労働者に経営責任を「国」が負わせるなんて、
あいた口が塞がらない。
そもそも公的年金と企業年金とは、まったく別のものであるし、
前原国交省が述べている
日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に減額できる特別立法も検討している。
特別立法などが許されるなら、団塊世代の企業年金支払いに悪用されるだけだろう。
一部上場企業のCPを日銀が引き受けてる（いた。）ことに対しては、
なんの咎も縛りもつけず、
半官半民だったJALだから、
個人の財産である企業年金に手をつけても大丈夫だとでも思っているのだろうか。
TV報道では、JALの企業年金の支払額の大きさと、
運用利率の高さを【問題】だと、赤字経営の理由をソコへ誘導していたが、
政策と一体化させられていたJALには赤字経営が必然だろう。
こんな「後出しジャンケン」みたいな特別立法など作ったら、
（そもそも企業年金に穴が開くというコトが許されないモノのはずである）
著しいモラル・ハザードが蔓延してゆくだろう。
自民党より少しは労働者側へ視点をおいた政策を作ってくれるだろうと考えていたのだが、こんな憲法が許しそうにないことを、
サラッと会見してしまう民主党政権にコネ済み政権と同じ匂いを感じるのだった。
「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相(朝日新聞) - goo ニュース
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:46 ID:39Gjb8/30
ＪＡＬを潰すと企業年金を失った退職者が損害訴訟するのは確実
当然、経営陣と経営に深く関わった国の責任と賠償を求めてくる。
今までの関与を考えれば裁判で国の責任が認められる可能性は高い
それと各地の新空港に飛行機が全く飛ばない事態も発生する
ＪＡＬがＪＡＳ統合で受け継いだ離島ローカル航路も廃止になる
地方は空港建設と維持費の赤字だけが残る形となり政府批判が高まる
国交省は非難の集中砲火を浴びるだろう
だから意地でも国はＪＡＬを潰さない、というか絶対潰せない
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:51 ID:Qhp6A+cA0
たぶんJAL潰した方が支持率が上がると思う
逆に残して税金投入して企業年金存続なんてことになったら支持率下がるよ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:27 ID:CLVpAILfO
俺の今後の予想
結局OBは大幅減額をのむことになる
前原はまだ足りんとさらなる減額を迫り企業年金はなくなりましたとさ
めでたしめでたし
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:46 ID:2YWvuclE0
企業年金は報酬の後払いだから財産権の侵害という主張は正しい。
だが、会社が潰れてしまえばOB共が何を言ってもどうしようもないわけ。
そもそも法的整理を行わないで自主再建させようという甘い考えだからつけ込まれるんだよ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:22 ID:uFj/K1E+0
お望みどおり潰してやれよｗｗｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:54 ID:SX4nXdxh0
>>140
独占禁止法やらなにやらあるんで潰すのは厳しいはず。
あと潰すと債権という形で財産を現金化されて、年金分をOBに取られる。
たぶん潰すと（潰さないという選択枝より）OB連は得すると思われ。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:13 ID:/KuifE0rO
年金カットなんて前例を作ったら他の企業や国に悪用されるだけ。
潰れたほうがいい。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:24 ID:ppU1GHnp0
前橋のタコはなんで開口一番に救済するなんて言ったんだ？
カットしないとダメなら「年金カットが救済の前提」ってきっちり言えよ
詐欺もいいとこだよ。
JALもクソだがこういう放言馬鹿を放っておくからこうなった。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:33 ID:po4bgywVP
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257475208/>>1
結論として倒産させればいいと思う。
企業年金は給与の後払いのようなもので、過去に遡って効果を発揮させる立法はおかしい。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:33 ID:SX4nXdxh0
だから、潰れた場合。
◆企業倒産後の企業年金はどうなるの？
――――――――――――――――――――――――――――――――
企業年金は、大まかには『厚生年金基金』や『確定給付型企業年金』に
分ける事ができます。共通するのは、どの形態を取っていたとしても、
大元の企業とは”別物（別法人）”と考える事ができるところです。
言い換えれば、企業年金は社外積立するものなので、例え企業が倒産しても
企業年金の積立資産は守られます。
そして大元の企業が倒産したら、どのように分配するのか・・・
優先順位は、原則として①受給者②現役加入者の順。
まずは、年金受給者に払い続ける年金現価を確保します。
その後に残りがあれば現役加入者に分配されますが、
実際は現役には回らないことがほとんど。
企業が倒産したら、現役世代の人は給料が無くなるだけでなく、
企業年金も同時に無くなると考えておいた方がいいのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――
だからJAL潰れてもOB連はたいして困らない。
法律作られて今の年金を減らされる方が困る。だから反対してる。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:46 ID:hNGpeHGI0
国がJALを見捨てられない理由
１．今まで色々便宜を図るように強要してきたから、それがばれると不味い
２．今までいろいろとJALの借金に保証をつけているから不味い
３．Ｂ７８７の発注がキャンセルになるのでボーイング社が青ざめる→米国が怒る
４．JALが消えると、国内の航空機事情が最適化されてしまい、黒字空港も赤字になるほど便が減る
５．航空業は生産業ではなくてサービス業なので、消耗品を結構使うので、関連業者が多い。雇用問題も発生
６．JALを見捨てると、ＪＴやＮＴＴやＪＲなどの元公営企業たちが持っている「何となく政府が最後は救ってくれる」という安心感が崩壊して信用収縮が起きかねないという畏れ
こんな感じと思うけどいかが？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:12 ID:hNGpeHGI0
>>479
受け皿会社を立ち上げて、そこで新労働条件でヤル気のあるヤツだけ採用
すれば解決。
>>543
要は、あちこちに迷惑かかって全部「政府を信用したのに裏切られた。この落とし前をどうしてくれる、ゴラアッッッ」って言われかねないから見捨てられないって話
そこで自民はあちこち根回しさせて話をまとめようとした（先送りで延命させようとした）んだけど、民主党は原則論を持ち出して一度それをご破算にしてしまった。
原則論に則って潰してしまえばまだ前原たちの面目は立ったのだが、結局潰せないと言うことになって、ようやく調整をし始めたのが今。
一度作ってしまった精神的なしこりを解かないと、まとまりようもないだろうけど、民主党はそういうことが苦手なのでどうなるコトやら
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:39:32 ID:hNGpeHGI0
>>608
ＪＡＬは前回の資金調達で政府の補償を受けている。銀行団はだから融資に応じたの。
ところが、前馬鹿君はいきなり「債権放棄をお願いします」とやっちまった。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:34 ID:+aRP3i7W0
企業年金の支払額の積立金や今後の支払い予定額発表しないで企業年金カット
だと言ってるが、視聴者に分からない。
前のめり大臣、透明性どうした。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:51 ID:d8c9LJYCO
特別立法による強制減額を認めてしまえば確定給付型の
企業年金を実施してる他の企業でも減額の要請がでてくるはずだ
何しろ巨額な積み立て不足はJALに限った話ではない
厚労省はこれを懸念している。さて長妻さんはどうでるか
あと、退職給付債務を完全に切り離すなら確定拠出型年金
に切り替える手もあるはずだが、その案が出て来ないのは謎だ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:10 ID:rmon6cts0
JALは今まで良くやってきたよ。日本の航空輸送の発展に貢献してきたことは間違いないからね。
北海道、沖縄の地元出資の航空会社へ技術的にも経営的にもサポートしてきたしね。
HAC,JATは地域輸送には欠かせないしね。JEXも比較的効率の良い運営をしてるしね。
運航、グランド、整備、客室、清掃。子会社は薄給でほんと良くやってるよ。
でも、インターお前は駄目だ。大して仕事しないのに子会社に出向し給料はインター水準、
非効率な運営システム。労組の派閥闘争。何もかもダメ
インターを解体しろ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:43 ID:VG4YJti+O
ＪＡＬはふざけんなと思うが、これって社員の積み立て金だろ？
払う義務は発生するんじゃないの？
で、前原がやってるのはただの脅迫。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:17 ID:OfSIdpPw0
年金を一方的に減額できる特別立法作るとか言ってるけど
そっちの方が悪しき前例になるよなあ
潰すのが一番いい
【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257475208/
【社会】 年末にかけて自殺者が増えるおそれがあります…厳しい雇用情勢で、内閣府★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257465750/
【経済】勝間和代氏「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止める事。通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257470119/
【政治】 鳩山首相 「アジア中心に外需活用」…「内需主導の成長方針」を軌道修正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257476432/
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:41 ID:V+kZGA6a0
外需？どこに外需があるんだ？
アジアの需要なんてアメリカの旺盛な消費があったればこそだし、
それが無くなったいま、アジアに外需なんてそれほどないと思うが。
まさが支那に夢を見ているのか？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:26 ID:t2S7Asoo0
この馬鹿は・・・ロクに内需拡大に金を投じてないくせに、外需を支援、活用だと・・・
上手い中国へのバラマキ理由を考えたものだな。本当にこの国の首相かよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:33 ID:Fj1VlKM+O
これって自民党時代と同じにするって事じゃね？
車屋が貢ぐ先が民主党の〇〇さんに移ったって変わっただけですか？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:48 ID:n/KyKzbO0
だったら１ドル１２０円くらいにしろや
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:11 ID:Va2GcUgNO
>>42
藤井「だが断る」
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:34 ID:t2S7Asoo0
外需重視って、規制緩和でも狙ってんのか？
それなんて小泉路線？ 鳩山ってあれだけ批判してた小泉の轍ふみたいの？
まさか民主党の方が小泉路線を継承するとは思わんかったわ。とうの自民党は既に内需拡大に軌道修正してるのに。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:08 ID:3Rt6OYhz0
てめえらの軽はずみな発言の連発で円高が酷いことになってんのに、今更外需だあ？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:28 ID:jg7GzNhY0
鳩山総理は日本の首相としては役不足だな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:44 ID:IB+V58h80
「～が大事だ」
「～する必要がある」
「～と考えている」
いつもいつも他人事のように聞こえるわ。
