宇宙へのツイッター

踏まれた足を退けることが出来るまで
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短絡的

2017-04-28 22:26:52 | 

  

たまたま公開した画像から、私のブログを訪ねて来られた、きよさん。
そこに、連続して書き込まれていたコメントに違和感を抱かれたことがキッカケとなり、私 麦に着せられた、≪かれん〇さんを誹謗中傷した≫ という汚名を晴らすために協力をしてくださっている。

誹謗中傷された、と言い続けている側にとって、きよさんの存在が疎ましいのは当然と思う。

そこで、その周辺と思われるメンバーなのか、それとも無関係の誰かなのかが、きよさんを ≪なりすまし≫ に仕立てようとする行為があった先日の事。

偶然にも、なりすましさんと、きよさんが、ほぼ 同時刻に書き込みしたことで、その冤罪ともいうべき、背筋が凍るような企てが暴かれたのは、幸いであった。

 
ほんの数時間ではあったが、私を含めた閲覧者が、きよさんは ≪なりすまし≫ の書き込みをした、と疑った時間帯があった。
疑って、それが事実だと信じた数人から、きよさんを蔑むコメントが、何件か寄せられた。
その中の、1件。

Unknown (撫子)
2017-04-21 19:35:44
きよさん、馬脚を現しましたな( ̄▽ ̄)


しかし
この時刻に、携帯からコメントするための書き込み作業をしていた、きよさんは、送信後に、↑ このコメントを目にされて、

  
… (きよ)
2017-04-21 19:54:16
書いてる内にまた増えてる…○| ̄|_

馬脚ってどういう意味ですか!?( ̄∀ ̄;)

Unknown (きよ)
2017-04-21 20:45:00
…馬脚に気を取られて見落としてましたが(-"-;)俺が長文書いてる間に変さんもコメント入れてるじゃないですか(笑)。
皆様ご存知の通り俺は長文に早くても40分前後は掛かります(-"-;)。



このような書き込みをしておられる。
きよさんは、ご自身に、≪なりすまし≫ の行為はないのだから、 ≪きよさん、馬脚を現しましたな≫ と言われて、何のことか分からなかった。
つまり
きよさんは、≪馬脚を現す≫ の意味を知らなかったのではなく、≪きよさん、馬脚を現しましたな≫ という、身に覚えのない疑いをかけられている理由が分からなかったのである。

これを、
鬼の首でも取ったかのように、きよさんのことを ≪馬脚を現す≫ が、どういう意味なのかを知らない人物である、と、勝手に思い込み、ご丁寧に ≪馬脚を現す≫ とは、これこれこういうことですよ、と、ご説明なさるという、なんとも、短絡的な、ことの成り行きに、あぁ、またか、と思った次第。



先日のこと、きよさんより

大堤防を作られ、囲まれて水攻めされている麦の城。
その巨大堤防も米俵一つの穴が開くだけで大決壊を招くモノです。


このようなコメントをいただき、≪水攻めの城≫ が琴線に触れた私は、≪高松城≫ の事ですか、と、きよさんに伺うと、

埼玉県行田にある【忍城(おしじょう)】の事。
秀吉の小田原攻めの時に、可愛がってた光秀に手柄取らせる為に脅せば簡単に落とせる小さい忍城攻めさせた。
で、戦したかった光秀が、★★★★みたいな使者使って挑発したから徹底抗戦になった。
で一度やりたかった水攻めしたけど、落ちなかった難攻不落の城として有名になった。  


と、説明してくださった。

きよさんは、小学5年生のとき、三国志を読破された、と聞く。

このような履歴のある、きよさんが、≪馬脚を現す≫ の意味をご存知ないはずがないと、きよさんの2件のコメントからも、よく分かる麦なのである。


このたび、一つのブログが、閉じられることになったらしい。

とあるブログの短絡的な発言に、ときおり黙っていられなくて、ご自分の思うままをチクチクと綴られていたブログである。

どうせ反論で、面倒なことになるから、書かなければいいのに・・・ と、事なきを望む私は思ったものだった。

相変らず、短絡的な、想像やら思い込みやらの発信されるブログと関わることが苦痛で、潔く、閉じられるのか。

それとも、そのようなブログの、ブックマークだとか、リンクだとかが、うっとうしくて、閉じられるのでしょうか。


正直で、曲がったことを嫌う、我が師とするかたのブログだった。





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55 コメント

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思うこと (きよ)
2017-06-02 07:41:33
>>麦を応援して、麦を煽っている、などと言われ、麦に対してはコメントを控えるべきだというような、ご指摘がありましたね。
>>私の孤軍奮闘を、「応援者が居なくなっても、よく、一人で、ここまで頑張るものだ。」

…孤軍奮闘とは敵陣に唯1人の立場において奮戦してる状況です。コメントしないでも同じ想いをもってる方々がいる限り麦さんは孤軍奮闘ではないしならないです。

関わらないと言いながら何故遠回しに関わってくるのか?何故口出すのか?
俺から見れば匿ったから私達は同士。だから口出しするって言ってるように見えます。
昔ある事件で【ああ言えば○○】って言われた人が居ましたが 同じ?
ブログ潰しにあったって事も書いてるようですし全く意味が解りませんしブログ村から警告受けた事すら麦さんがチクったみたいな話も出てるとか、何故麦は同じ事してるのに警告されないとか?
呆れました。よくそんな事が平気で言えるよなぁって。そういう事書ける人はもう一度ブログ村建国宣言をしっかり見直した方が良いかと思います。
【やりもしない事を、さもやったって影響力大きい所で言いふらす事が勝手な人格形成だ】って解らないんでしょうかね。
麦さんがかれんさんに問い掛けてる事は、聴いてる事は悪口でも何でもない。その差すら解らない?。挙げ句、【私は誠意をもって精一杯答えました】と履き違えた回答と共の終結宣言に【誹謗中傷されたんですしね大変でしたねお疲れ様でした】。
…はぃ?(-"-)。

いつの記事だか【誹謗中傷なんてしてないなんて見てる方は解ってる】ってお言葉ありましたよね。完全なる第三者様ですよ?これが答えでしょう。
「されてませんでした」
この一言が何故言えないのか解りません。



>ふぁんさん
わざと等と失礼な事言ってごめんなさいでした。
俺もだけど綴り方で誰にも迷惑掛からないですし好きなように綴る事にとやかく言われる事じゃないですよね!。

これからもよろしくお願いします(..)
返信する
管理人の麦です ()
2017-05-30 12:00:56


>なんかあちらでえありすさんが蟹さんのアクセス解析の結果を公表しろって喚いていましたね…。

この点が気になりながら、留守にしましたが、きよさんの対応で終わってるようですね。

私のような者のブログごときで、まだ、このようなことを言われていたのですね。
そこでのタイトルを拝見しますと、この件については、もう過去の事のようですが、管理人として、思うことを書いて、ここを閉めますね。

私がアクセス解析を試みたのは、アラシと言われるコメントの連鎖反応を避けるため、それと ↓

>このたびの、きよさんに、≪なりすまし≫ と言う冤罪を目的としたコメントは、マナー違反の段階ではありません。
>つきましては、過去に遡ってのアクセス解析を試みております。
>それなりの費用と時間はかかると思いますが、
>Unknown (花菱草)
>2017-04-21 18:03:49
>このコメントが発端となり、私のブログが、犯罪に値するほどのコメントで汚れたことを、このまま見逃すことはできません。
>今の私の気持ちとしては、コメント主さんの個人情報ということで、その結果は私の胸に留め、公表することは避けたいと思っています。

↑ この2点です。
ここでは既に過去の事となった、蟹さんについては、一切、触れていませんし、アクセス解析の結果を公表することについても、避けたい、としています。

なぜ、えありすさんが、そのようなことを言われてるのか?
きよさんが、このコメントを書かれた心境が解るように思います。


ねこあつめさんが、
>正直言って私には、蟹さんも花菱草さんもえありすさんの成りすましだとは、まったく、微塵も、感じておりませんが

↑ このように感じられるのは、ご自由ですよね。

この場合の例えとしては、相応しくないかもしれませんが、
たとえば、ご主人の浮気を疑った妻が、それなりのホテルから、ご主人が女性と出てくる場面をキャッチしても、ご主人が否定したら、状況がどうであれ、妻は、鍵のかかった密室での出来事を証明することは出来ません。

ここには、もう一件、他人を装っているとの疑惑があった、「ロム専門の男性読者」が、居ります。
しかし、こちらも疑われた本人が否定しております。
本人が否定したからには、ここで、それ以上、本人を問い詰めることはできません。
そこからは、推定と想像の範囲でしかありませんから、昔なら、拷問で自白させたところですね。

カギのかかった密室での出来事は、本人のみが知っていることです。
したがって、きよさんの最初のコメントに対して、えありすさんのお気持ちが、先方のブログに綴られたようですので、お二人だけで解決できていれば、それで良いことだと思いました。

先方様のコメント欄につきましては、私が関わる事ではありません。

以前、このブログに同意して下さる方々に対し、ピグミン? だとか、麦を応援して、麦を煽っている、などと言われ、麦に対してはコメントを控えるべきだというような、ご指摘がありましたね。
その後、コメント欄が閑散として来ましたが、私は、私の問題ですから、いつかは、きっと、かれんさんの思い込みを解くことができると思って、気持ちは変わらずにおりました。
すると今度は、私の孤軍奮闘を、「応援者が居なくなっても、よく、一人で、ここまで頑張るものだ。」 というような内容の書き込みがあることを知りました。

ねこあつめさん。
このように、私のブログは、コメントがあっても、なくても、麦は悪く言われて来たのです。
マタタビさんも、ふぁんさんも、ねこあつめさんにとっては、「不快なちゃちゃ」 かもしれません。
しかし、このブログにとっては、マタタビさんと、ふぁんさんのコメントは、先方のブログ主さんの思い込みを払拭していただける、有り難いコメントなのですよ。




マタタビさん ふぁんさん
ほんとうに、ありがとうございます。
 

  外野さん

ありがとございます。
私が思うことと同じです。

既に解決しているコメントでしたので、私が書き込む必要はなかったのですが、留守にしている間の事でもありましたので、私からも書き込みしました。

きよさんも、ありがとうございました。


さて、麦に誹謗中傷されたと、いまだに思い込んで居られるかたへ、ここで麦からコメントしましょう。
コメント欄を閉じたまま、私のブログに、「誹謗中傷された被害者」 として書き込みを続けられたかたへ、、私は、どのようなコメントを差し上げましょうか。

ここは訪ねないと仰っているので、おそらく、私の一人芝居となるでしょうけど。
頑張ります。


返信する
ふぁんさん (きよ)
2017-05-27 19:55:44
こらこら( ̄∀ ̄;)
ワザとだな(笑)。
区切りが恐 ろし い事にな ってま すぜ。
俺は気にしない性格からかおかしいなんて感じた事無いですけど?。俺もそうだけど、何か理由があってそうした書き方を選んでる訳だし、書き方なんてそれこそ表現の自由だと思うけどなぁ…。時系列だって自分で言った事や討論してる内容忘れてなければ解ると思ってるし引用だなんだ多様してれば文字数足りなくなるし。表面だけ見て意味不明だの時系列が云々だの書き方がどうのなんて言って答えないのは【タダの屁理屈】。

ふぁんさんねこあつめさんの言ってる事どっちも正論で…
ふぁんさんの小学生発言も解っております。
逆にねこあつめさんの驚きも解ります。心霊現象みたいなものですやね。感じる人と感じない人みたいな。
普通の神経ならやらないし普通有り得ない事を俺は考えてる訳ですからね。
成りすましが全て悪い訳じゃない。相手を批判する為に名前を作るのが許されないだけの事。
理由があって変える事はなんら悪い事じゃない。
人を呪わば穴二つ
相手を批判するなら自分も汚れるのが摂理…それを破って自分の所だけやるから卑怯呼ばわりされる。それを誹謗中傷だとすり替えるそれを擁護して攻め立てる。話題作りの為だけで言葉の責任感皆無。

現実は小説よりも奇なり
なんて(≧∇≦)
因みに俺は成りすますなら絶対解らないように気配殺して複数人作り上げて入念な下調べの末確実に息の根止めますよ。
そんな暇無いですけど(≧∇≦)。


ところで勝手に盛り上がっちゃってるけど麦さんは外の銀河系に行ってるのかしら?

補足です。
予め作り上げたシナリオなら彼女ですけど。
変な変換してます
彼女じゃなくて可能です(* ̄0 ̄)/ オゥッ!!
返信する
Unknown (ふぁん)
2017-05-27 15:00:45
きよさん ねこあつめさんより 返コメがあり良かったです  「ねこあつめさんはどう思われますか?」 と聞いているのに 無視などと 余計なお世話しちゃって ごめんでした
「驚きのあまり、お初にコメントいたします。」などと 驚くタイミングに 小学生と書いたのよ 何を今さらだわ それに お初の人が 丁寧な言葉を使いつつ 「忠告」などと 文面と心理面との ギャップも オカシイでしょう?  人の心理は こういうものではないですね なりすましHNの件に 執着が 働くのでしょう
私の 文節の区切り方 オカシイですね  携帯から 間違えないよう 区切っているのよ 句読点も大変だから  その内 PCを 新規購入しますから ごめんなさい!


返信する
こんにちは (きよ)
2017-05-27 13:19:33
>マタタビさん
>ふぁんさん
ありがとうございます(≧∇≦)
【自分の言葉に責任を持つ】返事があろうがなかろうが構わないで問われた事にはこたえます。


>ねこあつめさん
お返事ありがとうございます(^_^)
変さん=えありすさんに関しては、う〜ん…否定は出来ません。印象としてやりかねない人だと思ってるんで別人だとは断言しないです。

花菱草さんも変さんも同日なんですよ。
変さんは朝
花菱草さんは夕方

たった三回程度の短文で癖なんか見抜けますかね?。長文ならまだしも流石にそれは無理だと思うんですよ。
予め作り上げたシナリオなら彼女ですけど。
その辺りも踏まえて変さん=えありすさんの完全否定は出来ません。

それとふぁんさんは元々【きよさんふぁん】でした。あちらで【きよさんふぁんさんなんて名前、俺の成りすまししか考えられない】とのヤジコメントで盛り上がってました。
そこでふぁんさんがきよさんを抜いて名前を変えたんです。
もうお一人は、【もも】と言うお名前でした。その方は、荒らしコメントを書いた【もも。】って人の事を自分がここにコメントする度に麦さんに思い出させるのが嫌だとの理由で思い入れのあった【もも】を捨てて【みかん】のお名前に変更されました。
こんな理由で名前を変える方々はあちらには居ません。そんな方々が集う場でもあります(^_^)。

全うな質問コメントしたら【意味不明なコメントが来たので非表示にしてます】で7、8人に言いたい放題ボロクソに言われる場所もあります( ̄∀ ̄)。

なので感じが悪いなんて仰らないでください(^_^)。



言葉すら理解しないのも居ます。小学生レベルなんて言わずに…言葉を理解していただければそれで充分ですよ!。

ねこあつめさん本当にお返事ありがとうございました。
返信する
おはようございます (外野)
2017-05-27 12:35:40
ねこあつめさん、はじめまして。。

まずは、又来ていただいてホッとしています
言うだけ言って、蟹さんのように「もしかして蟹さんはえありすさん?似てる・・・」という疑惑が取り沙汰されても、あとはもう知らんぷりの方が多いので、心配していました

ねこあつめさんのように、蟹さんとえありすさんが同一人物だなんて微塵も感じない、という方ばかりではなくて、私のように「随所に気配を感じて」しまった者もいるのですから、
蟹さんは出て来て、此処でえありすさんと会話を交わすことで疑惑を晴らすべきでしたよね?
何より、えありすさんの為に・・・


さて、ねこあつめさん、
>きよさんご本人は真剣にご回答くださいましたのに、他のお二方があんなちゃちゃを入れてくるなんて、はっきり言って何とも感じが悪い場ですね

揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、感じの悪い「場」に引っ掛かります
コメント欄に制限がかかっていなければ、確かに感心できない〝ちゃちゃ〟も入ってしまうでしょう
それを「場」と言ってしまわれては、ならば承認制にしろと?ということになっていきませんか?

そこはグッとこらえて、蟹さんの仰った「スルースキル」を身につけるしかないと思います

「承認制」にして都合のいいコメントのみを載せたり、コメント欄を閉じて一方的に自論のみを綴り、かといって不満は相手側に書きに来る・・・・
そっちのほうがよっぽど「感じの悪い婆」だと思いませんか?

アッ!漢字変換を誤りました!
「場」です、すみません・・・・・
  (な~んてね、感じの悪い婆はワタシね~)(^_^;


長くなってすみませんが、気になる件があと二つほどあります

>今まで、たとえ麦さんの意に反したとしても、真剣にコメントされてた数名の方がその後姿を現さなくなった理由を、身にしみて感じました。

今回のような「不快なちゃちゃ」?が入るようになったからでしょうか?

ねこあつめさんからご覧になって、私たちを「ピクミンの集合」と表現したあの文は、どう感じられましたか?

もしかしたら、ピクミン扱いを嫌ってお姿を見せなくなった方だっていらっしゃるのではないかしら?


最後です
>、自分の文体が憧れている方、尊敬している方のそれに似てくることがままあるかと思います。ふぁんさんの、句読点をつけずにスペースを入れる文体は、「るりとうわた色の空に」の麦さんの綴り方です

句読点をつけずにスペースを入れるのは、書き方の癖などであって、文体とは言わないと思います

そこへ「成りすまし疑惑の種になりかねませんので」ときたら、あなたはもしかして「花菱草」さん?となってしまいます

そのような、句読点云々が似ているとかで成りすましと疑うより、やっぱり「気配」「匂い」「信条」などの面から感じ取るべきかと・・・

そこで思い出しましたが、ロム男さんが書かれた長文を読んで私がまず最初に感じた事、書かせていただきます

まるで人の腕をペンチでギュッと挟み、そのままきりきりとペンチを捻じあげるような、冷淡さ意地の悪さを感じたのでした

文体の源にある、本質の一部として、私が捉えた直感のようなものでしょうか


なんだか横道に逸れたし、気付けばお昼だし、

ねこあつめさん、中途半端ですがこれで終わります
次の機会があれば、またね・・・(*^_^*)







返信する
きよさんへ (ねこあつめ)
2017-05-27 08:57:28
お返事ありがとうございます。

変さん➡えありすさん、とおっしゃっているわけではないということですね。承知しました。

花菱草さんのコメントでは「。」の使い方を根拠に、変さん=きよさん、との疑いがかかりましたよね。確かに、使い方が同じということは事実でしたので、きよさんのコメント「俺の文面真似して成りすましを作りあげるのなんてえありすさんしかいないので(^_^)。」を、『えありすさんが、きよさんの文面を真似して変さんという成りすましをした上で、次に花菱草さんという成りすましをして、きよさんへの成りすまし疑惑をおこした』の意かと思ってしまったのです。さすがにそれはあり得ないのでは…、と驚いて確認させていただきましたが、間違いでしたね。私の読解力が小学生レベルだったために、きよさんにはたいへん失礼しました。申し訳ありません。深くお詫びいたします。

ご質問いただきましたので、
正直言って私には、蟹さんも花菱草さんもえありすさんの成りすましだとは、まったく、微塵も、感じておりませんが、そのことについてきよさんに反論を挑むつもりはありません。今回コメントしたのは、あくまでも上記にあるとおりの理由からです。強いて根拠をお答えすれば、私から見ればその気配が感じられない、というだけのことです。きよさんは感じるわけですから、この件については水掛論にしかなりませんよね。ただ、今回の件のとおり私は小学生レベルなので、それもアテにはなりませんね、といったところでしょうか(笑)

それにしても…、
どなたかは存じ上げませんが、ねこあつめに対してわざわざマタタビさんというHNを使われるなんて!座布団1枚差し上げますね。お気遣いをありがとうございます。
きよさんご本人は真剣にご回答くださいましたのに、他のお二方があんなちゃちゃを入れてくるなんて、はっきり言って何とも感じが悪い場ですね。コメント欄をオープンにすることが信条の、ブログ主である麦さんにプラスにはならないと思いますよ。今まで、たとえ麦さんの意に反したとしても、真剣にコメントされてた数名の方がその後姿を現さなくなった理由を、身にしみて感じました。ブログは誰もが立ちあげることができますが、不特定多数の目に晒されるものです。人それぞれ考え方、感じ方があって当然ですのに、あのようなちゃちゃ入れを容認されていては、真っ当な読者さえも離れていくことになりかねませんか。

『小学生』とのお言葉をいただきましたので、せっかくですからふぁんさんへ一言申しあげます。このような活字のおつきあいの世界では、自分の文体が憧れている方、尊敬している方のそれに似てくることがままあるかと思います。ふぁんさんの、句読点をつけずにスペースを入れる文体は、「るりとうわた色の空に」の麦さんの綴り方です。もちろん麦さんの専売特許ではありませんが。憧れのあまりあえて真似されているのなら、麦さんのご迷惑になるのではと気になりました。成りすまし疑惑の種になりかねませんので、ご忠告申しあげます。

きよさん、長々と失礼いたしました。
真面目に対応していただいたことに、感謝いたします。一本気な方だと、改めて感じ入りました。後半のコメントは、私の本来意図するところではなかったということを、ご理解いただきますようお願いいたします。
ありがとうございました。
返信する
Unknown (ふぁん)
2017-05-26 10:33:05
きよさん どんなに 説明しようが 小学生には 分からないようね 無視 無視
返信する
Unknown (マタタビ)
2017-05-26 10:07:21

どこからか、また、ちょっかい出してきましたね (笑)

お返事お待ちしますって、なんでこの人に返事しなくちゃならないのさね。

きよさん、こんな人にきよさんの考えを一々、返事する必要なんかない、どうせ揚げ足とるのがみえみえでそれが目的だからさ
放っておけば。無視。
返信する
続きです (きよ)
2017-05-26 09:49:55
人の気性は隠す事ってそうそうは出来ないです。
俺の事を言いたい放題で、あの人と同一人物に違いないとご自分達のブログで騒いだんです。その結果、お一人の方が名前変えました。
その以前はやはり成りすましと思われる方の似通ったHNにて思い入れのあるお名前を変えられました。ここではこの様な事が起きてるんです。
言いたい放題言って証拠出せと言うなら、ご自分達でも証拠を出すのが筋です。これは理解云々ではないですからね。


あ、俺は変さんに触れてませんよ?。

まぁあのタイミングの合いの手コメントは普通に入れられますし変さんの口調も突然おちょくりや小馬鹿なニュアンスに変わりましたが…偶然ですかね?。


ねこあつめさんはどう思われますか?
返信する
ねこあつめさん (きよ)
2017-05-26 09:28:20
はじめまして。
ねこあつめさんが驚いたのは、【有り得ない】と驚いたのですか?
花菱草さんに触れた方は確か居なかったと思いますが蟹さんに関しては、普段傍観してらっしゃる方々もストレートではないにしてもそのお考えでコメントしていますよね?
そして蟹さんをご存知なら俺が変さんを演じてると騒がれたのは当然ご存知ですよね?
その時の理由
【文面が【似てる】から】。
ただ【それだけの理由】でした。
【見れば誰でも書き真似が出来るそんなくだらない理由で】です。
例外を除いては他人の100%のフルコピーは不可能です。蟹さんに関しては今更驚く事ではないと思っています。

花菱草さんに関しては一見、本当にそう思って仰ったように感じますがこれだけ丁寧な言葉を並べていらっしゃるのに、

>>失礼ながら、句読点や疑問符・感嘆符を正しく理解していないきよさんが、
とても【稀有で珍しい「。」の使い方をして、ガラケーで頑張っていらっしゃるのだなと思って拝見していました。】
…ガラケーで頑張ってる?何故其処に触れる必要があるんでしょうか?。
>>【変さんに対しては麦さんもlemonさんも丁寧な問いかけやお返事をしていらっしゃいます。】
それを拝見して、これは些末な事で片づけていいのかなと思いましてコメントしています。
…俺がガラケー使ってる事へのコメントは、えありすさんが突っ込んでからです。前からガラケーだと言ってるにも関わらずです。○chなら有り得ますが、この様な場所で、それも麦さんのブログ内でのえありすさんの一声でそんなにも爆発的に広がるものでしょうか?。そして麦さんもtotoさんも【俺が変さん】だと知っててコメントしていると受け取れる言い方してますよね?
おかしいですよね?曲がりなりにも麦さんに寄り添って居る一人ですと言っておきながら、あわよくば3人共潰してやろうとの思惑がある文面…。
ブログ世界のえありすさんという方は、絶対的な自信を持っている、それと刃向かう者は消すという気性の持ち主だと思ってます。
敵と見なした方にはおちょくる小馬鹿にする上げ足(?)を取って論破。えありすさんはそんな人じゃない!って言う方々は居るでしょう。しかし起きている事を見ればこれが事実です。コメントにも書きましたが、本人のIDを照らし合わせても擁護する方の信じてますも証拠にはなりません。
返信する
きよさんへ (ねこあつめ)
2017-05-25 19:55:10
驚きのあまり、お初にコメントいたします。

きよさんがおっしゃっていることは、
①蟹さん➡えありすさん
②花菱草さんも➡えありすさん
おまけに…
③変さんまでもが➡えありすさん
ということなのでしょうか。

私に、きよさんのコメントの文意を読み取る力が足りないのかもしれません。もし間違っていたならたいへん失礼なことであり、お詫びいたします。

きよさんは本当に、えありすさんが蟹さんであり、花菱草さんであり、変さんでもあると、お考えなのですか。

お返事お待ちしておりますね。
返信する
えありすさん (きよ)
2017-05-24 20:27:55
読まれたようで。
一矢報いよう何て考えた事も無いし俺えありすさんに負けたと思ってないし負けた事実無いですから。
あと【バカ】を隠す必要ないんでは?( ̄∀ ̄)。

時系列とかどうでも良いんですよ〜。いつもそうやって意味不明と逃げてますが、俺はあなたのコメント一言一言に意見してるんじゃないんだから。

麦さんは花菱草さんに使うと言ってるんで、解析を蟹の為に使うなんて一言も言ってないでしょ。
それにIDが同一になる訳ないのなんか解ってますよ。同一人物でも入り口を2つ持ってれば絶対IDが合う訳がないんだから。ネットに精通してる人がそんなヘマするなんて思ってないです。


策略巡らせる時間、同じ流れ
俺の文面真似して成りすましを作りあげるのなんてえありすさんしかいないので(^_^)。
友人達は職種バラバラでお互い接点は無いが伊達に人を見る仕事はしてませんので人を見抜く力はかなりの者です。いい加減見てる側は解ってますよ?。
…ムカつくからで無理矢理なこじつけや、口調や文面が似てるからだけの理由が証拠で成りすましと決めつける事は良くて、IDが合わなければ別人の証拠なんて虫が良すぎますぜ?。
出したら出したで個人情報バラまいたって騒ぐの目に見えてるしIDの一部を黒く潰して公表しても数字一つ違えば別人なんだから全てを掲示しない限りいくらID示しても証拠にはならないでしょうよ。

こちらで解析を番犬変わりなんて一言も出てないし、あなた方の騒いでる問題はこちらとは根本的に違います。

人が他人装っても必ずボロが出るんですよ。ボロが出ないのは本人が名前を変えただけの状態の時だけ。自分が一番解ってんだからえありすさんと蟹が別人証明なんてどうでもいいんですよ。
信じてる人間に信じられてもンナもん証拠にもならん。明らかな第三者が見て別人と見られてこそ初めて証拠ですぜ。
返信する
こんちは (きよ)
2017-05-24 10:53:28
少し前に経緯を見ている3人の友人から
【お前さんがなりすまししてると喚いた人、1人で数人してるだろ?】
ってメールが届きました。一番早い奴は終わった直後に。歯に衣着せない連中だから書いたら大変な事になる言葉が列んでたから細かく書けませんが( ̄∀ ̄;)。
俺も含めて4人で同じ考えで一致した事、それと冤罪を被せられた本人として敢えてコメントとして残しますね。

なんかあちらでえありすさんが蟹さんのアクセス解析の結果を公表しろって喚いていましたね…。

麦さんは【アクセス解析をしているのは荒らしを避けるため】だって書いてますよね?
あくまでも【冤罪を作り上げた花菱草さんの解析】ですよね?。
それなのにえありすさんは、なんで蟹さんの解析がそんなに気になるのでしょうか。
麦さんは蟹さんみたいなただのなりすましのためにお金と時間はかけないでしょう。と言うか余裕無いですよね。

麦さんがすると断言したのは【完全な悪意からの罪作りの花菱草さんだから、時間とお金をかけての花菱草さんのアクセス解析】ですもんね。
えありすさんが花菱草さんと蟹さんを取り違えたってことは、やはり花菱草さんもえありすさんってことなんでしょうね。
蟹がバレるのを恐れていたからアクセス解析って聞いて、とっさに最初に疑われてる蟹のことが気になったんですね?。
どっちも自分だから、そのうちに花菱草の解析が蟹が解析されることと、ごっちゃになっちゃったんではないですか。

ほっときゃ良いのにのん子さんがアクセス解析を持ち出したから藪蛇になっちゃいましたかね。


麦さんは花菱草さんと蟹さんを一緒くたにはしてないのにえありすさんは解析の言葉に平常心を欠いたのか一緒くたにしましたね。冤罪の証明も全て周りに丸投げだし‥。証明出来ないって事はコメント残す周りの数人が納得すれば同一人物との結論で良いんですよね?。

当事者の俺はそうされましたしね。
返信する
きよ さん ()
2017-05-08 13:18:20


ありがとうございます。

ツッコんでの、フォローにも感謝です (^-^;


返信する
こんちは〜 (きよ)
2017-05-08 12:54:51
>麦さん
3日と昨日は充実しとりました( ̄∀ ̄)。
煩わしさなんて皆無です。俺が問うてるのはソコですから。
それと
>>私は、あの方は、まだまだ、そのような高齢者だとは、思っておりません。
この部分、麦さんが周りに言いたい事と少しズレが生じそうなので…。


【まだまだそのような高齢者だとは】とは、
【そのような退化した脳をお持ちの方だとは】って事ですよね?(^_^)。

図々しいと思いつつ、一部の方々が勘違いされると困るのでちょっとだけツッコミしました。
返信する
コメントありがとうございます ()
2017-05-08 12:14:29
   1主婦 さん

池上彰さんの番組で取り上げられるほど、ネットが社会に浸透し、そして、ネットストーカーも一般化する時代になったということですね。
ニュースになるまでではないにしても、特にシニアの、さほどネットに詳しくない私のような者が、軽はずみにブログを綴り、世界に公開することにも、多少の危険は伴うのでしょう。
その辺りは、私なりに、十分な配慮をした上でブログを綴ってきたと思っています。

さて
私は、この後、あるシニア女性のブログを注目し、そこで放たれる文章に、過去の発言も加えまして、相手の文章を引用して記事にし、私からの疑問を訴えようとしています。
これは、もしかしたら、相手のブログに対する、ストーカー行為に当てはまるかもしれません。
しかし、それ以前に、私には、相手から、「麦に誹謗中傷された」 として、公開された過去があります。
それに対しての、私の行動ですので、相手方、並びに本人以外でも、私の行為が 「ストーカー行為等の規制等に関する法律」 に違反するとみなされたなら、どうぞ、ご自由に、それなりの機関へ訴えていただきたいと思っております。


また、些細なことですが、温度差として、過去に、私は、以下のような発言を公開しております。

*****
私のブログをリンクするからには 相手に私への嫌悪感がない と 思うことにして 喜ばしく受け止めた

ただ それが 私の思いのすべてではない
他人のブログに簡単に飛べるシステムを 相手の承諾なしで利用することへの疑問があった
しかし それを相手に申し出ることで もしも面倒なヤリトリが続くことを懸念して 私の胸の中に収めた

たとえば 一般の電話帳に自宅の電話番号が表示されるのは公認だとしても 個人的な関係でメモしてある電話番号を公開するには 本人の承諾を得た方が無難ではないのかと思ったのでしたが

「相手には私への嫌悪感がないのだろう」 と好意的に考えることで黙認するのが トラブルを避けるための 私の精一杯の策だった
・・・・・・ 略 ・・・・・
そして もしも そのような (リンクへの) 打診があったとしたら 私は お断りさせていただこうと思っている
******

もしも、これを相手方が目を通されたとして、それでも、こちらの意向を無視されたとしたら、
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」 の、どこかに当てはまる部分があるのでしょうか。
しかし、相手のかたが、ご自分の正当性を確信なさる以上、私は、このことに、今後、異論を申し立てることはないと思います。
それは、法律云々でなく、人としてのマナー、思いやり、に対する、一人一人の温度差への議論でしかないからです。


  きよ さん

楽しい連休を、お過ごしになったでしょうか。
シニアという代名詞もある私ですが、若人と変わりないゴールデンウイークを満喫しました。
ブログをバーチャルとする私なのに、いつの間にか、ここが私の現実となってしまい・・・
楽しい連休から、この現実に戻りました(^-^;

>この先また【このブログ主に誹謗中傷された】と乗り込んで来て喚くでしょう。

どうでしょうね。
コメントが交わされている某ブログはともかく、私に誹謗中傷された、と言い続けている、かれん〇さんは、これから私が行動を起こそうとしていることで、お考えを改めていただけるのではないかと、私は、思っています。

これまでは、私のブログに、一方的な書き込みをすることで私を非難なさっていましたが、このたびは、某ブログとも関わったことで、別の方向へ進展があるのではないかと、私は期待しています。
それでもまだ、あのかたが、相変わらず、何年も前のブログ記事を引っ張り出して、「これを読んで欲しい」 として、ご自分の正当性を主張なさるのなら、まったく進歩のない、単なる老化した脳をお持ちの女性でしかないでしょう。
私は、あの方は、まだまだ、そのような高齢者だとは、思っておりません。
一つ一つ、私から嘘のない事実を取り上げて、申し出れば、きっと、ご理解いただける時が来ると思っています。

近いうちに、新しいスレッドを立ち上げます。
≪愚者の戯言≫ を、ご存知の方には特に、反論でも同意でも、ご意見をいただければ有り難く思っています。
煩わしくなければ、今後とも、よろしくお願いします。

返信する
こんばんは〜 (きよ)
2017-05-08 00:42:51
>麦さん
>>このブログ主に誹謗中傷されたと公開されたブログですし、どこかのブログのコメント欄で取りざたされていますし、削除した方がよさそうなブログであることは違いないでしょう?
今、削除したら削除したで、麦が間違っていて、負けた、逃げた、と言われそうですし・・・。

例えこのブログを削除して、心機一転新しいブログを立ち上げても、この先また【このブログ主に誹謗中傷された】と乗り込んで来て喚くでしょう。たとえ、その方が今絶対にしないと断言されても、【誹謗中傷されたと感じた最初の言葉を提示できない方】の言葉に何一つ真実味はありません。

取り上げて悪口の話題にする…点数稼ぎの餌に使ってるとしか思えないですからね。何を書いても【意味解らない。何がしたいのか。】とか書くんだからこちらもこの先ず〜っと同じ事してくるでしょうね。そして削除したらこちらは仰る通り【都合悪いから逃げた】って喚くでしょうな。


>一主婦さん

この先、この様な事例も訴えると言う事は可能になるでしょうね(^_^)。
ただグレーゾーンが広すぎて、まだまだ先の話だろうと思ってます。
…法律は一歩間違えれば、善を装った悪すら守る事が出来てしまいますからね…。
この様な件ですと、プライバシー保護が成りすまし等を助長してると考えております。
ある程度の個人情報を管理に提示しなければコメント出来ない制度なら悪意を持った成りすましは絶対にしないでしょうね。
実際には難しい事ですが、だからこそ【自分の言葉に責任持ってもらいたい】ものですね(^_^)。

…主でもないのに失礼しました…。
返信する
1主婦 さん ()
2017-05-07 07:14:23


コメントありがとうございます。
これから出かけます。
微妙な内容ですので、後ほど、慎重にお返事させていただきますね。


返信する
法律 (1主婦)
2017-05-07 06:33:50
昨日の池上彰さんの番組から、、、、、

【ストーカー規制法、2017年1月3日施行】

ネットストーカーはどうなる?
SNSでの誹謗中傷は?

今年
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」が
改正され、施行されました。

法律が時代に追いついてきたのです。

「ネット上でのやりとり」
拒んだのに、

SNSを用いたメッセージ等を送ってきた。
ブログ、SNS等の個人のページに
コメント等を何度もしつこくした。

「当事者じゃなくても通報できる」
今回の改正は、
被害である本人でなくても訴えることが可能です。


ここに繰り広げられた
偽装HN、中傷コメ、強制リンクなど、
抵触する恐れは、、、、、







返信する
コメントありがとうございます ()
2017-05-05 22:59:05
 きよ さん

そうですね、立場としては、見苦しいはずも恥ずかしいはずでもないことです。
お気持ちに感謝です。
でも
平凡な日々の思いを綴っていたブログでしたが、このブログ主に誹謗中傷されたと公開されたブログですし、
どこかのブログのコメント欄で取りざたされていますし、削除した方がよさそうなブログであることは違いないでしょう?
今、削除したら削除したで、麦が間違っていて、負けた、逃げた、と言われそうですし・・・。
もう少し、
かれん〇さんに、麦に誹謗中傷されたと思っていたけど、ご自分の勘違いだった、ということを分かっていただけるまで、頑張らなければなりません。


 ふぁん さん

短文の内に、ついつい、ふふっと微笑んでしまいます。

麦の名前が消えて、ホッとしました。
記事の紹介から除外されたということは、少なくとも好ましくない何かがあったのでしょうね・・・。


サルは反省するけど、鶏は反省しない、と、きよさんがが・・・(*´▽`*)

返信する
Unknown (きよ)
2017-05-05 14:36:19
>ふぁんさん
こんちゃ(^O^)/

そうなんですか〜。鳩でさえ捕まりかけたら学習してますよ(素手で捕まえた事ありますが)。子供も学習しますがねぇ。
…鶏な大人が増えてるって事…?( ̄∀ ̄;)
返信する
Unknown (ふぁん)
2017-05-04 09:06:27
題名に他人の実HNを使い 見苦しくて ブログ村から 除外されたみたいですね サルでも反省するそうですが 悪びれる風もない子供 そんな大人が増えているそうですわ www
返信する
こんばんは (きよ)
2017-05-04 01:15:06
麦さん

何がお気の毒でしょうか?このブログは見苦しいですか?
俺はそうは思いません。どんなにボロボロに言われても堂々と自分の考えを言っているブログですよ。それの何処が見苦しいんでしょうか?。

責めている訳じゃなないのに、それにもし自分に非が有れば素直に謝る気持ちを持って元凶を示して下さいと訴えているのに、元凶を列べられない時点で信憑性無いし冤罪です。


…【私達は関係ないと言って、潰し行為だと言われる事に激怒して…】
…【相手が嫌だと訴えている事に理由を付けて無視するのは罪】ですし【嫌がらせと取られても潰し行為だと言われても反論をする資格は無い】と思ってます。

年下の俺から見てでさえ、【ムカつくから有る事無い事突っつき揚げ足とる】。それが許されるのは大人のする事じゃない。
大人なのにしている事は子供以下と思ってしまいます。


麦さん
俺は本当に見苦しいブログは外にあると思ってます(^_^)。
返信する
コメントありがとうございます ()
2017-05-03 13:04:33
  kanmo さん

村長さんの判断には、どのような意味があったのでしょうね。

少し前に、私は、私のブログが、新着記事として上がることで、多くの閲覧者の目に触れることを避けるため、それまで参加していた、賑やかなシニアから、参加者の少ない、静かなカテゴリーに移動しました。
そのせいなのかどうかは解りませんが、ブログ村様サイドからの、お気遣いと思われる対処に気付きました。
村長さんの、ブログ村建国宣言に則ったブログを保ちたい気持ちでおりますが、今は、残念です。


いろいろ脱線していますが、目的は、かれん〇さんに、≪麦に誹謗中傷された≫ と言う思い込みを、取り払っていただくことです。
私には、身に覚えのないことです。
先方からの一方的な書込みがキッカケで、話し合う機会があっても、結論は出ず、麦に誹謗中傷されたという考えのまま去って行かれて、いまだに、お考えを改めていただけません。

kanmoさんのところでも、一方的に、中傷に値することを書き残されたのですね。
反論として書き残す方は、皆様、そろって言いっぱなしですね。
結論が出るまで対応して下さったのは、古くは、み〇りさん、最近になって、蟹さんと、元ももさん、だけだったような。
ハリネズミさんは、お返事をいただけましたが中途半端で終わりました。
ブログ主としては、辛いですね。
 
もちろん、私の問題解決が目的ですが、発端が、kanmoさんのブログへの、かれん〇さんのコメントだったこともあり、避けて通れなくて申し訳ありません。


  きよ さん

ひょんなことから、関わってしまいましたね。
お気の毒ですが、黙って見過ごすことが、お出来にならない性分なのでしょう。
ありがとうございます。
 
ブログをお持ちでない、きよさんですし、このような見苦しいブログなので、目立たないように、と思って、これまで参加していた、シニアのカテゴリーから、参加者が少なくて、あまり動きがないと思われるカテゴリーへ移動したのですね。
おかげで、このところは、一日に一人か二人の訪問者だったのですが、なぜか、昨日から急増しています。
どこで、何があったのでしょう、訳が分かりません。

ブログ村から退会しようと思って、設定画面にログインしたのですが、最後に、削除、とあります。
たぶん、ブログ村に復元しないだけで、ブログそのものは残ると思うのですが、もしもブログが消えてしまうことが懸念されて、そのままになっています。
ごめんなさいね。
もう、けっこうな閲覧者さんに晒されていますから、いまさらではありますが、せめての抵抗で、また、カテゴリーを考えてみますね。

返信する
麦さん (きよ)
2017-05-02 12:44:44
俺の言う矛盾の本筋は一環して変わりません(^_^)。
麦さんが場所を提供してくれて俺が立てたスレにコメント含め書き記した事です。
攻撃してない、ブログ潰ししてない。
どんなに言っても現状そういうブログになっている事は事実だし、外さないと断言したリンクに閉じた原因が有るのは一目瞭然。だからどんどん汚れて行くって言ってるんです。
麦さんへの誹謗中傷したコメントも然り、証拠を出せない事を掲げてどんなに叫んでも説得力なんか微塵も無いですからね。

今回の俺の騒動で明らかになった悪意を持ってそういう事する輩が居る事ははっきりと解った訳ですからね。力での押し付けで、そうと決定づけてねじ曲げられた事を正論と宣う人には俺は誰が聞いても納得出来る自分の正論を持って断固として言い続けますよ〜。
返信する
おはようございます🎶 (kanmo)
2017-05-02 11:10:58
ブログ村の禁止行為として(抜粋)
・暴力的、威力的と解釈され、またはその恐れのある内容・表現
・他人の名誉を傷つけたり、著しい誹謗中傷のある内容・表現
・他人の個人情報を承諾なしに公開している内容・表現
・利用者以外の自然人・法人・団体・組織などの第三者に成りすました内容・表現
etc.........................

と、ありますが、村長さんの判断でするのですね。

話は変わりますが、私のブログへ次のようなコメントがありました。

1年前の記事、 『注目の人…山尾志桜里議員 - 2016.03.26 Sat』へ頂いたコメント。
。。。。。。。。。。。。

17/04/19  タイトルなし
山尾志桜里を理路整然というあなたの知能が心配です。
お年を召した方のようですし、一度認知症の検査を受けられたらいかがでしょう。

。。。。。。。。。。。。。。。。

この方は多分シニアだと思うのですが、何か満たされない事があり、
こうした言葉で攻撃し、ご自分を慰めているのですね。
このような行為を裏で働いて、一人で満足するのでしょうか?
本質的な物事の筋道を考えず、一時的な感情爆発させただけで、
場当たり的、短絡的で、何も解決はできないし、逆に自己嫌悪に陥らないのでしょうか?
この方の時系列を追うと、どなたなのか?私には見え透いているのですが…。

このブログの目的は、大局的な視点で見て行かないと解決はできないと思います。


※ この記事の最後に書いている、消えるブログは「老いの足音」(管理 kanmo)と
思いましたので、勝手に書いてしまいました。
今、必要により数日は開けておきます。

※ また、このブログの目的は、麦さんご自身の問題。
同意は出来ますが、私は例として出されていると思っています。


今日も良い日だった!と言えますように…(*^^)v。
返信する
コメントありがとうございます ()
2017-05-02 09:38:43
 ふぁん さん

ユニークなエールに、いつも癒されています。
ありがとうございます。

totoさんは、疑問に思われたようですが、私は、いつもの、ふぁんさんらしいコメントだと思いましたよ。
拝見してすぐに、私も確認したところ、消えていましたね。
一時的に、ホッとしたのでしたが ・・・ 残念でした (^-^;

すべてスルーってことで (*´▽`*)


 toto さん

大丈夫ですよ~(*^^*)
このところ、ちょっとピリピリしてますから、totoさんも、神経過敏気味かもしれませんね。

ここに集ってくださる、ふぁんさんにも、皆様にも、感謝してます。
ありがとう~!


 通りすがり さん

ありがとうございます。
先方様へ、こちらサイドから関わることのないように心がけておりますが、無関係なことではありませんので、余計なご報告ではありませんし、ありがたく思います。

数日前から、ブログ村のマイページで、私にも、「アラッ?」 と、思うことがあります。
このたびの、先方様のカテからのタイトル削除との兼ね合いから思いますに、
私のマイページに伺える不思議な変化も、ブログ村様の、ご配慮かな、と思いました。

そんなことから、「麦の誹謗中傷」 について、ブログ村様サイドからは認められてない、と、私なりに判断しております。

とても嬉しいコメントをいただき、ありがとうございました。


 きよ さん

私が言う矛盾は、花水木さんの、
・ 関係者だけに読んで欲しいがための古いブログの利用
・ よりにもよって、閲覧者の多いブログへの貼り付け

この相反する行為なんですね。

きよさんの矛盾は、私のブログのコメント欄との矛盾かな?
日本語は難しいですね。
文章を書くのは不得意とのことから、誤解されることも多いと思いますが、きよさんの頑張りに、私は、いつ、恩返しができるでしょう。


 S さん

初めましてですね。
コメントなさるにも、マナーがあると思います。
お答えする必要を感じませんので、ご了承くださいませ。

返信する
Unknown (S)
2017-05-01 23:01:01
お尋ねしますが
麦さんは、現在ブログ村ランキングに登録してましたか?
返信する
Unknown (きよ)
2017-05-01 22:14:22
俺はブログ村の決まり事は知りませんが、○ん子さん達はいつまで矛盾を増やし続けるんでしょうかね。
忠告の次は警告でしょうに。
まぁ自ら汚してるから良いんでしょうが。



大人ふぁんさん見れた(^w^)
返信する
Unknown (通りすがり)
2017-05-01 14:36:17
とあるブログ 自分のブログには記事は残ってます。が 女性シニアからは 麦さんタイトルが消えてました。

おそらく あまりにも酷いタイトルなので 見るに見かねて ブログ村が忠告して 強制的にカテからは削除したのかも?
そういうことは あると聞いた事あります。

余計な事 報告でした 
受け流してください すみません。
返信する
補足ですが (toto)
2017-05-01 11:58:34
確かに見出しからは、消えてましたが。どうなのでしょうね。

記事迄、確認する必要も無いかと思いますよ
返信する
ふぁんさんへ (toto)
2017-05-01 11:55:29
ごめんなさいね。
何時ものふぁんさんと、コメントの感じが違っていたので、余計な事を書きました。

私も某ブログは、ほとんど行きませんが。
シニアカテで、お気に入りに飛びますので、
その時には、目に付きますが、、、。

悪しからず。
返信する
Unknown (ふぁん)
2017-05-01 11:21:09
totoさん そうでした  すみません  kaさんは開いているし  ちょっとびっくりして  どちらも同じふぁんです
返信する
訂正しますね。 (toto)
2017-05-01 10:16:47
ファンさんでなくて、
ふぁんさんでした。
返信する
おはようございます(*^_^*) (toto)
2017-05-01 10:15:31
2017-4-3012:35:16のファンさんと
2017-5-0109:28:28のファンさん
違う方ですかね?

少し紛らわしいですね。

某ブログとは、関わらない方がいいと思ってますが、
むこうに確認に行って欲しいのでしょうか?

あちら様に何かあったのか、こちらで問われても解らないですよね。

ご自分で、お聞きになって来たら、よろしいかと思いますよ。

余計なおせっかいですが。
返信する
Unknown (ふぁん)
2017-05-01 09:28:28
の〇子さんのブログ 【麦さんとの連絡掲示板】 確か1~5まであったはず 消えていますね 何かあったのでしょうか 
返信する
コメントありがとうございます ()
2017-04-30 22:38:29
 通りすがり さん

私、チンピラのようではないですし、絡んでもないので  (*´▽`*)


 一傍観者 さん

はい! 
ありがとうございます! (*^^*)


返信する
麦さんへ! (一傍観者)
2017-04-30 18:04:51
全てにおいて、スルーを。
返信する
絡むの意味 (通りすがり)
2017-04-30 17:16:50
「もう、むぎさんったら〜町のチンピラのように絡まないほうがいいよ〜〜」

上の言葉は とあるブログで 「絡む」を歪曲して書かれていた言葉です。

しかし 悪口で攻撃することしか頭にない人達です(嘲笑)


「絡む」 これはですね
Twitter等 最近はむしろ「話しかける」「受け答えをする」 接点を持って交流することを意味しているのですよ。
改めて説明するまでもないのですが(笑)


返信する
コメントありがとうございます ()
2017-04-30 12:41:12
  ハリネズミ さん

> お返事は結構です。

とのことですが。
良心的なご指摘をいただいたと、嬉しく拝見しました。

実は、備中を入れるべきか迷いましたが、そこまで綿密にすると、この呟きで取り上げているのは、歴史ではないので、歴史にこだわりすぎるように感じて省きました。
きよさんからの返信には、「のぼうの城」 としての説明もありましたが、コメントを簡潔にするために、省いても問題ないと思い、何か所か、端折っていることも多いです。

> お城好きの歴女ではなかったのですか?

私は、NHK 大河ドラマから、単純に歴史の面白さを知り、興味を持つようになりました。
ハリネズミさんへの反論ではありませんが、
私は、お城を好きと言うことはなく、「お城が好き」 と強調した発言は、一度も、ないはずなんですね。
しかし、私のブログを読んで下さるかたが、私が書いたことを、一語一語、記憶されるはずもなく、「麦はお城好き」 というイメージを持たれても当然かもしれない、と思うのですね。
ですから、いま、ハリネズミさんの思い違いを、自然と読み流すことができるし、「お城好き」 と言った覚えはない、と反論しようという気持ちも、まったくありません。
私の、几帳面レベルは浅くて、その程度なんですね。

ハリネズミさんにとって、私の書いたものが、ご満足でなかたったことは、
私のブログの有難い閲覧者さんとして、申し訳ない、と言う気持ちでおります。



 一読者 さん

ありがとうございます。
分りました。
私のような者が、対等に、お相手ができる某所の皆様ではないですし、そのように心掛けたいと思います。
有難いご忠告、ありがとうございました。



 kanmo さん

日本語の使い方も、十人十色ですから、公開する言葉には、十分に配慮しなければなりませんね。
勉強になりました。


返信する
Unknown (ふぁん)
2017-04-30 12:35:16
ハリネズミさんは みんなのブログの文章の指摘しているのかしら  高圧的な態度に問題ありだわwwwwww
返信する
Unknown (きよ)
2017-04-30 12:13:10
ハリネズミさん
>>自分を欺いてはいけなくないですか?

良いわけないじゃないですか(-"-;)。

>>それを受けてのコメが
>孫子に、自分を欺くには味方からとあります
これはまずいでしょ・・・と読んでる側は思いますよ。…変な括りつけをしないで下さい(-_-#)。俺は自分やこちらの方の事を欺く、欺いてるなんて言ってないですよ。
【明らかな成りすましと見える行為をした方に対して】です。
拡大解釈として広がってるのも事実ですが、孫子にありますよ。
有名な赤壁の戦いでもそれは実践されておりますし、諸葛孔明、司馬仲達、周公謹も勝つ為の基本戦略として多用してます。
自分で文は苦手だと何度も言ってますのでおかしいと言われても何とも思いませんが、何度も言わせないでください。


ここで細かい歴史の話ししても場所違いですからね。
それでも秀吉が光秀を評価していたのも忍城が難攻不落と言われたのも事実です。

>kanmoさん

偏頭痛で悩んでますが生きてますよ〜。

俺は自分の琴線に触れた事を徹底して知る事が好きなだけで、決して知識人では無いですぜ(-"-;)。
返信する
あらら・・・ (kanmo)
2017-04-30 11:19:25
また言われそう・・・。
「訂正」だったら、正しく書き直すべきでしたね。
削除にしておきます。


返信する
おはようございます🎶 (kanmo)
2017-04-30 10:59:45
きよさん、お元気ですか?

ハリネズミさん、ご指摘ありがとうございます。
「博学者」としたのは、訂正させていただきます。
他人さまの知的な部分を云々する事そのものが間違いでした。

返信する
Unknown (一傍観者)
2017-04-30 10:33:47
今後は、ターゲットをこちらblog一つに絞って攻撃してくることが予想されます。
某所とは絡まないほうがイイです、ランキングアップの為に挑発してるのですから、一切合切スルーすることをお勧め致します。
一傍観者の単なる忠告なので、返信は無用です。
返信する
Unknown (ハリネズミ)
2017-04-30 10:27:37
お返事ありがとうございます。

>きよさんがコメントされた内容には、この記事の趣旨に、影響するようなことはないと思いますので、

麦さんのお考えなのでしょうが、こういうところが解せません。
読み手不在ですか?
時間をかけ労力使って「短絡的」できよさんの人となりを綴り、フォローしたのではなかったのですか?
それを受けてのコメが
>孫子に、自分を欺くには味方からとあります

これはまずいでしょ・・・と読んでる側は思いますよ。

本文でもおかしいところありますよ。

>埼玉県行田にある【忍城(おしじょう)】の事。
秀吉の小田原攻めの時に、可愛がってた光秀に手柄取らせる為に脅せば簡単に落とせる小さい忍城攻めさせた。
で、戦したかった光秀が、★★★★みたいな使者使って挑発したから徹底抗戦になった。
で一度やりたかった水攻めしたけど、落ちなかった難攻不落の城として有名になった。

これはきよさん作ですか?

秀吉が光秀を可愛がった?
★★★★みたいな使者?
一度やりたかった水攻め?

お城好きの歴女ではなかったのですか?
それと高松城は讃岐にもあります。備中と区別してはどうでしょう。

史実を一般人が勝手に都合よく変えてよいものでは
ありませんよ。

kanmoさん

>きよさんは歴史的博学者であると聞いています

歴史的○○・・・
一般的に歴史的事件・歴史的発見というと自然に
歴史に残るような○○と思考が働きます。

お返事は結構です。
あしからず。
返信する
コメントありがとうございます ()
2017-04-30 00:50:50
 こいのぼり さん

初めまして、ですね。
このブログ、この記事には、これまでの長い、いきさつがあります。
ご質問に、イエスか、ノーか、単純に、お答えすることで、こいのぼりさんに、ご理解いただくのは難しいと思うので、お伺いしますね。
まずは、
この記事は、一つのブログが閉じられることで書いたものですが、閉じられるブログが、どなたのブログなのかは、ご存知でしょうか?



 きよ さん

このような呟きを公開して、ごめんなさいね。
いつも、真剣に向き合って下さり、ありがとうございます。
私は今日は、潮干狩りを楽しんで来まして、小麦色の麦になりました。

> 完全な【ブログ潰し】ですよね。

結果的に、そうなりましたね。
私は、定期的に読ませていただいていたブログなので、非常に残念です。
ブログを書くには、画像の処理など、けっこう時間を摂りますから、辞めたら別の事に時間をかけることもできますし、ご本人も、お考えあっての事かな、とは思いますが。



 ハリネズミ さん

> 孫子の言葉にはないですよ。

ネットで公開することに、間違いがあったらいけませんね。
私には、どちらが正しいのか判断できません。
このブログを目に通されたかたが、鵜呑みにされて、それを、ご本人の知識としてインプットすることのありませんようにと思います。

> ・・・ 拡大解釈されたと記憶しています。

私も、あいまいなことは、このような形で述べるようにしています。
きよさんがコメントされた内容には、この記事の趣旨に、影響するようなことはないと思いますので、もし何か、ご指摘がありましたら、また、お聞かせください。

貴重なご意見、ご指摘をありがとうございました。



 toto さん

Totoさんも、ファンでいらっしゃいましたか。
残念ですね。

>某ブログにおいて、こちらのコメント欄から、勝手に持ち出して話題にされています。
>持ち出し禁止でお願いします。

某ブログについての発信は、私には、どうしようもありません。
記事のタイトルで、麦の名前が、何度、公開されたことでしょう。
リンクだか、ブックマークだかも、然り。
規定に違反ではないにしても、人としての常識、思いやり、ネットのマナーとしては、いかがなものでしょう。
そのようなところに、私から申し出たところで受け入れてくださるとは思えないのですが、totoさんの要望として、ここに掲げておきましょう。



  kanmo さん

こいのぼりさん、totoさん 宛てと言うことで、よろしいですね。

> どこか変、オカシイと思わない?

私もそう思います。


返信する
こんばんは🎶 その② (kanmo)
2017-04-29 21:39:13
こいのぼりさんは、このブログへのコメントは初参加ですよね?
数多いコメントの中から短絡的人物を選ぶと、
「きよさん、馬脚を現すとは~」 と、意味の説明をしている
kanmoになったわけですね?
kanmoのブログも見ている上で、そう思ったのでしょうから、
貴女の感じるままで良いじゃないでしょうか?

質問の相手がどなたなのか分かりませんが、私が答えていいのかどうか?


きよさんに関しても説明しますね。
「馬脚を現す」を使ったのは、変さんのコメントに使う時、
強調するのにピッタリだったからです。
説明なんぞ、失礼なことをしたつもりはありませんでした。
ネットの時代、検索すると答えはすぐ見つかりますからね。

きよさんは歴史的博学者であると聞いています。
ブログ綴りするのに、語学力に価値を置いたら、私なんぞできません。


totoさんへ。
しっかりした考えも何も持ち合わせていません(笑)。
ただ、普通のことを普通に考えるだけのこと。
なるべく迷惑をかけることの無いように、とは言っても自分中心ですので、
他者から見たら、辛辣な発言も多々あるのでしょうと思います。


『コメント欄から、勝手に持ち出して話題にされています。』
👆 迷惑行為ですね~。

それから『麦さんとの連絡掲示板』って何なの?No4までありますね。
こちらに、『〇n子さんとの連絡掲示板』と書いたらそれに乗ってくるのでしょうか?

どこか変、オカシイと思わない?


返信する
記事とは関係無いですが。 (toto)
2017-04-29 18:09:37
某ブログにおいて、こちらのコメント欄から、勝手に持ち出して話題にされています。

持ち出し禁止でお願いします。



返信する
閉じられるブログ (toto)
2017-04-29 17:55:50
残念ですね。

本当の理由は、ご本人しか解らないですが、
そんな決断をされるに至った何かが、あったのでしょうね。


私には、その方のお人柄は、文面からしかわかりませんが、しっかりとしたお考えをお持ちなのだと、受けとっていました。


正直者が、馬鹿をみる、理不尽ですね。


返信する
Unknown (ハリネズミ)
2017-04-29 16:31:27
初めまして。

>孫子に、自分を欺くには味方からとあります。

孫子の言葉にはないですよ。
それに自分を欺いてはいけなくないですか?
「敵を欺くのは味方から」というのはよく耳にします。
それも孫子が言ったのではなく「余計な情報を与えてはならない」といったことが語源となって拡大解釈されたと記憶しています。


返信する
こんちは〜 (きよ)
2017-04-29 13:34:09
俺の記事( ̄∀ ̄;)


【馬鹿じゃん(-_-)】。
この一言で充分と思ったんですけどね。
【弁明するのは怪しい。】なんて風な事言った方もおりましたが、要は作り上げた事実を【あなたはそうなんだから黙って認めろ】って事でさぁね。
でも、まかり通らない事実とは違う事実を作り上げるには、本気で信じてくれる絶対的な協力者が居てこそです。孫子に、自分を欺くには味方からとあります。自分が動いてるのに自分の地位を汚さずに相手を陥れるには、絶対的な協力者にすら絶縁されるつもりの相当の覚悟が無いと、不可能です。
…1人ないし2人…。そこへの便乗数人…。
自分でコメントを作って、敵意剥き出しの所で【きよの成りすましを暴いてるコメントある】って流せば攻撃コメはいくらでも作れますよ?。
本気で潰したい相手は、一回。その一回で排除出来なければこの先正当なやり方以外潰せません。
皆様があの人が成りすまししてるだろうなと思い浮かべた方の攻撃コメは、たまたまか?空き時間か?曜日が一致してます。他の方々は曜日関係なく講義コメ入ってますよ。
書き方云々で俺が同一人物ならば↑も同じ事です( ̄∀ ̄)。


>こいのぼりさん
はじめまして(^_^。
【馬脚】
正直記憶力で半信半疑な知識でした。kanmoさんが説明してくれたのは、kanmoさんがどっちとも受け取れるコメントを書いた俺に対しての配慮と思ってます(^_^)。kanmoさんはストレートですが、短絡的な考えは無く、相手を思いやる心は沢山お持ちです(..)。それに何度も助けられました。
そして先方は明らかに小馬鹿にしてるコメントを書いて居ると思います。言うに事欠いて【きよは漢字が読めない】と。俺は一言も何て読むの?なんて言って無いんですが。
小馬鹿にするのと説明するのとは同じ事を言っても雲泥の差があります。
麦さんは馬鹿にしている気持ちが許せなくこの様な書き方になったのだと思います(^_^)。


閉じるブログは、【止めてくれと言ってる事を無視してリンクを外さない事が原因】でしょうね。自由があるブログの世界で【鎖に繋がれた犬状態】。正にその通りでしょう。


嫌がる相手を自分のブログの餌にして閲覧者増やす…。相手を考えないブログ上位当事者とその周り。本当に何様なんでしょうか?…。
完全な【ブログ潰し】ですよね。
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すみません。 (こいのぼり)
2017-04-29 10:55:59
>素朴な疑問
は、
素朴な質問
の、間違いです。

申し訳ありませんでした。


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Unknown (こいのぼり)
2017-04-29 09:44:16
初めてコメント致します。


素朴な疑問なんですが

2017-4-21 21:55:51
に、
kanmoさんが
「きよさん、
馬脚を現すとは~」
と、意味の説明をコメントしていますが
この方も
短絡的な、ことの成り行き
をされる方なのでしょうか?
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