創価学会の信仰に功徳はあるか?

コメントする人は「01.創価学会の信仰に功徳はあるか?を書く前に」を読んでね。

創価学会は日蓮正宗の法華講の一つでした。(その2)

2012年08月08日 23時34分35秒 | 創価学会
700 :ノーマン ◆6cwU7lnobk [↓] :2012/08/07(火) 07:27:09.42 ID:MDc3ENMJ (1/4)
>>693
法律的に言えばこれは確認規定と呼ばれるもの
この条件故に創価学会が法華講とは別組織であると言う論理的根拠にはならない
勘違いする人がいるといけないので一応解説しました



701+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 07:42:15.60 ID:P/ZxdvHw (1/2)
>>699
あ~、つまり。
法華経は釈迦滅後500年後に創られた偽書
天台の五時八教はでっち上げ
日蓮はオカルトのキチガイ
大石寺の板曼荼羅は贋物
池田は日蓮の生まれ変わりの本仏を詐称
阿部日顕は血脈相譲を受けてないニセ法主

この理解でおk?


706 :山椒島 ◆AUtVVr2znk [] :2012/08/07(火) 09:07:45.32 ID:yeOL/Wj6 (3/5)
>>701-702 さん
それぞれ批判としてよく聞く意見ですね。
といいますか、今ではもう相手にもされないことが増えているような・・・。

私などはもともと日蓮には(馴染みが深いという意味で)好意的なことを書くことも
多いのですが、当の自称日蓮信者さん達が揃ってぶち壊しにしてくれるのですから
こんな皮肉もありません。特に日蓮正宗系教団はどこも変わらずそうですね。

いくら学識があっても鎌倉時代の人、失敗も限界もあって当たり前です。
それを末法の本仏などとまつり上げ、御書だか偽書だか分からないものを振り回し、
公に検証することも非を認めることもなく、どこまでも唯我独善。そして自賛毀他。

世間一般はもとより、多くの元会員達の"常識"ですら通じない"非常識"な人達です。


707+4 :山椒島 ◆AUtVVr2znk [] :2012/08/07(火) 09:35:05.79 ID:yeOL/Wj6 (4/5)
>>682 さん
その通りですよ。「創価学会員である前に日蓮正宗信徒」でした。少なくとも建て前上はね。

ただ、破門直前の頃は分かりません。それまで恒例だった本山への登山会をとりやめたり、
末端の幹部を通して「寺になんか行く必要無い。会館に来れば良い」などと盛んに言わせたり。
後になって思えば、独立前提の兵糧攻めか、と分かる伏線を数多く張っていましたので。

もしかすると、その頃に入会しても寺院での授戒は受けなかった会員もいるのかもしれません。
もっとも、若い世代の大半は2世3世などでしょうから、受けた会員自体がまばらかと思います。

その知人は、(当時の組織の)建て前論に忠実なタイプだったのでしょうね。
表向き蜜月だった時代でも、寺院に通う会員を「寺信心」などと蔑む人はいるにはいました。
戸田氏も基本的には日蓮正宗を無条件で大絶賛する裏で、時折全否定していたりもしています。

まぁ、すべてこんな感じです。最初から嘘と偽りにまみれていたということなのかもしれません。


708+1 :山椒島 ◆AUtVVr2znk [] :2012/08/07(火) 09:47:29.02 ID:yeOL/Wj6 (5/5)
>>707 訂正です。すみません。

> 若い世代の大半は2世3世などでしょうから、受けた会員自体がまばらかと思います。

これはそうとは言い切れませんね。私は2世ですが、物心ついた頃に受けました(笑
日蓮正宗の中でも結構大きめの寺院でしたので、小さな子供にはまるで別世界でした。

他の方達はどうでしょう?皆さんも同じように受けたのでしょうか。


709 :ノーマン ◆6cwU7lnobk [↓] :2012/08/07(火) 11:37:50.55 ID:uL/jrJI0 (2/6) ?2BP(0)
>>708
私は一人暮らしをし始めたときに受けました。
結構大きなお寺で大きな巻物を頭に…
なんてことをした記憶があります。
ものごころついたときから普通の光景でしたね、お寺に行くなんて。
折伏したらお寺、なにはともあれそのまままっすぐお寺、という時代でした。

当時から創価学会は法華講の一つという共通認識はありましたが、
まさか別組織だったとはwww
戸田氏もうまく作りましたね、マルチ商法顧客集団です()


723+2 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 19:20:30.15 ID:1NOTo0l7
>>718
まだ随方毘尼とかゆうとるのか。も、え~加減にせ~や、カス!


724+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 19:40:06.82 ID:IQ2ha71t
>>714 なるほど 五座三座の勤行って大切だね~www
信心歴40年の人 普段から要領よく「楽な方」ばかり選んで
声に出さない題目と勤行を毎日やっているから 他の人ともかみ合わず
宇宙のリズムとも合わなくなって 説得力もなければ 頓珍漢な教学しか出来ないんでしょうね~


725+7 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 19:49:59.39 ID:NatF7kS7 (1/2)
>>711 ※声を出さない題目

「五座・三座の勤行」をきちんとやれば 体がきちんとする。
 や っ て い な い 人 に 限 っ て  お か し く な っ て く る の だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~KT8S-SGWR/SGI/GONGYOU/GONGYOU004.html


735+2 :米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [↓] :2012/08/07(火) 21:26:34.18 ID:79TMwxLD (3/5)
>>669
>創価学会は日蓮正宗によって作られた組織ではありませんし、
これは正しいでしょう。が、

>日蓮正宗の法華講でもありませんよ

というわけで、>>669は間違っています。
創価学会は日蓮正宗の下部組織としての法華講の一つでした。>>688参照
僧侶と信徒の上下関係がありますから、下部組織といっても差し支えないでしょう。
(現存する法華講が大石寺より上か下かを考えれば普通の人は解るでしょう。)

>>693
>あなたが出している話は、創価学会が法華講とは別の組織であることを示すものですよ

意味不明な指摘です。
別な宗教法人団体であることは、既に>>678(08/06(月) 22:06)で私も書いています。
但し私は「創価学会が法華講とは別の組織である」とは書いていません。

>創価学会自体が法華講であるならば、入会者は必然的に創価学会が所属する末寺に所属することになるからです

意味不明な日本語文章と指摘です。

>創価学会が日蓮正宗の法華講であった末寺に全会員が所属していた時期はいつからいつまでですか?

「日蓮正宗の法華講であった末寺に全会員が所属」
これも意味不明な日本語文章です。よって答える必要なし。

☆☆補足☆☆
法華講とか法華八講とか日本の昔(私が知るかぎり平安時代?)からある言葉です。
日蓮宗や日蓮正宗特有の組織を示す単語ではなく、日本天台宗などでも用いています。
先のコメント>>690に書いた通り、法華経信仰の”集まり”がポイントです。>ALL


736 :米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [↓] :2012/08/07(火) 21:42:46.70 ID:79TMwxLD (4/5)
toALLな独り言。なお、大正蔵検索すると
「法華講」は見つかり、「法華八講」は見つかりません。「八講」は見つかります。
「法華講」や「八講」という単語は中国で出来た。
但し、「法華八講」は日本仏教で生成された単語なのかもしれません。

全く間違っていたらゴメンナサイね。(^^ゞ

NAVER 知識百科 で 法華八講で検索。
http://terms.naver.jp/entry.nhn?docId=100720

大正蔵検索には
>曼荼羅八講論義抄 (2623) 0383c11-0383c11: 曼荼羅八講論義抄

ってあるなぁ。興味深っ。


737+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 21:47:19.96 ID:5szbPIAE (5/5)
>>735
>日蓮宗や日蓮正宗特有の組織を示す単語ではなく、日本天台宗などでも用いています。

どうやらあなたは日蓮正宗以外の法華講の話をしているようですね
私は日蓮正宗の法華講の話をしているのですよ

日蓮正宗の法華講は末寺毎に結成されていますから、創価学会が元々日蓮正宗の法華講であるならば、
一時的にせよ、日蓮正宗の末寺内で結成されて、牧口先生や戸田先生を講頭として創価学会員はその末寺の法華講員であった
時期が無ければ、「創価学会は元々日蓮正宗の法華講」とは言いません
日蓮正宗という枠を外せば、今でも創価学会は「日蓮大聖人の仏法を信奉する法華講」と言えることです

私は日蓮正宗の法華講と創価学会は元々別の団体・別の組織であると言う話をしているのですから、日蓮正宗以外の他宗の法華講の話などして何がいいたいのですか?
「日蓮宗や日蓮正宗特有の組織を示す単語ではない」と言うあなたの知識を披歴したいだけであれば、
あなたの博識を褒めてあげてもいいのですが、「日本天台宗などでも用いています」程度の話は割りと知られていることですよ


738 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/07(火) 21:50:50.88 ID:b25nFkP6 (5/5)

逃げる逃げるw


739+1 :米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [↓] :2012/08/07(火) 23:27:12.11 ID:79TMwxLD (5/5)
>>735
-----------------------------------------
>日蓮正宗の法華講でもありませんよ

というわけで、>>669は間違っています。
創価学会は日蓮正宗の下部組織としての法華講の一つでした。>>688参照
-----------------------------------------
これが理解できないのですね?返事はyes かnoでokです。


740+2 :721 [↓] :2012/08/07(火) 23:54:11.29 ID:odqxZ7SS (2/2)
>>722
>冷静に考えれば 創価学会の会館もお寺の機能を有していますから

お寺の機能って何?坊さんいないよ

>今は 創価学会の会館で その機能を果たしてはいます

いや「誰が」受けさせる側になるのかを知りたかったんだが

>日蓮正宗と創価と一部のカルト宗教ぐらいしかやってないんじゃないのか?

それ言っちゃうと「日蓮もカルト」って言ってることになるよ
いいの?


742+2 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/08(水) 00:04:24.99 ID:bjci03Qf (1/4)
>>739
>れが理解できないのですね?返事はyes かnoでokです。

あなたの言う法華講の定義が他宗も含んでいるのに何故それを無視して
yes かnoの二者択一を迫るのですか?

日蓮正宗の下部組織としての法華講は、日蓮正宗の規定で末寺毎に結成される法華講のことを言うのですよ
その事を無視して、法華講のことを言うのであれば、日本天台宗の法華講も日蓮正宗の下部組織になってしまいますよ

あなたは日蓮正宗の下部組織としての法華講の意味を理解していますか?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2012/08/08(水) 00:38:31.65 ID:4xudKcZ7
サッカーがはじまる前に一言。

>>737の
>「日蓮大聖人の仏法を信奉する法華講」

この場合は法華の講とはいわんのです。
日蓮遺文講が合ってますよ。・・・釈迦に失礼でしょw



745 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2012/08/08(水) 01:53:32.07 ID:xEvPxmOd (1/5)
>>742
またまた逃げるw


748+3 :米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [↓] :2012/08/08(水) 09:02:56.23 ID:r6TWNKCt
山椒島さんノーマンさん 他の皆さん

関連コメント有難う御座いました。
私のブログコメント一つやメール一通の中でも否定と肯定が混じった
明らかにおかしい文章を書く(正宗系)信徒会員がいます。

彼らは普段からMCされ怒りと恐怖を受け取り、人様に怒りと恐怖を与えているためか
言語障害、記憶障害、うつ病、神経症、精神不安定などが素人な私にも疑わしく思えます。

正宗vs学会員のバトルを見ればわかるとおり、揚げ足取りや意味不明、間違った教学で
自分を優位に立たせ相手を貶めたいだけな彼らです。ヒートアップしたいだけかと。
人を知ろうともしませんし、人の話も聞きません。
私はできるだけクールダウンな方向を模索していますが、仏教学など情報の修正だけでも難しいです。

こうした彼らの相手をするのはクールダウンを目標に放置しすぎても暴走したり、つけあがります。
かといってどこまでも相手をするのも疑問です。永遠のテーマというか相手次第で
臨機応変しかないのかもしれません。

ではでは。


752+1 :山椒島 ◆AUtVVr2znk [] :2012/08/08(水) 14:20:46.62 ID:tbtp+H9J (1/2)
>>714 さん
「暗に南無妙法蓮華経と唱えさせ給い候へ」ですか。

私もあまり人のことは言えませんが、所詮は素人集団の哀しさですね。
特に近年はますます劣化が進んでいるようです。それもかなりの度合いで。

もともとがご都合解釈優先の人達ですから、今やもう何でもありなのかと。

>>719 ノーマン さん  >>721 さん
ありがとうございます。結構遅いこともあるのですね。

伝聞ですが、今はやっていないようです。
会館でお披露目・勤行・記念撮影・万歳などをするとか何とか。

2世3世は特に何もなく、そのまま組織に組み込まれているようですね。


753 :山椒島 ◆AUtVVr2znk [] :2012/08/08(水) 14:22:38.90 ID:tbtp+H9J (2/2)
>>748 米山士郎 さん
他の人宛てのレスにまで噛み付いてくるということは、ごく初歩的な間違いの指摘など
都合が悪いレスの数々も一応目にはしているのでしょう。でもそれらは徹底してスルー。
かと思えば、誰も聞いたことがないような珍解釈を披露。当然それもまた間違っており。

私も最初の方は自己申告に騙されましたが、驚くほど何も知りませんね。

仏教の基礎知識も無い、他宗のことも知らない(日蓮正宗ネタだけは詳しいのでしょうが)、
あげくには、月水書のような比較的短めで内容も平易な御書でさえもまともに読めない。
前スレで少し古い時代の組織談義を振ってみたのですが、やはり徹底してダンマリでした。

>>707にしても、知っている人ならまず ○○○○○ (過去スレで書いたことがあります)を
連想するところが、破門後に散々使い回された受け売りネタを得意気に持ち出す始末です。

スレ乱立やマルチ荒らしの人などと同じく、理解に苦しむ信者(?)が増えましたね。


756 :ノーマン ◆6cwU7lnobk [↓] :2012/08/08(水) 14:33:48.61 ID:pXav3ODj ?2BP(0)
>>748
米山士郎さん
ご無沙汰しております。

>彼らは普段からMCされ怒りと恐怖を受け取り、人様に怒りと恐怖を与えているためか
>言語障害、記憶障害、うつ病、神経症、精神不安定などが素人な私にも疑わしく思えます。

2世として生まれてきているので、この点よく分かります。
自分もそうでしたし、周りもそうでした。
「勝負を先とし」と教えられ、「息の根を止めるまで攻め抜け!」などと宗教上の指導をされたら、
それこそとんでもない人間ができあがります。
それが生まれた時からとなれば、三つ子の魂百までの通り、より一層激しいものになるでしょう。

実際に私の周りの学会員も、まじめな人ほど精神的にやられています。とはいえ、5,6年前ですが…
今はどの程度なのかは分かりませんが、精神科の医師にお聞きすると、
学会員が学会がらみで、精神・神経をやられて精神科を訪れる人が多い、とか。

人を幸福に導くべき宗教が、不幸の因となるという難しい問題ですね。カルトそのものですが…

また、ブログにもコメントさせていただきますね。

ではでは。
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コメントまとめお疲れ様です。 (ノーマン)
2012-08-13 12:57:56
米山さん
あちらでは諸々助言ありがとうございました。
ここ数年というもの、日蓮遺文にほとんど触れることなく生活できてしまっている上に、
仏法ではなく、別の法の勉強ばかりしていた関係で、ほとんど抜け落ちてます。
最近は創価関係ブログも余り見ることはなく、ほとんどあちらなのですが、久々にお邪魔させていただきました。
今後とも、よろしくお願い致します。
返信する
Unknown (米山士郎)
2012-08-14 08:37:34
>諸々助言ありがとうございました。

2世3世の人しか知らない体験は
私にも参考になりますからお互い様ですよ。
こちらこそ。
今後も宜しくお願い致しますねぇー。
(*^_^*)/
返信する
Unknown (米山士郎@管理人)
2012-12-10 20:03:22
Afghan Girl Beheaded By Brothers Angry That She Wouldn’t Marry Them
http://www.krazylyfemedia.com/shocking/14-year-girl-beheaded-brothers-angry-wouldnt-marry/
返信する

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