【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235651948/
1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/26(木) 21:39:08 ID:???O
・「給料日だし給与明細晒そうぜ！」―24日、そんなスレが2ちゃんねるに立った。
立てた人は、31歳で上場企業の子会社に勤務する平社員で、データアナリストと自己紹介している。
勤続7年目。妻は働いておらず子供はいないそうだ。給与は総支給額が282,096円。控除は62,552円で手取りが219,544円。この男性は自分の給与について、「会社から補助無し 死にたい 下流過ぎて涙出てくるわ」と書いている。
自分の給与を晒しているのは主に20代、30代。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:41:32 ID:eqr07DWI0
今月の給料（28歳。理系院卒。メーカ勤務）
＋基本給：30万
－所得税＋住民税：4.2万
－年金掛金：4.2万
－健康保険：1.5万
－福利厚生利用料（社宅費＋社員食堂）：2.2万
－財形貯蓄：5万
手取り 約１２万
残業禁止はきびしすぐるｗｗｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:59:48 ID:QDuTVnuA0
25歳で手取り13万です
1日12時間労働は当たり前です
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:00:13 ID:cUvajJZZ0
おまえらに聞いてもしょうがないけど
お金どうやって増やしたら良いんだ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:01:50 ID:LsPa/2/P0
>>215
刷る
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:21:28 ID:cjSbj9Yn0
絶望するスレですね・・・orz
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:25:29 ID:UP8cQgaS0
>>521
いや、ほんの少し生きる希望が湧いてくるスレだ＿|￣|○ il||li
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:28:36 ID:ZVlF9GoF0
年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％
年金は国民の2人に1人も支払ってない制度。
支給年齢を60歳から65歳に引き上げたのにまた支給年齢を70歳に引き上げる検討がされている。
厚生労働省の甘い見積もりでも年金制度は2020年代には破綻するとの試算が出されている。
日本は世界一急速な少子高齢化で逆三角形年齢分布、今後、少子化が改善される見込みもほぼ無い。
もはや年金は今のジジババ優遇する為に若年層に負担を負わせるだけの制度に過ぎない。しかし、日本の選挙権の大半は高齢者が握っている。
更に地方の"一票の価値"は最大で都会の7倍の価値があってその地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い。
今の日本はジジババが自民党を支持してきた結果であって若年者の意思なんて全く反映していない。 ジジババは手前ら都合のいいように若年層に"自己責任"論を押し付けてるんだからジジババの失敗は"自己責任"で解決すべき問題。
ジジババが金融資産の8割を占めてるのに医療費の自己負担率と年金の支給額を少し見直しただけで "現役世代がもっと負担して支えろ"の大合唱。
社会保障の為に消費税上げるとか更に若年者の負担が増えるだけ。
このまま年金制度崩壊させてジジババは全員樹海へ行って貰おう。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:31:35 ID:k8iUaQSsO
この給料で、結婚して子供産めってんだからな
無理に決まってるだろ
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235692758/
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 10:13:48 ID:K05I0/1mO
問題は金額じゃない
ちゃんと雇用契約に基づいた規定通りの賃金が支払われないことを、雇われ側が「当たり前」と思っちゃってるのが痛い
サービス残業？バカな単語やめろ ただの無償労働、ボランティアだ
給料安いとかボヤく前に考えるべきことがあるだろよ
いいか？どんな些細な行動でも「会社辞めたとしてもそれをやるか」を考えろ
やらない、ってんならその行動は全て業務・労働だから、賃金要求していいんだぞ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 09:38:49 ID:8xCn/k8WO
【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/
医学部生の親の職業と年収
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087024183/
◆学歴・年収・妻の学歴を調査するスレ◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1187239068/
薬剤師が転職歴と年収を端的に晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1229953297/
◆おまえらの年収、正直に言え！◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/
開局した薬剤師の年収は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216022760/
★★★★★看護師の年収・給料★★★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234027534/
$$$私の家計簿ヲチしてください36冊目$$$
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232548384/
【政治】 「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235694763/
小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのではないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、「これまでの認識を改めないといけないことがわかった」と率直に語った。
次回第３回会合は３月９日、「不妊治療対策」をテーマに行われる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
【政治】 「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235648736/
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 20:58:34 ID:e9srlPKi0
少子化対策ＰＴ詳報：未婚者増加の要因分析 「婚活支援」「コミュニケーション教育」必要
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20090211mog00m040021000c.html
これが第１回ね。
おまいらが食いついている草食男子なんかも含めて、男が生きづらいのよというのが、２００９年のトレンドになるかも。
まあ、少子化は女性支援だけすればいい！みたいなのよりはましだべ・・いまさら過ぎるが。
恋愛格差が進んでいるとか、「結婚の効用」よりも「結婚のコスト」が重く意識されているため、結婚の意欲が落ちているとかちゃんと触れられてるから。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 20:59:51 ID:3u+pnLL80
これ、真面目に今まで気づかなかったんだと思うぞ
完全に上から目線な人たちだから、一般人の感覚が分からないんだよ
マリーアントワネットとしか思えん
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:00:13 ID:cPsWmJE90
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターといわれる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うとため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:00:25 ID:L9bF0keg0
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646771/
【 調査】 若者の９割「結婚して子供欲しい」…結婚相手の年収、２０代女性は「４００～６００万台」４８％、「こだわらない」２０％★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235643242/
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235620074/
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:02:15 ID:15ElWYcm0
（１）若年ワーキングプアの防止
＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築
（２）職業訓練を 受ける権利の確立
＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
（３）共働きが可能な環境条件の整備
＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や社会的認知
（４）若者総合政策
＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定したサポート
若者に向けた対策っていうのはいいんだけど、
実際いまの職場で30代、40代が厳しい状況をみて、
「自分も先が長くないかも」って感じてるのが現実。
見込みの無い客を捕まえるためパワハラ受けたり、一握りの上司が安定したポジション牛耳っていてそこに到達できない人間が山ほどいたり利益上げろ、数字挙げろ、飲み会参加しろといじめられて、働くことに疲れてしまう現実を変えてくれよ
まずは労働基準監督庁がキチンと仕事してないのが問題じゃない？
仮説たてる暇があったら、「モチベーションが維持されて希望が持てる職場環境」をまずチェックしてくれよ
って、それじゃ、少子化対策担当相なんていらないポストだよねｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:41 ID:ZryQOTQT0
結婚にしろ何にしろ、
カネがなければ維持していけないんだよ
カネがない家庭見てみろ
いつもイライラしてて、やり場のない怒りを子供にぶつけて虐待したりしてる
100%そうだ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:41 ID:v/0UaF760
>>1
選挙前だけわざとらしいことを言うなよな。
問題意識があるなら、竹中、小泉を処刑してからものを言ってくれ。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:44 ID:4oNYmDxC0
（＃＾ω＾）ビキビキ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:44 ID:4sovrWdN0
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
若者は光合成はできません
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235651948/
1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/26(木) 21:39:08 ID:???O
・「給料日だし給与明細晒そうぜ！」―24日、そんなスレが2ちゃんねるに立った。
立てた人は、31歳で上場企業の子会社に勤務する平社員で、データアナリストと自己紹介している。
勤続7年目。妻は働いておらず子供はいないそうだ。給与は総支給額が282,096円。控除は62,552円で手取りが219,544円。この男性は自分の給与について、「会社から補助無し 死にたい 下流過ぎて涙出てくるわ」と書いている。
自分の給与を晒しているのは主に20代、30代。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:41:32 ID:eqr07DWI0
今月の給料（28歳。理系院卒。メーカ勤務）
＋基本給：30万
－所得税＋住民税：4.2万
－年金掛金：4.2万
－健康保険：1.5万
－福利厚生利用料（社宅費＋社員食堂）：2.2万
－財形貯蓄：5万
手取り 約１２万
残業禁止はきびしすぐるｗｗｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:59:48 ID:QDuTVnuA0
25歳で手取り13万です
1日12時間労働は当たり前です
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:00:13 ID:cUvajJZZ0
おまえらに聞いてもしょうがないけど
お金どうやって増やしたら良いんだ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:01:50 ID:LsPa/2/P0
>>215
刷る
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:21:28 ID:cjSbj9Yn0
絶望するスレですね・・・orz
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:25:29 ID:UP8cQgaS0
>>521
いや、ほんの少し生きる希望が湧いてくるスレだ＿|￣|○ il||li
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:28:36 ID:ZVlF9GoF0
年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％
年金は国民の2人に1人も支払ってない制度。
支給年齢を60歳から65歳に引き上げたのにまた支給年齢を70歳に引き上げる検討がされている。
厚生労働省の甘い見積もりでも年金制度は2020年代には破綻するとの試算が出されている。
日本は世界一急速な少子高齢化で逆三角形年齢分布、今後、少子化が改善される見込みもほぼ無い。
もはや年金は今のジジババ優遇する為に若年層に負担を負わせるだけの制度に過ぎない。しかし、日本の選挙権の大半は高齢者が握っている。
更に地方の"一票の価値"は最大で都会の7倍の価値があってその地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い。
今の日本はジジババが自民党を支持してきた結果であって若年者の意思なんて全く反映していない。 ジジババは手前ら都合のいいように若年層に"自己責任"論を押し付けてるんだからジジババの失敗は"自己責任"で解決すべき問題。
ジジババが金融資産の8割を占めてるのに医療費の自己負担率と年金の支給額を少し見直しただけで "現役世代がもっと負担して支えろ"の大合唱。
社会保障の為に消費税上げるとか更に若年者の負担が増えるだけ。
このまま年金制度崩壊させてジジババは全員樹海へ行って貰おう。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:31:35 ID:k8iUaQSsO
この給料で、結婚して子供産めってんだからな
無理に決まってるだろ
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235692758/
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 10:13:48 ID:K05I0/1mO
問題は金額じゃない
ちゃんと雇用契約に基づいた規定通りの賃金が支払われないことを、雇われ側が「当たり前」と思っちゃってるのが痛い
サービス残業？バカな単語やめろ ただの無償労働、ボランティアだ
給料安いとかボヤく前に考えるべきことがあるだろよ
いいか？どんな些細な行動でも「会社辞めたとしてもそれをやるか」を考えろ
やらない、ってんならその行動は全て業務・労働だから、賃金要求していいんだぞ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 09:38:49 ID:8xCn/k8WO
【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/
医学部生の親の職業と年収
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087024183/
◆学歴・年収・妻の学歴を調査するスレ◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1187239068/
薬剤師が転職歴と年収を端的に晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1229953297/
◆おまえらの年収、正直に言え！◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/
開局した薬剤師の年収は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216022760/
★★★★★看護師の年収・給料★★★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234027534/
$$$私の家計簿ヲチしてください36冊目$$$
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232548384/
【政治】 「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235694763/
小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのではないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、「これまでの認識を改めないといけないことがわかった」と率直に語った。
次回第３回会合は３月９日、「不妊治療対策」をテーマに行われる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
【政治】 「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235648736/
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 20:58:34 ID:e9srlPKi0
少子化対策ＰＴ詳報：未婚者増加の要因分析 「婚活支援」「コミュニケーション教育」必要
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20090211mog00m040021000c.html
これが第１回ね。
おまいらが食いついている草食男子なんかも含めて、男が生きづらいのよというのが、２００９年のトレンドになるかも。
まあ、少子化は女性支援だけすればいい！みたいなのよりはましだべ・・いまさら過ぎるが。
恋愛格差が進んでいるとか、「結婚の効用」よりも「結婚のコスト」が重く意識されているため、結婚の意欲が落ちているとかちゃんと触れられてるから。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 20:59:51 ID:3u+pnLL80
これ、真面目に今まで気づかなかったんだと思うぞ
完全に上から目線な人たちだから、一般人の感覚が分からないんだよ
マリーアントワネットとしか思えん
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:00:13 ID:cPsWmJE90
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターといわれる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うとため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:00:25 ID:L9bF0keg0
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646771/
【 調査】 若者の９割「結婚して子供欲しい」…結婚相手の年収、２０代女性は「４００～６００万台」４８％、「こだわらない」２０％★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235643242/
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235620074/
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:02:15 ID:15ElWYcm0
（１）若年ワーキングプアの防止
＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築
（２）職業訓練を 受ける権利の確立
＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
（３）共働きが可能な環境条件の整備
＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や社会的認知
（４）若者総合政策
＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定したサポート
若者に向けた対策っていうのはいいんだけど、
実際いまの職場で30代、40代が厳しい状況をみて、
「自分も先が長くないかも」って感じてるのが現実。
見込みの無い客を捕まえるためパワハラ受けたり、一握りの上司が安定したポジション牛耳っていてそこに到達できない人間が山ほどいたり利益上げろ、数字挙げろ、飲み会参加しろといじめられて、働くことに疲れてしまう現実を変えてくれよ
まずは労働基準監督庁がキチンと仕事してないのが問題じゃない？
仮説たてる暇があったら、「モチベーションが維持されて希望が持てる職場環境」をまずチェックしてくれよ
って、それじゃ、少子化対策担当相なんていらないポストだよねｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:41 ID:ZryQOTQT0
結婚にしろ何にしろ、
カネがなければ維持していけないんだよ
カネがない家庭見てみろ
いつもイライラしてて、やり場のない怒りを子供にぶつけて虐待したりしてる
100%そうだ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:41 ID:v/0UaF760
>>1
選挙前だけわざとらしいことを言うなよな。
問題意識があるなら、竹中、小泉を処刑してからものを言ってくれ。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:44 ID:4oNYmDxC0
（＃＾ω＾）ビキビキ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 21:05:44 ID:4sovrWdN0
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
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＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
＞従来、若者は何もしなくても自立できると思われていたが
若者は光合成はできません