初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/
784+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 18:43:31.07 ID:lorNomfU (4/5)
>>781
>[石原社長インタビュー(１)] 同朝刊社会面
「売値は二十一億二千五百万円」
ぷって感じですね
石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ
いつの時期のインタビューか明かしていませんが、
調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 18:51:47.97 ID:lorNomfU (5/5)
>>779
>逮捕された容疑者
八尋氏は、ルノアール事件で何の容疑者にもなっていませんよ
当初の報道では「三菱商事の架空取引疑惑」なのですから、
「無関係」とコメントするのは当たり前ですよ
そして、三菱商事側は小切手で支払っているために、「架空取引疑惑」などは
すぐにはれて、調査も仲介者グループでどのように36億円が分配されたかに焦点は移っていることです
結局、仲介者の所得隠しだったのが、ルノアール事件の結果です
786+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/01(土) 19:02:18.95 ID:myIuJkbH (5/5)
>>784 さん
＞ 石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ
今頃になって言われなくても、>>674で既に挙げています。
＞ いつの時期のインタビューか明かしていませんが
「1,991(平成３)年３月30日 朝日新聞」(>>780)の頃でしょう。読めないのですか？
＞ 調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ
そんなことは一連の流れを把握していれば分かります。私は資料として列挙しているのです。
見当違いな難癖しかつけられないのでしたら黙っててもらえませんかね。邪魔ですので。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 19:40:48.33 ID:pXp4FkXK
>>784
とりあえず邪魔
情報操作もうざい
794+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:38:34.73 ID:3jBqqNV6 (1/5)
>>788 さん
これだけ易しく、簡潔にまとめても、まだ概要すら把握出来ていないのですか。
他の皆さんは私のレスでもちゃんと理解されているというのに、そんなに難しいですか。
＞ 「グループ」は仲介グループで、「グループの方」は立花
なら、そのグループと「関係のある」「ある団体」(>>782)とはどこですか。
それとも、「創価学会が仲介グループとグルだった」という自爆ネタですか(失笑
そもそも、この石原氏も所得隠しを企んだ仲介者集団の一員であったというのに。
そんな基本的なこともすっ飛ばして、何が「調査結果」ですか。また妄想ですか。
反論めいたことをしたいのなら、妄想や我慢偏執は捨てて相手のレスをよく読むことです。
それが出来ないのなら、今まで並べた嘘八百の反省でもしながら黙って見ていなさい。
795+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:39:05.79 ID:3jBqqNV6 (2/5)
>>783のつづき
1,991(平成３)年３月30日 朝日新聞 三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(１)
Ｑ. ―九八九年三月二十八日に購入された絵画の取り引きの経過について、詳しく教えてください。
Ａ. 取り引きの守秘義務というのがございまして、どういう形で売買したかは申し上げられない。
Ｑ. どのような方が絵を買われたのですか。 Ａ. ルノワールと聞いています。二枚でした。
Ｑ. 三菱商事が三十六億円をどなたかに支払われたということですが。
Ａ. はい、それはもう間違いありません。
Ｑ. 直前の売り主とみられるアート・フランスは二十一億円余りで売ったと言っていますが。
Ａ. 三十六億円は絵をお持ちの実在の方にお支払いしたわけで、架空などということは一切ございません。
(小野和彦・ディベロッパー事業部長代理) 売り主さんに間違いなくお支払いしました。
796+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:39:51.16 ID:3jBqqNV6 (3/5)
>>795のつづき
[三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(２)]
Ｑ. フランス人に支払ったといわれていますが。 Ａ. そのことも、申し上げられません。
Ｑ. それでは、売った側との差額約十五億円の行き先は。
Ａ. それはご説明できませんが、私どもは違法行為はしておりません。
Ｑ. 約十五億円もの行き先がわからない取り引きをされたのですか。
Ａ. 私どもはそういう取り引きはしていません。
Ｑ. 昨年秋に東京富士美術館に売却した、と承知していますが。
Ａ. 売り先は言えませんけど、その後、売却したことは事実です。通常の絵画取引だと思っています。
797+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:40:29.67 ID:3jBqqNV6 (4/5)
>>796のつづき
1,991(平成３)年４月５日 読売新聞 「創価学会副会長が同席」 と報道
※ 事件発覚後、創価学会は「取引とは無関係」などと繰り返していたが、上記報道を受けて以下
1,991(平成３)年４月６日 聖教新聞 (１) ※長いので要約します。検索すれば全文が読めます。
○ 昭和63年12月中旬から下旬頃、(※宮田から)八尋にルノワール絵画の紹介の話があった
○ 売り主はスイス在住のフランス人。絵画２点で計36億円。権威ある鑑定付き。八尋は高倉に紹介
○ 高倉 「すぐ欲しいが資金のメドがつかない」「１～２年で予算措置」「それまで押さえておけないか」
○ 高倉 「美術館としては社会的信用のある業者から購入したい」「しかるべきところを紹介してほしい」
○ 八尋が知り合いの三菱商事社員に相談。三菱商事はこれを検討の上、購入することとなった
798+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:41:00.31 ID:3jBqqNV6 (5/5)
>>797のつづき
1,991(平成３)年４月６日 聖教新聞 (２)
○ (取引参加者列挙、絵画確認後) 三菱商事は紹介者である八尋を介して小切手36枚(36億円)を渡した
○ 同様に八尋を介して、三菱商事は外国人署名の領収書・鑑定書を受領し、絵画２点を引き取った
○ 絵画はその場で東京富士美術館に寄託。書類を交換し、運送業者(※日本図書輸送)が直接搬送した
○ 平成２年９月18日、東京富士美術館は創価学会からの寄附を受けて、代金計41億円を支払った
○ 上記の購入価格(41億円)は、三菱商事の適正な利潤を考慮して決められたもの
○ 代金がその後どのように処理されたかは、三菱商事も八尋も高倉もまったく関与せず、分からない
○ 八尋は紹介者として立ち会っただけで、仲介料等は一切受け取っていない
○ よって「裏金作り」などという報道はまったく事実無根であり、創価学会の名誉を毀損する悪質な行為
(ここまで)
806 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:25:14.70 ID:ZQ/KyiQz (1/5)
>>800 さん
15億円が"消えた"のは帝国ホテルでの取引の後(>>673-674)ですね。
が、八尋氏は少なくとも事件発覚後には金子氏と面談し、説明を受けています(>>694・>>780)。
つまり、"自称"無関係者も含め、多かれ少なかれ「誰もが」嘘を言っているということです。
>>802 さん
他人にはどこまでも厳しく、自分達にはどこまでも甘いのが創価学会ですから。
>>803 さん
ま、あなたの理解力ではその程度の反応が関の山でしょうね。相変わらず斜め上ですけど。
>>804 ノーマン さん
近いうちに、今までのレスをアンカー付きでまとめておきますね。
807+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:25:46.98 ID:ZQ/KyiQz (2/5)
>>798のつづき
1,991(平成３)年３月31日 朝日新聞朝刊
○ 三菱商事が支払った小切手36枚のうち、【21枚については】国税当局により資金の流れが解明
○ 残り15枚の小切手のうち、14枚は 【５人の架空名義で裏書され引き出されている】 (>>689)。
同日 読売新聞朝刊 「警視庁防犯部が三菱商事とアートフランスを古物営業法違反の疑いで捜査」
※ 古物営業法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95
※ のち同法違反で書類送検。つまり、もともと当該取引に関わる許可を受けていなかったということ。
『「絵画」の多くは部屋の装飾品、インテリアなのですから』(>>614)などと妄想を書いた人は要猛省。
808+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:26:19.59 ID:ZQ/KyiQz (3/5)
>>807のつづき
1,991(平成３)年３月30日 [事件報道を受けて相談] 金子経営の会社事務所 立花 ・ 金子 ・ 宮田
金子 「石原の説明(>>781-783)は自分の認識と異り、金子・宮田・八尋の実名もまだ出ていないので
今後の推移を見守り、取引の公表は見合わせる」 → 【八尋に対しても同様に提案】
同日夕刻 場所不明 [宮田の依頼により面談] 金子 ・ 八尋 ・ 福島 ※ 福島啓充副会長(弁護士)
福島 「八尋は冷静な判断能力を失っているから取引の経緯について説明して欲しい」 → 説明
→ 当日の関係者の行動の詳細について、金子の説明と八尋の意見に食い違う部分があった
→ 金子は八尋の言動などから、取引に不透明な部分があり、巻き込まれないうちに当局に説明をと考える
809+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:26:50.75 ID:ZQ/KyiQz (4/5)
>>808のつづき
1,991(平成３)年４月１日 金子 ・ 塚原 ※ 故・塚原俊平代議士 衆議院議員・労相・通産相
金子 「脱税していることを国税局長官に説明したいので取り次いでもらいたい」
同日 場所不明 金子 ・ 八尋 ・ 福島
金子が認識する事実関係を再度説明し、国税局長官にも説明する予定であることを伝える
1,991(平成３)年４月２日 金子 ・ 塚原 → 国税局長官 ・ 調査第一部次長
(１) 絵画取引の経緯 (２) 仲介手数料を申告していないこと (３) 修正申告する意思 を伝える
※ 聴取は以後数回に及び、ここから本格的な調査が再開(>>694)され、事件の概要が判明していきます。
810 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:27:23.79 ID:ZQ/KyiQz (5/5)
>>809のつづき
1,991(平成３)年４月19日 朝日新聞２面 「何をかばう三菱商事」 「説明揺れる創価学会」 他
○ 当局の調査に対して非協力的。あくまで架空のストーリー(>>695)通りの取引と言い張る
○ 差額15億円に関する上申書「使途不明金として処理して結構」 → 課徴金納付？(※ソース不明)
※ 創価学会については>>797-798 八尋氏は取材拒否 (同紙) → ７月に警視庁より事情聴取
1,991(平成３)年６月27日 三菱商事株主総会 諸橋晋六社長
「八尋氏から『フランス人所有のルノワール絵画２点を36億円で代理購入してほしい』との依頼があった」
「【指定された】額面１億円の無記名無横線の預金小切手36枚を同氏にお渡しし、引き換えに、絵画２点と
フランス人名の領収書を受け取った」 ※ リスクの高い支払方法を 【八尋氏が指定した】 ということ
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/
3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 18:44:50.06 ID:ZQ/KyiQz (2/3)
【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ(１)】 ※ 前スレ分
[前書き] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/610
[取引前夜] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/611
[取引当日] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/673-674
[隠蔽工作] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/689
[事件発覚] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/690
[調査と中断] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/693-694
[架空のストーリー] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/695
[八尋の関与] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/780
[石原の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/781-783
4 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 18:45:21.63 ID:ZQ/KyiQz (3/3)
【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ(２)】 ※ 前スレ分
[三菱商事の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/795-796
[創価学会の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/797-798
[報道の加速] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/807
[福島の登場] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/808
[所得隠し発覚] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/809
[「無関係」の嘘] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
※ 前スレのDAT落ちまで有効。専用ブラウザ等でログを保存しておくとそれ以降も読めます。
※ 出典を明記していない部分の既述は、すべて 確定判決文 に拠っています(詳細は別記)。
※ 別の掲示板やブログなどへの転記は、切り文や改竄等が無ければご自由にどうぞ。
17+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/05(水) 09:39:28.58 ID:qup8SxcU
山椒島さんの整理で全体の概要がわかりました。
これは使途不明金というより、創価の絵画取引から法外な仲介手数料が流出しているという話ですね。
もちろん一部は創価幹部の懐に還流していると思われますが、法人としての創価はむしろだまされているほうでしょう。
その創価も信者から巻き上げたアブク銭ですから、真の被害者は功徳を信じて必死の財務をする信者でしょう。
創価のような金満素人団体が美術品でむやみに金を取られるのは珍しい話ではありません。贋作でなかったのは創価にとって幸いでした。
会館建設など創価に関わる事業や取引、または寄付による名誉称号購入に関しても同じ構図が想像されます。
18 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/05(水) 19:41:47.39 ID:uSSylUkd
>>17 さん
私自身は「法人としての創価学会」については意見が異なりますが、読む人によっては
そういう見方もあるのだろうとは思います。その辺は挙げた資料群の範疇外ですしね。
始めの方でも書きましたが、脱税しようというだけあって、この事件はとても複雑です。
何より大切なことは、出来るだけ客観性の高い資料にあたり、概要を把握すること。
その考察にあたっては、立場による都合が良さ・悪さを極力排除することです。
確定判決文といえども、それがすべて真実とは限らず、全容も明らかではありません。
しかし、第三者があたりうる資料としては、もっとも普遍性・客観性が高いといえます。
前スレで創価学会側の"作文"を貼り付けていた人がいましたが、私が挙げた関係者の
主張とあわせ、それぞれがどのような嘘をついているかがよく分かると思います。
週末にでももう少し挙げるつもりですので、考察に叩き台にして下さいね。
38 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/08(土) 21:10:13.70 ID:hsKEWJFT (2/3)
さて、お待たせしました。まずは「確定判決文」(>>4)について。
資料の終盤で記載の通り、集団隠蔽工作からの離脱を決意した金子は、このあと２度に渡る
修正申告を経て重加算税を課されます。しかし、その処分内容を不服として取消請求訴訟を
起こしました。結果は一部認容・一部棄却。金子の控訴は棄却され、判決は確定しています。
これが序盤(前スレ583)にて、「既に社会的・客観的に認定された事実」と記した根拠です。
要約とはいえ、内容の細かさや独特の表現などから途中で気付いた人も多いと思います、が、
＞ この言い掛かりは馬鹿馬鹿しくて相手にしなかっただけ
＞ 週刊誌レベルの記述を鵜呑みにしているアンチぐらいしか持ち出しません
＞ どこが「社会的・客観的に認定された事実」なのですか？
妄想屋さんにかかると、国税も、税務署も、裁判所さえも形無しです。
39+5 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/08(土) 21:10:45.85 ID:hsKEWJFT (3/3)
では次に、「リスクの高い支払方法」(前スレ810)について。まずは以下を
※ 線引小切手 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BC%95%E5%B0%8F%E5%88%87%E6%89%8B
記事中の「線引の趣旨と効果」の項を読めば分かるように、「預金小切手」なのが問題なのではなく、
その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。(「無記名」であることも
確かにリスクは高まりますが、こちらは簡便性のと兼ね合いで一般的ですので考慮していません。)
真っ当な企業や取引であるほど、また金額が大きくなるほど、このような手法は採りません。
何より銀行が嫌がります。にも関わらず、八尋氏はあえて指定しています。しかも36枚という枚数で。
>>29さんや>>33法律ヲタさんのように、"知っている人"は「無横線」だけで説明せずとも分かります。
見苦しいのは、知らないのに知ったかぶって、誤りを指摘されても認めずに虚勢を張り続ける人。
人間、こうはなりたくないものです。
43+3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/09(日) 00:45:00.97 ID:zryhke5z (1/9)
>>40 さん
私や皆さんが何度も指摘している通り、あなたは何につけても基礎から理解していません。
「預金小切手」は「自己宛小切手」とも呼ばれ、本来の支払者から委託と入金を受けた銀行が
振り出すもので、この件における振出人(支払者)は三菱商事ではなく、三菱銀行本店です。
あなたの理屈で論じるのなら、線引の有無以前の段階で三菱商事にはリスクはありません。
それでもあえて他の皆さんのために答えますが、>>39のリンク先の通り、
＞ 素性の不明朗な者による呈示を抑止し、併せて小切手金の支払い先を捕捉できるようにする
現実にこれが長く不可能となり、三菱商事も"疑惑"の一端を蒙り、社会的に大きな批判を受け、
株主総会でも社長が詳細に弁明する破目になる(＝事件の詳細に絡む質疑があったということ)。
それがどういうことか、あなたには分からずとも真っ当な社会人なら常識として分かることです。
44+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/09(日) 00:45:34.38 ID:zryhke5z (2/9)
>>42 さん
＞ 使途不明など無かった ＞ 預金小切手３６枚の行く先は判明していることです
＞ 金子と立花が複数の架空口座を使用した可能性から調査は進みます
３億円分は不明のままです。判明しているのなら公正なソースを挙げて下さい。
また、調査が進んだのは約２年経過後の金子の申告以降です。いい加減に理解しましょう。
＞ 立花は地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している
これで"決着"なら「池田大作氏は公職選挙法違反容疑で逮捕」で"決着"になります。
脱税容疑とやらの内容、またはその裁判の結果をご存知なら、ソース付きで挙げて下さい。
＞ 小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残る
それが複数の架空の名義と口座だったから現実に分からなかったと何度(ry
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/
784+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 18:43:31.07 ID:lorNomfU (4/5)
>>781
>[石原社長インタビュー(１)] 同朝刊社会面
「売値は二十一億二千五百万円」
ぷって感じですね
石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ
いつの時期のインタビューか明かしていませんが、
調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 18:51:47.97 ID:lorNomfU (5/5)
>>779
>逮捕された容疑者
八尋氏は、ルノアール事件で何の容疑者にもなっていませんよ
当初の報道では「三菱商事の架空取引疑惑」なのですから、
「無関係」とコメントするのは当たり前ですよ
そして、三菱商事側は小切手で支払っているために、「架空取引疑惑」などは
すぐにはれて、調査も仲介者グループでどのように36億円が分配されたかに焦点は移っていることです
結局、仲介者の所得隠しだったのが、ルノアール事件の結果です
786+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/01(土) 19:02:18.95 ID:myIuJkbH (5/5)
>>784 さん
＞ 石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ
今頃になって言われなくても、>>674で既に挙げています。
＞ いつの時期のインタビューか明かしていませんが
「1,991(平成３)年３月30日 朝日新聞」(>>780)の頃でしょう。読めないのですか？
＞ 調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ
そんなことは一連の流れを把握していれば分かります。私は資料として列挙しているのです。
見当違いな難癖しかつけられないのでしたら黙っててもらえませんかね。邪魔ですので。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/01(土) 19:40:48.33 ID:pXp4FkXK
>>784
とりあえず邪魔
情報操作もうざい
794+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:38:34.73 ID:3jBqqNV6 (1/5)
>>788 さん
これだけ易しく、簡潔にまとめても、まだ概要すら把握出来ていないのですか。
他の皆さんは私のレスでもちゃんと理解されているというのに、そんなに難しいですか。
＞ 「グループ」は仲介グループで、「グループの方」は立花
なら、そのグループと「関係のある」「ある団体」(>>782)とはどこですか。
それとも、「創価学会が仲介グループとグルだった」という自爆ネタですか(失笑
そもそも、この石原氏も所得隠しを企んだ仲介者集団の一員であったというのに。
そんな基本的なこともすっ飛ばして、何が「調査結果」ですか。また妄想ですか。
反論めいたことをしたいのなら、妄想や我慢偏執は捨てて相手のレスをよく読むことです。
それが出来ないのなら、今まで並べた嘘八百の反省でもしながら黙って見ていなさい。
795+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:39:05.79 ID:3jBqqNV6 (2/5)
>>783のつづき
1,991(平成３)年３月30日 朝日新聞 三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(１)
Ｑ. ―九八九年三月二十八日に購入された絵画の取り引きの経過について、詳しく教えてください。
Ａ. 取り引きの守秘義務というのがございまして、どういう形で売買したかは申し上げられない。
Ｑ. どのような方が絵を買われたのですか。 Ａ. ルノワールと聞いています。二枚でした。
Ｑ. 三菱商事が三十六億円をどなたかに支払われたということですが。
Ａ. はい、それはもう間違いありません。
Ｑ. 直前の売り主とみられるアート・フランスは二十一億円余りで売ったと言っていますが。
Ａ. 三十六億円は絵をお持ちの実在の方にお支払いしたわけで、架空などということは一切ございません。
(小野和彦・ディベロッパー事業部長代理) 売り主さんに間違いなくお支払いしました。
796+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:39:51.16 ID:3jBqqNV6 (3/5)
>>795のつづき
[三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(２)]
Ｑ. フランス人に支払ったといわれていますが。 Ａ. そのことも、申し上げられません。
Ｑ. それでは、売った側との差額約十五億円の行き先は。
Ａ. それはご説明できませんが、私どもは違法行為はしておりません。
Ｑ. 約十五億円もの行き先がわからない取り引きをされたのですか。
Ａ. 私どもはそういう取り引きはしていません。
Ｑ. 昨年秋に東京富士美術館に売却した、と承知していますが。
Ａ. 売り先は言えませんけど、その後、売却したことは事実です。通常の絵画取引だと思っています。
797+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:40:29.67 ID:3jBqqNV6 (4/5)
>>796のつづき
1,991(平成３)年４月５日 読売新聞 「創価学会副会長が同席」 と報道
※ 事件発覚後、創価学会は「取引とは無関係」などと繰り返していたが、上記報道を受けて以下
1,991(平成３)年４月６日 聖教新聞 (１) ※長いので要約します。検索すれば全文が読めます。
○ 昭和63年12月中旬から下旬頃、(※宮田から)八尋にルノワール絵画の紹介の話があった
○ 売り主はスイス在住のフランス人。絵画２点で計36億円。権威ある鑑定付き。八尋は高倉に紹介
○ 高倉 「すぐ欲しいが資金のメドがつかない」「１～２年で予算措置」「それまで押さえておけないか」
○ 高倉 「美術館としては社会的信用のある業者から購入したい」「しかるべきところを紹介してほしい」
○ 八尋が知り合いの三菱商事社員に相談。三菱商事はこれを検討の上、購入することとなった
798+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/02(日) 19:41:00.31 ID:3jBqqNV6 (5/5)
>>797のつづき
1,991(平成３)年４月６日 聖教新聞 (２)
○ (取引参加者列挙、絵画確認後) 三菱商事は紹介者である八尋を介して小切手36枚(36億円)を渡した
○ 同様に八尋を介して、三菱商事は外国人署名の領収書・鑑定書を受領し、絵画２点を引き取った
○ 絵画はその場で東京富士美術館に寄託。書類を交換し、運送業者(※日本図書輸送)が直接搬送した
○ 平成２年９月18日、東京富士美術館は創価学会からの寄附を受けて、代金計41億円を支払った
○ 上記の購入価格(41億円)は、三菱商事の適正な利潤を考慮して決められたもの
○ 代金がその後どのように処理されたかは、三菱商事も八尋も高倉もまったく関与せず、分からない
○ 八尋は紹介者として立ち会っただけで、仲介料等は一切受け取っていない
○ よって「裏金作り」などという報道はまったく事実無根であり、創価学会の名誉を毀損する悪質な行為
(ここまで)
806 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:25:14.70 ID:ZQ/KyiQz (1/5)
>>800 さん
15億円が"消えた"のは帝国ホテルでの取引の後(>>673-674)ですね。
が、八尋氏は少なくとも事件発覚後には金子氏と面談し、説明を受けています(>>694・>>780)。
つまり、"自称"無関係者も含め、多かれ少なかれ「誰もが」嘘を言っているということです。
>>802 さん
他人にはどこまでも厳しく、自分達にはどこまでも甘いのが創価学会ですから。
>>803 さん
ま、あなたの理解力ではその程度の反応が関の山でしょうね。相変わらず斜め上ですけど。
>>804 ノーマン さん
近いうちに、今までのレスをアンカー付きでまとめておきますね。
807+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:25:46.98 ID:ZQ/KyiQz (2/5)
>>798のつづき
1,991(平成３)年３月31日 朝日新聞朝刊
○ 三菱商事が支払った小切手36枚のうち、【21枚については】国税当局により資金の流れが解明
○ 残り15枚の小切手のうち、14枚は 【５人の架空名義で裏書され引き出されている】 (>>689)。
同日 読売新聞朝刊 「警視庁防犯部が三菱商事とアートフランスを古物営業法違反の疑いで捜査」
※ 古物営業法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95
※ のち同法違反で書類送検。つまり、もともと当該取引に関わる許可を受けていなかったということ。
『「絵画」の多くは部屋の装飾品、インテリアなのですから』(>>614)などと妄想を書いた人は要猛省。
808+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:26:19.59 ID:ZQ/KyiQz (3/5)
>>807のつづき
1,991(平成３)年３月30日 [事件報道を受けて相談] 金子経営の会社事務所 立花 ・ 金子 ・ 宮田
金子 「石原の説明(>>781-783)は自分の認識と異り、金子・宮田・八尋の実名もまだ出ていないので
今後の推移を見守り、取引の公表は見合わせる」 → 【八尋に対しても同様に提案】
同日夕刻 場所不明 [宮田の依頼により面談] 金子 ・ 八尋 ・ 福島 ※ 福島啓充副会長(弁護士)
福島 「八尋は冷静な判断能力を失っているから取引の経緯について説明して欲しい」 → 説明
→ 当日の関係者の行動の詳細について、金子の説明と八尋の意見に食い違う部分があった
→ 金子は八尋の言動などから、取引に不透明な部分があり、巻き込まれないうちに当局に説明をと考える
809+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:26:50.75 ID:ZQ/KyiQz (4/5)
>>808のつづき
1,991(平成３)年４月１日 金子 ・ 塚原 ※ 故・塚原俊平代議士 衆議院議員・労相・通産相
金子 「脱税していることを国税局長官に説明したいので取り次いでもらいたい」
同日 場所不明 金子 ・ 八尋 ・ 福島
金子が認識する事実関係を再度説明し、国税局長官にも説明する予定であることを伝える
1,991(平成３)年４月２日 金子 ・ 塚原 → 国税局長官 ・ 調査第一部次長
(１) 絵画取引の経緯 (２) 仲介手数料を申告していないこと (３) 修正申告する意思 を伝える
※ 聴取は以後数回に及び、ここから本格的な調査が再開(>>694)され、事件の概要が判明していきます。
810 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 01:27:23.79 ID:ZQ/KyiQz (5/5)
>>809のつづき
1,991(平成３)年４月19日 朝日新聞２面 「何をかばう三菱商事」 「説明揺れる創価学会」 他
○ 当局の調査に対して非協力的。あくまで架空のストーリー(>>695)通りの取引と言い張る
○ 差額15億円に関する上申書「使途不明金として処理して結構」 → 課徴金納付？(※ソース不明)
※ 創価学会については>>797-798 八尋氏は取材拒否 (同紙) → ７月に警視庁より事情聴取
1,991(平成３)年６月27日 三菱商事株主総会 諸橋晋六社長
「八尋氏から『フランス人所有のルノワール絵画２点を36億円で代理購入してほしい』との依頼があった」
「【指定された】額面１億円の無記名無横線の預金小切手36枚を同氏にお渡しし、引き換えに、絵画２点と
フランス人名の領収書を受け取った」 ※ リスクの高い支払方法を 【八尋氏が指定した】 ということ
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/
3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 18:44:50.06 ID:ZQ/KyiQz (2/3)
【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ(１)】 ※ 前スレ分
[前書き] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/610
[取引前夜] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/611
[取引当日] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/673-674
[隠蔽工作] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/689
[事件発覚] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/690
[調査と中断] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/693-694
[架空のストーリー] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/695
[八尋の関与] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/780
[石原の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/781-783
4 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/03(月) 18:45:21.63 ID:ZQ/KyiQz (3/3)
【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ(２)】 ※ 前スレ分
[三菱商事の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/795-796
[創価学会の主張] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/797-798
[報道の加速] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/807
[福島の登場] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/808
[所得隠し発覚] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/809
[「無関係」の嘘] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
※ 前スレのDAT落ちまで有効。専用ブラウザ等でログを保存しておくとそれ以降も読めます。
※ 出典を明記していない部分の既述は、すべて 確定判決文 に拠っています(詳細は別記)。
※ 別の掲示板やブログなどへの転記は、切り文や改竄等が無ければご自由にどうぞ。
17+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/12/05(水) 09:39:28.58 ID:qup8SxcU
山椒島さんの整理で全体の概要がわかりました。
これは使途不明金というより、創価の絵画取引から法外な仲介手数料が流出しているという話ですね。
もちろん一部は創価幹部の懐に還流していると思われますが、法人としての創価はむしろだまされているほうでしょう。
その創価も信者から巻き上げたアブク銭ですから、真の被害者は功徳を信じて必死の財務をする信者でしょう。
創価のような金満素人団体が美術品でむやみに金を取られるのは珍しい話ではありません。贋作でなかったのは創価にとって幸いでした。
会館建設など創価に関わる事業や取引、または寄付による名誉称号購入に関しても同じ構図が想像されます。
18 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/05(水) 19:41:47.39 ID:uSSylUkd
>>17 さん
私自身は「法人としての創価学会」については意見が異なりますが、読む人によっては
そういう見方もあるのだろうとは思います。その辺は挙げた資料群の範疇外ですしね。
始めの方でも書きましたが、脱税しようというだけあって、この事件はとても複雑です。
何より大切なことは、出来るだけ客観性の高い資料にあたり、概要を把握すること。
その考察にあたっては、立場による都合が良さ・悪さを極力排除することです。
確定判決文といえども、それがすべて真実とは限らず、全容も明らかではありません。
しかし、第三者があたりうる資料としては、もっとも普遍性・客観性が高いといえます。
前スレで創価学会側の"作文"を貼り付けていた人がいましたが、私が挙げた関係者の
主張とあわせ、それぞれがどのような嘘をついているかがよく分かると思います。
週末にでももう少し挙げるつもりですので、考察に叩き台にして下さいね。
38 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/08(土) 21:10:13.70 ID:hsKEWJFT (2/3)
さて、お待たせしました。まずは「確定判決文」(>>4)について。
資料の終盤で記載の通り、集団隠蔽工作からの離脱を決意した金子は、このあと２度に渡る
修正申告を経て重加算税を課されます。しかし、その処分内容を不服として取消請求訴訟を
起こしました。結果は一部認容・一部棄却。金子の控訴は棄却され、判決は確定しています。
これが序盤(前スレ583)にて、「既に社会的・客観的に認定された事実」と記した根拠です。
要約とはいえ、内容の細かさや独特の表現などから途中で気付いた人も多いと思います、が、
＞ この言い掛かりは馬鹿馬鹿しくて相手にしなかっただけ
＞ 週刊誌レベルの記述を鵜呑みにしているアンチぐらいしか持ち出しません
＞ どこが「社会的・客観的に認定された事実」なのですか？
妄想屋さんにかかると、国税も、税務署も、裁判所さえも形無しです。
39+5 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/08(土) 21:10:45.85 ID:hsKEWJFT (3/3)
では次に、「リスクの高い支払方法」(前スレ810)について。まずは以下を
※ 線引小切手 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BC%95%E5%B0%8F%E5%88%87%E6%89%8B
記事中の「線引の趣旨と効果」の項を読めば分かるように、「預金小切手」なのが問題なのではなく、
その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。(「無記名」であることも
確かにリスクは高まりますが、こちらは簡便性のと兼ね合いで一般的ですので考慮していません。)
真っ当な企業や取引であるほど、また金額が大きくなるほど、このような手法は採りません。
何より銀行が嫌がります。にも関わらず、八尋氏はあえて指定しています。しかも36枚という枚数で。
>>29さんや>>33法律ヲタさんのように、"知っている人"は「無横線」だけで説明せずとも分かります。
見苦しいのは、知らないのに知ったかぶって、誤りを指摘されても認めずに虚勢を張り続ける人。
人間、こうはなりたくないものです。
43+3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/09(日) 00:45:00.97 ID:zryhke5z (1/9)
>>40 さん
私や皆さんが何度も指摘している通り、あなたは何につけても基礎から理解していません。
「預金小切手」は「自己宛小切手」とも呼ばれ、本来の支払者から委託と入金を受けた銀行が
振り出すもので、この件における振出人(支払者)は三菱商事ではなく、三菱銀行本店です。
あなたの理屈で論じるのなら、線引の有無以前の段階で三菱商事にはリスクはありません。
それでもあえて他の皆さんのために答えますが、>>39のリンク先の通り、
＞ 素性の不明朗な者による呈示を抑止し、併せて小切手金の支払い先を捕捉できるようにする
現実にこれが長く不可能となり、三菱商事も"疑惑"の一端を蒙り、社会的に大きな批判を受け、
株主総会でも社長が詳細に弁明する破目になる(＝事件の詳細に絡む質疑があったということ)。
それがどういうことか、あなたには分からずとも真っ当な社会人なら常識として分かることです。
44+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2012/12/09(日) 00:45:34.38 ID:zryhke5z (2/9)
>>42 さん
＞ 使途不明など無かった ＞ 預金小切手３６枚の行く先は判明していることです
＞ 金子と立花が複数の架空口座を使用した可能性から調査は進みます
３億円分は不明のままです。判明しているのなら公正なソースを挙げて下さい。
また、調査が進んだのは約２年経過後の金子の申告以降です。いい加減に理解しましょう。
＞ 立花は地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している
これで"決着"なら「池田大作氏は公職選挙法違反容疑で逮捕」で"決着"になります。
脱税容疑とやらの内容、またはその裁判の結果をご存知なら、ソース付きで挙げて下さい。
＞ 小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残る
それが複数の架空の名義と口座だったから現実に分からなかったと何度(ry
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