前回記事 「ブログという【庭】とツイッター」
「主張や意見に対して批判は良いが、それをすっとばして人格批判やなじるだけの批判になってはいけない」
という事について、きょん氏を例に書くつもりが、すっかりその立場を奪ってしまったhide氏。
今度もまたスゴイ人格批判をしてきた・・・。
なぜこういう事を記事にしたり、そういう輩を相手にするのか?
相手にしてる時点であんた(私)も同罪だ!
という意見もごもっともですが、それは前回に説明しているので参照していただきたい。
現実社会では、到底面と向かっては言えない様な発言なのに、net上(2ちゃんとかなら別にそういう風習みたいなので問題ないとしても)では平気で文字に出来るその匿名性は、ほって置くと(それに無神経になり過ぎると)現実とnet上とのモラルがかけ離れ、その延長線は現実社会でのモラルまで崩れ始める(または、net上での凶暴性と現実社会での2面性の共存による現実社会でのコミュニケーション能力の低下)と危惧するからであって、決してnet上だからほって置いて良い問題ではないと思う。
(ちなみに私はこういう輩への返答でも〈キツイと言われようが〉面と向かって言える範囲でしか述べていないのでそこは明言しておく)
それでは、前回のhide氏のコメントを検証しながら、こういう人格批判をする人々のどういう思考回路がおかしくて、その考え方の手順がどう間違っているかを今一度ハッキリさせておきたい。
が、その前に、
人格攻撃に合うブロガーも多く存在し、その対策として殆どがスルーしている方が多い中で、非常に分かりやすく説明しているブログを少し紹介する。
ryoko174様の 「人格攻撃をしてもなんのメリットもないよ」
一つの記事に対して「人格攻撃的コメント」を受け、その事を記事にUPし、分かりやすく説明している。また、この記事に寄せられているコメンテーターも的確で面白い。
ryoko174様にコメントでリンクの許可を得て登載しているが、以下に出てくる2ブログにもリンクの許可をコメント入れているが、反応がなく待っていても時間ばかりが経ち、こういった記事をいつまでも持っておくより早くおさらばしたいので、返答はないがリンクさせて頂く。
marilyn theresia様の 「なぜ 人格批判はいけないのか」
こちらも非常に的確に述べているので、以下に少し(抜粋して)コピーさせて頂く。
(なぜ 人格批判はいけないのか)
簡単です。
議論にならなくなるからです。
そこで言論は意味をなさなくなるからです。
後は罵り合いだけが延々と続くことになるからです。
当たり前です。
現実世界なら罵り合いどころではなく殴り合いです。
言葉の使い方として最悪です。
他にいくらでも言葉があるのに 敢えて他人の人格を批判する理由はどこにもありません。
簡単な話です。
人格批判とは悪意の伝達に他なりません。
議論は 一定の信頼関係の上に成り立ちます。
人格批判はその前提を壊してしまうのです。
ゆえに
議論において人格批判は厳禁となるのです。
ま 人格批判をやりたければやればいいと思いますが、それがどういう意味をもっているのか理解してから存分にやったほうがいいと思います。
それは 議論を放棄した証拠でもあり、罵り合いを望んでいる証拠ですし、
論者としての欠格を証するものです。
そして、何よりも 自分の人格を貶める最大の原因になるわけですからw
marilyn theresia様、素晴らしい!最高の表現ですね。
(こんな簡単な事が)これで理解できないのならどうしょうもないです。
それでは、hide氏の前回コメントをみてみましょう。
>なるほど ありがとうございます。
>ではコメントについてのマナーを踏まえてご自分の記事やコメントを少しは読み返してみては?ブログ>のタイトルを「価値観と優先順位」と銘打っておいて人に価値観を押し付けるのもあなた自身ですし・・・>自分と考え方、価値観が違う人が許せないのでしょう?幼稚な考え方を少しは改めては?
>要するにあなたは人に言っておきながら自分ではやらない、やろうとしない典型的なひとです。40にも>なって情けない・・
>お子さんの教育だけはどうかしっかりなさってください。本当にかわいそうですから
凄いねぇ~!?こんな台詞実際に面と向かって人に言えるか?
実際に言えない様な事まで書き殴ってしまう事が問題で、しかもその論調や視点が間違ってると言ってるのだが、理解出来ないらしい・・・。
結局、最初っから「こういう事」を私に言いたかっただけな訳だ。
>ではコメントについてのマナーを踏まえてご自分の記事やコメントを少しは読み返してみては?
は? 意味がわかんねぇ・・・。
というか、逆にこの台詞によって、貴方が私の言いたい事を全く理解しようとしていない証拠になっているのが分かるか?
何故に記事が関係あるの? 記事は自分の主張や考え方を述べているのであって、それをどうしろと・・・?
それすら主張するなというならブログという某体を否定しているのだが?
そしてコメントだって常連さんや普通の方には「普通」に返している。
君達「理解不能な批判屋」にはそれ相応に返すが、上で述べている通り、君達みたいに「面と向かっては到底言えない」様な人格批判はしていない。その違いが分かるか?
これ ↓ もそうだ。
>ブログのタイトルを「価値観と優先順位」と銘打っておいて人に価値観を押し付けるのもあなた自身ですし・・・自分と考え方、価値観が違う人が許せないのでしょう?
私がいつ人に押し付けたんだ?
物事を整理して考えられないのか?
価値観と優先順位について、私が記事にした内容は、私の価値観や私の優先順位だ。当たり前ですね?
その主張に異論があるなら、議論しましょう!
議論の中に、それぞれの価値観や優先順位が見えてくるものですね? 当たり前です。
私のこのタイトルの狙いは、そういう議論の中で、改めて浮き彫りになる自身(私も訪問者も)の価値観や優先順位にスポットを当てようとするもので、新たな気付きや他の価値観を知る場となれば良いな・・・という意味である。
分かりますか?
私は、貴方(hide氏)ならびにきょん氏と議論をしましたか?
全く、何にも議論はしていませんね?
議論をする以前の問題です・・・。
なのに、何を押し付ける事が出来るのでしょうか?
そもそも、価値観や考え方など、会った事もない他人に押し付けれるものでしょうか?
仮に押し付けられても「ハイ、分かりましたそうですね」とはいかない筈です。
そこから(議論を深める中に)新たな考え方やある意味「気付き」的な事が出てくるのではないでしょうか・・・?
何が押し付けていて、何が許せないように取れるのか、その部分を明確にしてから言いなさい!
そしてそれらを私が噛み砕いて説明した時、君らの考え方の手順が間違っていた事が少しは理解出来るかもしれない。
>自分と違う考え方、価値観が違う人が許せないのでしょう? って・・・(笑) 何に対しての価値観だ?
それは君達だろ?
自分のブログに自分の考え・主張を書いていて、それに対して「通行人」が「人の庭に入ってきて」中身でない(枝や庭石でない)人格批判をしておいてよくこんな台詞が出てくるもんだ・・・。
私が、君達を探し当てたのか?
そして、私が君達を一方的に批判なんかしたか?そんな事出来ないでしょ。
「君達から」、私のURLを覗いて入ってきたんだろう?そして中身でない人格批判を始めたのは君達だ!
そんな当たり前の理屈が分からんか?
それがどうして押し付けることになるのか、さっぱり分からん・・・。
そしてそして、
>幼稚な考え方を少しは改めては?
>要するにあなたは人に言っておきながら自分ではやらない、やろうとしない典型的なひとです。
頭が パ~ になりそうだわ・・・(笑)
押し付けてんのはどっちだぁ~!
決め付けてんのもどっちだぁ~!
極めつけはこれ ↓
>40にもなって情けない・・
>お子さんの教育だけはどうかしっかりなさってください。本当にかわいそうですから
40も過ぎてそんな幼稚な考え方では困ったものだと・・・?
せめて子供の教育だけはしっかりやれと・・・? 子供が可哀相だと・・・?
凄いですね~・・・。 よくもまぁ ほんとに・・・。
そんな考え方とは、私のどの部分を言ってるのでしょう?
仮にどこかの1部分が幼稚な考えだったとしよう。
それで ?
だからと言って40にもなって情けない・・と、人格全否定ですか?(笑)
思考回路がショートしてますね・・・。
そして私がこのように ↓ 返していた、
なんと見事な想像通りのコメントをありがとう!
凄いね・・・。
こちらの言ってる意味はまるで関係なし!ですね。
ジェンダー全開、君が代で起立しない女教師と同じ匂いがするなぁ・・・。
では、次回のエントリーで考察します。
(貴方は読まなくていい、読んでも理解は無理でしょうから)
これで終わっていたのだが、
大分経ってからまた人格批判コメント ↓ を入れてきた。
そりゃ40代のガキの言うことなんか一般人には誰も理解できませんよ。
早く自覚してくださいね
だってさっ! スゴイ凄い・・・。
その捻くれ根性に拍手を送りたい・・・。
君達みたいに人格攻撃だけをしたいのなら、良いサイト ↓ を紹介しますよ。
快適な生活さんの
もちろん、「批判すべきは相手の個別的な主張や行為そのものであって、主体者の人格ではない」ということはディベートや批判的読解の基本ですが、基本に甘んじているばかりでは効果的な人格攻撃はおこなえません。
人格攻撃を行なうためには「権利」が必要です。権利を得ていない人格攻撃は単なる野次や罵声であり、相手からは無視され周囲からは白い目で見られるだけのものです。
白い目で見られず、しかも相手に届く効果的な人格攻撃をおこなうためには、以下の4つのステップを踏むことが必要です。
1.個別の主張の一部に間違いがあると指摘する
2.個別の主張の全体が間違っていると指摘する
3.ある分野での主張全体に間違いが多いことを指摘する
4.その人の主張全体に間違いが多いことを指摘する
たとえばこれをブログを書いている人に適用するならば、
1.あるブログ記事の一部に間違いがあると指摘する
2.あるブログ記事全体が間違っていると指摘する
3.その人のブログ全体に間違いが多いことを指摘する
4.その人のWeb上での振る舞い全体に間違いが多いことを指摘する
というステップに換言できます。
散見されるのは、1や2を確認したあとすぐに人格攻撃をおこなってしまう例です。1や2程度の間違いは誰にでもあることであり、この程度の間違いをもとにして人格攻撃をおこなうことはできません。
しかし1や2のような個別の間違いが多くみられるようになると、だんだんと3や4のように、その主体の主張全体が間違っているのではないか、と考えることができるようになります。
人は誰しも間違いを犯しますが、多くの人は間違いを多く繰り返しません。それなのに多くの間違いが見つけられたとき、初めて人格攻撃をおこなう権利が与えられるのです。
その通りです、素晴らしいですね!
さらに、締めくくりでこう ↓ 続く。
むやみに人格攻撃をしても、2や3の部分が確実に攻撃できなていなければ、人格攻撃は確実なものになりません、1、2のステップを踏まずに3や4を攻撃しても同様です。
あなたは相手の主張について他に優れた部分を見逃したり見なかったことにしたりしてはいませんか?人格攻撃をする前に、相手の主張や振る舞いを隅々まで見渡せましたか?相手の人格を確実に傷つけるためには、かならず上述のステップを踏まなければなりません。
人格攻撃をするのって、とても大変ですね。はっきし言って、ここまでの手順をちゃんと踏んでおこなわれる人格攻撃は、もはや人格攻撃ではなく愛の告白です。
(笑) 人格攻撃をするにはこれだけのステップが必要なのです。
そのステップを踏むという事は、それだけ沢山の記事やコメント欄での振る舞いを読む必要があり、「そこまで知る行為が出来る」という事は、もはや愛の告白と言えそうだという考えには全く同意します。
つまり、人格攻撃している人の殆どは、上記のステップを踏もうとせず、安易に一時の感情で罵倒しているだけに過ぎない。
感情的なのは、良く知りもしない他人のブログですぐに人格批判をする本人達なのだ。
本当に人格を批判したいのならば、多くの時間と目を費やし、相手を良く知ることである。
何故、こんな簡単な事が理解出来ないのか・・・。
ちゃんとステップを踏んで尚、私を人格批判したいのならどうぞお好きに。
600以上記事がありますので、どれでもじっくり記事やコメントのやりとりを読んでからなら、喜んで批判をお受けしますよ♪
という訳で、
批判屋に対する意見はこれまで。
思考回路のおかしな方々に説明するのは疲れますわ。
次回もいつになるか分かりませんが(メチャメチャ更新が滞ってるが)通常更新に戻ります。
横槍なら流れくらいちゃんと見ようぜ
あなたみたいなバカと話するのが面倒になっただけでは?
そんなマニフェスト廃案になったって何も驚かないだろ
人に聞く前に聞かれたことに答えろよクズ 逃げんな
ほらほら、君の大好きな批判対象の時間がって書いたらその通りの煽りようでアリガトよ!
何も、俺がここを見なくてもコメント欄はまだまだいくらでも書けるんだから好きなだけ書いたらどう?
どうぞ、どうぞ!
ところで、ポッポちゃんの「温室効果ガス25%削減」ってヤツ、俺の指摘した通り廃案になりそうだけど、君はどう思うよ?
お前が最後まで逃げんなよって言ってきたんだろうが。いままで4か月も逃げてたやつが何を吠えても無駄だろ
君の大好きな批判対象である間(時間)が大分経ってしまって悪いな。
俺も一応、家庭も社会的立場もあるもんで、それらに集中する時は、他の趣味や嗜好的なもの(こういったブログ含め)に時間が割けない不器用なもんでね・・・。
まあその間に何十回も覗いてくれてアリガトよ!
よっぽど俺が気に入ったのか(笑)
本文中の「快適な生活」さんのご指摘そのものだな(笑)
いや、でも君は違うな。
ロクに他の記事を読んでないからいつまで経っても俺に対する認識は変わらない。
そもそも、>答えになってないから追及してるだけで・・・
って、一つ一つ答えてるのに理解しようとしないのは自分だという事に未だに気付かないのか?そうとうイカレてるなぁ!?
これがいい例だ↓
>コメント削除について言い出した途端に削除しなくなったな。ホントのガキだな(笑)
って、おいおい、それについても説明もしているし、削除しなくても俺には全く都合悪くないから、これから先、下に一杯並べてみれば?ってずっと前に書いてるが?
俺が何を返答しようが何をどう説明しようが、お前自身の歪んだ感情を書き殴るだけだと相手の事なんかいつまで経っても理解なんかできないぞ!
んん?逃げてる?
ココにいつでも存在しているだろうが。
捻くれて歪んだ書き込みをまた続けろ!
好きなだけ書け!
消さないからね、どうぞどうぞ。
いつまで逃げてんの(笑)
しかしコメント削除について言い出した途端に削除しなくなったな。ホントのガキだな(笑)
君はスゴイな!ホント驚くよ・・・。
何度も何度も同じ事ばかり並べ立ててる上に、それに対して一つひとつ答えてるにも関わらず、また全く同じ様な台詞を並べるんだからな・・・。どんなにすりゃこういう解釈とか同じ台詞になるのか、君みたいな思考の持ち主に俄然興味が沸いてきたよ(笑)
当初から正攻法でするか対抗法でいくか考えてたんだけどな、今からは対抗法でいくよ。
だから、「あ君」最後まで逃げんなよ!
一度のコメントでいくつも答えても理解出来ないらしいから、これからは一つか二つに絞らせてもらうよ。
手始めに、このすぐ前の記事にリンクさせてある、これ↓過去記事「正当防衛」
http://blog.goo.ne.jp/shintakuichi/e/8d3883c6ccb653f96b336e86489467be
は読んで貰ってるのかな?
今回はこれだけにするから答えてくれよ!
きょんの最初のコメントから連載の完結まで4か月半も空いてるしね。「連載終わるまでちょっと待ってて」なんて期間じゃないよ。普通だったら連載をいつ頃までやるかとか予定は立てるだろ?だから途中でコメントが来たってそれなりに対応できるよ。それができないのはあんたの文章力の欠如だと言ったまで。「じゃあ、君の優秀な頭脳で書いた文章を見せてくれよ」って(笑)普通の教育を受けて、ある程度文章を書いたことのある人間だったら特別に優秀でなくてもできることだと思うけど;まぁ「常にいつもは都度対応している」とか意味深な日本語を書いちゃうあんたには難しいんだろう。
人格批判「だけ」だって(笑)まぁ確かに基本的には滑稽なあんたをからかってるだけだけど。純粋な疑問を述べたのもスルーされたと言ったろ?これまたあんたは「都合が悪い訳じゃない」なんていかにも子供らしい文句を並べてきたけど;
>幼稚なおっさんに・・・
ただの一般人だけど?あまりにも滑稽なんでつい・・
それからあんたの人格批判の定義がまた意味分からん。多くの人を指して個人に対してじゃなきゃ「馬鹿」と言おうが「クズ」と言おうが人格批判じゃないんだ?その定義が通るなら別に俺もあんた「個人」の人格は否定していないが?ネットのブログという不特定多数のものの中であんたの文章や、やりとりを見てたら「子供はかわいそう」という感情を抱いただけで;
>相変わらず勘違いで決めつける無能だな。
どこが決め付けてるんだ?携帯だからか?って聞いてるじゃないか。
君がコメントした時にだけ携帯からのアクセスがあるからそうなのかな?って聞いただけだ。
本当に普通に会話も出来ない人間なのか君は・・・。
この台詞をそのままそっくりお返しするよ、「無能だな」の部分は除いてね。
そうやっていつも要らない一言を付けて来るのはいつも君だ。
>本当に幼稚だな。あんた実は40代と年齢詐称した小学生だろ。
じゃあ、その幼稚なおっさんに↑こういう事「だけ」しか言えない君はなんなんだ?
>その都度対応してるよ、いつもは
このどこが爆笑なのか全く意味が分からない・・・。
常にいつもは都度対応している事実を述べただけなんだが。
きょん氏の2度目には、
ブログを書く時間が少ない俺が、これから書こうとする(まだまとめていない)内容を、何故個人のコメントの返事で全て披露してしまわないといけないのか?何度も言うがココは俺のブログだぞ?
コメントにキチンと対応する為にはある程度のデータも必要だから言ってみればキチンと対応する為にコメントより記事で確認してくれっていう真摯な姿勢には取れないのか?だから書くまで待てって言ってるだけなんだが。
>ついに言い訳とありきたりな捨て台詞しか吐けなくなったか・・
誰に対して俺が言い訳する必要があるのか?
建設的対話をしないのはいつも君じゃないのか?
そろそろ本丸に入ろうじゃないか?
核心部分を対話するつもりはあるのか?君は?
ただ俺を罵倒したいだけの本物の「荒らし」なのか?はっきりしないか?
「荒らし」ならもうコメントしなくて結構だ。
といってもまた・・・。
順序は大事(笑)A君が先に叩いたんだから叩き返してもいいって言ってるようなもんだな。本当に幼稚だな。あんた実は40代と年齢詐称した小学生だろ。
ついに言い訳とありきたりな捨て台詞しか吐けなくなったか・・
>その都度対応してるよ、いつもは
(爆笑)
先に聞くが君は文字数オーバーでもないのに何故コメントを2分割にするんだ?携帯だからか?
携帯(スマホでも)だと見にくいだろう?話の流れも分かりづらいだろうなぁ・・。
いいかい?
あえて忠告してるのはきょん氏やhide氏とのやり取りや当記事とこのすぐ前の記事で一応一旦終わってるんだよ。区切りをつける意味で当記事を書いた(そう記事にも書いてるが・・)。
なのに、君が蒸し返すように人格批判コメント「だけ」をいつまでも並べるから言ってるんだ。
>順序が違うだけ
って、順序はとても大事な事だと思うが・・。
確かに推進派を批判した記事には、アホだバカだと好ましくない表現も沢山あるよ。それは否定しないが、記事で述べる相手は「推進派」という多くの人を指しているので1個人の「人格」をどうこうではない筈だ。それは推進派でも同じ事(もっと酷い表現だってある)でお互い様だからそこらは双方誰も言わない。
しかし全うな意見をコメントで述べくる推進派が現れたとして、その部分を訂正要請でもしてくれば、な~んらそこらは訂正したって構わない。そんな表現はともかく問題は意見の中身なんだから。
そういう意味で記事中に好ましくない表現があっても、君らの様に、コメントで相手に直接的に人格批判はしていないからな。
そこらの違いと順序を理解はして貰えないのかな?
まっ、君から見たら「同レベルの喧嘩」で、君以下らしいからな、別に君がどう思おうとそれはご自由に。
それから?
>普通は長期連載をするなら、その都度コメントに対応するべきだよ。記事の数が多いならなおさらね。終わってから前半の記事に対する反論があったら書き込み手も見る側もやりずらいに決まってるんだから。
その都度対応しているよ、いつもは。
しかし、きょん氏の場合、
2度目のコメントに返答するには、俺がまだ書いていない部分にまで言及しないといけないし、それを議論するにはある程度のデータも必要となる為に、私の考えを一旦並べた上で議論しようと持ちかけたのだから、別に本当に話す気があれば期間が前後したって一向に構わないと思うが?実際にきょん氏も「気長にお待ちしますよ」と終わってたが、途中でまたチャチャ入れしちゃって(笑)本当に自分が言いたい事がブレなければ、いつになったってドッシリ構えてりゃ良いと思うんだが・・・。
>その辺はいつでも対応できるような連載の構築にしなかったあんたの文章力と頭脳の欠如、世間とのズレだな。しかも序盤の投稿日時を見ると更新が遅いしな。
だからなぁ・・・、ココは俺のブログなんだよ。
自分のブログに向かう時間と中身は自分の好きにさせてくれ。それが仮に世間とズレてても一向に構わんよ。
今はPCに向かう時間も限られているので、下書きで付け足しつけたしして、大した内容でも無い記事1つをUPするのにも結構な時間がかかってしまうのが現状だ。以前からの常連さんや毎日来てくれている方々には申し訳ないと思っているが、一見さんや君らみたいな批判屋さんには全く影響ないと思うけど?そんなに俺の更新が待ち遠しかったか?(笑)
と、このような前向きでないコメントのやりとりをするだけでも更新が更に遅くなってしまうから、人格批判しかしないんだったらもう辞めろときょん氏との初期の段階で言ってるんだが・・・。
>あんたの文章力と頭脳の欠如、世間とのズレだな。
これは余分だよな?もうわかるだろ?
「じゃぁ、君の優秀な頭脳で書いた世間とズレてない文章のブログを見せてくれよ」って言われちゃうぞ?
そして、
>結局、最初のきょんの人格否定にキレたあんたが、きょんを遠ざけ逃げたようにしか見えないけど・・・
遠ざける必要も逃げる必要も全くないってこれも何度も何度も言ってる。
そういう風に見たけりゃどうぞご自由に。って意味も前のコメントに書いてるよなぁ?
まぁ、だからさ、
俺が君以下でもなんでもいいから自由に思ってくれ!
もういいかい?
それともまだまだ言い足りないか?
その辺はいつでも対応できるような連載の構築にしなかったあんたの文章力と頭脳の欠如、世間とのズレだな。しかも序盤の投稿日時を見ると更新が遅いしな。
結局、最初のきょんの人格否定にキレたあんたが、きょんを遠ざけ逃げたようにしか見えないけど・・・
色々と自己弁護してるけどクズとかその他諸々の書き込み見てもやってることは一緒だからね。順序が違うだけ。前半のきょんとのやり取りにしても傍目で見れば「同レベルの喧嘩」でしかないからね。自覚ないだけあんたは俺以下だと思うよ
文章自体が違っても内容は一緒だろ。結局あんたは反対派にとっては都合の良いデータを引っ張り出して推進派の人格否定をしてるだろ。そしてそれ自体、真偽は定かでないってこと。大丈夫か?ついに日本語まで・・
続きです。
それから、
>ってことはあんたは現実世界でも面と向かって罵倒できるんだろ?実社会にそんな奴なかなかいないよ。しかもそれがいい歳こいたおっさんだっていうんだから呆れるわ
という言い分らしいが、
逆に聞きたいが、街中で知らない人からいきなり人格を罵倒否定されたら君は反論しないのか?しないかなぁ・・・?
俺は一回「人間違いでないか」「相手の言い分が正しいか」を確認して、尚まだ相手が人格否定してくるなら普通に喧嘩腰になるけど?
そういう時にはちゃんと怒れる人間でないと何の主張も出来ない何も守れない情けない男になっちゃうと思うけど、俺がおかしいか?
それから
>人にとやかく言う前に自分を正さないとな。
繰り返しになるけど、俺は君らの人格までは否定していないからね。それとこれも重複するが俺は自分からは仕掛けないが、仕掛けられたら応じるタイプだから。
そして、
>どっかの記事に原発問題に関して「現在、推進派、反対派双方が感情的になって、工作したようなデータが出回り、どの情報も真偽は定かでないのに、なぜ推進派に対しては人格批判ができるのか?議論する気ないよね?」っていうようなコメントを書いたんだけど・・・それすら削除;
って書いてるが、そんなコメントあったかなぁ・・・?と、一時思い出せなかったけどあったあった!しかし、それは君に対して退場を宣告した後の事だから・・・。
しかも、そんなに今回書いてる様な丁寧な中身じゃなくって、「あんただって自分に都合の良いデータしか出してないだろ!」的なコメントだったぞ?
>結局あんたエゴの塊だよ
人は誰でも大なり小なりエゴの塊だ。
君らから見て俺がそう見えても仕方ない。
俺から見たらまた君らこそそうだから。
しかし、だからと言って、何も知りもしないのに人格までを否定するコメントは辞めろと言ってるだけだ。
以上だ。
レス遅くなって申し訳ない。
何度も何度も同じ事を言わせても理解しようとしないの?
まあいい、一個一個再度説明する。
>人格批判するなっていいながら自分が人格批判するんだから。
俺は人格批判などはしていない!
人格批判というのは、この記事の君の例でいくと、
>子供はかわいそうでしょ。親を選べないんだから
とか・・
>子供がかわいそうなのは自覚してあげろよ
とか、
『議論もなしにいきなり人格否定する君らの行為』をいう。
俺はそういう行為を批判しているだけだ!その違いが分からないのか?←前提①
>~~とかもうね;幼稚すぎる。
これも上記の事を理解しようとしなければ先に進めないが・・・、
2ちゃんとか掲示板ならいざ知らず、ブログというのは意見や(勿論反対意見も)考えを交流する為のコメント欄であるという考えから、
『議論もなしにいきなり人格批判する君らの行為』を、俺は「そういうのは人の庭に勝手に入って唾を吐いて帰る様な、正しく喧嘩を売る行為と同じだ」と言っているのだ。←前提②
最初のこの2つの「前提」がお互い(君もきょん氏もhide氏も)違うのならいくら話しても平行線だ。その「前提」の上でコチラは話を進めている。人には色々な認識や考え方があるだろうから、その「前提」が違っていれば話しが噛み合わない。もし君らがその「前提」が違うと言うのなら、もうココにコメントする必要はない筈だ。
おそらく想像するに、
もし君らが「そういう行為」を他のブログでもやっていたとすれば(仮定の話しだから)、殆どがスルーされているのだろう。スルーしておく方が楽だからね。でも俺は「あえて」そういうのは辞めなさい!と言っているだけ。
悪い!続きは明日以降で・・・。
俺にしてはまともに純粋な疑問を書いたつもりなんだけどね。
結局あんたエゴの塊だよ
人格批判するなっていいながら自分が人格批判するんだから。だいたい過去のコメント読み返したら「喧嘩売られてなんで冷静にならなきゃいけないんだ」とかもうね;幼稚すぎる。
っていうか自分で人格批判に対する返答は「面と向かって言える範囲」って明言してるだろ・・ ってことはあんたは現実世界でも面と向かって罵倒できるんだろ?実社会にそんな奴なかなかいないよ。しかもそれがいい歳こいたおっさんだっていうんだから呆れるわ
人にとやかく言う前に自分を正さないとな。でも自分のそういうところには向き合わずに逃げ続け、挙げ句の果てにはコメント削除か。
俺はそんな情けないあんたを罵倒してるだけの荒らしだっつったろ
少しは話す気になったか?
コメント欄はオープンだ、ずっと。
何度も言ってるだろ?話し合う気の無い人格批判コメントは辞めろって、しかも上でそんなのは消すぞって宣告までしてやってんのに・・。
しかも、再度言うが、俺に都合の悪いコメントなんてないからね。君らのいきなり人格攻撃的なコメントを目にした人が気分悪いからだ。確かに俺だって良い気分はしないが、都合は全く悪くない!よろしいか?
どんなくだらないコメント入れてきたか再度見せたいが、残念ながらホントに消しちまった(保留にしとくんだった)
なんだったらこれから下に一杯並べてみたらどう?
>面と向かって相手を否定できるあんたこそ危険人物予備軍だな。
ん~~、、、ホントになんというか、自分らがやってる「会話にならないいきなりの人格批判」と、俺がそれに対する批判とを同列に並べられるところが凄い・・・。
で?
>口だけで矛盾、逃げばかりのあんたが
これはどういうところを指して言ってるんだ?
具体的に述べてもらおう!
キチンとした話し合いならいくらでも相手するよって、いっちばん最初の(きょん氏)の時から言ってるけど?
逃げる奴がメール送れなんて言うかなぁ・・(笑)
これから先、キチンと話せるなら「荒らし」とは思わない。
さぁ、どうする?
オープンじゃねーだろ。都合の悪いコメントは削除の繰り返し
ほんとにアホなんだな。コメントで大人ぶってるわりには自分自身が相手の人格を否定するじゃん。しかも本文の序盤で「面と向かって言える範囲」って書いてるのに・・面と向かって相手を否定できるあんたこそ危険人物予備軍だな。むしろ手遅れ
他の二人は知らないけど、俺は、口だけで矛盾、逃げばかりのあんたが偉そうに記事中で説教してるのが滑稽で仕方ないだけ。荒らしと思ってもらっても結構
誰でも良いけど、何度も何度も愚かな事をいつまでも並べるんじゃね~って!
文句があるんならメール送れってのに、そんな勇気も無いクセに、負け犬の遠吠えが(笑)
な~んらお前らの愚コメントを並べたっていいんだよ?
それでお前らは納得か?
お前の恥を並べるだけだと思うがそれでいいのか(笑)
鼻たれが!
調子に乗んなよ!
意味の無い人格批判コメは何度でも消すぞ、ココは俺の「庭」だからな!
お前らご都合主義には理解出来ないようだけどな、正当な意見なら堂々と議論しようぜ!!
コメント欄はいつでもオープンだからな。
それすら出来ないクセに「しょうもない人格批判」を続ける事しか出来ないクズは時間の無駄だ!ってのがわかんないだろう・・・。
ガキが!
会って話し合おうぜ!?
だからメール遅れって!
性格の奥底に隠れてる部分を剥き出しにする為に「人」「人間」の弱さってのを生身で経験しないと、「人の痛み」とか「人に優しい気配り」という概念で人を見れない人間になってしまうぞ!?
そういう人間の挙句の果てがどういう結末を送るか「秋葉原」や「マツダ」で起こった事件が最たる例だ!
お前もそうなる前に、キチンと自分の性格に向き合い、正々堂々と真っ当に人と話し合える人間になれ!
俺からはもうそれだけだ・・・。
じゃぁな・・・。
つまらない人格批判は続いて削除する!
お疲れさん!
図星で悔しいのぅww
きょんちゃん、寂しいのか?
おじさんに相手してもらいたいのか?(笑)
お前、自分のやってる事が恥ずかしくないのか?
都合が悪くなると「自分ルール」とか「排他的」とか言って人格批判しか出来ないクセにいつまでも退散しないのは悔しくて仕方がないんだろう?
そんなに相手して欲しいんならメールを送れ。
プロフィールのすぐ下にメッセージボタンがあるから直接話し合おうじゃないか!
負け犬の遠吠えみたいにnetの匿名性に隠れてないで、そんなに気に入らないんなら直接話した方が手っ取り早いぞ!そんな事も出来ないんだろう。
お前はこのブログ初の退場者だ。
まともでない人格批判コメントは削除するからな、わかったか。
と、言っといてもまた2ちゃん風コメント入れるんだろうが、目にした時点で削除するからな。
文句でも何でもいいからメール送れ!
コンプレックス、自分ルールばっか
排他的なブログじゃ議論(笑)にすらならない
子供がかわいそうなのは真理だろ
施設にでも預けるか、遺産残して消えてやれよ
この前からハンドルを変えなくてもバレバレだって・・・。
かなり都合よく読み飛ばしてますね。
だから貴方は読まなくていいって言ってるのに(笑)
だいぶイカレてるようなので相手にしたくありませんが、一応今回は答えといてやる。
>価値観の塊だけど
(笑)当たり前だ! そう記事にも書いてあるでしょ?
人の言い分をキチンと理解してから文句垂れてね!
>あんたがきょん氏と議論したがらないだけ
はぁ?大丈夫か、君は?
もう1回書いてやるが、私の主張を最後まで書くまで待った上でそれから反論しろ!とコメントしてるよなぁ?何度も!
一応シリーズは一旦終わってるがきょん氏からは何にもリアクションがないぞ?
避けてるのはどっちだ?最後まで述べた上で本気で議論する気があるのなら何時でも来いっと書いてるぞ、何度も・・・。
批判する前にキチンと読め!
>そんなやつを親に持った子供の気持ちを考えろよww施設にでも預けた方がまだ幸せになれると思うよ
ハイハイ、そんな事を書いて面白い?
価値観の塊だけど
あんたがきょん氏と議論したがらないだけ
そのくせ「新たな気付きや他の価値観(キリキリッ」
こいつは恥ずかしい大人の代表格
そんなやつを親に持った子供の気持ちを考えろよww施設にでも預けた方がまだ幸せになれると思うよ
だ~~れがじゃぁ~?
有難うございます。
親を選べないんだから
ブログ閉鎖とは寂しくなります。
なにか事情があっての事でしょうね、頑張って下さい。
※gooメール見て頂けませんか?
ネットでの匿名性は、たくさんの功罪があると思います。
私も、たくさんの恩恵を受け、そして少々疲れました。
勿論TKさんとの出会いは、良かった事の一つです。
新年を機に、ブログを閉じる事にしました。
今まで、お付き合い頂きありがとうございました。