのでホント困ったモンです。
＞創価学会の勝敗重視の考えに疑問を呈しておられた
この世の中に勝負事はいろいろありますよね。宗教するしないにかかわらず
誰も避けられません。勝敗のそのものに善悪はないと思います。
創価の勝敗は教団都合な善悪が基準になっているので仏教どころか宗教とは呼べず
カルトとレッテル張りをされても周りから嫌われても仕方ないでしょう。
こうした事に気がつかないで15，6年を無駄にしたのは失敗でした。
＞人生において重要なことは、成功することではなく、努力することである。
同感です。
http://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/72/
ここに私が書いたコメントと同じだと思います。
＞こーゆー価値観は、バリ活の人にはわかんないんでしょうねぇ。
でしょうねぇ。。。。。。
知らない価値観、知らない人、知らない物事にも自分にとって間接的に
価値があると私は思うんですけどね。ホント、様々な事にそう思います。。。。
＞気が向いたらまたコメントとかさせてもらうかもしんないです。
どうぞどうぞ。
＞ちょっとキャラ変わった？と思われるかしれんけど、気にせんといてください。これが地なんです。
(^ヮ^)アハハ。
私もブログに自分の全てを書いているわけでもありませんし
全てを書くつもりもありません。
全てを書けない事にメリットもデメリットもある様な気がしています。
書く事でメリットもデメリットもあるような。
書く事でどちらでもないこともあると思いますが、これを説明しようとするとなが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くなるのでやめてきます。（笑）
のが馬鹿らしいとゆーか、時間がもったいないとゆーか、結局、そ
んな感じになってしまいました。ま、創価でゆーところの二乗根性
ですね。
そううそさんは、わたしから見れば菩薩さまでございますよ。だ
って、ご自分の貴重な時間を創価なんかのために割いてしまうって、
それはそれはたいへんなことでございます。なかなかできることで
はございません。最高の布施行ですぜっ！
全然関係ないけど、今、斉藤和義「おつかれさまの国」を聴いて
ます。
創価のことなんて考えず、いい歌でも聴きながらぼーっとする。
そういう二乗にわたしはなりたい。
あ、あと、誰か、さかなこさんのブログとか知りません？
わめさんのエンジョイライフにリンクがありましたが
どうも削除されているようで。
すでにご存知の内容ならすみません。。。
ちょうど今、メメさんところにコメント書いてきたとこっす。あ
んまり好きじゃない感じだったらそーっと削除しといて下さい（汗）。
わめさんとこのリンクは、昨日、わたしも見つけてたんですけど、
見事になくなってますね。
ま、別に、大事な用事があるわけじゃないんで、全然よかですばい。
※タイトルはある人のブログからパクリ。知ってる人いるかな？
クーベルタン男爵の「人生において重要なことは、成功すること
ではなく、努力すること」とゆーのと、そううそさんがリンクを示
されたご自身のコメントは全然ちがう話だと思いまする。
ま、どーでもいい話ではありますけれども。
Libraさん
お返事遅れてすいません。
忙しくてコメントや読書がさっぱり出来ていないこの頃です。
「さかなこ」で検索すると同じハンドル名の方はいらっしゃいますね。
ただし同一人物なのかはわかりませんが、めずらしいハンドル名ですよね。
私の知ってるさかなこさんですか？って聞いてみては如何でしょうか。
さかなこさんの話はもうとっくに終わってんだよ（笑）。
しかし、お忙しそうですね。
わたしは、今、犬のメメさんのところで楽しくやってます。犬のメメさんはなんかいい感じで癒されます。どんだけいい感じかとゆーと、なんかいい感じ。
クーベルタン男爵の言葉が意味するところをもっともよく表現してる歌は何かと考えてたら、中島みゆきの「ファイト！」だとゆー結論に達しました（このことは携帯サイトの日記にも書いたけど）。
とりやいず、ようつべの「ファイト！」のＵＲＬをはっておきますです。
http://www.youtube.com/watch?v=t_vFAeVb3E0
Libraさん
youtubeリンクありがと。(^^)/
オフ会も飲み会も得る事が多かった。(*^_^*)
2次会の途中まで市価参加出来ませんでしたが
楽しかったです。
お久しぶりです。
実は、是非読んで頂きたいブログを見つけたので
紹介させていただきたいと思います。
「神仏は妄想である。」
http://countertenor-nobuo.com/tenzan-blog/
http://countertenor-nobuo.com/tenzan-blog/2007/12/post_284.html
＞更に、日蓮などは、法華経でなければ、救われないというから、また、とんでもなく、おかしくなる。
例えばこの記事の後半は私も賛成ですよ。
私個人の意見ですが、仏教に限らず思想の新しい古いと思想の目的と手段はカルトと宗教で正反対だと思っていますし、また心理学と宗教でそれぞれの特徴があると個人的に思います。
前半部分について例えば空の理解などは
難しいので仕方ないかもしれませんね。
空だけでも現代で一冊の書籍になるくらいですからね。
残りの記事も読んでみたいと思います。(^^)/
ではでは
そううそ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/
最近目がちかちかするので非常に落ち着きます
父は麻生総理に賛成しており、民主党を反対しているのですが
定額給付金をつくったのは公明党だ、公明党が一番庶民のために頑張っていると言っています
池田マンセーな父の口から言われると胡散臭くて信じられないので
そううそさんに定額給付金を考えたのは公明党なのか？
公明党は何をやったのか？を教えてほしいです
無知ですみません
コアラさん
＞最近目がちかちかするので非常に落ち着きます
グリーンの色の方が良かった気もするんですが、
明るすぎるんですよね。アレ。。。。
もう少し明度の下がったグリーンだと良かったのですが。
＞定額給付金をつくったのは公明党
＞公明党が一番庶民のために頑張っている
＞そううそさんに定額給付金を考えたのは公明党なのか？
＞公明党は何をやったのか？を教えてほしいです
島田裕巳氏あたりの書籍はどうでしょうか？
創価学会VS公明党
民族化する創価学会
amazonあたりで検索してみて下さい。
創価は反戦平和を唱えながら、公明はイラク戦争を肯定。
公明は、福祉を柱の一つにしてきましたが、
宗教なのに弱者救済ではなく自己責任の世の中になりましたね。
定額給付金は与党の決定したことですが、
公明党のプッシュがあったようですね。
「公明党 定額給付金」で検索してみては如何でしょうか？
お礼を書くのが遅れてすいません
家族の目をやり過ごして見ているのでなかなか書き込むチャンスがありませんでした
＞グリーンの色の方が良かった気もするんですが
濃い色ならいいんですけど、ライトグリーンはきついですね
＞創価は反戦平和を唱えながら、公明はイラク戦争を肯定
これについては別の団体だから関係ないと主張して逃げてますよね
＞公明党のプッシュがあったようですね
あぁなるほど…
それで公明党が考えたってことになっているんでしょうか？
実績を横取りしているのか？
検索して勉強します
今テレビ番組を見ていたら普通に創価大学の名前が出てきました
うちの親父は創価大学を一度中退し卒業しています
親父は池田大作は優しい、正しいと言います
「池田先生はアイスをくれたやさしい人だ！」と何回か言っていました
アイスをあげるだけでやさしい人になれるんだったらみんなやさしい人になれますよね
『池田大作大先生が本当に優しいのなら、親父が中退しかけているときに「大学の単位は大丈夫なのか？」「しっかり勉強しなさい」とか言いに来ると思うけどね』と親父に言ってやったら黙りこんでしまいました
池田大作はアイスやお小遣いをあげることによって信者の信頼を得ているんですかね？
このおっさんは訳がわからないです…
こんばんは。
＞親父は池田大作は優しい、正しいと言います
＞「池田先生はアイスをくれたやさしい人だ！」と何回か言っていました
何かをくれることは確かに優しさと言えるでしょうが、
会員には「恩」として学会や池田氏への「報恩」を求められます。
恩知らずな！という学会員の罵倒がこれにあたるでしょう。
恩を求める優しさは本当の優しさではありません。
＞池田大作はアイスやお小遣いをあげることによって信者の信頼を得ているんですかね？
＞このおっさんは訳がわからないです
いやはや、訳が分からなくて正解です。
心理学の本を読んでいて気がついたのですが、
病気の患者さんに対して既存の方法で駄目な場合、
新たな理解やカウンセリング方法を見いだす点が、論文や学説になるわけです。
比較的頭の良い人でもあり、勉強したお医者さんですら
新たな対処方法や新たな理解が必要なのです。
ですから、あまりにも酷い病気の人やあまりにも不健全な人は我々一般人からみたら
勉強しなければ分からないのが普通かと。
それと、、
お父さんとの会話は脱カルトな方向に向かう比較的よさそうな会話かと思います。
直接、否定や全否定しないで、
「私はこうこう、この様に思う。」
というアプローチは非常に良いと思います。
思考停止を繰り返してしまうかもしれませんが、積み重ねることで変化があるかもしれません。
すくなくともコアラさんが受け入れずに住みますし、
親との言い争いや喧嘩になりません。
ではでは
＞恩を求める優しさは本当の優しさではありません。
とても心にしみる言葉です
これってとっても大事なことですよね
学会の人たちはやさしいことをすればいいことが来る、その人が恩を返してくれると思ってやっているんですね
恩着せがましい…
＞お父さんとの会話は脱カルトな方向に向かう比較的よさそうな会話かと思います。
父の場合、創価学会・池田大作主義な考えなので何を言っても無駄だと思います
声高らかに題目あげてろくに家族のことを見ない男のことなんてどうでもいいです
創価学会の信者だからというだけではなく、人としてあまりにも最悪な男なので老後の世話は絶対にしてやらないと思っています
それよりも母の方がとても理解してくれました
母は池田大作を仏のように拝める姿勢に疑問を感じていたので御本尊しか信じていないそうです
「それなら学会辞めてもいいんじゃないの？」と聞いてみたのですが
「引越しの手伝いに学会員の人たちがきてくれたために学会を辞めるわけにはいかない」だそうです…
ここに創価学会の思考の植え込みが影響しているみたいです…
引越しの手伝いに来た学会の人たちは決して悪気があってやったわけではないですし…なんとも歯痒い気持ちです
母と僕、それに姉も父と離婚したがっているようなので離婚できるまでは脱会は難しいかもしれません
こんばんは。
＞学会の人たちは（中略）その人が恩を返してくれると思ってやっているんですね
上記のように思っているのが池田大作氏と取り巻きでしょうね。
末端の人達は学会員であるならば、という条件付きのようですが
「会員を大切にしよう」と思っている人はいるようですね。
＞それよりも母の方がとても理解してくれました
よかったですね。
＞「それなら学会辞めてもいいんじゃないの？」と聞いてみたのですが
＞「引越しの手伝いに学会員の人たちがきてくれたために学会を辞めるわけにはいかない」だそうです…
過去記事で結婚問題を多く書いていた時にも同じだったのですが、
発言した会話内容を書いて頂けるとコメントを書く時に私としては助かります。
コアラさんが一般人の友人を沢山作って、もし可能であれば学会問題を
友人に打ち明けて、お母さんに関わってもらうのが一番良い気がします。
老若男女を問わないと一層良い気がします。
引っ越しを何度もするわけにも行きませんし、（笑）
意図的ではなく普通の関わり合いの中で自然な形でお母さんを助けたり
親密な関係が保ったりすれば、
お母さん自身が学会よりも一般の人々に魅力や恩を感じるのではないでしょうか？
時間がかかると思いますので5年10年単位で考えて友人作りからはじめてみてはどうでしょう？
＞引越しの手伝いに来た学会の人たちは決して悪気があってやったわけではない
でしょうね。。。。
＞なんとも歯痒い気持ちです
まったくです。
いよいよ総選挙ですが
僕はまだ選挙に行ける人間ではないのがくやしい・・・
日本人は創価学会を恐れなければならないのになぜ気付かないんでしょう
マスコミが何も言わないから？
自分には関係ないから？
もう嫌になります、創価学会
池田大作はみんなの前で腹を切って欲しい･･･
こんにちは。
＞総選挙
＞僕はまだ選挙に行ける人間ではないのがくやしい・・・
未成年の段階で創価学会の問題点に気がつけただけでも
まずは良しとしましょう。。。
いずれ時が来れば選挙には行けますよ。
＞日本人は創価学会を恐れなければならないのになぜ気付かないんでしょう
＞マスコミが何も言わないから？
＞自分には関係ないから？
そうですね。
日蓮の言っていることが正しいからじゃなくて、
池田大作をはじめとして学会員が「何をしようとしているのか？」が問題なのですが。
マスコミは創価がスポンサーである一面がありますし、政権与党への
遠慮も「０」ではないでしょう。
日本や世界でも宗教というのはそもそもこれからの時代を切り開く思想や哲学ではないわけです。
どの宗教も妄想や幻想、間違いや問題を少なからず抱えていますから。
新聞で「仏教の経文にこの様に書かれているからこの問題はこうすべきだ。」なんて書いていませんよね。
ある意味において役に立たないわけです。
（原始仏教は悲しい立場や悲しい出来事があったその他者を慈しむことで互いの人に利点はあるとおもいますが。）
彼らは「日蓮の言っていることが正しい！！他者の為になる」と思っていますよね。
しかし、。日蓮の教団都合な解釈と自分たち都合な利益を考えています。
客観的に見て自分たちの利益になることをしようとしているわけです。
「何を信じているかではなく、何をしているかで判断する」
（マインドコントロールの恐怖の翻訳者：浅見定雄さん）
＞もう嫌になります、創価学会
＞池田大作はみんなの前で腹を切って欲しい･･･
コアラさんも周りの人に自分の体験や気持ちを語ったり書いたり、
退会者の経験を聞く必要があるのかもしれませんね。
少なくとも学会などの正宗系信徒と話をしても得る物は何もないでしょう。
ではでは
そううそ
こちらのブログはずっと以前からROMしておりましたが、コメントは初めてになります。
どうぞよろしくお願いいたします。
その後も友人とは創価・公明の話題を極力避けつつ、お付き合いしています。
でも水面下ではこうやって創価ウォッチャーしています(笑)
友人と話すとき、時々、「誰かから何か言われたな」という感じがする時があります。
「男女同権を言う女性ってどうよ？」ネタだったり、「自己責任」ネタだったり。
その時々に合わせて私の考えを話すと反論もなく納得してくれるので、まだ創価に染まりきってないんだろうと思いますし、
義理の両親も「いい加減な信心」と自分でおっしゃってたので、家に選挙ポスターはったりするそれなりの活動家のようですが、あまり無茶な活動はしていないように見えます。
ただ友人は周りの影響を受けやすいタイプなので、創価の指導を真に受けて不安神経症が悪化しないかを心配しています。
彼女の周りの学会員は純粋な優しい人が多いそうですが、
私が会った彼女が「教学の話が納得できる」地区の婦人部長さんは、
「法華経が釈迦の直伝ではない」と高校の教科書にも書いてある、と言っても、
「高校なんてレベルが低いから！」というような創価に対する批判を全く受け付けない人でした。
私には彼女が何故信頼できる人に思えたのか理解出来ませんでした。(涙)
先日も「よく『自己責任』って言われてるでしょう？」と、無茶な論理の「自己責任」論を指導されていたようですし(涙)
知らず知らずに心を束縛されているように思えるので、出来たら創価から離れたほうがいい、とは思いますが、環境的に難しいでしょう…
なので、ひどくのめり込まないように、見守っていこうと思います。
長々と書きましたが、リアルではなかなか話にくいのでこちらで話させていただきました。
どうぞこれからも時々お邪魔させて下さいませ。
こんばんは。
＞「初心者アンチ」スレでお世話になったブリッジです。
御無沙汰です。(^^)/
＞その節はお世話になりました
いえいえ、大したことが出来たわけではありませんから。
＞コメントは初めてになります。
＞どうぞよろしくお願いいたします。
こちらこそ末永く宜しくお願いします。
＞その後も友人とは創価・公明の話題を極力避けつつ、お付き合いしています。
創価や池田氏に疑問を持たない内は人によりけりですが、そっとしておくのが良いのかも。
＞友人と話すとき、時々、「誰かから何か言われたな」という感じがする時があります。
でしょうねぇ。。。私もそんな感じでしたから。
折伏っていわれたら折伏。
啓蒙っていわれたら啓蒙。
話すことも会合で聞いた話をそのまま話す事が良くありました。
＞反論もなく納得してくれるので、まだ創価に染まりきってないんだろうと思いますし、
＞それなりの活動家のようですが、あまり無茶な活動はしていないように見えます。
活動家でも幹部や家族次第でどうしようも無い人とマシな人がいますからね。
＞友人は周りの影響を受けやすいタイプ
＞創価の指導を真に受けて不安神経症が悪化しないか
余りにも酷ければそれとなくお医者さんに連れて行く必要もあるかと。
何もないと良いですね。
＞知らず知らずに心を束縛されている
＞出来たら創価から離れたほうがいい
＞ひどくのめり込まないように、見守っていこうと思います。
それが良いと思います。
＞「法華経が釈迦の直伝ではない」と高校の教科書にも書いてある、と言っても、
＞「高校なんてレベルが低いから！」というような創価に対する批判を全く受け付けない
「高校生でも理解できることが出来ないんですか？」ってやさしく？（笑）聞いてみれば？
「日蓮は五時八経など間違っていますよね？」って。
余りにも酷い状況でいざとなったらですが、高額ですけど図書館で借りて証拠として学会員に突きつけてみて下さいな。
法華経精神史〈成立篇〉-1954年-
布施浩岳
蓮と法華経―その精神と形成史を語る (単行本（ソフトカバー）
松山 俊太郎 (著)
購入できるものとしては
豚玉さんにも紹介した
創価大学の教授が書いている
法華経入門 (岩波新書)
菅野 博史 (著)
あとは岩波の法華経三冊とか。
ではでは
その学会員のご婦人に対して反論は山ほどあったのですが、いくら話しても埒があかず、これ以上はしんどいと思ったので、
「私は批判する側から話してるし、○○さんはそれに反論するしかない。立場が違うからいくら話してもこのままやで」と友人に話し、私から引きました。
婦人部長さんは「この人はわかって批判してる」と、その場しのぎなのかはわかりませんが、私をたてておられました。
でもすぐに友人には「あなたはあなた。無事故を祈って！」と指導してました(涙)
流されやすい友人は、はぐらかされたこともわかっていない様子で…(泣)
その婦人部長さんとは、出来たらもう二度と話したくありません(苦笑)
実は、菅野氏の法華経入門と岩波文庫三部作は、そううそさんが紹介されていたので昨年に購入してすでに読んでいます。
そううそさんのおかげで日蓮や原始仏教を勉強でき、とても楽しかったです。
で、その婦人部長さんにも勧めてみたのですが、「学会の本以外はレベルが低いから読まない!!」(意訳)と門前払いでしたよ。(笑)
理屈じゃ無理な感じでした。
会ってすぐに「先生のビデオを〜」と言われた時、
「見たくありません。ネットで見ました。気持ち悪かった。」と、感情を言ったら
「人の感じ方はそれぞれだから…」と弱気な返事をしていたので、
婦人部の方には理屈じゃないほうがいいのかもしれませんね。
学会員さんとの会話はとにかくストレスがたまるので、友人以外の人には出来たら関わりたくないです…。
なのに私の近所には多くて…。(ため息)
こんばんは。
婦人部の人が外部の書籍について
”読みもしないで拒否する”
”読みもしないで悪い評価を決めつける”
あたりを友人の方の見ている前だと
彼女のMCが解けるかもしれませんね。
別の学会員の前でやってみては？
ブリッジさんがキッパリと断るのも目的の一つですが、
もう一つの目的は婦人部の説得にあるのではなく、友人さんの説得ですから。
おばさんは年齢の分、頭も心も頑なになって人生経験から
”今更否定できない”（←これも実は思い込みでしかありませんが。）
のでしょうし。友人は若い内であれば可能性があるかもしれません。
＞学会員さんとの会話はとにかくストレスがたまるので、友人以外の人には出来たら関わりたくない
私自身は盲信さんやバリさんに
必要以上な拒否や不安は感じなくなりつつあるようです。
しかし私から特定個人に積極的に話したいとは今の段階では思えません。
私も不愉快やストレスを感じたいと思えませんし。
罵倒、誹謗中傷を平気で言う人は
宗教そのものや宗教を求める人の気持ちを分かろうとしない、
あるいは
盲信さんやバリさん自身が病的な教団トップに依存しているあたり、
認識や認知、カルトで悪い方向に向かった性格、あるいは末端の人自身に病気が疑われると思います。
ではでは
MCなんですが、友人は以前、「自分は信じることから始まる、あなたは疑うことから始まる」と言ったことがあります。
つまり、「信じたいから信じてる」という事のようです。
しがみついてる自覚は彼女の中に小さくてもあるんだな、と感じました。
それがわかって、私は逆に学会批判しにくくなったんです…。
前は「騙されてる！教えなきゃ！」って思ってたんですが、彼女が受け入れる強さができるまで、働きかけるのをやめようと思いました。
今はその時がくるのを信じて待ってあげたいと思ってるのですが、私が黙ることであらぬ方向にMCされないかも心配だったり、
最近は、創価で流行り(？)の「自己責任」という言葉に傷付けられたようですし、何も無理してあんなところにいなくてもいいのにな、と。
なんだか支離滅裂になりました。スミマセン。
＞「信じたいから信じてる」という事
＞しがみついてる
ネットやリアルの学会員を見て同じ感想を私も持ち得ました。
重要な点だと思います。
＞MCなんですが、友人は以前、「自分は信じることから始まる、あなたは疑うことから始まる」と言ったことがあります。
でも、お互いに出来そうな
「IとYouでお互いに調べる」
ことは出来そうな気がしませんか？
過去記事で良識や良心がキーになると書きましたが、「信じる」「疑う」どちらもでありません。
「他人様に嘘を言うのは言うのは良くないよね？だから確認の意味で調べよう？」
って言えればいいのかも。
彼女さんには
「調べても信じない自由があるよ？」
ときちんと言う必要があると思います。
出来ればノートを買ってきて調べたことを書き出せばよいかと。
ノートにメモ書きか文章になるわけですから、前者であっても相手に説明するときには 起承転結、5W1Hが整うはずです。
MCには「情報コントロール」があるわけですからきちんとした情報を彼女に「与える」
口で与えても駄目なら読ませるなり、調べさせるしかないですね。
法華経非仏説であっても創価に依存しなくても現代でも通用しそうな（？）信仰はおそらく成り立つでしょう。
但し彼女の人格形成や自立が問題になってくると私は考えます。
おっしゃっるところの「強さ」ですね。
カルトや議論ある団体、レッテル張りや名詞などは説明に必要であって本来はどうでもいいのですが、
あえて書けば ”不健全な信仰” でしょうか？
１．不健全な信仰を「信じたいから信じてる」
から問題なわけです。
１．健全な信仰を「信じたいから信じてる」
のは（小さい問題はあるかもしれませんが）大きな問題にはならず、誰からも問題視されないでしょう。
（どんな宗教にも嘘や妄想はあり、またどんな個人でも団体でもカルト化する危険性を
持つ点を理解する必要があると思いますが。）
創価学会員にとって距離が近くて愛情や友情がある一般の人が最も説得力を持つと思います。
説得など言えるチャンスがあるといいですね。
「健全な信仰」と「カルト化した信仰」 (21世紀ブックレット) (単行本)
ウィリアム ウッド (著)
「信仰」という名の虐待 (21世紀ブックレット) (単行本)
パスカル ズィヴィー (著), 志村 真 (著), 福沢 満雄 (著), マインドコントロール研究所 (編集)
“「信仰」という名の虐待”からの回復 (21世紀ブックレット) (単行本)
パスカル・ズィヴィー (著)
ではでは
「他人様に嘘を言うのは言うのは良くないよね？だから確認の意味で調べよう？」
○
「他人様に嘘を言うのは良くないよね？だから確認の意味で調べよう？」
一緒に調べることなのですが、なかなか難しいです。以前本を貸したのですが、余裕がないから、と読まずに返されてしまいました(泣)
また、悩むと病気がでるようなので、急激な情報は控えたほうが良いだろうと、経験上判断しました。
友人には、「信仰はその人の人生をかえてしまう重大なことだから、勧誘はするな、安易にやれば友達失うよ」と言ってあります。
多分やってないでしょうが、たまに「何か言われたな」というときもあったり(笑)。
でも「情報コントロール」を防ぐことは、私にもやれそうです。
そううそさんと話すことで、ちょっと前向きになれました。
紹介していただいた本も、探して読んでみたいと思います。
ありがとうございました。
こんばんは。
○チャンスと相手の状況。
＞悩むと病気がでるようなので、急激な情報は控えたほうが良いだろうと、経験上判断しました。
ちょっと私の言葉が足りませんでした。
上に書いたとおり、積極的に言うか、チャンスや相手の状況を見て言うかは
難しいところかと。
お医者さんやカウンセラーは専門家ですが、カルト経験はありません。
ですからお医者さんやカウンセラーからみて対象者が何をどの様に信じているか？
信徒会員の気持ちなどは分からない場合もあるかもしれません。
そう言う意味では脱カルトさせたいブリッジさんが一番彼女さん（彼女が持つカルトの欲求と満足）を
よくわかっているんですよね。
ですから脱カルトさせたいのは私も同じですが、彼女をよくわかっていないので、
積極的、あるいは消極的どちらのアプローチがよいとは言えません。
ですから
「急激な情報は控えたほうが良いだろうと、経験上判断」
に賛成です。
ですがチャンスは必ずどこかにあると思います。
彼女から話題を振ってきたときはチャンスかと。
話をする、という行動は話す側に「相手に理解してもらえるかもしれない」という期待があります。
ましてや創価学会員の場合は「かもしれない」どころか ””自信たっぷり””であり、
あるいは自身過剰か病的なわけです。「必ず説得できる！！」「必ず通じる！！」みたいな。
（必ず祈りは通じる！という日蓮思想の悪影響。）
○本を渡すだけでなく、もう一苦労必要かも！？
＞一緒に調べることなのですが、なかなか難しい
＞本を貸したのですが、余裕がないから、と読まずに返されて
本を読まずに返すのはわたしの推測だけですが当然の結果のように思えます。
「悩むと病気がでる」くらいはアイデンティティの崩壊があるのでしょうから
学会以外の書籍や情報を拒否して当然かと。
仮に法華経ネタがあったら彼女さんと一緒にブリッジさんも横にいる必要があるかと。
ブリッジさんが読んで聞かせることが出来ればベストかも。
彼女がブリッジさんに安心や信頼を感じる、
あるいは話を聞く意欲があると良いのかもしれません。
ブリッジさんは一般人なのですから一般人の安全さや思考の柔軟さをアピールするのが
良いのかもしれません。
ブリッジさんは学会が議論ある団体かカルトかなどの定義はともかくとして
私と同様な問題や不健全は感じていると思います。
ブリッジさん自身は一緒に読書や読み聞かせるのは、
めんどくさいとか不要とか思うかもしれませんが、丁寧な接し方や丁寧な態度が良いように私は考えます。
法華経などの話題を”彼女から話題を振ってきた時に”一緒に読書や読み聞かせる、、ではどうでしょうか？
ネタは池田氏、日蓮、日蓮正宗の問題点、創価の大御本尊否定や正宗の見下し、etcetc
ネタは幾らでもありますから、ブリッジさんの準備は大変かと。。。(^_^;A
○彼女の自立。
彼女が疑問を感じ取れるか理解できるようになれば、
創価学会の私と無宗教の彼｜
http://heibonnnakurashi.blog117.fc2.com/
脱学会を歩んでいる同じ女性のＨＰをブリッジさんに言われなくても自分で読むようになると想像します。
ではでは
△
ブリッジさんは学会が議論ある団体かカルトかなどの定義はともかくとして
私と同様に彼らに危険や思考の固さは感じていると思います。
いつも丁寧なコメントありがとうございます。
早々にコメントいただいていたのにお返事遅くなり、申し訳ありません。
友人は、貸した本のうち数冊は読んでくれました。
いきなり創価への問題を指摘するのは厳しいだろうから、
中村元「ブッダのことば」やスーザン・フォワード「毒になる親」、
西田和美「心の傷を癒すカウンセリング366日」、
はたまた五木寛之「他力」、サン・デグジュペリ「星の王子さま」と、
様々なものを貸しました。
これらは読んでくれたので、さらに、というところで挫折させてしまいました。
私が焦りすぎたと思います(泣)
私に対しては信頼感を持ってくれているので、これからも地道に少しずつ、思考の柔軟体操をしてもらおうと思ってます。
ただ私も準備しないと、とは思っていますが、なにせ創価関連の情報は膨大だし、なんでこんな団体にたくさんの人がいて、そのおかしさに気付かないのか…
と、調べれば調べるほど滅入ってしまいます(涙)
でも、蟻の一穴を目指して頑張ってみます！
こんばんは。
＞五木寛之「他力」、サン・デグジュペリ「星の王子さま」と、
五木寛之さんの書籍は別のを最近読みました。
心理学の書籍にサン・デグジュペリ「星の王子さま」が紹介されていたので
「星の王子さま」も読み直したいと思っています。
＞私が焦りすぎたと思います(泣)
ブリッジさんの気持ちが分かります。
私にもネットでもリアルでも歯がゆいときがありますよ。
＞地道に少しずつ、思考の柔軟体操をしてもらおうと思ってます。
それでいいのでは？
＞調べれば調べるほど滅入ってしまいます(涙)
確かに。
＞私も準備しないと、
＞なにせ創価関連の情報は膨大
私の場合、ブログを書く都合上、記事を長々と書いています。
私も過去に活動家でしたが、疑問を持ち、MCや思考停止があり、
”「どこでどの様に」思考停止しているか？”
”どの様に説明されると解けるのか？”
というプロセスみたいなものがよく理解できるので、
多少長くなったり繰り返したり再度書いたりしているわけです。
ですが、ブリッジさんの場合、言葉やノートに記載するときは簡潔に５W1Hを書いてもOKかと思います。
「池田先生は広宣流布している永遠の指導者！」
といってきても一つ一つのキーワードに反論できればOKなのですから。
「創価関連の情報は膨大」なのは反論ネタや反論テーマが膨大にあると考えれば良いのではないでしょうか？（笑）
（カルトっぽく無い人が）日蓮思想に意味を見いだすことは可能であっても
日蓮正宗の教義にはほとんど無意味なのですから。
ではでは
30年近く生きてきましたが本日、学会員3世であると知った ちょこっと です（＠＠；
バリ活の2世彼女がおり、色々と創価学会に調べてきてこちらに辿り着きました。
彼女との結婚を考えていますが、やはり創価の壁にぶちあたっています。彼女は学会員でなくても結婚していいと言っていますが、彼女父がかなり反対しているらしく・・・
結婚ともなると家族間の繋がりも出来ますので本日、母親に創価の事を相談すると、なんとうちも学会員だと打ち明けられました（汗
叔母がバリ活の学会員だったらしく、自分が生まれたときに入会させられたそうな。しかし母も未活でずっと無宗教（のつもり）で生きてきましたし、今日明日にも脱会届をだしてもいいと思ってます。
しかし本音は学会員であったことで、彼女の家族との壁がさがったのかなとも思っています。彼女も家族も無宗教の彼氏だと思われている現状ですが、このことは彼女に伝えた方がよいと思いますか？
正直、学会員だったからといってナンミョーする気もないし、座談会やら本部幹部会やらにでる気もないです。
脱会して高い壁を乗り越えるべきか、このまま結婚していろんな会合やらにひっぱられてしまうのか・・・どちらにしろ不安でしかたありません。
ここ一カ月は色んな方のブログを覗いたり創価の知識を得る勉強で疲れてきました（＞＜
ちょこっとさん
○結論
結論だけ先に書きます。
複雑な状況ですね。
相手の家庭だけが学会員なら下記のリンクで
豚玉さんにしたアドバイスと同等でよいと思います。
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1b5eef405bbd0d9953193da0d5a88265
しかし、ちょこっとさんの場合は複雑な状況ですので、JSCPRなどに相談されるのがよいかと思います。
---------------------
駆け込み寺 カルト宗教 入信 トラブル 脱会 カウンセリング 悩み 相談
http://www.seisyo-ikusei.com/
日本脱カルト協会｜JSCPR
http://www.jscpr.org/
カルト・宗教 ・脱会とその後 相談・連絡窓口
http://mirei2007.blog88.fc2.com/blog-entry-40.html
---------------------
○ご質問の件
＞30年近く生きてきましたが本日、学会員3世であると知った
＞なんとうちも学会員だと打ち明けられました（汗
＞このことは彼女に伝えた方がよいと思いますか？
３０年間気が付かないという事は自宅に創価学会の仏壇や本尊、
創価の数珠や創価学会の読経の経本はなかったのでしょうか？
もしそうなら、彼女さんや彼女のご家族にも打ち明けないでいられますが、
学会員である叔母さんに口止めが出来るのでしょうか？
叔母さんへの口止めは難しいかと。。。。。
叔母さんに知らせないでも、バレたりして、彼女さん家族が学会員と知って驚喜するんじゃないですかね。。。。。？
叔母さんに知らせないと、ちょこっとさんには怒るかも。。。
打ち明けるにしても打ち明けないにしても慎重になさったほうが良いと思います。
打ち明けると叔母さん（一家？）と彼女さん一家が障害になります。
打ち明けないで何もなければいいですが、バレたらちょこっとさんが大変かと。
やはり、無用トラブルを避けるためにもJSCPRなどきちんと相談したほうがよいかと思います。
＞ここ一カ月は色んな方のブログを覗いたり創価の知識を得る勉強で疲れてきました
女性を嫁さんに貰うわけですし、オヤジさんに「ヨメに下さい」って言うぐらいの度胸や元気なんかは必要かと。
私も宗教一般の読書や心理学の読書を進めていますが、あまりの多さに疲れたり気が遠くなったり。（笑）
お互いにチンチンついているわけですから、頑張りましょう。(^^)/
私はカウンセラーではありませんが、素人ですが答えられる事はあるかもしれませんし書籍などの紹介は出来ます。
大事な自分の人生と、大事な彼女さんのためにガンバです！
ではでは
そううそ
某所では何回も口にしましたが
創価漬けの父と別居となり創価学会から脱却できました
脱会届はしても無駄だといわれまだやれていませんが実質脱会と同じ気持ちです
以上のことを報告したくてやってまいりました
また困ったことがあったら書き込みに来ると思うのでその時はどうかよろしくお願いします
おひさ。
＞創価学会から脱却できました
＞実質脱会と同じ気持ちです
意思表示したり、
脱却や実質脱会という気持ちは
とても大事だと思います。
よかったですね。(^^)/
＞また困ったことがあったら書き込みに来る
ふと、思ったんですが、もう大丈夫ですよ！きっっっとっ！p(^o^)q
報告してくれてありがと。
いつかコアラさん酒とか飯とか一緒に出来るといいなぁ。。。。
某所でついたレスで、『カルト宗教に人格を支配されていることが家族を失った原因であるということを自分で認識できればいいのに』と書かれていて、とても納得しました
学会の問題以外にも普段の行いや意地汚さも原因ではありますけどね
そんな父は、高校生の頃は反創価で公明党に文句言いに行ったら逆に創価学会を信じてしまったそうです
そううそさんとラーメン、食べてみたいものです
上司と新米サラリーマンのような年齢差があるのではないかと思います
そううそさんに見せたいものがあります
そううそさん見ているかもしれませんが、これはひどいですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427008829
またそううそさんとこに遊びに来ますね
では
こんばんは。
＞父は、反創価で公明党に文句言いに行った
＞逆に創価学会を信じてしまった
私も”宗教なんて”って思っていたのに
彼らの準備された折伏教典などの書籍ですっかりだまされてしまいました。
＞ラーメン、食べてみたいものです
今晩の晩飯はラーメン食べに行くかな？
＞上司と新米サラリーマンのような年齢差があるのではないかと思います
四捨五入すると40なのですが、なぜか顔だけは割と若く見られる私です。
＞そううそさんに見せたいものがあります
学会員時代にその写真見たことあります。
良い所取りして、
「先生はお忙しい中、子供とも遊んで下さっている優しい先生。」
とか思ってました。
今は当然、池田氏には色々と疑問があります。
そううそさんは私と同世代だったんですね！
なんだか嬉しく思いましたので、コメントしました♪
なぜ入信してしまったのか、
という点がとても興味深いです。
私も学会を調べているとき、一時訳がわからなくなったんです。
情報過多で混乱したという感じでしょうか。
理屈と膏薬はどこにでもつく、
と山椒島さんから教えてもらいましたが、
今でも自分のほうが間違っているかも知れない、と思う気持ちも残ってます。
＞私も学会を調べているとき、一時訳がわからなくなった
＞情報過多で混乱したという感じ
同感です。
私は”ごっちゃになっている”とブログ上でよく表現しています。
＞今でも自分のほうが間違っているかも知れない、と思う気持ちも残ってます。
うーーーーーーーん。非常に重要なコメントだと思いました。
実は私も心理学の本を読んでいて似たような意見を持っています。
「創価学会に入信した”当時の私”には創価や池田氏の不自然さ、不健全さ、非常識を見抜けなかった。」
という点が一点。
その理由は創価や池田氏の不自然さ、不健全さ、非常識と
”同等な？”あるいは”見抜けないだけの？”不健全さを私自身も持っていた。
この様に感じています。
創価の不健全を”見抜けない”不健全さを私自身も持っていたのですから、
大学生当時や今の自分がとってきた言動や心の中で考えていることについて
”本当にそれでいいのか？”
とよく考えます。
”自分の考えていることは全く間違っているかもしれない”
”自分の考えていることは時に全て捨てるべきでは？”
”自分のとるべき言動が全く間違っているかもしれない”
”自分のとるべき言動は180度変えるべきでは？”
このように自問自答したり振り返ったりしています。
アンチの立場（わかりにくさの為アンチと書きますが、本来は脱カルト。）について
”間違っているかもしれない”という事にはなりません。
それはブログに記録として書いてきた経文や心理学、LibraさんなどのHPなどの証拠が物語っています。
もっと私自身の生き方、心の有り方、人との接し方、等々
私自身の深い内面のお話です。
ですから、1世ではなく、2世3世の人でも私と同様、親や自身の不健全に気がつくと思いますが、
それでも希望を持って欲しいな、と2chあたりを読んでいてそう思います。
＞なんだか嬉しく思いましたので、コメントしました♪
中年一歩手前仲間ってことでヨロシュ〜。ヽ(^o^;)ノ（笑）
＞ですから、1世ではなく、2世3世の人でも
ですから、1世だけでなく、2世3世の人でも
正直、信仰が素晴らしいとも思えないんです。
でも信仰が必要な人もいるのかな、と思うこともあります。
世阿弥の花伝書には芸事の基本として「守破離」とあるそうです。
言葉通り、師の言う事を守り、出来るようになった頃に戒めをわざと破り、最後にはどちらの道もとらず自立し離れていく。
従順、反発、個性の確立、
と私はとらえています。
西洋哲学のテーゼ、アンチテーゼ、アウフヘーベンにも似てると思えます。
私が学会(その他カルト的団体)に疑問を感じてるのは、個人の自立を促していないように見えるからです。
思春期の頃の私は、行き過ぎた人権教育に対して、
教育と洗脳(マインドコントロール)の違いってなんだろう？
と悩んだのですが、今でも答えは出ていません。
ただ、離れることができたなら、それが自分自身なのかな、と思っています。
今の私はちょうど教育系の仕事をしています。
学会の方も多いとは聞くのですが、身近にはまだわかっている人はいません。
どういう指導をしてるのかなぁ、と、お会いして話してみたい気がしています。
怖いものみたさでしょうか(笑)
S大学から実習生は来たんですけど、関われずじまいだったんですよね〜。
こんばんは。
＞でも信仰が必要な人もいるのかな、と思うこともあります。
そういう人、いるみたいですね。
教団系の信仰はほとんどが問題ある宗教団体だと思います。
例えば日蓮宗の人でも問題ないと思われるのは、ほんの一部の人だけのようです。
ちゃんとその人の個人に合わせた（その相手をよく見る）アドバイスがあるらしいです。
私個人は宗教というのはどんな宗派でも間違いや嘘を
ごまかして正当化して教える必要があるため、
２５才ぐらいまでの心と体の発達を考えた時に宗教は
現代では全く通用しないか不要だとしか思えません。
メリットとデメリットを比較すると後者の方が多いかと。
＞世阿弥の花伝書には芸事の基本として「守破離」とあるそうです。
（中略）
＞西洋哲学のテーゼ、アンチテーゼ、アウフヘーベンにも似てると思えます。
伝統を正確に伝える、ということとその人が思いついた個性的な芸術、
どちらも否定しないんですね。
深い教育の仕方だと思います。
私も子供への宗教教育はデメリットは多い気がしてなりません。
ですが大人であっても、義務教育で宗教を論じることはタブーになってるから、宗教に関しては赤子同然で、結果、ある日突然、引っ掛かってしまう人が後を絶たない…。
宗教をタブー視しないで話せる世の中になればいいのに。
＞宗教をタブー視しないで話せる世の中になればいいのに。
宗教なんて人類の負の遺産だよなって、笑い話にはなるかもね。
ブリッジさんに声をかけてもらえてうれしいです
お二人は同世代のようですが僕はまだ成人していません
大人になる前に創価学会の愚かさ・醜さを学ぶことが出来たのは怪我の功名でしょうか
しかも僕は四世で母も仕方なく創価学会をやっていたというくらいです
母が愚かな父と結婚したのも創価学会の信者だったからでした
僕も宗教は現代社会ととても相性の悪いものなのではないかと思っています
創価学会を始めとする日蓮正宗、幸福の科学などの新興宗教を見ると特に思います
鶴のタブーだなんてものがなくなる社会になってほしいと思いますね
ところで、アンパンマンのやなせたかし氏が学会員だという噂を耳にしたのですが本当なんでしょうか…？
ブログでアンパンマンのモデルは池田大作であることを書いたらコメントで批判の嵐だったという噂です
どうでもいいですが、この噂を父に話したらすごいニヤけて「やっぱりそうだと思ってたよ」と言ってたのがとても気持ち悪くて今でも忘れられません
こんばんは。
＞アンパンマンのやなせたかし氏が学会員だという噂
有名人が学会員って噂は多いですね。
＞アンパンマンのモデルは池田大作である
池田大作氏は臆病者なのにね。
あまりにも美化されすぎていますね。
以下の書籍は凄く古いものですが、
池田大作氏の入信経緯が書かれています。
新心理学講座四
宗教と信仰の心理学
小口偉一編
河出書房
1956年7月15日 発行
P57-P58
-------------------------------------------
（中略）
青年部の部長をしている。現在大倉商事（金融会社）に勤務中。
「生まれは大森のノリ屋です。三歳くらいの時蒲田に移り、それ以後東京に住んでいるわけです。
（中略）
学校時代の友人に誘われて創価学会の本部へ行きました。その友だちは哲学のいい話があるがこないか、とさそったのです。私は友人と二人で行ったのですが、三、四十人もいたでしょうか。五時間くらいもそこで締めあげられたのです。南無妙法蓮華経は嫌いだったので、ずいぶん反対したのですが、理論で破れて信仰しなければいけないということになってしまったのです。負けたのでシャクにさわってしかたがない。
（中略）
私はこれに答えられず、信仰すると答えたのです。それでお題目を唱えろということでしたが、はずかしくてしかたがなかったのです。友人は入信しないで黙っていました。それから御本尊をお下げするという話で、私は三十分間ほどいりませんとがんばったんです。すると幹部の人がなだめて、むりやり私に押しつけました。
家に帰っても三日間はおがまずにほっておきました。三日目にものすごい雷が鳴って、私の上ばかりでゴロゴロ鳴って私ばかり狙っているように思ったので、そのとき思わず南無妙法蓮華経と口をついて出ました。
（中略）
前の信者さんたちが牢獄へいったということが気になりました。全部の宗教に反対するから必然的に弾圧される。その時はどうしようか、寝ても覚めても考え、やめるなら今のうちがよいと考えました。」
-------------------------------------------
というわけで、人間革命の話はウソです。雷が鳴ってこわかったんだってさ。
「蒲田の友人宅で戸田会長に折伏された」のはウソ。
「その場で即興の詩を述べた」のもウソ。
「その場で入信決意した」はウソ。
アンパンマンが池田氏、嫌な事を聞いてしまいました。
アンパンマンを見るたびに思い出してしまいそう(涙)
私の池田大作氏に対するイメージは、豊臣秀吉です。池田氏自身は、秀吉の朝鮮出兵のせいで嫌いなようですけど。
壁紙を変えてみようっと。
真央
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もしかして、ここは「そううそ」さんのホムペではありませんか？
北斗さん
運ちゃんさんのブログでコメントしていた北斗さんですよね？
（北斗ってハンドル名、数人知っているので質問しました。）
末永く宜しくお願いします。
そううそ
そううそさんのブログはこまめにチェックしてますよ。
今日はこれから『告白』観てきます。
チェック有り難うございます。
質問や相談があるときは宜しくです。
いってらっしゃーい。(^^)/
『告白』はエグかったです。。。
ここもあんまり盛り上がってないみたいだけど、創価問題関連はネット上どこもこんな感じなのかな？
盛り上がらないことはいいことなのかもしんないけど。
こんにちは。
＞ここもあんまり盛り上がってないみたいだけど、創価問題関連はネット上どこもこんな感じなのかな？
チョンガーさんが書いていた頃と比べると人と場所（HP）の入れ替わりがありますね。
私も以前は学会員のHPをたくさん読んでいましたが、今では時間のある時で数えるほどしか読んでいません。学会批判者や悩みを抱えている人のブログやHPもかなりペースを落として読んでいます。
最近できた元？学会幹部のブログを紹介しましょうか？(^_^;A
批判的な方のブログです。
私はそこでは求められでもしない限りコメントするつもりは今のところありません。
＞盛り上がらないことはいいことなのかもしんないけど。
そうですね。いいことだと思います。
でも選挙前ということで私のブログのアクセス数が土日だけでもいつもより２，３割多くなっています。
学会問題だけでなく政治問題でもなんでも同じだと思うのですが、議論や会話は必要でもあり、良いことでもあると思います。
しかし学会問題の会話は信徒会員側の誹謗中傷や思い込みが激しくて中々議論が成立しませんね。
家族や夫婦恋人に信徒会員がいると大変なようです。親子の断絶とかカップルが破局とかありますから。
学会などの正宗系教義と他宗否定、罵倒誹謗中傷がセットになった異常状態さを理解してもらいたいと個人的には思ってます。
Libraさんのコメントに触発されて、私も『告白』を平日の創立記念日を利用して、観に行きました。
レディースデイのせいかそこそこお客さんがいましたよ。
話題作だけに面白かったです。
ちなみに私の影響で、同僚たちも本を読んだり、映画に興味持ってくれたようです。
ブログって凄いですよね。
「何の接点もないはずの人が、なぜか繋がっている」のを実感できるんですから。
私は、できたらLibraさんにもそううそさんにも、今の現状についてまだもう少し聞いてみたいです。
勝手言いましてスミマセン(^^ゞ
ブリッジさん
返事が遅くなってすいません。
貧乏人の私は告白のDVD待ちです。（笑）
＞「何の接点もないはずの人が、なぜか繋がっている」のを実感できる
私もLibraさんだけでなく、チョンガーさんを始め、独歩さんや富士門流の皆さんなど、色々な人とネットで知り合わなければ、今の自分はなかったという実感があります。
＞できたらLibraさんにもそううそさんにも、今の現状についてまだもう少し聞いてみたい
あははは。
ネットでもskypeでもOKですので聞いて下さいまし。
私今年の夏こそは比叡山戒壇と京都には行きたいなぁ。。。。
私はLibraさんにも会いたいなぁ。ボソボソ（笑）
私が仏教の議論なんて出来ませんし、会ってお礼を言いたいだけなんですけどね。
リクエストに応えていただいたのか、新しい記事を2つも！(笑)ありがとうございます。
先日、三者懇談で2人の先生が『○○党をよろしく』と言われたそうです。
1人はポスターまで渡されたらしく、「これ、どうせぃっちゅうねん！」って笑ってました。
アラフォー世代の婦人部学会員さんもまだまだ多いようで(^_^;)
京都に来られるなら、その時お会いしましょうか？
詳しくはメールにしますね。
楽しみにしときますー。
こんばんは。
早速これから計画を立てます。
むちゃむちゃ嬉しいですぅ。ヽ(´▽`)ﾉ
ブリッジさん、『告白』はめっちゃえぐかったですね。。。
そううそさん、メール送っときましたのでよろしくお願いします。
ちなみに私は、きっとLibraさんと同じ映画館で観たんですよ(^-^)v
私は『大捜査線』は自宅で観ることになりそうです。
Libraさんのサイトには、私もとても勉強させていただきました。
そううそさんと会うとき、よかったら私もご一緒させてください。
よろしくお願いいたします。
今日観た『大捜査線』は、わたし的にはイマイチでした。ちょっと期待しすぎたからかなぁ。。。
ちなみに、わたしは、『告白』も『大捜査線』も大日で観ましたよ。ブリッジさんの予想とは違うんじゃありません？
時間さえあうなら、そううそさんと３人でお会いできればいいですね。
そううそさんはわたしのことを買いかぶりすぎなのです。だから、そううそさんが実際のわたしに会ってガッカリされる様子をぜひライブでお楽しみ下さい。なーんちゃって(^-^)v
『大捜査線』は、知人によると、いかりや長介がいなくて物足りない感じだったそうですね。
映画館は私の予想通り=ビンゴです。
Libraさんの携帯サイトで、行きつけてらっしゃるのをみてました(^-^)v
今回はそううそさんの念願の御対面のようですので、辞退させていただきますね。
ぜひ、2人っきりのあまーい濃密な時間(笑)をお過ごしくださいませ。
で、私達はご近所なので、地元映画館で落ち合いましょうか。
そううそさんが嫉妬するかしら〜(笑)
そううそさん、しょうもないコメント書いて、ごめんなさい(^^;)
母親もおみやげを喜んでほうばっていました（笑）。
宣言した通り、犬のメメさんのとこに書き込みしましたぜ。
Leo さんは、９日から今日までインターネットに接続できないって言ってましたが、明日にはネットに現われることでしょう。
さぁ、盆休みは盛り上がっていきましょう！
オフ会、楽しかったです。
無事バスで駅まで行きましたよ〜。
＞Libraさん
＞先日はたいへんお世話になりました。
こちらこそ有り難うございました。
＞母親もおみやげを喜んでほうばっていました（笑）。
それは良かったです。(^^)/
オフ会に来て頂き、本当に感謝しています。
お時間頂き有り難うございました。
＞さぁ、盆休みは盛り上がっていきましょう！
今日半日と明日はヒマになるはずだったのですが、
明日の日曜も忙しくなってしまいました。
今回の旅行で撮ってきた延暦寺の戒壇院の写真も
アップしたいのですが、少し先になりそうです。
こちらこそ、誘っていただいたおかげでお会いでき、とても楽しかったです。
私は結構血の気が多いほうなので^_^;、不快に思わせなかったかしら、と反省しています。
悪いところばかりの人も、いいところばかりの人もいないので、人間関係は難しい…。
教育はある意味、マインドコントロールであると思います。
集団を指導するのに心理テクニックも使っているわけですから。
でも利用するために悪意をもって人を先導するのだけは、やっぱり止めていただきたいです。
これは創価に限らず、マスメディア等々もですよね。
なんだかため息…
とりあえず、無事に駅について良かったです。
ではまた(^_^)/~~
わたし、何やってんだろ？
このまま話を続けるべきか否か、どなたかアドバイスよろー。メールでもいいですぜ。
否では？。
そもそもお盆前に書かれた約一名の方の
コメントは場違いでもあり
問題が多いと思います。
だいぶ前にブログ：想学サロン向けに
書いた私のコメント。
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/9d2f549194edeb48aad3c689fbf0cbb2
＞実際、春田の蛙さんはしばらく前にも想学サロンで、またまた？もう何度目が数え切れませんが、衝突しています。
色々な人と2chやブログ等で他人と衝突しています。
＞以前と何も変わらない春田の蛙さん
前回（想学サロン）も今回も、在日の問題ではなく、、
「ある人物の人との話し方、接し方が問題だ。」
と私は書いています。（他にも問題は多数あります。）
あの流れである人物のコメントは学会問題でも日本と某国の在日問題でも
なく、人間関係や人柄の問題ではないかと。。
本来は某蛙さんであってもなくても誰であっても、過去に関係なく議論は誰とでも何処でも出来たほうがイイと思いますが。。。
もう、以下略。(‐_‐)
私個人はLibraさんほどの人であれば、
もっと他にいくらでも頭のいい人や良きお人柄の方とLibraさんのレベルの高い議論を読んでみたいです。
念のため。
私が想学さろんで書いてLibraさんには書くな、というのは矛盾あるように思えるかもしれません。
想学サロンの管理人さんはしっかりされている方ですが、内部アンチ系のブログであるがゆえに、どうしても心の整理整頓がついていない学会員さんが多い傾向にあると思います。ある人物が書くと余計な混乱になる可能性があります。それで私個人はある程度までならコメントしたほうがいいと考えています。
メメさんところであれば放置でも(笑)大丈夫では？
他の皆さんは適切に返事して「終わっている」と私は思います。
過去においての約一名と他数名（ゆっちさん達）の件と同様、不自然な利用する（しようとする）、利用されるという人間関係の構図だと今回も私は思いました。今回は何もなく約一名の空振りに終わったわけですが。。。
この件はこれ以上は詳しくは書きません。
てなわけで、Libraさんの頭と時間がもったいないよ。(笑)
わたし自身が苦痛を感じたらすぐにやめることにします（笑）。
ちはぁ。
久しぶりに蛙さんBBSを読みました。
お続けになるんですね。
苦痛を感じないで、Libraさんが納得できる所まで蛙さんのコメントを引き出せるといいですね。
なんにせよ、言い出しっぺは蛙さんですからね。証明と説明の責任があるでしょう。
私個人は蛙さんだけでなく、今現在、蛙さんのとりまき？のような形で周りにいる人の行動パターンも疑問に思っています。
蛙さんBBSでの議論がさっき終わりました。
想像していた通りの展開となってしまい、あまり面白くありませんでしたが、その分、犬のメメさんのところで言いたいと思ってたことが十分に言えたので、わたしとしてはけっこう満足しました。
そううそさんは、わたしがあそこに書いた文章が理解できましたか？
もちろん、賛否は別としてです。
もし理解されたなら、そううそさんが反対される部分についてご意見をうかがえれば幸いです。
こんばんは。
お疲れ様でした。
＞想像していた通りの展開となってしまい、
予想通りの展開でしたね。
いつもの蛙さんの文章の書き方と論法ですね。
わたしとゆっちさんの問題より、さらに以前の問題で散歩虫さんの件の頃から
蛙さんの書き方と論法を含めた多くの問題点は何も変わっていないと私は考えています。
散歩虫さんの件より以前からだと私は想像します。
Libraさんへの回答は話をはぐらかしているわけです。
＞あまり面白くありませんでした
そりゃそうでしょう。(笑)(^_^;A
＞十分に言えたので、わたしとしてはけっこう満足しました。
よかったですね。
＞そううそさんは、わたしがあそこに書いた文章が理解できましたか？
はい。
少なくともLibraさんのコオロギまるさんやペガサスさんへの意見は理解しています。
Libraさんからの蛙さんへのメインとなる指摘とかも。
ただし、蛙さんの具体例は具体例になっていないので、わかりにくかったです。それに対するLibraさんの意見も。
あまりにも問題のある創価学会であるが故に、学会批判をしているだけで蛙さんをものすごく正しいかの様に見える人達がいるようです。
そうした何らかの妄想や依存がある人達にとっては目が覚めるきっかけになったのではないでしょうか？
＞そううそさんが反対される部分についてご意見をうかがえれば幸いです。
Libraさんの意見に反対はありません。そもそも私は以下(A)の理由により、
蛙さんの2010/08/11 12:57コメント自体に問題を感じています。
2010/08/11 12:57の蛙さんの最初のコメントからしてペガサスさんへの批判は的外れだし、
コオロギ丸さんには在特会、在日問題を共通キーワードとして批判や問題が明確になっていません。(A)
仮にコオロギ丸さんに問題があるとしても在特会、在日問題の考え方を変えればいいはずです。(1)
仮に在特会、在日問題の考え方に問題があったとしても「そんなアンチが創価学会を批判するのは愚の骨頂」というまるで学会問題に関わる資格がないかの様な印象を与える非常におかしな文章です。(2)
裏をかえせば、私（春田の蛙）は正しく、学会問題に関わる資格がある、そういいたいのかもしれません。
(1)はつまり、
「○○さん、私から見てあなたにはココにアレやコレやの問題があると思いますが？
”””””””事実はどうなのですか？教えてください”””””””
事実であれば私の言う様なアレやコレやの問題がある思いませんか？
アアシテコレシテこんな風に変えてみませんか？」
というアプローチです。
蛙さんは誰に対してもこうした一番大事な気持ちやハートが全くありません。(3)
(2)で、蛙さんの言う「問題や間違いのある人間が創価学会を批判するのは愚の骨頂」なのであれば
今回だけでなく、私との件一つだけで十分に
蛙さんが創価学会を批判するのは愚の骨頂なのでは？
学会側（人や組織）に間違いを認めさせ、正そうとする人間が、私との件で自分の間違いを認めず、謝罪もせず、そうした自分の理解もないわけですから。
みれいさんBBSでカウンセラーであるいわたちせいごうさんとみれいさんに蛙さんは食ってかかっていました。
これだけでも「問題や間違いのある人間」かと思います。
もちろん私は誰でも学会問題に関わることが出来ると思います。
しかし、蛙さんは問題が多すぎますね。
言葉を丁寧にして誹謗や中傷をしなくなっただけで蛙さんの「やっていること」は変わってないでしょう。
＞追及する気マンマン
そそ！。それが蛙さんの「したいこと、やりたいこと、議論したいこと」なのだと私は想像します。
他者の排除であり、自分だけが学会問題の窓口だと思っているのかもしれません。
見下す相手を見つけること、自分をマンセーする人を見つけることが蛙さんの生きがないのかもしれませんね。
実に学会員っぽい人だと私は思います。
01番記事を再度読んで頂いた上で
運営方針に従い、謝罪か訂正の
コメントをして下さい。
sewさんとゆー方は、ご自身が「あんたらが言っていることに関して内容は全く理解してない」と自ら告白されている通り、わたしたちの言っていることを全く理解されていないので、別に放置でもよろしいのでは？
わたしが賛同者など求めていないことは、わたしの文章から明らかです。
そううそさんのご発言に関しても、sewさんは、「内容は全く理解してない」そうですから、別に相手にする必要はないのでは？
コメントは消さないで欲しいとのことなので、そのままにしておいてあげればいかがでしょうか？
それでご本人は満足されるようですし。
急ぎで何かあればメールを下さい。
ご無沙汰してます。
実は私のブログがまもなく削除されてしまうので
ご挨拶に伺いました。
いろいろとお世話になりました。
ありがとうございました。
また、どこかで。
では〜〜〜〜
メメさん
メメさんのブログ読みましたよ。
こちらこそ色々とお世話になりました。
気軽に学会問題を語ってもよし、雑談でも良しという、メメさんらしい良い雰囲気でしたね。私だけでなく皆さんにとってもいい場所だったと思います。
色々とありがとうございました。
ではでは
そううそ
顕正会、それだけでなく創価学会の批判者でもある、
ハンドル名、「創価学会嘘つき」「そううそ」
「米山士郎」と言います。
私のブログを読んで頂ければ解るかもしれませんが、
（３２１番号記事）
人を知るのにほんの「一面だけ」で分かったと
思わないことが大切です。
●●●●さんの知り合いという「だけ」で私の価値は
下がりますか？私のすべてを理解できましたか？
私は仏教どころか宗教すら批判しています。
ですから普通の仏教者、宗教者とは全然立場も
あなたにとっても意味合いが違いますね。
それと「宗教ゴロ」という言い方は学会の方が
よく言ますね。
あなたもおそらく日蓮信仰か何かの仏教を信仰して
いるにも関わらず、日蓮以外の信仰や立場の違いが
理由で最初から私はあなたの「敵」なんじゃないですか？
もう決まってしまっているんじゃないですか？
私は相手の人に安易にレッテル張りをしません。
（但し、出来るだけ努力する、という意味です。）
学会員であるなしに関わらず、「いいな」と思う
言動があってもその前後の言動に着目します。
無宗教な人の「不愉快だな」と思う
言動があってもその前後の言動に着目します。
宗教の立場だけで相手のレッテルは簡単に決まらないのです。
友人の立場だけで相手のレッテルは簡単に決まらないのです。
あなたのメールを読んで問題のある学会員、
法華講員、顕正会員と同じ歪んだものを感じます。
これだから日蓮信仰をする人である種のアピールの
強い人は碌な人がいないのだといつもウンザリして
います。
ではでは
創価学会嘘つき
もし私や（その友人に）不適切な言動があれば、
その場で注意してもらえば済むことだ。だが何の
具体例をあげることもなく単に友人関係であること
単に立場への誹謗中傷は意味不明。
人を批判するのであれば具体的な説明が必要だろう。
なんなのだ？「宗教ゴロ」って。「いぬ」って。
自立だとか柔軟さだとか自由だとか開放だとかが
自分にとって大切なテーマ。
そんな中で●●●さんとの友人関係を誹謗中傷される
覚えはない。
以前、服従の心理について紹介したが、
彼（彼ら？）は人を見下し自身の優位を保ち
（実は保たれているという妄想）たい、メールを
送った人を服従させたいというwantでしかない。
彼（彼ら？）の批判者は攻撃対象でしか無い。
３２１記事に書いたとおり、
ゆっくり知る、
じっくり知る
その人と直接話して知る
こう言った言動が一切ないのが特徴だ。
彼（彼ら？）にとっては●●●さんとその友人の
関係はある種の服従関係に見えているのだろう。
彼（彼ら？）には歪んで見えてる、というわけ。
そしてまた、彼（彼ら？）は●●●さんの友人を
服従させたい、と。こう言うことなんじゃないかな？
服従、ということに縛られているんですな。彼は。
だから彼（彼ら？）の言動は概ね、喜怒哀楽のうち、
怒りが多い。
これからもおかしな批判が続くだろうな。
実に子どもじみたメールだと思う。
とあるマンガによると
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
そうだ。今度漫画喫茶で読んでこよう。(笑)
上に書いたメールの返事はこないか、碌でも無い返事だろう。
http://gree.jp/8073062/blog/entry/584416112
その時点で議員をクビにするくらいの
自然な愛国心、
健全な愛国心
（妄想的なイデオロギーでなく）家族や友人など郷土（地元など）身近なところから育つ愛国心を人々が持つ必要があるのでしょう。
私が愛国っていうと政治的、右翼的に思えるのかもしれませんが、そうではないですよ、ってことです。
押し付けられたり、全体主義的、独裁的な愛国心でないことが必要かと。
首相側献金問題、一問一答「政治的なつきあいは控えたい」＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110721/plc11072122040019-n1.htm
過去にも掲載しましたが、、、、
北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆
もう、私の言いたいことはわかるでしょう。
韓国は反日教育をする国家ですし、また北朝鮮も同じです。
創価学会が、中国、韓国にべったりなのは御存知の通り。
すごく歪んでいるわけです。
私、或いは誰かが愛国っていう言葉を書いたり、口にした時、
「愛国なんていうコイツは異常者だ！」
あるいは私のことを軍国主義だ！とか大日本帝国主義的だ！という人はかなり問題のある人かと私は思います。
愛国は口にしてもそこまで言っていません。
愛ということにこだわる前にちょっと思い出してください。
このブログでは心理学や喜怒哀楽、「毒になる親」とかがテーマになっています。
子供を愛さない親はいない、、、のはずが虐待する親がいる。
人を愛さない宗教はない、、、のはずが、人の嫌がらせや迷惑になる問題（宗教）集団がある。
自国（国家）のために国民の代表として議員は働く、、、のはずが、菅総理や、創価、公明みたいなのがいる。。。
「喜怒哀楽」も「愛」も社会主義国家にいる親も持っているし、
「喜怒哀楽」も「愛」も自由主義国家にいる親も持っています。
虐待する親もどちらにもいます。本当は愛国心もだれでも持っていいはずです。適度ならば。
歪んだ自己満足のために政治や宗教をする人がいる、ということがポイントかと。
創価学会にMCされて、どうしても自虐史が好きな人は以下の本を読んで考えなおしてください。
封印の昭和史
小室直樹 渡部昇一
人を作る教育 国を作る教育
小室直樹 大越俊夫
この下に「北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆」のURLが入る筈でした。
http://
page.freett.com/komei/
が入る筈でしたが、gooのシステム上、
不適切URLということでコメントできませんでした。
連結するか、検索してください。
創価公明がお金をgooに出して言論統制しているとは思いたくないですが。。。。
ブログ本文もさることながら、コメントの質量にも圧倒されました。
（すごいボリュームなので、まだ全部は読み切れてません。すいません。）
それにしても、エネルギッシュですね〜。尊敬します。
あまり無理なさらず、どうぞお体大事にしてくださいね。。
私は、学会３世（非活）の婦人部です。
勤行・題目はしているけれど、小学生のころから、会合はほとんど行ってません。
つまらないから。特に同中は。
高校生（創価学園でした）のあたりから、学会のお金の流れに疑問を感じていましたが、周囲に合わせるために、あまり深く考えないようにしてきました。
でも、最近の学会の「池田絶対神」の方向性に、とうとう納得がいかなくなり、ネットでいろいろ調べていたところ、貴ブログに出会いました。
とても勉強になる内容が多いので、これからも読み進めて行きたいと思っています。
また何かコメントするかもしれませんが、その際はどうぞよろしくお願いします。
ではでは。
追伸：
それにしても、マインドコントロールってややこしいですね。
線引きがよくわからないなあ。
はじめまして
＞あまり無理なさらず、どうぞお体大事にしてくださいね。。
有難う御座います。
ぼちぼちやっていくつもりです。
＞私は、学会３世（非活）の婦人部です。
＞つまらないから。特に同中は。
私も同中参加を宿命転換の一つだと思っていました。
＞高校生（創価学園でした）のあたりから、学会のお金の流れに疑問
シビアっすね。(^^ゞ
＞最近の学会の「池田絶対神」の方向性に、とうとう納得がいかなくなり、
その絶対神さまは勤行唱題やってないみたいですね。最近の週刊誌のよれば錯乱状態で痩せて余命いくばくもないみたいですね。
「宇宙生命力はどうした？」
「白馬のかけるような勤行唱題はどうした？」
「子供の信心は親の信心じゃないのか？」
とか色々突っ込みたくなります。
池田大作氏の発言があの発言ですからね。
＞とても勉強になる内容が多い
有難う御座います。
こちらこそ宜しくです。
MCとMCでないものについては
見分けるのが難しい場合がありますね。
MCでないものは、ちゃんとした教育や情報提供、こうしたものに当てはまるともいます。
よかったら難しいと思った私の記事や書籍を教えて下さい。
時間はかかるかもしれませんが、訂正や追記します。
勝手ながらこうして米山士郎さんのブログにコメントを送らせていただいたのは、誰にも（妻にさえも）自分のこうした思いを言ったことがなく、自分でも実際に自分がどこまで考えているのかを確認する意味でもあります。ネット上にある理論が完全に破綻している多くの学会員のブログや、はきだめのようなアンチ学会のブログにはうんざりしていましたが、ここではあたりまえにものごとが流れているようでしたので書かせていただきました。とりとめもなく、たいへん長文になってしまいまして申し訳ありません。これからもときどきコメントさせてください。よろしくお願いします。
コメントにお返事いただき、ありがとうございます！
マインドコントロールの件ですが、
特定の記事について「わかりづらい」と感じたわけではありません。
なんとなく、拾い読みしていく中で、マインドコントロールという言葉の定義自体が、私にとっては「？」だと思ったまでです。
人間として生きていく中で、マインドコントロールは日常茶飯事であり、何も特別なことでないような気がするのですが。。
うまく表現できないので、私の意見をおよそ代弁してくれているこちらのブログの記事のリンクを貼っておきます。よかったら、ひまなときにでも見てみてください。（※Wikiから辿って見つけました。）
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-37.html
すでにご存知でしたら、余計なことですいません。
ではでは。
私は彼とだいぶ前にあったことがあります。
私と彼はMCについて意見が異なります。彼はMCの否定派です。
「MCが分かりにくい」と言っている人の文章を読んでもMCがわかりにくいのは当然では？
アマゾンなどで
「スティーブンハッサン」
西田 公昭さんの「マインド・コントロールとは何か」
をおすすめしておきます。
それと心理学の基本図書もいいと思います。過去記事を参照してください。
MCという言葉を考えるのでなくて
過程や定義、内容に着目してください。
将来、学問が進んでMC、マインドコントロールという言葉よりもより良い言葉ができるかもしれませんよね。
名前付は変わっても問題ないと私は思います。
心理学を少しでもいいから抑えておけば理解しやすいと思います。
（逆にいうと抑えておかないと理解出来ない可能性が高いのかもしれませんね。）
＞人間として生きていく中で、マインドコントロールは日常茶飯事であり、何も特別なことでないような気がするのですが。。
同感です。
MCのようなものはどこにでもある、私の意見です。
MCという言葉をつかって、心（や生活）の健全不健全を説明している訳ですね。
健全不健全を理解するにはやはり心理学系やカウセリング系、お医者さんの体験記などをよまないとわからないです。
こんばんは。
お察しします。
私もMCを抜け出し、今の自分になるのにこれだけたくさんの記事を書いてきました。時間もこれだけかかっています。今でも読書もしています。
退会自体は直ぐ出来ますよね。
でも、心の整理整頓ばかりは、ゆっくりやるしかないですよ。
心の重荷なんですから。。。。
ちなみに今の私ですが、仏教の本は3行で眠くなるようになりました。
∩（ ・ω・）∩ ばんじゃーい
でも心理学の本は足りない気がしています。ｗ
真実の仏法を求めるのだァ！！！なんていい思想を探しまわるよりも
リアルで良い人を探すのがいいのかもしれませんね。
MCの多い人は気がついてないだけのような気がします。
身内に学会幹部が多いということもあり、だからこそ誰にも言えないことでしたので、こちらのブログにコメントを書かせていただいたことで、すこし気持ちが晴れたような気がします。こうして文章にすることで、自分がどこまで考えているのかがわかったような気がします。もうしばらくおつきあいください。
こうして自分の思いを文章にして、自分がMC下にあったという視点で見れば、これまでのほとんどのことがすんなりと説明がついて、それはとても単純なことだったんだということに気づかされます。ちゃんとした家庭で育った高学歴の人間が、どうしてオウムや統一教会などに入り込んでしまうんだろうと以前は不思議でしたが、じつは自分も似たような境遇だったということに最近気がついたわけで、なんだかなあって感じです。もう少しは複雑な要因が重なりあって、止むに止まれずこうなってしまったというならまだしも、単に親の代から騙されていたというだけのことなんですから、かなりショックです。笑うしかないですね。もちろん学会員さんに「あんたたちはオウムと同じだ」なんて言うつもりはありませんし、それ以前に都合の悪い話はあたまから聞く耳を持たないわけですが、MCによって操られているという点では少しも変わらないのでしょう。
私も若い時には活動家でしたから、御書講義だって立派にできますし、学会批判に対する論法も心得ています（笑）。今考えればおかしなことだらけです。正直あたまおかしいんちゃうか？って思います。思うだけで面と向かっては言いませんけど（笑）。ネットでアンチが鬼の首を取ったようにさらす学会員がおこした姉歯問題や池田小学校連続殺人事件などの例を出さなくとも、やはり「学会の信心でしか幸福になれない」という図式はありえません。阪神淡路大震災や911や東日本大震災で学会員だけが一人も被害に遭わなかったのならまだ納得もできるでしょうが、いくら信心をしていても日本を震撼させるほどの凶悪犯にはなるし、震災で亡くなったり原発事故でガンになるのは学会員とて同じです。でも学会員に言わせれば「信心が足りない」だとか「宿命転換できていない」と平気で言い放ちます。津波で家族を失った子どもに「あんたの親は信心が足りなかったから死んだんだよ。おまえも信心しないと放射能にやられてガンになるぞ」とか普通の人間だったら言えませんよね。311で多くの学会員が亡くなり、住むところを追われ、今もなお放射能の不安に脅えながらたいへんな生活を余儀なくされています。それなのに人生の師である池田名誉会長はそうしたたいへんな思いをしている弟子たちの前にチラリとも姿を見せない。見せられない理由も伝えられない。それなのに「先生はお元気です。学会員はそれをみんな知っています」と知りもしないのに学会員は言う。私は学会員ですが知りません（笑）。この日本で池田名誉会長の今の様子をどれだけの学会員が知っているでしょうか。それが学会の言う子弟不二の姿でしょうか…などと言っても学会員は上から教えられた紋切り型の言い訳しか言わないでしょう。これがMCでなくて何でしょう。
学会の信心では自分の人生なのに自主的な生き方をすることが不可能になる。つくづくそう思います。どんなに学会組織の不条理さや反社会性を具体的にあげたところで、MC下にいる会員さんにとってはまったく見えていないというのが体験的にわかります。目の前の現実すら見えなくなるのがMCですし、私もそうでした。でも今でははっきりと言えます。間違いだったと。そしてこれまでの50年あまりの自分の人生を間違いだったと認めようと思います。もちろんそれ相当の勇気と覚悟と時間が必要です。これからも創価学会は続いていくでしょう。信仰者の団体ではなく、ほんの一部の人間が巧妙に仕組んだ利権集団として、多くの疑うことを知らない善良な人たちの人生を食いものにして続いていくと思います。悲しいかなそれが現実です。
私は学会員と議論する気はありません。私の人生ですから、もう残りの人生ぐらい私が思うように生きたいと思います。脱会するときに、たぶん兄夫婦が血相変えてやってくるでしょう。でもお互いに自分の生き方を真剣に考えた上で、会員にどこにいるのかさえ知らされない池田名誉会長を師として生きていこうと思うならそうしてくださいとしか言いません。
また感情的になってしまいました。申し訳ありません。でも、驚くほど気持ちの整理ができているようです。ありがとうございます。
心理学では川合隼雄氏やアーノルド・ミンデル、哲学ではメルロ・ポンティを熱心に読んでいました。今度MCに関する本を読んでみようと思っています。
それではまた。
＞私もそうでした。でも今でははっきりと言えます。間違いだったと。そしてこれまでの50年あまりの自分の人生を間違いだったと認めようと思います。もちろんそれ相当の勇気と覚悟と時間が必要です。
私も同じような気持ちで今まで来ました。
＞これからも創価学会は続いていくでしょう。信仰者の団体ではなく、ほんの一部の人間が巧妙に仕組んだ利権集団として、多くの疑うことを知らない善良な人たちの人生を食いものにして続いていくと思います。悲しいかなそれが現実です。
ホントにね。困ったもんです。
お返事ありがとうございます。毎回長々と書き込んで申し訳ありません。米山さまにはいろいろアドバイスを期待しているのではなくて、こうしてこの場所で自分の考えを整理させていただいていますので、それだけで本当にありがたいです。そして自分でも不思議なくらいに前向きな気持ちになっています。勝手を言ってすみませんが、気を悪くなさらずに見逃しておいてください。今回は最後尾の「問題は…」のところからひとつだけ米山さんへのお尋ねの文を書いていますので、そこだけでも読んでいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。
これまで私の脱会の時期は母親が亡くなってからと思っていました。つまりいろいろと面倒なことはいやだなと思っていましたが、あせることはないにしても、今から脱会への行動をおこしてもいいのかなという気持ちになりました。
ためしに聖教新聞や大白蓮華の購読をやめるとどうなるかなと考えています。たぶん販売数が減ることが大問題の地区の担当者が血相変えて来るでしょう。「新聞は池田先生とつながる絆ですよ」とか「福運が無くなりますよ」とか言うでしょう。でも地区の販売数（読者数ではなくて販売数）が減ることが嫌で言ってることは明らかです（笑）。1年半も姿を見せない人との絆って何でしょう。去年の5月以前の名誉会長の写真しか載らない新聞って何なんでしょう。「今の池田先生が新聞に載れば続けますよ」と言ったら何と返事するでしょね。もし「家計が厳しくて新聞代が工面できません」とか言ったら、「こんな今だからこそ、あなたが友人に新聞啓蒙をして宿命転換をするときなんです。新聞を続けて福運を積みましょう。私もお題目を送ります」と御書のどこかを持ち出して言うかもしれません。
ついでに私が「そういうことで今年は財務もできません」と言ったら気を失うかもしれません（笑）。地区内の財務部員数が減るのも大問題でしょうからね。さらに「じつは数年前から公明党の候補者に投票したことはありません。候補者全員の公約を読んでから、所属政党にとらわれず、場合によっては共産党の候補者に投票しています。」と言ったらどんな顔をするでしょう。もし学会が目指す広宣流布が進んで公明党の一党独裁が実現したとしたら、日本が民主主義の国ではなくなることに疑問を持たないのでしょうか。なにしろ財務と選挙のときしか訪ねてこない地区部長ですからね。座談会の日程すら連絡しない地区部長です。私が座談会に来たらまずいことになると、うすうす感じているのかもしれません（笑）。学会組織の偽善的で露骨なご都合主義にはあきれるばかりです。
そこで私はこう言おうと思っています。「私は創価学会を脱会しようと思います。退会届を出しても、たぶん組織の方はなんとか考え直すようにいろいろ言って来ると思います。それが煩わしくて今まで言えなかったというのも大きいのです。でも私の脱会の意思は変わりません。一人の人間が50年続けてきた信仰を自らやめるという決断に対して、あなた方はどこまで確信を持って引き留めることができますか。そこまでの責任をあなたは背負うことができますか。でも、いきなり何の理由も告げずに脱会するのも失礼だと思いますので、1度だけ脱会前に学会の方とお話しをする機会を持とうと思います。1度だけです。1度だけなので、あなたは私を引き留められそうな幹部とアポイントをとってください。ちなみに総県長は従兄弟で、ほかの県幹部とは小学校からいっしょに活動をしていた同級生もいます。ですので、余計なお世話かもしれませんが副会長クラスがいいのではないかと思います。いずれにせよ私はどなたでもかまいませんし、もしくはそうしたことが必要なければないでけっこうです。ただこのまま私の退会届をすんなりと受け付けていただけるならそれに越したことはありません。もしどなたかが会って私の話を聞いてくださるのなら、私から会館まで出向いてもいいですし、4時間や5時間お話しすることになっても私はかまいません。それが私の創価学会員としての最後の誠意だと思ってください。ただし何度も言いますが1度きりです。そこで私の気持ちが変わらなかったら、その場で退会届を受け取って事務的な処理を速やかに行なうことを約束してください。それからそのときの私との会話はすべて録音させていただきます。とりたててそれを何かに使うことはありませんが、今後私がなぜ創価学会を辞めたのかを説明する必要がでてきた場合には、これを聴いてもらうことにしようと思っています。それでも圏幹部の兄夫婦や地元の地区の方が説得に来られたら、この録音のコピーを渡すつもりです。脱会後は創価学会に関して誰にもお話するつもりはないし、決してネットなどに公開したりはしません。それと脱会のことを私の母親だけには話さないでください。高齢で認知症でもあり、よけいな心配をさせたくありませんし、何の解決にもなりません。よろしくお願いします。」
こう言うと、もしかしたら組織の人は私の弱点は母親だとみて、すぐさま私の母親のところに行って事情を説明し、私を説得するように頼むかもしれません。残念ながらこれまで私が見てきた「他人の気持ちを考えられない学会員」の特徴です。そのように教育されていますので仕方ないと言えば仕方のないことです。いずれにせよ、おおよそこういった内容で切り出してみようかと思っています。学会員に対してちょっと意地悪な言い方かもしれません。しかし彼らは自分の地区から退転者を出すことをなんとか阻止しようとするでしょうから、これくらいの言い方をしないと話にならないでしょう。彼らにとっては信教の自由も民主主義もありませんし、そのことに疑問を感じるような心を封印しているのですから、これくらいのことを言わなければ、かえって面倒なことになると思います。
問題は、私が信仰から離れることに対する恐怖心です。父親の墓は今でも日蓮正宗の墓地にあります。それと父の遺骨を分骨した学会の墓があります。車で4時間もかかる山中を切り開いたまったく同じ形をした数千の墓石がならぶ無味乾燥な薄気味悪い墓地です。家族でさえよっぽどのことがないかぎり来れないようなところに墓を移すのは反対したのですが、強信な兄夫婦に押し切られて分骨しました。もちろん私はどちらにも入りたくはありませんし、妻や息子も同様です。それ以前にほんとうに無宗教となってしまっていいものかどうかという疑問があります。というより自分の墓を無くすことは、少なくとも日本人にとっては大きな問題だと思います。私の友人にそこそこ名の知れた文学者がいて、先日ガンが悪化して亡くなりました。彼は遺言で、自分が死んだら大学の医学部に献体してくれと書いていました。彼の妻は遺言通り献体の手続きをし、葬式も出さずに小さな遺骨だけが自宅にあります。人間の死というものをどうとらえるのか。それは宗教によっても、その国の文化によっても様々ですが、墓がないということは、そうした人間の精神文化を根こそぎ否定することであり、そのことを妻や子どもに対しても強要するにはあまりにも申し訳ないと思います。米山さんはこのことに関してどうお考えでしょうか。
お世話になってます。
続けての長いコメント、申し訳ないです。ここでは上記のような私のひとりごとではなくて、米山さんへのお尋ねです。まだすべてではないのですが、ある程度米山さんのブログを読ませていただいています。米山さんは人間にとっての宗教そのものの必要性を感じておられないように見受けられます。またそうした見解はこれまでの信仰体験や心理学および哲学を学んでこられてのものだと推測します。このブログのなかでも、的確なコメントがされておられますし、特にバリ活さんからの取るに足りないような破綻したコメントにもきちんと対応されているところなど、素晴らしいと感心しています。ただこのような冷静な判断力と他者への思いやりのある方が、ここまで宗教そのものを否定してしまっているのはなぜだろうと、そのあたりのお考えを聞かせていただけたらうれしいです。心理学は科学ではありません。実証主義的な科学では説明のつかない生命について深く掘り下げている学問だと思っています。心理学の世界では、いわゆるポストユンギアンと呼ばれる学者たちがユングが残した成果をもとに、研究以上のものを人々に与えているようです。またトランスパーソナルもかなり一般的な学問として知られるようになりました。とくにアーノルド・ミンデルのワークショップは日本でも広く紹介されているようで、とても興味深いです。人間が死ぬ間際に何を思うのか。昏睡状態の人間にも確実に意識がある。そして肉体の死がすべての終わりなのかといった問題を真正面からとりくんでいます。ですから科学ではないし、かといって宗教でもない。科学では存在が立証できないものは「ない」ことになってしまう。今の心理学は難解な哲学にもまして、少なくとも科学以上の成果を人類に寄与していると思います。また宗教に関しても、私は通常の人間には計り知ることのできないものの存在を「神」（宗教や地域によってその呼び方は違いますが）として認める行為は、人間としてどう生きるべきかを判断する大きな柱となるのではないだろうかと思っています。自分はなぜここにこのように生れ出てきたのか。この世界はいったい何なのかという、私という存在の意味を知ろうとする上でも、宗教は人類が生み出した最高の英知だと思います。創価学会をはじめとした多くの新興宗教が人々の純粋な信仰心を利用した悪質な利益団体が数多く存在することは、ひとつの悪しき社会現象としてとらえられるべきだと思いますが、世界三大宗教をはじめ、ネイティブアメリカンやアボリジニなどに代表される各地域のもつ宗教観は、科学ではとても及ばない崇高な世界観をかろうじて今に伝承しています。私たち現代人はいつのころからか世界のあり方を大きく見誤ってしまったと思います。原発事故もその結果だと思いますし、この今まさに進行中の未曾有の悲劇によってやっと多くの人が気づくようにもなりました。そこで私たちは何をすべきなのかをこれから考えていく上で、人間とは何か、生命とは何か、この世界はいったい何なのかということを真剣に考え行動していく上で、宗教、信仰、生命、世界観（それは元来同じところから出発しているのではないかと思います）をしっかりと自分の中に位置づける必要があるのではないかと思っています。そういうわけで、私は創価学会とは縁を切ることはもちろんなのですが、これから自分の信仰（それは特定の何かを信じるというのではないにしても）が必要なのだろうと思っています。親から子へ、子から孫へと命をつなぎ、さらに壮大な生命の連鎖の中でこの世界が成り立っていることを思うと、自分がこれからどのようにして命を全うし終えるのかという問題を、大きな意味での宗教を切り捨てては考えられないように思います。
またまた長くなってしまいました。生まれたときから自分の中にあった創価学会のエリアを根こそぎ取っ払おうとすると、そこに本来埋まるべきであったものが何なのかを考えざるをえなくなるようです。こうしてこのブログへコメントを書かせていただいている中で、創価学会を脱会することのある種のわずらわしさ…組織の人間が引き止めにくるとか、学会を信じている親や兄弟が心配するとか…などは、たいしたことではないようにも思えてきました。問題は自分にとって宗教とは何なのかということを、もういちどしっかりと検証することが大事なんだなという、ごくごく当たり前のことが見えてきたような気がします。
いまでもバリ活さんは私のまわりにいますし、バリ活の親しい友人もいます。今となっては「もうちょっと冷静になって考えたらどうなの？」って言いたいのもやまやまですが、他人が何を言っても本人が気づかなければどうしようもないということが身にしみてわかりました。ほんっっとにマインドコントロールだと思います。じつは私の尊敬すべき友人に曹洞宗の僧侶がいます。私は気軽な友達づきあいをしていますが、社会的には日本でも指折りの僧侶です。京都大学の仏教哲学出身で、専門はユングでした。河合隼雄氏の研究が日本で紹介され始めた頃の最初の研究者でした。さらに詳しくは言えませんが彼には人智を超えた能力があります。以前彼に私が創価学会に疑問を持っていることを相談したところ、はやいこと脱会した方がいいとかは言いませんでした。今思えば他人が何を言ったところで自分で気づかなければ悩みを大きくするだけだということがわかっていたのだと思います。彼とは何年も会っていなくて、彼の僧侶としての存在をすっかり忘れていて、私は脱会について誰にも相談できないと思い込んでいたのですが、先日妻の叔母が急死して出かけたお通夜の席に、その友人の僧侶がいたのです。びっくりしました。たぶん何かの力が彼と引き合わせてくれたんじゃないかと思いました。もちろんその場では落ち着いて話などできませんでしたが、今度しっかりと話をしてみようと思います。人が宗教から離れられないのは、人智を超えた何かが世界を存在させているという思いがあるからだと思いますし、先のコメントに書きましたように、無宗教者として自分の墓もつくらないまま逝った友人の文学者の生き方がどうしたものなのか。そうしたことも含めて、米山さんともこのブログでもっと突っ込んだ話ができるのではないかと思います。今後ともよろしくお願いします。
◯わたしとあなた。
創価などの正宗系信徒会員に多いのですが、白黒2極論な期待と絶望を前提に話をすすめるのはどうなんでしょうね？
例えば池田氏を例に上げると、自分の従順な部下であるうちは「青年よ！君たちに期待する」とか言うわけです。
でも少し手も気に入らないと矢野氏のようになります。
学会員も広宣流布、宇宙生命、諸天善神、福運、功徳、池田先生こういったことに絶大な期待があります。
しかし邪宗、日顕氏、日顕宗、矢野氏、乙骨氏、等々、絶大な絶望があります。
私は例えばネットでもリアルでも創価学会員の友人がいますが、過度の期待も過度の絶望もありません。
（学会員といっても一部の人に限りますよ？）
期待も絶望も人によってケースバイケースに違いますし、そもそも人を知るのに
””「期待」と「絶望」２つのものさしだけ””
ではありません。又更に重要なことは、それぞれの人を100％知ってもいません。
オフ会で何度もあってよく知っている人もあれば一度しか会ったことのない人もいます。
何度もあっていても「あいかわらず脱創価できてないな、」と私が勝手に思っている人もいます。
一度しかあったことない人でも普段から助けて頂いたせいか、感謝もして、尊敬している人もいます。
他にも幾つかの理由から
あなたが一日も早く脱会するには、
私が長い文章で答えないほうが良い、その様に私は考えました。
◯脱会について
本気で脱会を考えるならば、脱会カウンセラーに
あってはいかがですか？
NPO法人 全日本青少年育成協会 ー 相談 カウンセリング 悩み 無料 カルト トラブル 宗教 脱会 home
http://www.seisyo-ikusei.com/
心のリハビリしてますか ＲＭＣ いわたちせいごう（岩立盛郷）
http://iwatachi.com/open.html
カルト・宗教 ・脱会とその後 相談・連絡窓口
http://mirei2007.blog88.fc2.com/blog-entry-40.html
◯お墓
お墓は貴方だけのものではありませんね。
家族の中で誰が先に死ぬかなんてわかりません。
家族会議が必要だと思います。
一家の長なのですから、
A．正宗や創価などのお墓で諦める。
B．きっぱりと正宗系のお墓とは決別する。
どちらかしかないですね。
創価学会員駆込寺
http://park5.wakwak.com/~soka/
Q１１の下にいいことが書いてあります。
脱会に頑張るってのは変ですが、頑張って下さい。
いつの日か、脱会して「自分の時間が増えて幸せだよん！」なんてコメントをお待ちしております。(^^)/
（チョンガーさんのさるさる日記の文章があなたにはピッタリの気がするんですが、さるさる日記は消えてしまいました。）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/8f/9a9634bdfc3d9436ef682960032328b9.png?random=324972a93d30cd66586e6a0f8b6e46ef
お返事ありがとうございました。
頑張りま〜す（笑）。
見ず知らずの人間（それも50すぎのオヤジ）の
長話におつきあいいただきありがとうございました。
ひとりで喋るだけ喋って自分で解決するという
典型的なカウンセリングの会話になったような気がします。
長々とすみませんでした。助かりました。
それでは。
私には夢がある（講演＆瞑想会 プラユキ・ナラテボー氏）
http://www.yumearu.com/seminar100123.php
ワッパスカトーメニューページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gucchi-k/thailand/watpasukato/watpasukato.htm
日本仏教では戒律を守っていないことは周知の事実ですが、世の中にはこんな人もいるんですね。
「プラ・ユキ・ナラテボー」で検索して色々読んでみてください。>ALL
ただしこの人は詐欺行為？があったのかも。
日本仏教の戒壇にこだわり、更に狭い日蓮遺文の戒壇にこだわるよりも、目線を色々と広げて下さい。
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
日本でも国家による年金の詐欺と言っても差し支えない問題が起こりました。
アメリカでも所得税で問題になったのですね。
仏教（の戒律）にしろ国家の法律にしろ不完全な人間が決めたこと。
世の中は常に変化していくので常に不適正さや不当、不適（妥当でない、ということ。）を小さくするのが人間がすべき努力、、、、なのでは？
戒律も法律も大丈夫だと思ってほうっておくと、形骸化してあたりまえなのかも。
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9950.html
あるのは腐敗と迷惑撒きですね。主人のダイリンにも巣食って厄介な存在です
こんばんは。
＞あるのは腐敗と迷惑撒きですね。
ホント、困ったもんですね。
良かったです。最新のブログ探してました。
青春時代学会一色の恋するは日蓮さんであり池田多作さんであり、世間の恋愛らしき人間感覚なしでして、悲惨の連続、今気づきまして知らなかったですまなかった、人間らしさ欠けてました。もう遅いしめんどくさいけど、ほんと悲しい人生でした。