千古不変の真理 ― 因果の定律05/06

【霊性こそが真の自分である】

【司会者】：生老病死，我們舉個例子，我舉個帝王的例子，比如說秦始皇我們都知道，他很希望長生不死。如果今天他能聽到佛法，他一定會跪在這對著老教授，對著您講「老人家，我不想死，在佛法有沒有方法？」
生老病死について、私は帝王の例を挙げてみます。例えば秦の始皇帝は私たちは皆知っています。彼は不老長寿を強く願っていました。もし今日彼が仏法を聞いたなら、彼は必ずここに跪いて、「老法師さま。私は死にたくありません。仏法の中に何か方法はありませんか？」と老教授に尋ねるかもしれません。　

【浄空法師】：佛法是有方法，但是一般人很難信受。佛法告訴你，根本沒有生死，這是講真的，生死現象是什麼？是這個肉體。肉體不是我，肉體是什麼？佛法講是我所有的，就像衣服一樣，衣服不是我，是我所有的，衣服穿壞了換一件。身體不是我，身體用的時間用久了它也壞了，換個身體，所以生命是永恆的。現在外國哲學家講「我思故我在」，那是靈魂，他承認身體不是我，靈魂是我。靈魂實際上也不是我，靈魂不是的，靈魂出不了六道輪迴。真正的我不在六道輪迴，叫靈性，靈性才是真正的我，永遠不生不滅。所以學佛就是明心見性，見到這個靈性，父母未生前本來面目，這真的，這一點不假。現在靈性在哪裡？現在靈性就在自己身上，你不知道，你迷了。你要是覺悟，你就曉得沒有生死，迷了有生死，悟了就沒有生死。而且身體在這個世間可以隨意住世，我願意多住幾年可以，我願意什麼時候走也可以，自在。身體住在這個世間幹什麼？絕對是利益眾生的，它不是為自己。
仏法には方法があります。しかし一般の人には受け入れ難いものです。仏法があなたに説くのは、根本的に生死はないということです。これは真実を説いています。生死の現象とは何でしょう？この肉体です。肉体は自分ではありません。肉体とは何でしょう？仏法では、自分が所有するものと説かれています。ちょうど衣服と同じようなものです。衣服は自分ではなく、自分が所有するもので、古くなれば交換します。身体は自分ではありません。身体は長い時間使っていればやはり壊れ、身体を交換します。ですから生命は永久不変です。外国の哲学では「われ思う。故にわれあり」と言いますが、あれは霊魂であり、身体は自分ではなく霊魂が自分だと思っています。しかし霊魂は実際には自分ではありません。霊魂は違います。霊魂は六道輪廻を出られません。真の自分は六道輪廻にはなく、霊性と言います。霊性こそが真の自分であり、永遠に不生不滅です。ですから仏法を学ぶとは明心見性であり、この霊性、父母未生前の本来面目を見極めることです。これは真実であり、嘘偽りではありません。今霊性はどこにあるのでしょうか？今霊性は自分の身体にあり、あなたは知りません。迷っています。あなたがもし悟れば、生死が無いことを理解します。迷えば生死があり、悟れば生死はありません。しかも身体はこの世間に意のままに留まることができます。自分があと数年留まろうと思えば留まることができ、いつ頃逝きたいと思えば逝くこともできます。自在です。身体をこの世間に留めて何をするのでしょうか？絶対に衆生のご利益の為であり、自分の為ではありません。

【司会者】：確實有些學佛人講過這樣的話，年歲很大了說，我現在可以多住一段時間，就是在人世間多生活一段時間，可以；我現在要是想走，也可以。
確かにある仏教者たちはそのようなお話をしています。高齢になってから、私は今もう少し世間の生活に留まることができるし、今逝きたいと思えばそれもできると言います。

【浄空法師】：也可以，是。
できます。そうです。

【司会者】：那很多人看了之後簡直目瞪口呆，怎麼會這麼自在！
それでは多くの人はそれを聞くと、ほとんど唖然としてしまいます。どうしてそこまで自在なのでしょうか！

【浄空法師】：一點不假，是自在，一點不假，確實，而且這個事情並不難做到，在家居士做到的不少。
まったく偽りではありません。自在なのです。何の偽りもありません。確かにそうなのです。しかもこの事は、特に難しいことではありません。在家の居士でできる人も少なくありません。

【司会者】：就是普通學佛人。
つまり普通に仏法を学ぶ人ですね。

【浄空法師】：都可以做到。
皆できるようになります。

【司会者】：我們看到這個人確實去世了，如果說他沒死，他去到哪裡了？
私たちは確かに人が亡くなるのを見ます。もし死なないのであれば、その人はどこに行くのでしょうか？

【浄空法師】：對，他自己知道，他不是不知道，清清楚楚從哪裡來的，到哪裡去的。
そうです。その人自身が知っています。知らない訳ではありません。どこから来て、どこに行くのかがはっきりしています。

【司会者】：那就是他沒死。
それならその人は死んでいません。

【浄空法師】：是沒有死！
死ぬことはありません！

【司会者】：我們看到這個遺體。
私たちは遺体を見ています。

【浄空法師】：你是看到的是這軀殼，就是看衣服一樣，好像我衣服髒的時候，我脫下來丟在那裡，你看到衣服，真的人你沒看到，身體就跟衣服一樣。
見ているものは有形の肉体です。衣服を見ているのと同じです。ちょうど衣服が汚れた時に、そこに脱ぎ捨てるのと同じです。あなたは衣服を見ています。本当の本人は見えません。身体は衣服と同じです。

【司会者】：我們日常生活中看到的就是衣服。
私たちが日常で見ているのは衣服なのですね。

【浄空法師】：沒錯，是，你看到的是假相，不是真的。
その通りです。あなたが見ているのは仮相です。真実ではありません。

【司会者】：我們生活了這麼多年，世世代代這麼多的人類，他每天照鏡子，他每天你我，他最後還是不知道他自己是誰。
私たちは長年生活をして、子々孫々これほど多くの人類が、毎日鏡を見ていますが、最後まで自分が誰なのかを知りません。

【浄空法師】：不知道，是不知道。
知りません。知らないのです。

【司会者】：他一直在看一件衣服，假我。
ずっと衣服、仮相の自分を見ています。

【浄空法師】：沒錯，把這個假的當作真的，虧吃大了，為這個假我造作無量無邊罪業。你說值得嗎？這人不叫糊塗人，誰叫糊塗人？
その通りです。この偽物を本物だと思い込めば、大きな損をします。この偽我の為に無量無辺の罪業を犯します。これに価値があるでしょうか？この人を愚鈍な人と言わずに、誰を愚鈍な人というのでしょうか？

【司会者】：是不是學佛到了一定的程度，他就一定會明白？
仏法を学んで一定の程度に達すれば、その人は必ず理解できるのでしょうか？

【浄空法師】：會明白，只要你鍥而不捨，你要天天幹。我也不是個上上根人，上上根人一接觸的時候就明瞭了，我搞了二、三十年才明瞭，這就說明我的根性是中下根性。但是我天天搞，我現在搞了五十七年，沒有一天放棄的，樂此不疲。
理解できます。怠ることなく、毎日実行しなければなりません。私も上上根【注】の人ではありません。上上根の人は、少し触れただけで理解できます。私は二、三十年してようやく分かりました。これは私の根性は中下根だということです。しかし私は毎日実行しています。私は今五十七年行って、一日も放棄していません。楽しんで疲れを知りません。
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　【注】　仏法の教えを理解・実行する能力のことを根性（こんじょう）と言い、上根（じょうこん）、中根（ちゅうこん）、下根（げこん）に大別される。上上根は上根の中でも最も優れた資質のこと。中下根は中の下の資質ということ。
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【因果の原理】

【司会者】：我記得有些人他講過這樣的話，說你們不要相信因果，這些都是迷信，你看看這些惡人他不是在享福嗎？善人他不是在受苦嗎？我記得您曾經很嚴的警告過他們，不要散布這些，你不信可以，你散布之後你將來會受很大的罪。
私はある人たちがこのような話をしたのを覚えています。「因果を信じてはいけません。それは全部迷信です。悪い人たちが福を享受しているではないですか？善人が苦しみを受けているではないですか？」と。私はかつて老法師が彼らを厳しく警告されたのを覚えています。「このようなことをまき散らしてはならない。あなたが信じないのは構わないが、まき散らした後、あなたは将来大きな罪を受けることになる」と。

【浄空法師】：不錯，你誤導別人，這個因果責任很重，確實這不假。
その通りです。人を誤って導けば、その因果の責任は重いものです。確かにこれは偽りではありません。

【司会者】：現在講「人不為己，天誅地滅」，這樣的話的人很多。
今では「自分の為にしなければ、天罰が下る」などと話す人がたくさんいます。

【浄空法師】：這句話何守信曾經問過我，亞視的一個導播，他來訪問我的時候，他就問我這句話。我說這句話誤導了許多眾生，你要負因果責任。我說什麼？孔老夫子一生不為自己，天沒有誅他，地也沒有滅他；釋迦牟尼佛一生不為自己，天也不誅他，地也不滅他；我一生不為自己，老天爺也沒有誅我，地也沒有滅我。這個話是假的不是真的，哪有這種道理？人應當捨己為人，那個多快樂；如果人念念都想為己，煩惱多多，為什麼？患得患失。沒有得到的想得到，得到的天天怎麼樣保存？怎麼不會丟掉？你說那個生活過得多痛苦！苦樂就擺在面前，最快樂的就是念念為別人。
この話は何守信が私に質問したことがあります。アジア・テレビ（香港）のプロデューサーです。彼が私を訪問した時に、この言葉について質問しました。私は、この言葉は多くの衆生を誤って導いているから、因果の責任を負わなければならないと言いました。私は何と言ったでしょう？孔夫子の一生は自分の為ではありませんが、天罰は下されません。釈迦牟尼仏の一生は自分の為ではありませんが、天罰は下されません。私の一生も自分の為ではありませんが、天罰は下されません。この言葉は間違いです。真実ではありません。どこにそのような道理があるのでしょうか？人は己を捨てて人に奉仕すべきであり、それは幸せなことです。もし自分のことばかり考えていれば、煩悩が多くなります。なぜでしょう？損得にこだわるからです。得ていないものを得たいと思い、得たものは毎日どう保存するのか、どうすれば失わなくて済むのかと考えます。この生活はどれほど苦しいことでしょうか！苦楽を目の前に並べてみれば、最も幸せなのは人の為を考えることです。

【司会者】：沒有自己。
自分ではない。

【浄空法師】：沒有自己。比如說我們做一樁事情利益別人的，事情做成功了，他有福，不是我有功勞；沒有做成功，他沒有福報，我沒做錯，你說多快樂！成與不成與我沒關係，眾生的福祉。
自分ではありません。例えば私たちが人のご利益になる事をして、それが成功すればその人に福があったのです。私に功労があるのではありません。成功しなければ、その人に福報がなかったのであり、私は間違ったことはしていません。どれほど幸せなことでしょう！成功するかどうかは私とは関係ありません。衆生の福によるのです。

【司会者】：有這樣一副對聯，老教授您印證一下是不是對的？「行善不昌」，做善事他不發達，「必有餘殃，殃盡必昌」。
このような対聯がありますが、正しいかどうか証明して頂けませんか？「行善不昌」、善事を行って発達せず、「必有余殃，殃尽必昌」。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：反過來，「行惡不殃，必有餘昌，昌盡必殃」。
反対に、「行悪不殃，必有余昌，昌尽必殃」。【注】
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【注】
「行善不昌，必有余殃，殃尽必昌」
善を行ひて昌ならざるは、必ず余殃あり。殃尽くれば必ず昌なり。
善を行って繁栄しないのは、必ず災いの残りがあるからである。災いが尽きれば必ず繁栄するものである。

「行悪不殃，必有余昌，昌尽必殃」。
悪を行ひて殃ならざるは、必ず余昌あり。昌尽くれば必ず殃なり。
悪を行って災いがないのは、必ず繁栄の余韻があるからである。繁栄が尽きれば必ず災いが降りかかるのである。
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【浄空法師】：沒錯，一點都不錯。
その通りです。少しも間違ってはいません。

【司会者】：這是真理。
これは真理ですね。

【浄空法師】：真理，這是事實真相。
真理です。これは事実の真相です。

【司会者】：這是普世價值，可以廣泛的教育給大家聽。
これは世の中の価値として、幅広く皆に聴かせて良いですね。

【浄空法師】：不錯。所以惡人作惡，他日子過得很好，還是升官發財必有餘昌，但是那個昌盡了之後，災難就來了；一生造善，生活過得很清苦，甚至於受很多侮辱，那什麼？那是你有餘殃，殃盡了你就興旺起來。
その通りです。ですから悪人は悪事を働いて、快適な生活をして、更に出世して財を得るなら、必ず繁栄の余韻が残っているのです。しかしその繁栄が尽きれば、災難がやって来ます。一生善を造り、慎ましく生活して、ひどい場合はたくさん侮辱されます。それは何でしょう？それはあなたに災いの名残り（余殃）があるからです。災いが尽きれば盛んになって来ます。

【司会者】：善惡，自己做的善、惡能抵消嗎？
自分で行った善と悪は相殺できるのでしょうか？

【浄空法師】：能抵消。
相殺できます。

【司会者】：比如說我做了很多惡事，然後我再做很多善事，我希望把惡報給它抵消掉。
例えば私が多くの悪事を働いたとします。後から再び多くの善事を行って、悪報を相殺したいと願います。

【浄空法師】：抵消在因果上講是講不通的，不是抵消的，有前後。你如果天天做善，善就先報，惡就退後。
相殺は因果の上では話が通りません。相殺されるのではなく、前後があるのです。あなたが毎日善を行えば、先に善の報いがあり、悪は後に退きます。

【司会者】：還是要報。
やはり報いがある。

【浄空法師】：退後，如果你繼續不斷的在做善，惡漸漸它就不報了，它就沒有了。
後に退きます。もし継続して善を行い続けていれば、悪の報いは少しずつ無くなってしまいます。

【司会者】：惡緣斷了。
悪縁を断った。

【浄空法師】：對，就斷掉了，道理在此地。所以斷惡修善真正懂這個道理，你這一生當中再也不作惡，惡的念頭都斷掉，這個惡慢慢就消掉，那真的消掉。
そうです。断ち切ったのです。道理はここにあります。ですから悪を断って善を修める、この道理を本当に理解すれば、あなたは一生で二度と悪事を働きません。悪い念を断ち切って、その悪は少しずつ消えていきます。それは本当に消えます。

【司会者】：我們聽到您講冤親債主，佛家老講冤親債主，冤是仇人，親是什麼意思？
私たちは老法師の恨みを持った人（冤親債主）のお話を聞きました。仏家ではよくこれを説いています。「冤」とは仇敵ですが、「親」とはどのような意味でしょうか？

【浄空法師】：親是你親愛的人。
「親」はあなたの親しい人です。

【司会者】：家裡的親人嗎？
家の親兄弟のことでしょうか？

【浄空法師】：對，不錯。冤會變到親，親會變到怨，它會轉變的。
そう。その通りです。「冤」は「親」に変わり、「親」は「怨」に変わり、それは変化します。

【司会者】：仇人和親人都有問題嗎？
仇敵と親類とはすべて問題があるのでしょうか？

【浄空法師】：對，都有問題。仇人到你家來投胎，變成你的兒孫，你很喜歡他，長大之後他是敗家子，為什麼？他來報仇的。慈禧太后是葉赫那拉氏的，這是滿清的冤親債主，對頭，這個族被滅的時候酋長對天發誓，我這個族只剩一個女人也要報仇。所以清朝入關之後，政權鞏固，宮廷裡面就有這個條例，葉赫那拉氏的人決定不可以留在宮中。到兩百年之後大家都疏忽了，兩百年了，哪有這個事情？所以那個時候慈禧太后進宮，知道她是葉赫那拉氏，無所謂，最後清朝亡在她的手上。報仇的！
そうです。すべて問題があります。仇敵があなたの家に生まれて子孫になると、あなたはその子を喜びますが、成長すると放蕩息子に変わります。なぜでしょう？その子は敵討ちに来たからです。慈禧太后（じきたいこう＝西太后）は葉赫那拉（エホナラ）氏です。これは清朝に恨みを持った人（冤親債主）であり、仇敵です。この一族が滅ぼされる時、首長は「我が一族は女性一人しか残されていなくても復讐する」と天に誓いました。ですから清朝内部の政権は強固で、宮廷には葉赫那拉氏の人間は絶対に宮中に入れてはならないという条例がありました。二百年経つと皆それを疎かにするようになりました。二百年です。どこにそのような事があるでしょう？あの頃に慈禧太后が宮中に入りました。彼女が葉赫那拉氏だと知っても、気に留めなかったのです。最後に清朝は彼女の手で滅びました。復讐です！

【司会者】：這麼長時間。
それほど長い時間。

【浄空法師】：對，是，他能夠等兩百年，等你氣衰了他再來。
そうです。彼は二百年待つことができました。衰えるのを待って再びやって来たのです。


＞＞千古不変の真理 ― 因果の定律06/06につづく・・・。
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千古不変の真理 ― 因果の定律06/06

【殺生と因果】

【司会者】：在《地藏經》上有這樣一句經文，叫「若遇殺生者」，就造這麼一個因，殺生，得的果報是什麼？「宿殃短命」，有災難而且壽命折損。
『地蔵経』にはこのような経文があります。「若遇殺生者」。この殺生の因を造れば、何の果報を得るのでしょうか？「宿殃短命」。災難に見舞われ、寿命が減ってしまいます。

【浄空法師】：對，不錯。
そうです。その通りです。

【司会者】：有人常聽到您講冤親債主會找上來，我們舉一個實例，比如說我們到菜市場看到活魚，跟人家說「來，把牠殺掉，我回去做湯。」咱們就舉這麼一個例子，這條魚現在把牠殺死了，然後是不是牠的神識出來了？
「恨みを持った人（冤親債主）は探しに来る」と老法師が話されているのをよく聞きます。一つの実例を挙げてみますと、例えば私たちは食品市場に行って生きた魚を見ると、「魚をさばいて下さい。帰ってスープにします」等と言います。一つの例を挙げますが、この魚は今殺されると、魚の神識が出てくるのでしょうか？

【浄空法師】：沒錯。
その通りです。

【司会者】：真是這樣嗎？
本当にそうなのでしょうか？

【浄空法師】：真是這樣，對，牠神識就跟你就結了怨。
本当にそうです。魚の神識はあなたと恨みの縁を結びます。

【司会者】：牠神識出來之後，牠就能知道是誰要殺牠？
魚の神識が出て来た後、魚は誰が自分を殺したのか分かるのでしょうか？

【浄空法師】：對，知道，當然知道，牠怎麼不知道？牠有眼睛會看，牠有耳朵會聽。
そうです。分かります。当然分かります。分からないことがあるでしょうか？魚は目で見ているし、耳で聞いています。

【司会者】：神識有這種能力。
神識にはそのような能力がある。

【浄空法師】：有，有這種能力。
あります。そのような能力があります。

【司会者】：我翻譯一下，或者我們這樣來講一下，就是人去世之後的神識，和一個小蟲子你把牠踩死、把牠毒死，牠神識離開身體，那兩個神識是一樣的？
私は少し解釈してみます。或いはこのように説明してみます。人が亡くなった後の神識と、小さな虫を踏み殺したり、殺虫剤で殺して身体から離れた神識と、その二つの神識は同じなのでしょうか？

【浄空法師】：一樣的，確實是一樣的，連蚊蟲螞蟻都是一樣的。
同じです。間違いなく同じです。蚊や蟻でさえ同じです。

【司会者】：現在人他是看不起動物的，小蟲子我弄死你怕什麼？那條魚我殺了你怕什麼？
現代人は動物を見下しています。小さな虫を殺して何が怖いのでしょう？その魚を殺して何が怖いのでしょうか？

【浄空法師】：對，是的，是不知道，但是這個冤業沒有辦法避免，這是事實。
そうです。知らないのです。しかしその業を避けることはできません。これは事実です。

【司会者】：殺死牠的身體之後，牠的神識馬上就離開。
動物の身体を殺した後、その神識はすぐに離れるのですね。

【浄空法師】：對，不錯。
そう。その通りです。

【司会者】：就會跟我結下冤仇。
そして自分と恨みの縁を結ぶ。

【浄空法師】：不錯，結下冤仇。
その通りです。恨みの縁を結びます。

【司会者】：我如果天天殺生，天天造這些殺業？
私がもし毎日殺生しているなら、毎日この殺業を造っているとすれば？

【浄空法師】：這個麻煩大了。
それは大変なことです。

【司会者】：佛經我記得有這麼一句話，叫「惡鬼屯門」，冤親債主。
仏経にはこのような言葉があると記憶しています。「悪鬼屯門」（悪鬼が門に集まってくる）と言います。恨みを持った者たちです。

【浄空法師】：對，真的，確實如此，後面跟的是一大堆，數不清的。
そうです。本当です。確かにそのようなものです。後から数えきれない程やって来ます。

【司会者】：那豈不是說那些海鮮餐廳，那些殺生的餐廳的門口，堆滿了這些眾生嗎？
それでは海鮮レストランなど殺生しているレストランの玄関は、そのような衆生が群れをなして来ているのではないでしょうか？

【浄空法師】：沒錯，是這樣的，如果你有天眼的話，你就能看見，很可怕，這是真的不是假的。但是我們今天不說這個，說這個人家說是你迷信，所以我們今天所講的多半在理論上來說，在倫理道上來說。因果只是偶爾提幾個大的原則，這樣細說一般人很難接受。
その通りです。そのようなものです。もしあなたに天眼があれば見ることができます。恐ろしいことです。これは真実であり、偽りではありません。しかし私たちは今日このことは話しません。このことを話せば人は迷信だと言います。ですから現在話をしている大半は、理論の上から話しています。倫理道徳の上から話しています。因果は時々いくつか大きな原則を話すだけです。このように細かく話せば、一般の人はとても受け入れられません。

【司会者】：明白了。
分かりました。

【浄空法師】：但是它是事實真相，只有深入經藏，真正明瞭之後。所以我們今天對這小動物，蚊蟲螞蟻我們見到都合掌：蚊蟲菩薩、螞蟻菩薩。你善念對牠，彼此能溝通。我在澳洲鄉下我蓋了一棟房子，新的房子，我搬進去住的時候，住在那裡面，第二天早晨起來，洗手間不知道來的那麼多螞蟻，新房子，從哪裡來的不曉得，搞得我沒有辦法進去洗臉。我就告訴牠，「螞蟻菩薩，你們從哪裡來的就從哪裡出去，半個小時之後我要用洗手間。」半小時之後一個都沒有了。你以禮貌對待牠，要尊重牠，牠很歡喜，你很瞧得起我，你很尊重我，稱我菩薩，不一樣，可以合作。
しかしそれは事実の真相です。経蔵に深く入りさえすれば、真に明瞭になります。ですから私たちは小動物、蚊や蟻などを見ると、「蚊菩薩様、蟻菩薩様」と合掌します。あなたが善の念で接すれば、お互いに通い合うことができます。私はオーストラリアの田舎に家を建てました。新しい家です。私が引っ越した時、そこに泊まった翌日、朝起きてみると洗面所はどこから来たのか蟻でいっぱいでした。新しい家です。どこから来たのか分かりません。私は顔を洗うことができません。私は蟻に言いました。「蟻菩薩様、あなた方はどこから来てどこへ行くのでしょうか。三十分後に私は洗面所を使いたいのです」　三十分後には一匹もいなくなりました。あなたが礼節をもって接し、尊重すれば、蟻は喜びます。あなたが尊敬し、尊重し、菩薩として接すれば違います。協力してくれます。

【司会者】：其實再小的一個蟲子，牠能爬、牠能動，就說明一定有個神識在裡面。
実のところどれほど小さな虫でも、這うことができ、動くことができます。これは必ず神識があることの証明です。

【浄空法師】：對，都是有神識。
そうです。すべて神識があります。

【司会者】：那個茶杯不能動。
この湯呑みは動くことはできません。

【浄空法師】：對，決定有神識，決定有。
そう。必ず神識があります。間違いなくあります。

【司会者】：要尊重牠。
尊重しなければなりません。

【浄空法師】：要尊重牠。
尊重しなければなりません。

【司会者】：我們也是一個神識。
私たちもまた一つの神識です。

【浄空法師】：對，可以跟牠溝通，比如說這個茶杯，我們現在要洗這個杯子，不好洗，請你趕快離開，牠會走，很聽話，會很合作。這我們在最近十幾年來做得很成功，所以一點懷疑都沒有。特別我們種的菜，小蟲來吃菜的時候，我會給牠留一個地方專門供養牠，牠就會到那裡去吃；不是留給牠的，牠絕對不會去吃，很守信用，比人好處！
そうです。虫たちと通い合うことができます。例えばこの湯呑みですが、この湯呑みを洗って、洗い難ければ、あなたがきれいになるように頼めば、汚れは離れていきます。とても従順に協力します。これは最近十数年来行って成功しています。ですから少しの疑いもありません。特に野菜を植えて、虫が野菜を食べる時、私は虫の為に別の場所を取っておいて虫に供養します。虫たちはそこに行って食べるのです。虫に残した場所でなければ、虫たちは絶対に食べに行きません。信用をよく守っています。人よりも良い所があります！

【司会者】：有人看過您的節目，就提了這樣一個問題，因為您曾經講過，一個人意念的力量，心念的力量非常強大，它可以讓原子彈不爆炸。那有人就會提這樣問題，當年廣島原子彈的爆炸，在那個時候為什麼就沒有遇到這樣的人？或者說現在比如說有的地區有地震發生，為什麼就沒有人出來發心來制止這個地震？還有人問，如果釋迦牟尼佛在世，會不會發生廣島那樣的原子彈爆炸？
ある人は老法師の番組を見て、このような問題を提起しています。老法師はかつて、一人の意念の力、心の念の力は非常に強大なので、原子爆弾さえ爆発させないこともできると話されたことがあります。それではある人はこのような問題を提起します。当時広島で原子爆弾が爆発しました。その時どうしてこのような人がいなかったのでしょうか？或いは今ある地域では地震が発生しています。なぜ誰もその地震を止めようと発心しないのでしょうか？またある人は聞きます。もし釈迦牟尼仏がこの世にいたら、広島のような原爆の爆発は発生したでしょうか？

【浄空法師】：不會，為什麼不會？世間真的有大聖人出來的時候，人民都有福報，就不會有這些災難。所以是眾生的業感，眾生心善不會有這些事情發生。這是什麼？眾生的心行不善，才感召這些事情來，這不是佛力，不是他的，還都是自己善惡業感。
ありません。なぜないのでしょう？世間に真の大聖人が現れる時には、人民には福報があるので、そのような災難は起こりません。ですから衆生の業感、衆生の心が善であればそのような事は発生しません。これは何でしょう？衆生の言動が不善だからこそ、そのような事を招くのです。これは仏力ではありません。やはりすべては自己の善悪の業感です。

【司会者】：您曾經講過，就是修學佛法，定功到一定程度的時候，第二天能看到什麼，過兩天能看到什麼人事都有這種可能？
老法師はかつて、仏法の修学は、禅定の技量（定功）が一定の程度に達した時、次の日のことが見え、数日後のことが見えると仰いましたが、このような事が可能なのでしょうか？

【浄空法師】：這可能。
可能です。

【司会者】：有人覺得很神奇，其實不是？
ある人は不思議に思いますが、実際はそうではないのでしょうか？

【浄空法師】：不神奇，這是本能。佛家講六種神通，天眼、天耳、他心、宿命，這都不是難事情，而且也不要很深的定就能證明。最容易的是天眼跟天耳，最容易的，你能夠修得的時候，確實房屋外面地方你都看得見。
不思議ではありません。これは本能です。仏家では六種類の神通力を説いています。天眼・天耳・他心・宿命、これはすべて難しい事ではありません。しかもそれほど深い禅定がなくても証明できます。最も簡単なのは天眼と天耳です。最も簡単なものです。あなたがそれを修めた時、確かに部屋の外を見ることができます。

【司会者】：透明的。
透明なのですね。

【浄空法師】：對，透明的，能看得見，這天眼。
そうです。透明です。見ることができます。これが天眼です。

【司会者】：人人都具備這種能力。
誰でもそのような能力を具えているのですね。

【浄空法師】：人人都有，為什麼失掉了？你有分別、有執著、有妄想，你這能力失掉。只要你能夠把妄想分別執著放下，它就恢復。
誰にでもあります。なぜ失ったのでしょう？あなたに分別があり、執着があり、妄想があるから、この能力を失ったのです。あなたが妄想・分別・執着を放下しさえすれば、それは回復します。

【司会者】：貪瞋痴慢很害也不行。
貪瞋痴慢がひどくても駄目ですね。

【浄空法師】：很害貪瞋痴慢，那就是妄念都在裡頭，那業障它障礙你。所以中國有些特異功能的人，那個時候訪問美國，我在美國洛杉磯，遇到這些都很年輕二十幾歲，他都確實有天眼。我們那個時候有一位居士，是個女居士，她就實驗讓他看。他看了之後他就指出來，他說妳曾經得過肺病，肺結核，現在沒有問題，已經結疤，指定它的位置。她嚇一跳，她自己知道，連她丈夫都不知道，就被他一下指出來。
ひどい貪瞋痴慢であれば、妄念が中に入り、業障が障碍になります。ですから私がロサンゼルスにいた頃、中国の超能力のある人がアメリカを訪問しました。お会いした人たちは全員が二十数歳と若く、彼らには確かに天眼がありました。あの時ある女性の居士が実験の為に見てもらいました。彼は見た後で、彼女が以前肺結核を患っていたことを指摘しました。今は問題ありません。すでに瘡蓋になっていましたが、その位置を指摘しました。彼女は驚きました。彼女だけが知っていて、ご主人さえ知らなかったのですが、すぐに指摘されました。

【司会者】：他有這個能力。
彼にはその能力があった。

【浄空法師】：對，他看見了。
そう。彼には見えたのです。

【司会者】：他在什麼時候能力會喪失？
その人はいつその能力を喪失するのでしょうか？

【浄空法師】：我問過他，這個能力能不能保持？他說很難，如果說知道事情多了，妄念多了就失掉。
私は彼に、その能力は保持できるのかと質問しました。彼は「とても難しい」と言いました。もし多くの事を知って、妄念が多くなれば失われます。

【司会者】：這跟佛法說的是一樣。
これは仏法で言わるのと同じですね。

【浄空法師】：對，一個道理。如何能永遠保持清淨心，沒有貪瞋痴慢他就能保持長久。
そうです。同じ道理です。どのように清浄心を保持し続けるか。貪瞋痴慢がなければ長く保持することができます。

【司会者】：但是學佛不是為了求這些神通的。
しかし仏法はこのような神通力を得る為に学ぶのではありません。

【浄空法師】：不是求神通，這用神通不能解決問題。
神通力を求めるのではありません。神通力を使っても問題は解決できません。

【司会者】：還會在六道裡轉。
まだ六道の中をまわっている。

【浄空法師】：對，不錯，他出不了六道。
そうです。その通りです。その人は六道を出られません。

【司会者】：有一項社會調查顯示，西方的性開放、性自由的風尚席捲世界。在很多東方國家，有幾個情人這是很正常的，沒有才是不正常的。這個在佛法所揭示的因果定律裡面，會是什麼樣的果報？
ある社会調査で明らかですが、西洋の性の開放、性の自由の気風が世界を席巻しています。多くの東洋の国でも、数人の愛人がいても正常で、いないのが正常ではないと思っています。これは仏法が指摘する因果の定律では、どのような果報があるのでしょうか？

【浄空法師】：中國有句諺語所說的，「萬惡淫為首，百善孝為先」。所以這個淫，佛看得很重，是所有一切動亂的第一個因素，佛家對於這是嚴重的禁戒，因為從這裡它能夠起什麼？起殺盜。
中国の諺では、「万悪淫為首，百善孝為先」（万悪は淫を首と為し、百善は孝を先と為す）【注】と言われています。仏はこの淫を重く見ています。あらゆる一切の動乱の第一の要素です。仏家ではこれを厳重に禁じています。ここから何が起こるでしょうか？殺生と盗みです。
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　【注】　万悪淫為首，百善孝為先・・・・あらゆる罪悪のうち最も悪いものは男女の淫欲であり、あらゆる善行のうち最も良いのは親孝行である。
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【司会者】：從這一個惡因能生出來很多。
この一つの悪因から多くのことが生み出されます。

【浄空法師】：不錯，這個惡因會影響到。你頭一個變成首先說你家庭就不和，為什麼？家和萬事興。你家就不和；換句話說，最明顯的你家道往下衰落。
その通りです。この悪因が影響します。まず最初にあなたの家庭が不和になります。なぜでしょう？家族の仲が良ければ全てうまくいきます。あなたの家庭が不和になってしまいます。言い換えるなら、最も顕著なのは家の暮らし向きが落ちぶれることです。

【司会者】：現在來造作這樣惡業的人非常多，他的果報？
今そのような悪業を働いている人がたくさんいます。その人の果報はどうなるでしょう？

【浄空法師】：對，是的，所以整個世界混亂。為什麼？這是共業。為什麼大地會沉下去？為什麼自然災害這麼多？一次自然災害就多少人生命、財產沒有了。而且災難實在講現在是才開始，不是結束，才開始，以後一年比一年嚴重，為什麼？這就是業因，你看到就是造因。什麼時候人能夠回歸到倫理道，這災難自然就沒有了。
そうです。だから世界中が混乱するのです。なぜでしょう？これは共業（ぐうごう）です【注】。なぜ大地が陥没するのでしょうか？なぜ自然災害がこれほど多いのでしょうか？一度の自然災害で何人の命と財産が失われるでしょうか。しかも災難は実のところ今始まったばかりです。終わりではなく、始まったばかりです。今後は年々深刻になっていきます。なぜでしょう？これこそが業因であり、あなたは業が造られるのを見ています。いつか人が倫理道徳に回帰すれば、災難は自然に無くなります。
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　【注】　共業（ぐうごう）・・・・自然災害や社会の発展・衰退など、誰もが共通して受ける果報のこと。
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【司会者】：現在賣假藥的人也很多，他們的果報？
今では偽の薬を売る人もたくさんいます。彼らの果報はどうなるでしょう？

【浄空法師】：那是地獄業因，謀財害命。
それは地獄の業因です。財を得る為に人命を害しています。

【司会者】：我再說幾種，開網吧的、還有就是賣有毒食品的、還有貪官污吏、坑害病人的醫生、謀人錢財的學校，還有就是天天說假話騙人，還有就是宣揚吃喝玩樂這樣的人生目的的這些人，還有就是不信因果、毀謗聖賢的，這些統統是在地獄果報嗎？
更に幾つか挙げてみます。インターネットカフェを経営する人。毒物を売る人。官吏の汚職。病人を陥れる医者。財を貪る学校。毎日出鱈目を言って人を騙す人。それから酒食遊楽に耽ることが人生の目的だと宣伝する人たち。因果を信じず、聖賢を誹謗する人。これらはすべて地獄の果報でしょうか？

【浄空法師】：對，而且這些人在這個世界，就造成這世界的毀滅。為什麼會有世界末日？這就是世界末日的現象、世界末日的預兆，你看到這些東西，你就知道世界末日近了。你要再想想，為什麼會有這個？這就是我們這一個大時代裡頭，把倫理道、把聖賢教誨、把宗教裡面神聖的教誨疏忽了，沒有人提倡，沒有人認真學習，沒有人認真教化，所以才產生這個結果。所以挽救之道我們只有求媒體，為什麼？多數人是這樣，但是還有少數好人，這少數好人，如果讓他們天天來講，天天來勸大家，有著媒體普遍宣揚會產生效果，會讓這些迷失本性的人回頭。
そうです。しかもそれらの人は世界の破滅をもたらします。なぜ世界の終末があるのでしょう？これこそが世界の終末の現象です。世界の終末の予兆です。これらを見れば、あなたは世界の終末が近いことが分かります。もう一度考えてみて下さい。なぜこのようなことがあるのでしょう？これこそがこの大きな時代の中で、倫理道徳、聖賢の教誨、宗教の神聖な教誨を疎かにしているということです。誰も提唱せず。誰も真剣に学習せず、誰も真剣に教化しようとしない。だからこの結果を招いたのです。救いの道はメディアに求める他はありません。なぜでしょう？大多数の人がそうであっても、少数の善人がいます。もし彼らに話しをさせ、毎日皆を説得すれば、メディアが広く宣伝すれば効果があるでしょう。本性を見失った人を改心させることができます。

【司会者】：好的。
分かりました。

【浄空法師】：我們在海口監獄，這個效果你就看到，那是囚犯學了《弟子規》之後痛切懺悔，回頭是岸。
海口（中国海南省の省都）の監獄で、その効果を見ることができます。囚人は『弟子規』【注】を学んで痛切に懺悔しています。改心すれば救われます。
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　【注】　『弟子規』（でしき）・・・・儒学の祖、孔子の教えを基に学生の生活規範を編成したもの。「入則孝」「出則悌」「謹」「信」「泛愛衆」「親仁」「余力学文」からなる。中国清朝の李毓秀（1662－1722）によって書かれた。
『弟子規』日本語訳：http://blog.goo.ne.jp/fayuan/c/a722958c71e3a93383e029ee8a788c84
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―――千古不変の真理 ― 因果の定律（完）―――

＊青字の小見出しは、内容を把握しやすくする為に筆者が加筆したものです。


訳者追記：
１．「冤親債主」は適切な訳が無いので「恨みを持った人」と訳していますが、そのようなニュアンスだとご理解下さい。「冤親債主」は報恩（恩返し）、報怨（仕返し）、討債（取立て）、還債（返済）など、何らかの縁のある衆生という意味のようですが、本文の文脈ではマイナスのニュアンスで語られているので、このように訳しています。

２．本文は部分的に省略されていますが、原文を尊重して省略したまま掲載しています。動画ではそのまま閲覧できます。

天地に生きる人類が直面する最大の危機01/10

人類在天地間生存面臨最大危機 ／ 天地に生きる人類が直面する最大の危機
《和諧拯救危機》系列二 第二集／『調和は危機を救う』第二シリーズ　第二集：

【原文】 http://ft.hwadzan.com/dv.php?sn=21-490-0002&lang=zh_TW
答記者問（第二集） ２００８/１０/３１　香港理工大學　檔名：21-490-0002
（動画の字幕に合わせて一部調整した）

【消費社会と人の価値観】

【司会者】：尊敬的老教授，我們再次感謝您接受我們的專訪。
尊敬する老教授。独占インタビューに応じて頂きまして、あらためて感謝申し上げます。

【浄空法師】：謝謝。
ありがとうございます。

【司会者】：我們在節目的開始之前，我們必須要先介紹一下您的一些背景。您老人家已經五十多年不看電視，不看報紙、雜誌，這些廣播都不聽，彷彿是與世隔絕一樣。但是大眾發現，這並沒有妨礙您在世間救苦救難，指點迷津，很多國家的元首、領導人，也都紛紛向您請教。我們發現自從您一再的告誡大眾，天災人禍迫在眉睫，接二連三，已經是措手不及，整個世界都是這個樣子。假如說，因為這個災難，這個金融危機首先是從美國爆發的，假如說坐在這裡的是布什總統，他就像原來一樣，向您提個問題，向您請教，我們到底出了什麼問題，尊敬的老教授，問題在哪裡？
番組を始める前に、先ず老法師のことを紹介させて頂かなければなりません。老法師は五十年以上テレビを見ず、新聞・雑誌を見ず、ラジオも聴かず、まるで世俗と隔絶しているかのようです。しかしこのことは老法師が世間において苦難を救い、迷いを指摘するのに、何の差し支えもないことに大衆は気づかされます。また多くの国家元首や指導者が、次々と老法師に教えを請うています。老法師が何度も大衆に警告されてから、自然災害は次から次へと目の前に迫り、すでに対処する暇がないほどです。全世界がこのような状況です。例えばこの金融危機は、まずアメリカを発端として爆発しました。例えばここに座っているのがブッシュ大統領だとして、老法師に教えを請うとします。我々にいったいどんな問題が生じているのでしょうか。尊敬する老教授、問題はどこにあるのでしょうか？

【浄空法師】：總的來說，問題在迷失了自性。這個問題，西方人知道的不多，但是在東方，在中國、在印度，對這個問題了解得很透徹，人性本善。如果人的思想、言行違背了自性，自然就會有災難發生，為什麼？境隨心轉，心跟整個宇宙是一體的，是不能分割的。這個學問，中國跟印度勝過西方。
総じて言えば、問題は自性【注】を見失ったことにあります。この問題は、西洋人はよく知りません。しかし東洋、中国やインドでは、この問題を透徹して理解しています。人の本性は本来善なのです。もし人の思想、言動が自性に背いていれば、災難は自ずから発生します。なぜでしょう？「境随心転」（環境は心に従って転じる）からです。心と宇宙全体とは一体であり、分けることはできません。この学問は、中国とインドが西洋に勝（まさ）っています。
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　【注】　自性（じしょう）・・・・各人に内在する真如（しんにょ＝宇宙の根源的な存在、永久不変の真理）、真心のこと。本来具えている性質。
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【司会者】：您知道現在幾乎全世界大眾都是奉行西方的價值觀，您老所講的這是非常深奧的東方的智慧，中國古聖先賢的智慧，他們很有可能聽不懂。
老法師もご存知のように、現在全世界の大衆が西洋の価値観に従っています。老法師の仰る非常に奥深い東洋の智慧、中国古代の聖賢の智慧は、彼らはおそらく理解できないかもしれません。

【浄空法師】：沒錯，西方的價值觀是建築在人類的欲望上，這個問題在中國二千五百年前孟子就說過。孟子見梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王當時見到孟子來，也很客氣招待他，問他，您老人家不遠千里而來，「亦將有以利吾國乎？」把利益放在前面，這就是現在的西方價值觀。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁義而已矣」。利是人之必爭。你看中國這個「利」字，這一邊是禾，吃的稻米，那邊是刀。
そうですね。西洋の価値観は人類の欲望の上に構築されていますが、その問題は中国では二千五百年前に孟子が説いています。孟子が梁の恵王に謁見した故事は皆がよく知っています。梁の恵王は孟子と面会した時、とても丁重に迎えました。あなたは千里の道を遥々やって来ましたが、「亦将有以利吾国乎？」（我が国にどんな利益をもたらしてくれるのか）と質問します。利益を第一に置いています。これがつまり今の西洋の価値観です。しかし孟子は、「王何必曰利？亦有仁義而已矣」（王様はなぜ利益のことなど話されるのですか？王様はただ仁義の実践あるのみです）と答えました。利は必ず人の争うところです。この「利」という字を見て下さい。偏は「禾」（のぎへん）です。食べるお米です。そして旁（つくり）は「刀」です。

【司会者】：利這個字。
利という字ですね。

【浄空法師】：對，人之必爭。人必爭，這個社會還會安定嗎？世界還會有和平嗎？所以他講是有仁義而已矣。有仁、有義，這是中國的價值觀，這不是西方的，西方人沒有仁、沒有義，換句話說，我們中國人講，不忠、不孝、不仁、不義，這西方人。我們跟西方人接觸多了，相處時間長了，真的，他們往來就是利害，有利就是朋友，沒有利就是敵人，這多可怕！「仁者愛人，義者循理」，什麼叫義？合情、合理、合法，那叫義。他們沒有，不懂得這些，只是利害，父子都是如此。所以西方價值觀問題很嚴重，他們迷失了。我們今天不相信老祖宗的東西，也跟人家學，人家好的東西是科技，可以學的；這些基本的價值觀，我們超過他們太多了，我們再跟他學，那虧就吃大了！
そうです。人が必ず争うところです。人が必ず争うなら、その社会は安定するでしょうか？世界は平和になるでしょうか？ですから孟子は「仁義あるのみ」と言いました。仁があり、義がある。これが中国の価値観です。これは西洋のものではありません。西洋人には仁や義はありません。言い換えれば、私たち中国人が言う不忠、不孝、不仁、不義、これが西洋人です。私たちは西洋人と長年に渡ってたくさん接触していますが、彼らの交流は正に利害です。利があれば友人になり、利がなければ敵と見なします。これは恐ろしいことです！「仁者は人を愛し、義者は理に従う」。義とは何でしょうか？情に適い、理に適い、法に適うこと。それを義と言います。彼らにはありません。このような事を知らず利害ばかりで、親子でさえもこうです。西洋の価値観の問題は非常に深刻で、道を見失っています。私たちは今日ご先祖様のものを信じることなく、彼らに学んでいます。彼らの長所である科学技術は学ぶことができます。それらの基本的な価値観は、私たちは彼らを遥かに超えています。私たちが彼らに学ぶのは大きな損失です！
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　【訳者注】　この対話では「西洋」と「東洋」という概念が大きな枠組みで語られる。画一的な論の立て方をするのは論点を明らかにするロジックであり、大意を受け取るべきであろう。「西洋」もまた多様である。
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【司会者】：有的人他又不服氣，他說老教授，您這些說法都太古老了，那些西方國家他們靠他們的價值觀，您看看他們國家多發達，而且人家軍事現在是第一，一直以來都是第一，我們學他們難道學錯了嗎？
人によっては納得がいきません。そのような人は、「老教授のお話は古すぎます。西洋諸国は彼らの価値観に依拠していますが、彼らの国家はあれほど発達し、軍事はこれまでずっと最先端ではないか。我々が彼らに学ぶのは間違っていると言うのでしょうか？」と言います。

【浄空法師】：學錯了。軍事發展到最後，最後沒有勝利，是同歸於盡，大家一起死，這個價值觀好嗎？我在美國，我常常跟美國人說，我說美國人所儲藏的核武，可以消滅中國一百次，可是中國的核武可以消滅美國一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毀滅了。所以他們也想想，是這個道理，一次毀滅就完了。這是真的。所以中國不是沒有科技，中國在幾千年前科技已經很發達了，不幹了。你看看我們在古籍裡面，王莽時代就有人學飛行滑翔，諸葛亮的木牛流馬，機械化的運輸，為什麼他死了之後全部把它毀滅掉，不留給後人？這不是自私自利，這是懂得這套東西要發展下去之後，沒有倫理道徳去駕馭它、控制它，準出問題。所以中國這個價值觀是建立在倫理道徳的基礎上，它不出亂子。
間違いです。軍事を発展させても最後に勝利はありません。共倒れになり、皆一緒に死にます。この価値観が良いのでしょうか？私はアメリカにいた頃、アメリカ人によく話しました。「アメリカ人が所有する核兵器は、中国を百回消滅できます。中国の核兵器はアメリカを一回消滅できます。一回と百回は等しく、平等で、すべてを壊滅させます」　彼らもこの道理を考えます。一度壊滅すれば終わりです。これは本当のことです。ですから中国には科学技術がない訳ではありません。中国は数千年前に科学技術は発達していましたが、発展させなかったのです。私たちは古書に見ることができます。王莽【注】の時代には飛行滑空を学んだ人がいました。諸葛亮の木牛流馬は機械化した輸送です。どうして彼が死んだ後それを完全に消滅させて、後世に残さなかったのでしょうか？これは私利私欲ではありません。これは、このようなものを発展させて、倫理道徳もなくそれを操作し、扱えば、必ず問題が起こることを知っていたからです。ですから中国のこの価値観は、倫理道徳の基礎の上に建っているので、間違いは起こりません。
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　【注】　王莽（おうもう、B.C.45－A.D.23）・・・・前漢末の政治家。新朝の創建者。在位は西暦9～23年。
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【司会者】：像那些都屬於技術問題、技巧問題，它和做人這些原則沒關係。
それらは技術の問題、技巧の問題に属するもので、人としての原則とは関係がないようです。

【浄空法師】：不錯，必須要有做人的價值觀，能駕馭它、控制它，他可以得一點小的利益；如果沒有倫理道徳去駕馭，那個禍害無窮，這是現在大家都看到的。你說全世界的人，無論是貧賤富貴，生活在這個世間，每天終日惶惶不安，沒有安全感，這什麼東西？科技造成的。雖然核武那麼多，沒有打仗，它這個威脅，叫人心裡感受到他就不安全，就恐懼。從前人沒有這種恐懼，現在用西方價值觀就帶來了恐懼，這個恐懼對於一個人的一生，那個威脅是太大了，這是我們要認識清楚的。
そうです。必ず人としての価値観を持たなければなりません。それを操作し、制御することができれば、少しばかりご利益を得られるでしょう。もし倫理道徳を持たずに操作すれば、災難は尽きません。これは今皆が見ている通りです。全世界の人が、貧しい人も裕福な人も、この世界で生活しながら一日中不安に苛まれています。安心感がありません。これは何でしょうか？科学技術が造り出したものです。たとえ核兵器を多く保持して戦争をしなくても、その脅威は人の心に危険を感じさせます。恐がらせます。昔の人にはこのような恐怖はありませんでした。今西洋の価値観を採用して恐怖がもたらされました。その脅威は人の一生にとって、とても大きなものです。これははっきりと認識すべきことです。

【小三災と原爆】

【司会者】：我了解到您去過廣島參觀過。
老法師は広島を参観されたことがあるそうですね。

【浄空法師】：對。
はい。

【司会者】：那個核爆的現場，您老有什麼感受？
原爆の現場でどのように感じられましたか？

【浄空法師】：廣島、長崎我特別到那邊去看，我看了之後，我才恍然大悟，佛經裡面講的小三災就是指這個事情。小三災一直我們都講不透徹，都講不清楚。小三災佛講，戰爭是七天，七天七夜戰爭，戰爭之後是瘟疫，瘟疫是七個月七天，這是瘟疫，瘟疫之後有七年七個月七天的飢荒。我到那去一看，正好我們去大概是第八年還是第九年，地上剛剛生草，當地人告訴我們，這個地方的確是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原來戰爭，我們跟日本人打八年，不算是小三災裡頭的刀兵劫。
広島、長崎へは特に希望して行ったのですが、私はそれを見て忽然と悟るところがありました。仏経に説かれている小三災とは、正にこの事を指しているのです。小三災について私たちはずっと不明瞭でした。よく分かりませんでした。小三災は仏が説かれるには、戦争が七日、七日七晩の戦争があり、戦争の後で疫病があり、疫病は七箇月と七日です。疫病の後は七年七箇月と七日の飢饉が起こります。私はそこに行って見て、私たちが行ったのはちょうど八年目か九年目でしたので、地面に草が生え出したばかりでした。現地の人が私たちに言うには、その地域は確かに七年から八年は草木が生えなかったそうです。私は忽然と悟りました。私たちは日本人と八年戦争しましたが、それは小三災の「刀兵劫」とは見なしません。

【司会者】：那個不算。
それは違うのですね。

【浄空法師】：不算。他講七天的戰爭，接著七個月的瘟疫，再七年的飢荒，這佛經講的小三災，那就是核武。它爆發之後，那個輻射塵的確是半年，被這個照射之後，半年不死你才能活下來。
違います。七日の戦争に続いて七箇月の疫病、さらに七年の飢饉です。その仏経に説かれた小三災、あれは核兵器です。それが爆発した後、その放射能の塵は確かに半年です。照射された後、半年死ななければ生きられます。

【司会者】：正好七個月。
ちょうど七箇月ですね。

【浄空法師】：對，佛經講的七個月。最後你看，七年草木不生，那不就是飢荒嗎？
そうです。仏経には七箇月と説かれています。最後は七年草木が生えないとあり、それが飢饉ではないでしょうか？

【司会者】：這個佛經裡都寫得很清楚。
それが仏典にはっきり書かれているのですね。

【浄空法師】：對，我看了之後才曉得，佛講的小三災是指核武戰爭。
そうです。見た後でようやく分かりました。仏の説かれた小三災は核戦争を指すのです。

【司会者】：但是這個小三災是從西方投過來的原子彈，美國投過來的。
しかしこの小三災は西洋が落として来た原子爆弾です。アメリカが落としたものです。

【浄空法師】：對，是。但是這個東西記載在佛經典，幾千年前印度人說的。這個我們才明瞭，講得一點不錯。
そうです。しかしこのことは仏典に記載されています。数千年前にインド人が言ったことです。私たちはようやく理解できました。説くところは少しも間違っていません。

【司会者】：不能走那個價值觀。
その価値観に向かってはなりません。

【浄空法師】：對，不錯！
そう、その通りです！

【節約の美徳】

【司会者】：社會科學家他們給出來一個答案，說現在的危機，主要是人類消費量太大，國家的能源和資源支持不了，也就是說地球的資源不夠支持了，最後就崩潰了。現在有科學家還有社會學者就說，這是一種資源崩潰的開始。您贊成嗎？
社会科学の学者たちは、一つの解答を出してこう言っています。現在の危機は、主に人類の消費量が多過ぎることにあり、国家のエネルギー資源が確保できず、また地球の資源が間に合わず、最後には崩壊してしまいます。現在科学者と社会学者は、これは一種の資源崩壊の始まりであると言います。老法師は賛成されますか？

【浄空法師】：這個說法是有道理的。
その言い方には道理があります。

【司会者】：但是大家歸根到柢，發現的問題就是價值觀的問題，拼命的消費。
しかし結局のところ誰もが気がつく問題は、懸命に消費するという価値観の問題です。

【浄空法師】：對，這是糟蹋，也就是破壞了自然生態平衡，對於大自然對人類貢獻的這些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招來自然的回報。因為現在一般人不懂得，認為自然是沒有生命的，這是錯誤的，在佛法裡面講，整個宇宙是有機體。
そうです。これでは駄目になります。また自然の生態のバランスを破壊します。大自然が人類に貢献している衣食住行（衣服・食糧・住居・交通）の需要に対して、人は大切に惜しむことを知りません。感謝を知りません。そのため自然の報復を招いているのです。なぜなら今一般の人は理解していません。自然には命はないと思っています。それは間違いです。仏法では、全宇宙は有機体であると説かれています。

【司会者】：活的。
生きている。

【浄空法師】：活的，所以我們對它感恩，它對我們的貢獻就特別好。這個我們做過試驗，我們在澳洲自己有菜園，我們對於這些蔬菜、種的這些水果，我們以感恩的心，它的花特別香，果特別甜，就是不一樣。我們不需要用農藥、化肥，用感恩的心、用愛心，我們愛護它，它也愛護我們。我們把佛經上的「整個宇宙是有機體」，我們來做試驗，真的，一點都不假。
生きています。ですから私たちはそれに感謝します。自然の私たちへの貢献は素晴らしく良いものです。私たちは実験したことがあります。私たちはオーストラリアに自分たちの菜園があります。これらの野菜や果物に対して感謝の心を持つと、花はよく香り、果実は甘くなります。つまり同じではありません。私たちは農薬や化学肥料は使わず、感謝の心、愛の心を使います。私たちが作物をいたわれば、作物も私たちをいたわってくれます。仏典には「全宇宙は有機体である」とあります。実験してみればそれは真実であり、少しも間違ってはいないのです。

【司会者】：您知道在中國，我們一直以來，市場經濟沒有太多的經驗，都是在學西方的經濟學。中國的人口非常多，如果一旦大家徹底都消費起來，大家欲望都刺激起來的話，刺激消費，現在有人就提出來這麼一種警惕，這麼龐大的人口，在商人看起來這是個巨大的市場，但是在社會學家看起來，這是巨大的能源的消耗，如果中國也走這條路的話，會不會也出現能源不夠用，然後重蹈西方的覆轍？
老法師もご存知のように、中国ではこれまでずっと、市場経済の経験が多くないので西洋の経済学を学んでいます。中国の人口は非常に多く、一度皆が消費に目覚めてしまい、皆が欲望を刺激し始め、消費を刺激するようになればどうなるか。今このような警鐘を鳴らしている人がいます。これほど膨大な人口は、商人が見れば巨大な市場ですが、社会学者が見ればそれは巨大なエネルギーの消耗ということです。もし中国もその路線を歩むようになれば、エネルギー資源が枯渇して、その後西洋の二の舞になるのではないでしょうか？

【浄空法師】：會比西方來得更快，會比西方更淒慘，為什麼？你人太多，這個不能不知道警惕。我們的老祖宗教導我們是節約、是節儉。節儉是美徳。
西洋よりも更に早く、西洋よりも更に凄惨になるでしょう。なぜでしょう？人が多過ぎるからです。これは警鐘を鳴らさなければなりません。ご先祖様は節約することを教えています。節約は美徳です。

【司会者】：西方的經濟觀是消費是美徳，消費是第一位。
西洋の経済観では消費が美徳とされています。消費が第一です。

【浄空法師】：不一樣。我今天還聽一個朋友告訴我，王永慶請他吃飯就是一個粽子。
違うのです。今日ある友人から聴いたのですが、王永慶が彼に御馳走したのは、粽（ちまき）一つだったそうです。

【司会者】：台灣的首富。
台湾で一番の富豪です。

【浄空法師】：對，是！他們以為是有很多好的菜，結果沒有，一個粽子，另外也一個，就是兩樣東西。所以他看到的時候都傻了，他說哪有吃這個東西？王永慶每天都吃最簡單的東西，這是中國人的美徳。
そうです！彼らはたくさん料理が出ると思っていたら、結果はそうではなくて、粽が一つでした。その他にもう一品。つまり二品だけです。彼はそれを見て驚きました。彼は、「これを食べている人がどこにいるでしょうか？」と言いました。王永慶は毎日最も簡素なものを食べています。これが中国人の美徳です。

【司会者】：那跟西方人太不一樣了。
それでは西洋人とはかなり違います。

【浄空法師】：不一樣，完全不一樣。
違います。完全に違います。

【司会者】：四個字，他們是窮奢極欲。
四字成語なら、彼らは「窮奢極欲」（贅沢の限りを尽くす）です。

【浄空法師】：對，沒錯！中國人是清心寡欲，健康長壽。
そう。その通りです！中国人は「清心寡欲」（心が清らかで欲が少ない）、「健康長寿」です。

【司会者】：但是您發現最近幾十年來，尤其是二戰之後，全世界都在學西方，學美國，認為那是發達的標誌，人類文明進步的表現。
しかし老法師もお気づきのように最近の数十年来、特に第二次大戦の後、全世界は西洋に学び、アメリカに学び、あれが発展の指標であり、人類文明の進歩だと思っています。

【浄空法師】：不是這樣的，實實在在講，是我們自己在這麼久的長時間當中把自己的文化丟掉了，我們自己沒有底子，所以看到人家好，就學他。如果你自己有中國傳統文化的基礎，你一看就明瞭，他長處在哪裡，他的缺點在哪裡，你就能看得出來。所以說到最後，還是我們自己把老祖宗東西丟掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，輕視老祖宗，這是大不孝！
そうではありません。実を言えば、私たち自身がこれほど長い間、自分の文化を見失っているのです。私たち自身に基礎がないから、人の良い所を見て真似をしているのです。もし自分に中国伝統文化の基礎があれば、一目見れば明らかです。長所はどこにあるのか、短所はどこにあるのか。あなたは見極めることができます。ですから結論を言えば、やはり私たち自身がご先祖様のものを見失い、疎かにしたのです。しかもまったく大不孝なことに、ご先祖様を軽視しています。これは大不孝です！


＞＞天地に生きる人類が直面する最大の危機02/10につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/5c9b6fa0a3e9e6d30d268cb7c91f4ace

天地に生きる人類が直面する最大の危機02/10

【智慧と知識】

【司会者】：您是說現在很多人連判斷威脅和安全的能力都喪失了？
老法師は、現在多くの人は脅威と安全を判断する能力さえ喪失したと仰るのですね？

【浄空法師】：沒這個能力，這是智慧，這不是知識，這是智慧。
その能力がありません。これは智慧であり、知識ではありません。智慧なのです。

【司会者】：喪失的原因就是喪失了智慧？
喪失した原因は、智慧を喪失したからなのでしょうか？

【浄空法師】：對。中國人自古世代相傳是智慧，知識是第二，智慧是第一。你看中國《四庫全書》，經史子集，經是智慧，史是知識。
そうです。中国人が古来より代々伝えてきたのは智慧であり、知識は二番目です。智慧が第一です。中国の『四庫全書』を見れば、経史子集（けいしししゅう）【注】の「経」は智慧であり、「史」は知識です。
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　【注】　経（けい）史（し）子（し）集（しゅう）・・・・経書・史書・諸子百家・詩文集。漢籍の分類法。
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【司会者】：那能不能這樣說，經典指的是原理和原則、是規律？
それでは経典は原理と原則、法則を指すものであると、このように言えるでしょうか？

【浄空法師】：沒錯。歷史是經驗，從經驗當中汲取教訓。
その通りです。歴史は経験です。経験の中から教訓を汲み取ります。

【司会者】：這是兩樣東西。
これは異なるものなのですね。

【浄空法師】：對，沒錯。經史之學。
そう、その通りです。経史の学です。

【司会者】：譬如說我們看儒家經典，孔老夫子就講一個字，仁愛的「仁」，就這一個字就包括了一切，這肯定不是知識。
例えば儒家の経典を見ると、孔夫子は一字を重んじています。仁愛の「仁」ですが、この一字にすべてが包括されています。これは間違いなく知識ではありません。

【浄空法師】：不錯。你看「仁」這個字，二人，這個意思是會意，讓你想到自己就要想到別人。「仁者愛人」、「己所不欲，勿施於人」，這是中國人！外國人不是，外國人是損人利己。人人都損人利己，這個社會怎麼會沒有衝突？所以今天社會衝突，各個階層都衝突，家庭衝突，在公司裡面，員工跟老闆的衝突，領導跟被領導的衝突，發展到族群的衝突，乃至於宗教的衝突，政治上的衝突，派系的衝突，到處都是衝突，這個成什麼世界！
その通りです。「仁」という字は、「二」と「人」とで構成されています。これは会意であり、自分のことを考えると同時に他者のことを考えさせます。「仁者は人を愛す」、「己の欲せざる所、人に施すこと勿れ」、これが中国人です！外国人は違います。外国人は人に損害を与えて己を利するのです。誰もがそうなっては、この社会に衝突がないことがあるでしょうか？ですから今日の社会の衝突は、各階層すべてが衝突しています。家庭で衝突し、会社では社員と社長が衝突し、指導者と支持者が対立し、民族の衝突に発展し、乃至は宗教の衝突、政治的な衝突、派閥の衝突、至る所で衝突しています。このようなことで世界はどうなってしまうのでしょうか！

【司会者】：西方價值觀盛行的世界就是這樣，競爭，鼓勵競爭。
西洋の価値観が盛んな世界は、正にこうです。競争を奨励しています。

【浄空法師】：對，競爭到最後，我常講的，競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭，那戰爭就是佛講的小三災。
そうです。私はよく言うのですが、競争が激化すれば闘争になり、闘争が激化すれば戦争になります。その戦争とは仏の説かれる小三災です。

【司会者】：已經發生過一次了。
すでに一度発生しました。

【浄空法師】：對，是。所以從前我們講經的時候，遇到「小三災、大三災」，總是講不圓滿。
そうです。ですから昔は講経の時に「小三災、大三災」が出てくると、いつも説法は円満ではありませんでした。

【経済に関する素朴な疑問】

【司会者】：看著電視裡面很多經濟學家的講話和分析，我現在替老百姓問一個很質樸的問題，大家發現，就是好像如果人們要是沒有消費的話，這些經濟學家就沒事幹了，給人的感覺就是，他們這些經濟學家的理論還有他們的方法，大家要打一個問號，為什麼？他們是鼓勵消費的。鼓勵消費的反面就是鼓勵節儉，難道鼓勵節儉是錯誤的嗎？大家就有這個疑問，借錢過日子，那不是敗家子嗎？那老百姓就說，那些經濟學家難道在培養敗家子嗎？
経済学者たちの話や分析をテレビで見ておりますと、私は今一般庶民に代わって素朴な質問をさせて頂きますが、もし人々が消費しなくなったら、経済学者はすることがなくなります。そこで感じるのは、経済学者たちの理論と彼らの方法には誰もが疑問符を付けるということです。なぜでしょう？彼らは消費を奨励するからです。消費を奨励する反対は、節約を奨励することです。まさか節約を奨励するのは間違いなのでしょうか？誰もがこのような疑問を持ちます。お金を借りて生活するのは、放蕩息子ではないでしょうか？一般庶民に言わせれば、それらの経済学者は放蕩息子を育成しているのではないでしょうか？

【浄空法師】：是，沒錯。我記得我是第一次回中國的時候，那是一九八幾年的時候，好像開放沒多久，是韓館長回家，她是大連人，我們就陪她一同。到家裡面去的時候，家裡還有親戚朋友，大概有二、三十個人，我記得是三桌，圓桌三桌在一起吃飯。我們從美國回來，他們羨慕得不得了。當時他們要我講話，我就告訴大家，我說你們很羨慕美國人的生活，我說我今天問你們一句話，你們在座的這三十多位，你們哪個人是負債過日子的？他們大家都看看，一個都沒有，一個負債的都沒有。我說你不知道，你們真幸福！美國是負債過日子，從出生就負債，到老死都還不清，來生還要還，這個日子你們要過嗎？這房子，賒帳賒來的，車子，也是賒來的，冰箱什麼，都是賒來的，每一天拼命工作幹什麼？還帳。這個日子你願意過嗎？哪有像你們，放工之後，在門口擺個小桌子下下棋，喝老酒聊天，這種情逸致，在美國人作夢都想不到。你們願意過那種生活嗎？
そうです。その通りです。私が最初に中国に帰った時、あれは八〇何年の頃ですが、開放して間もない頃でした。韓館長が帰国しました。彼女は大連の人で、私たちは彼女に同行しました。家に行った時、家にはまだ親戚や友人がいて、だいたい二、三十人、三つの円卓で一緒に食事をしました。私たちはアメリカから帰って来たので、彼らはとても羨ましがりました。当時彼らは私に話をして欲しいと言うので、私は彼らに言いました。「あなた方はアメリカ人の生活を羨ましがっていますが、ここにいる三十数人のうち借金して暮らしている人はいますか？」　彼らの中に負債を抱えている人は、一人もいませんでした。私は「あなた方は本当に幸せですよ！」と言いました。アメリカでは負債を抱えて暮らしています。生まれた時から負債を抱えて、年老いて死ぬまで返済できません。来世でもまた返済します。このような日々を過ごしたいのでしょうか？家はローンで買い、車もローンで買い、冷蔵庫も何もすべてローンです。一日中必死に働いてどうするのでしょうか？返済です。あなたはこうした日々を過ごしたいでしょうか？あなた方のように、仕事を終えた後で、門の前にテーブルを並べて将棋や囲碁をしたり、老酒を飲んで世間話をしたり、そのように呑気に暇をつぶして過ごすことなど、アメリカ人は夢にも想像できません。そんな生活を送りたいのでしょうか？

【司会者】：那我跟您說，我在香港看到的，也很近似於美國的狀態，我這次了解到很多香港的居民都是這樣，很多香港老百姓也是，一輩子都在還債。北京也有一些這樣的例子。
老法師に申し上げますと、私が香港で見たものは、アメリカにとてもよく似た状態です。私は今回香港の多くの住民がそのようであることを知りました。香港の一般庶民もそうです。一生返済し続けています。北京でもそのような事例が見られます。

【浄空法師】：對。這種日子我們是決定不能過的。我在美國十幾年，沒有向銀行借一分錢。我覺得這很羞恥，借錢過日子，你成什麼話？我們再窮再苦，我們不要借錢過日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。
そうです。私たちはそのような暮らしを送ってはなりません。私はアメリカに十数年いましたが、銀行に一銭も借りたことはありません。それは恥ずべきことだと私は思います。借金して暮らすのは筋が通りません。どれほど貧乏で苦しくても、借金暮らしはしません。あなたの心は安らぎます。道理に適った行いをして、心の安らぎを得る。それが本当に幸せな人生と言うものです。

【司会者】：在中國幾千年來，借錢過日子去享受，那是可恥的。
中国では数千年来、借金暮らしで楽しむのは、恥ずべきことです。

【浄空法師】：可恥！那實在是沒有人原諒你的。
恥です！それは本当に誰も許してはくれません。

【司会者】：我要是有個孩子，他說咱們去借錢，咱們去享受生活，我說你沒志氣，我是不是應該這樣講？
私にもし子どもがいて、子どもが借金して生活を満喫しようと言ったなら、私は「お前には気概がないのか」と言うでしょう。そのように言うべきでしょうか？

【浄空法師】：沒錯，一點都不錯。
その通り。間違ってはいません。

【司会者】：但是美國爸爸就不是這麼說。
しかしアメリカの父親はこのようには言いません。

【浄空法師】：對，美國人不是。所以災難一來，美國首當其衝，它不是沒有道理的。許多國外的預言家都講世界上有大災難，從哪裡開始？從美國開始。我相信，為什麼？你看他造的是什麼因。
そうです。アメリカ人は違います。ですから災難が来ると、アメリカが真っ先に矢面に立たされるのです。それは道理のないことではありません。海外の予言者の多くは、世界に大災害が起こると言っています。どこから始まるのでしょうか？アメリカから始まると言います。私はそれを信じます。なぜでしょう？彼らがどんな因を造り出したか見て下さい。

【司会者】：那他要是推行自己的價值觀，讓世界上的人們都像他這樣做。
それでは彼らが自分の価値観を推し進め、世界中の人々も彼らのようにさせたなら。

【浄空法師】：他頭一個毀滅，他把人教壞了。你自己壞是應有所得，你再教導別人作惡，你這個罪多重！
彼らが先に壊滅します。人を誤って導いたからです。自分を滅ぼすなら理の当然ですが、更に他人に悪い行いをさせたなら、その罪は重大です！

【司会者】：西方的經濟學理論就是鼓勵消費，擴大內需，但是它的反面就是我們中國的傳統，是鼓勵節約的。現在全世界的資源都快枯竭了，各個城市、各個國家也都是這個問題，譬如說像一次性的筷子，實際上按照正常情況下，應該是盡可能不要用，那就不用去砍樹了。但是你如果要是不用的話，那經濟學家和商人們就反對了，說你不消費怎麼行？
西洋の経済学理論は正に消費を奨励して、内需を拡大させます。しかしその反対に、我々中国の伝統は節約を奨励するものです。今全世界の資源はもう少しで枯渇します。各都市、各国でこの問題があります。例えば使い捨ての割り箸のように、実際に正常な状況下では、できる限り使うべきではありません。それで樹木を伐採せずに済みます。しかしもし使わなければ、経済学者と商売人たちは反対して、消費しないでどうするのかと言います。

【浄空法師】：不是這樣的，那是少數人，為了少數人個人的利益，破壞整個大自然，破壞整個社會，這是錯誤的。所以，必須要有智慧去觀察。我不贊成西方的經濟。好像我昨天跟你提起，你看西方的經濟學家到澳洲商學院講演，我聽了之後就搖頭。澳洲人還算不錯，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不願意賺錢，所以商店早晨十一點才開門，下午五點鐘就關門了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。
そうではありません。それは少数の人です。少数の人の個人的な利益の為に、大自然が破壊され、社会全体が破壊されています。これは間違いです。ですから智慧をもって観察しなければなりません。私は西洋の経済に賛成しません。私は昨日あなたに提起したと思いますが、西洋の経済学者がオーストラリア商学院に講演に来た時、私はそれを聴いて首をかしげました。オーストラリア人はまだ良い方です。オーストラリア人は足るを知っています。オーストラリア人は大自然を満喫することを理解しています。オーストラリア人は金儲けをしようとしません。ですから商店は朝の十一時に開いて、午後五時には閉めてしまい、土曜、日曜は仕事をせずに遊びに出かけています。

【司会者】：那他們會有企業家，會有這些學者要問這個問題，大家都知足了，中國傳統的老觀念，都知足了，國家怎麼進步？社會怎麼發展？
それでは彼らの企業家たちや、学者たちはこう質問することでしょう。誰もが足るを知り、中国伝統の観念のように足るを知ったなら、国家はどうして進歩するでしょうか？社会はどうして発展するでしょうか？

【浄空法師】：對，澳洲人不願意發展工商企業，不願意發展這個，他說我們的資源要留給後代，我們現在這個生活過得很舒服就很好，他就滿足了。所以澳洲地大，資源豐富，人少，全國才只兩千多萬人。所以他不爭，澳洲人不競爭。
そう。オーストラリア人は商工企業の発展を望みません。その発展を望みません。彼らは自分たちの資源を後世に残そうとします。今の生活が快適に過ごせればそれで良いのです。彼らは満足します。オーストラリアは土地は広くて資源は豊富です。人は少なく、全国で二千万人余りしかいません。ですから彼らは争いません。オーストラリア人は競争しません。

【司会者】：您是說那種經濟學的觀點太自私了，是嗎？
老法師はこのような経済学の観点は、利己的だと仰るのでしょうか？

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：還有一些說法，就是說這是一個轉型期，這是個過渡期，過渡期肯定要砍樹，肯定會有自然的代價，這個轉型期過去之後，過渡期過去之後，可能就沒事了。
もう一つの言い方があります。つまりこれは一つの転換期であり、これは過渡期であるということです。過渡期には必ず樹を切り倒し、必ず自然の代償が伴います。この転換期が過ぎ去り、過渡期を過ぎた後、無事になるだろうというものです。

【浄空法師】：不，過渡期過去之後自然災害就來了。我是在抗戰時期，我走過長江，長江兩岸的森林都還在，原始森林都在。古人詩詞裡面，「兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山」，真有那個味道。二０００年我陪同新加坡的九個宗教代表團訪問中國十六天，宗教局特別給我安排這個行程，說是你過去走過，你再去走一次。但這一次從宜昌到重慶這一段，走三峽這一段，兩岸的樹全沒有了。我看了看，心裡真是很痛心，森林沒有了，所以長江就有水災，水土保持保持不住了，常常有堤崩的這種現象，那就帶來災害。你想想看，你把這個樹木砍伐了，那一次水災，你用多少人的生命、財產做代價？
いいえ。過渡期が過ぎ去った後で、自然災害がやって来ます。私は抗日戦争の時、長江を渡り、長江の両岸の森林はまだ残っていました。原生林がありました。古人の詩の中にある、「両岸の猿声啼いて住まざるに、軽舟已に過ぐ万重の山」【注】、本当にその味わいがありました。二〇〇〇年に私はシンガポールの九つの宗教代表団を案内して中国を十六日訪問したのですが、宗教局は私の為に特にこの行程を手配してくれました。昔行った所にもう一度行ってみて下さいと言うのです。しかしその時は宜昌から重慶に行って三峡に至ると、両岸の樹木は全部なくなっていました。私はそれを見て、本当に心を痛めました。森林がなくなったのです。だから長江には水害が起こります。水と土壌を維持できず、堤防が崩れることがよくあり、それが災害を招いています。考えてみて下さい。樹木を伐採したことで、一度の水害によってどれほどの生命と財産が代償になっているでしょうか？
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　【注】　李白の詩「早発白帝城」（早（つと）に白帝城を発す）の一節。
　早発白帝城　　李白
　朝辞白帝彩雲間　朝（あした）に辞す白帝彩雲の間
　千里江陵一日還　千里の江陵一日（いちじつ）にして還る
　両岸猿声啼不住　両岸の猿声（えんせい）啼（な）いて住（や）まざるに、
　軽舟已過万重山　軽舟（けいしゅう）已に過ぐ万重（ばんちょう）の山
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【司会者】：當初在做這個事情的時候看不到。
当初それをした時は見えませんでした。

【浄空法師】：沒看到！結果以後才曉得，森林是保持水土的，它有這個作用，有這個功能。
見えません！その結果、あとからようやく分かるのです。森林には水と土壌を維持する作用があり、またその機能があります。


＞＞天地に生きる人類が直面する最大の危機03/10につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/332c8fd4a8052ac2543358628df432ce

天地に生きる人類が直面する最大の危機03/10

【中国古来の経済観】

【司会者】：我們現在向您老請教這麼一個問題，中國五千年的傳統，五千年的智慧，但是在這個歷史當中，為什麼我們沒有經濟學家？
私たちは今老法師にこのような問題をお教え頂きたいのです。中国には五千年の伝統、五千年の智慧があります。しかしこの歴史の中に、なぜ経済学者がいないのでしょうか？

【浄空法師】：有，不是沒有。中國沒有經濟學家，中國這五千年人類怎麼生活的？五千年當中有多少大富長者，無論在工商業裡面，發財的很多，但是中國不是講經濟學家，中國人講財富從哪裡來的？是你命裡頭有的，這外國人他不講這些，這是真的。所以你看中國看相、算命，他有他的道理。江湖騙人的固然是不少，但確實有這個道理。你命裡面的財富從哪來的？是你過去生中所修的。所以生財有大道。儒佛道都講這個道理，你只要真的肯幹，袁了凡就是很明顯的例子，我自己也是很明顯的例子。我年輕的時候給人算命，財庫空空，沒財，也沒有官運，而且還短命，真是很悲慘的命運。可是遇到佛法之後，老師教給我，可以轉變的。老師告訴我，你財庫從哪裡來的？財庫從過去生中財布施，你布施的多，你財庫就多；布施的少，財庫就少。你過去生中沒有修財布施，吝嗇，你這一生就是貧窮的果報。這是真的，不是假的。如果再加上偷盜，以不正常的手段去謀取別人的財富，那你就更窮了，那就更苦了，你過去生中沒修。你修法布施，得聰明智慧；無畏布施，得健康長壽。無畏布施是你能夠幫助別人離開危險，離開災難，讓他身心得到平安，這一類就是叫做無畏布施。
います。いない訳ではありません。中国に経済学者がいなければ、中国五千年の人々はどう生活したのでしょうか？五千年の中にはどれほどの億万長者がいたでしょうか。工商業界を問わず、富を築いた人はたくさんいます。しかし中国では経済学者とは言いません。中国人は財産はどこから来ると説いたでしょうか？それは、あなたの「命」の中にあるものです。外国人はこのようなことは言いません。これは真実です。ですから中国では相を見たり、運命を占いますが、それはそれなりの道理があります。詐欺師も勿論少なくありませんが、確かにそれには道理があります。あなたの「命」の中の財産はどこから来るのでしょうか？それはあなたが過去世の中で修めたものです。ですから財を生むには正しい道があります。儒教・仏教・道教では、すべてこの道理が説かれています。本当にやる気さえあれば、袁了凡が明らかな例です。私自身も明らかな例です。私は若い頃運命を占ってもらうと、財源は空っぽで、官吏になる運もなく、しかも短命でした。本当に悲惨な運命です。しかし仏法にめぐり合ってから、老師は転換できるということを教えて下さいました。老師は言いました。あなたの財源はどこから来るのでしょう？財源は過去世の財施から来るのであり、施しが多ければ財源は多く、施しが少なければ財源は少ない。過去世において財施を修めず、ケチであったなら、あなたのこの一生は貧窮の果報があります。これは本当です。偽りではありません。もし更に窃盗をしたり、不当な手段で他人の財産を奪ったら、あなたは更に貧しく、更に苦しくなります。過去世で修めていないからです。あなたが法施を修めれば、聡明な智慧が得られます。無畏施を修めれば健康長寿が得られます。無畏施とは人を危険から回避させ、災難を回避させ、身心の平安が得られるように助けることで、この種のことを無畏施と言います。
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　【注】　財施（ざいせ）・・・・金品を施しをすること。法施（ほうせ）・・・・仏法を説いて聞かせること。無畏施（むいせ）・・・・衆生の恐怖を取り除くこと。　因果の法則によれば、財施をすれば財を得られ、法施をすれば聡明な智慧が得られ、無畏施をすれば健康長寿が得られるという。中国では無畏施には、動物の肉を食べない菜食も含まれる。
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【司会者】：就是照您這樣的分析，中國歷史上不是沒有經濟學家，只是沒有西方那樣的經濟學家。
老法師のこのような分析に照らしてみると、中国の歴史には経済学者がいないのではなくて、ただ西洋のような経済学者がいないというだけのようです。

【浄空法師】：西方經濟學家是假的，是騙人的，不是真的，經濟學家他並沒有發財。
西洋の経済学者は偽物です。人を騙しています。本物ではありません。経済学者自身がお金を儲けていません。

【司会者】：而且真正的經濟學家，您是否認為首先應該是愛人類？
真の経済学者であれば第一に人類を愛するべきだと、老法師はそうお考えなのでしょうか？

【浄空法師】：對，不錯。
そうです。その通りです。

【司会者】：他給大家提出來的智慧應該是幫助人類生存的，而不是鬥爭。
彼らが人々に提示する智慧は、人類の生存を助けるものであるべきですね。闘争ではなくて。

【浄空法師】：鬥爭怎麼能致富？哪有這種道理！鬥爭能致富，那些小偷、強盜不都是大富大貴的？沒這個道理的。所以中國人守住一個最高的原則，隨順性徳是善的，違背性徳這就是惡的。性徳是什麼？中國人把它歸納為八徳，八個字，「孝悌忠信，禮義廉恥」，後人又加四個字，「仁愛和平」，這十二個字是性徳。你起心動念不違背這十二個字，你求富貴得富貴，求男女得男女，求長壽得長壽，佛家講「佛氏門中，有求必應」，為什麼？你隨順性徳。違背性徳，你是求不到的，違背性徳求到的，那是你命裡頭有的。
闘争でどうして富が得られるでしょうか？どこにそのような道理があるのでしょうか！闘争で富を築くのなら、泥棒や強盗たちは全部大金持ちになっているのではないでしょうか？そんな道理はありません。ですから中国人は一つの最高の原則を守ります。性徳に従えば善であり、性徳に背くものは悪なのです。性徳とは何でしょうか？中国人はそれを帰納して八徳としました。八字です。「孝悌忠信，礼儀廉恥」です。後世の人は更に「仁愛和平」の四字を加えました。この十二字が性徳です。あなたの起心動念（＝思考の働き）がこの十二字に背かなければ、富貴を求めれば富貴を得、男女を求めれば男女を得、長寿を求めれば長寿を得ます。仏家では「仏氏門中，有求必応」（仏門においては、求めれば必ずかなえられる）と説かれています。なぜでしょう？あなたは性徳に従うからです。性徳に背いていれば、あなたは得ることはできません。性徳に背いて得られたものは、あなたの命の中にあったものなのです。

【司会者】：您知道現在有很多老人家，他們很辛苦，在做什麼？拿著板凳跑到股市裡去，把自己畢生的積蓄放到裡面去炒股。您老能不能對那些炒股的人講兩句？
老法師もご存知のように今多くのお年寄りは苦労しています。何をしているでしょう？腰掛けを持って株式市場に行きます。自分の一生涯の貯蓄を株の売り買いに投じています。そのような株に投資する人に対して少しお話し頂けませんか？

【浄空法師】：這是賭博，賭博就有輸贏，輸贏是命，你命裡沒有錢，你贏不到錢，你還把本賠掉了。所以你有那些錢不必去賭博，你節儉，你布施、放生，你說這多麼樂趣，生活愈簡單愈健康。我跟我的老師李炳南老先生，我跟他在一起十年，這最長的時間，我對他了解最透徹，他一天吃一餐，而且，他是山東人，吃饅頭，小饅頭，他就是一個饅頭，他一天就夠了，一餐就夠了。我也學他，我學他沒有辦法，他吃一個，我都吃兩個。
それは賭博です。賭博には勝敗があります。勝敗は命です。あなたの命の中にお金がなければ、お金を得ることはできず、元手を失ってしまいます。ですからそのお金で賭博をするのではなく、節約し、お布施をして、放生【注】することです。ここには多くの喜びがあります。生活は簡素であればあるほど健康になります。私は李炳南老師に十年ついていました。これは一番長い時間です。私は老師のことを最もよく理解しています。老師は一日一食で、しかも老師は山東省の人で饅頭を食べます。小さな饅頭を一つ食べれば、それで一日足りてしまいます。私も老師を真似したのですが駄目でした。老師は一つ食べ、私は二つ食べていました。
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　【注】　放生（ほうじょう）・・・・健康長寿を願って、鳥や魚などの生き物を自然界に帰すこと。すべて因果の法則を前提としており、「生き物の生命を解放する」という原因を作り、健康長寿や病気平癒を祈るのである。日本ではほとんど見られないが、中国や台湾では頻繁に行われている。
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【司会者】：這一天就這一個饅頭嗎？
一日に一つの饅頭だけですか？

【浄空法師】：對，但我不行，我要吃兩個。所以他一個月的生活費用，在那個時候台灣錢六十塊，六十塊等於美金一塊半，那時候一比四十，一塊半。我一個月生活費用至少要九十塊，他六十塊，我要九十塊，我就沒有辦法能達到他的六十塊。所以老師看到我，我試驗了五年，老師說不錯！這樣的生活一生不求人，人到無求品自高。
そうです。しかし私は駄目でした。私は二つ食べていました。老師の一箇月の生活費は、当時の台湾で六十元でした。六十元は米ドルで一ドル五十セントです。その当時は（レートが）一対四十だったので、一ドル五十セントです。私の一箇月の生活費は最低でも九十元は必要でした。老師は六十元、私は九十元です。私はどうしても老師の六十元には達しませんでした。私は五年試しましたが、老師は私を見て「たいしたものだ！」と言いました。そのような生活は生涯人に面倒を掛けません。人は無欲であれば品格は自ずと高まるものです。

【司会者】：那人家說您每天吃得那麼不好，又那麼少，不痛苦嗎？不難受嗎？
それなら人は言います。毎日そのようなものを少し食べて、苦痛ではないのでしょうか？辛くはないのでしょうか？

【浄空法師】：我精神滿足，我工作能量不輸給別人，沒有影響。到以後我才得出個結論，飲食是能量的補充。我們人像個機器一樣，你的活動要靠能量來發動它。能量，這機器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽車一樣，有省油的，有耗油的。這個到底它耗到哪裡去了？我給老師提出來，我說老師，我有個體會，能量的消耗，應當百分之九十五消耗在妄念上。他說對。於勞心勞力都很少，勞心勞力消耗能量消耗在妄想，打妄想，這個消耗能量太大。所以佛陀在世他們都是日中一食，為什麼？他沒有妄想，他平常保持著正念，沒有妄想，所以他消耗的就不需要那麼多，每天補充一次，夠了。阿羅漢得九次第定，那個妄念就沒有了，一個星期吃一餐，辟支佛比阿羅漢功夫更高，半個月吃一餐，道理在此地。
私の心は満たされます。私の活動するエネルギーは人に負けませんでした。影響しませんでした。後になって私は結論を出しました。飲食はエネルギーの補充です。私たち人間は機械と同じように、活動するにはエネルギーが要ります。この機械には、エネルギーの効率が悪いものと良いものがあります。車と同じように、燃費の良いものと燃費の悪いものがあります。それはいったいどこで消耗するのでしょうか？私は老師に提起しました。私の経験では、エネルギーの９５％は妄念によって消耗します。老師は賛同しました。心身を働かせてもそれほど消耗しません。身心を働かせてエネルギーを消耗するのは、妄想によって消耗するのです。妄想すると、エネルギーの消耗が非常に大きいのです。仏陀が在世の頃、彼らは一日一食でした。なぜでしょう？妄想がないからです。仏陀は常に正念を保って妄想しませんでした。ですからそれほど多く消耗しません。一日一度補充すれば足りてしまいます。阿羅漢は「九次第定」を得ると妄念がなくなり、一週間に一食です。辟支仏（びゃくしぶつ）は阿羅漢よりも技量が高いので、半月に一食です。道理はここにあります。

【司会者】：您說的阿羅漢，就是普通的人他證了阿羅漢果，就能這樣？
老法師の仰る阿羅漢とは、普通の人が阿羅漢果を証すれば、それができるということでしょうか？

【浄空法師】：對，不錯。證阿羅漢果就是他能夠把對於世出世間一切法的執著沒有了，決定沒有執著，這個人就是阿羅漢。我們有執著，凡夫有執著；沒有分別的人是菩薩，不起心不動念這個人叫作佛。所以佛、菩薩、阿羅漢都是人。凡人，凡人就是你起心動念、分別、執著統統有，你是凡人。
そうです。その通りです。阿羅漢果を証するということは、世間（＝俗世）と出世間（＝仏菩薩の境界）の一切に執着がなくなり、絶対に執着しません。このような人が阿羅漢です。私たちには執着があります。凡夫には執着があります。分別する心がない人は菩薩です。起心動念（＝思考の働き）がない人を仏と言います。仏、菩薩、阿羅漢はすべて人です。凡人には起心動念、分別、執着がすべてあります。その人は凡人です。

【司会者】：而且跟他們是相反的。
しかも彼らとは正反対です。

【浄空法師】：所以這个講能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。
このエネルギーの消耗について言うなら、境地が高くなるほど、エネルギーの消耗は少なくなります。

【司会者】：相反的，不但消耗能量，消耗食物，而且还会受惡果報。
正反対であればエネルギーや食物を消耗するだけでなく、その上悪報を受けることになります。

【浄空法師】：對，因為什麼？病從口入。
そうです。なぜでしょう？病は口から入ります。

【司会者】：吃得愈多，危険愈大。
食べれば食べるほど、危険も大きいと。

【浄空法師】：對，不錯。東方人的道理，西方人做夢都想不到。
そう。その通りです。東洋人の道理は、西洋人には夢にも思いつきません。

【司会者】：剛才我們說到賭博，我們中國古人教給我們，賭博是沒好下場的。
先ほど賭博についてお話ししました。中国の古人は賭博に良い結末はないと教えています。

【浄空法師】：對，沒好下場，真的。而且開賭場的人，我常常講，那是謀財害命。那種行業縱然你現在是得到一些利潤，果報不得了，那是地獄果報。
そうです。良い結末はありません。本当です。しかも賭場を経営する人は、財を奪う為に人の命を害しています。そのような業界はたとえ今少しばかり利潤を得ていても、果報は大変です。それは地獄の果報です。

【司会者】：人家會問，現在世界各國都有股市。
それなら人は、「今では世界各国に株式市場があるではないか」と質問します。

【浄空法師】：對，是，那都在搞賭場，所以這個世界會變成這個樣子，會變成這麼多的災難。科學家提出的警告，這是大家很多人相信的，科學家提給我們最近的警告說是拯救地球的危機，拯救人的危機只剩下七年的時間。如果這個七年人要不知道反省，不知道回頭，那就沒救了。現在怎麼？還有七年，大家說七年時間還長，再過個二、三年，恐怕著急了，那著急大概來不及了。
そうです。すべて賭場を経営しているのです。だから世界はこのように変わってしまったのです。これほど多くの災難が起こるようになったのです。科学者の提示した警告を多くの人は信じています。科学者の最近の警告では、地球の危機を救い、全人類の危機を救うのに、たった七年の時間しか残されていません。もしこの七年に人が反省せず、改心できなければ、救いはありません。今はどうでしょう？あと七年あります。人々は七年ならまだ時間があると言いますが、あと二、三年すれば、恐らく焦り出すでしょう。そこで焦ってもおそらく間に合わないでしょう。

【司会者】：您能簡單的給大家分析一下，股市為什麼像賭場？
株式市場はどうして賭場なのか、皆さんに簡単に分析をして頂けませんか？

【浄空法師】：股市像賭場是大家都知道的。
株式市場が賭場のようなものだということは、誰でも知っていることです。

【司会者】：有的經濟學家也這麼說。
ある経済学者もそのように言います。

【浄空法師】：尤其在香港，香港現在買股票的人多少，賭馬的多少，為什麼？是用僥倖的心理去求財。
特に香港です。香港では今株券を買ったり、競馬をする人はどれほどいるでしょうか。なぜ思いがけない幸運に期待して財を求めるのでしょうか。

【司会者】：就是我賺了就一定有人賠。
つまり自分が儲ければ、必ず誰かが損をしています。

【浄空法師】：對，不錯，是！不是正當的，這是錯誤的。
そうです。その通りなのです！正当ではありません。それは間違いです。

【司会者】：如果大家都用這種心理去生活、去賺錢的話，民風狡詐。
もし人々がこのような心で生活し、金儲けをしていれば、民間の気風は狡猾になります。

【浄空法師】：沒錯。所以孟子說「上下交征利，其國危矣」。這個話講得很透徹，你現在看，現在不是一個國家上下交征利，全世界，所以世界動亂，世界危矣。你從因與果上來看，古人就很清楚，社會走向這個趨勢還得了！所以中國古聖先賢用教學的方法，用因果倫理道徳的教育，做什麼？防範人欲望的擴張，人有欲望，把它限制在一定的一個節度上。所以中國人講禮，禮就有節，你不能超過，不能不及，也不能超過。
その通りです。ですから孟子は「上下交征利，其國危矣」（上も下も入り乱れて利益を争い合えば、国が危うくなる）【注】と説いています。この話は非常に透徹しています。今見てみれば、今では上下入り乱れて利益を争わない国はありません。全世界です。だから世界が乱れ、危うくなっているのです。因と果から見れば、古人にはとても明瞭です。社会がこの趨勢に向かえば大変です！中国の古の聖賢は教学という方法を用い、因果・倫理道徳の教育を用いました。何をしたのでしょうか？人の欲望の拡張を防いだのです。人には欲望があるので、それを一定の節度に制限します。だからこそ中国人は礼を重んじるのです。礼があれば節度が保たれます。度を越してはなりません。至らなくても、度を越してもいけません。
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　【注】　「上下交征利，而国危矣」　（『孟子』梁恵王上）
　　上下交（こもごも）利を征（と）らば，而ち国危うし。
　　君主から庶民まで誰もが利益を争えば、国が危うくなる。
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【司会者】：適當的享受。
適度に享受すること。

【浄空法師】：要適當，對。所以中國過去人情往來都是送禮，節慶婚喪喜這些事情都有送禮的。禮，家裡面都有一個本子，人家送我們多少，將來他有事情，我們還多少，不能超過太多，跟他一樣，或者多一點點，不能比他少。禮節，才有節度，人情厚道。
適度でなければなりません。そうです。中国では昔の人情の往来には、すべて贈り物をしました。祝祭日や冠婚葬祭などには贈り物をしました。礼については、家にノートがありました。誰がどのくらい贈り物をしたのか、将来用事があればどのくらい返すのか。多過ぎてはいけません。頂いた人と同じか、或いは少し多めにします。少なくしてはなりません。礼節があってこそ節度が保たれ、人情が厚くなるのです。

【司会者】：這個世間貧富貴賤本來就有差別的，而且這是客觀存在，哪個國家都是這樣，在我們中國管這叫福報不一樣，福氣不一樣。現在我們要請教一個問題，這個問題是經濟學家回答不了的，但是我相信他們也很想知道。比如說一個福報很小的人，鼓勵他貸款，借給他很多錢，讓他去消費，刺激他消費，他會有什麼果報？
この世間にはもともと貧富の格差があり、しかもそれは客観的に存在します。どの国でもそうです。中国ではそれを「福報」が異なる、「福気」が異なると言います。今一つの問題についてお伺いしたいのですが、この問題は経済学者では答えられません。しかし彼らも知りたいと思っていることでしょう。例えば福報のとても小さい人がいて、その人に融資を勧め、多額のお金を貸して消費させたとすれば、どんな果報があるのでしょうか？

【浄空法師】：這種現象在西方人是常見的，但是在過去的中國人絕對沒有這個現象。自己貧窮沒有福報，可以去乞食，乞丐。
その種の事は西洋人にはよく見られます。しかし昔の中国人には絶対にそのような事はありません。自分が貧しくて福報がなければ、乞食して、物をもらえば良いのです。

【司会者】：要飯。
乞食をする。

【浄空法師】：對，要飯。要飯，他沒有因果責任，為什麼？人家是布施給他的，他不是搶來的，不是偷來的，他得到的時候，他也能夠很安然的受用。如果是負債過日子，這個比乞丐果報還要可憐，這是中國人決定不能做的。那貧富之間這個差距，在事上講有，在理上講沒有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上講是，你覺悟了，覺悟到自性，自性是圓滿的。你看佛在大經裡面告訴我們，自性它是究竟圓滿，智慧圓滿、徳行圓滿、才藝圓滿、福報圓滿，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你現在為什麼不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障礙，有障礙的時候，你這個福報不能現前。就好比說你是個大富長者，你這個錢都在銀行裡，現在你身上一毛沒有，你吃飯還得討乞，為什麼？錢不在手上，你是真有錢，你拿不出來，就這麼個道理。所以迷了之後，六道眾生都迷，那怎麼辦？擺攤子，做小買賣，就搞這樣子。就是說你的性徳不起作用，那你就靠什麼？靠修徳。修徳，每個人修的就不一樣。
そうです。乞食です。乞食には因果の責任はありません。なぜでしょう？誰かがその人に施してくれるからです。奪い取ったのでも、盗んだのでもありません。人から施しを受ける時、施した人も心の安らぎを得るのです。もし負債を抱えて暮らすなら、それは乞食の果報よりも哀れです。これは中国人は絶対にできません。その貧富の格差は、事実上はありますが、道理上はありません。とても深い道理なので、一般の人には理解できません。道理から言えば、あなたは悟っています。自性を悟っています。自性は円満です。仏は大経（＝無量寿経）の中で説かれています。自性は究極の円満であり、円満の智慧、円満の徳行、円満の才芸、円満の福報があり、しかも平等です。誰もがそうなのです。しかしあなたは仏と平等でありながら、今はどうして平等でないのでしょうか？自性を見失っているからです。自性を見失えば障碍が生じます。障害がある時、あなたの福報は現れません。例えばあなたが億万長者でありながら、お金をすべて銀行に預けてしまって手元に一銭もないようなものです。あなたは食べるのに物乞いをしなければなりません。なぜでしょう？お金が手元にないからです。あなたは大金持ちなのに、お金を引き出せません。このような道理です。六道の衆生は皆自性を見失っています。それならどうするのでしょう？露店を並べて小さな商いをするといった具合です。つまりあなたの性徳が作用していないのです。何に頼るべきでしょうか？徳を修めることです。徳を修めるのも、各人が修める徳は同じではありません。


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天地に生きる人類が直面する最大の危機04/10

【福を惜しみ、福を修める】

【司会者】：您說的就是種點善因，結點善果，就是靠這個過日子，就跟種糧是一樣。
老法師のお話は、善因を蒔けば善の果報を結ぶということ。つまりそれに頼って暮らすということ。種を蒔くのと一緒なのだと。

【浄空法師】：對，你種的多就收得多，種的少就收得少。
そうです。多く蒔けば収穫は多くなり、少なく蒔けば収穫は少なくなります。

【司会者】：修佛法不需要這樣，自性顯現出來之後。
仏法を修めればこのようなことは必要ないのでしょうか。自性が現れた後では。

【浄空法師】：對，那要見性之後才行，沒有見性都要靠修徳。所以佛法很重視修，你不見性的時候你完全靠修徳。財富，確實，譬如我們在這一生當中，不要說別的，這一生當中我們做的布施這些事情，自己問自己就知道，做的多不多？是不是非常歡喜樂意去做，不帶一點勉強的，這問題都很多，對福報的徳損有很大的差別。所以說你是很歡喜布施，喜歡幫助別人，你將來得到就很容易，譬如做買賣，無論做什麼買賣，他都賺錢，為什麼？你命裡頭有。有人說賺錢賺得好辛苦，就是你布施的時候心裡不甘心不情願，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，還是能得到錢，得到來的不容易，很辛苦。
そうです。それは見性【注】した後できることです。見性していなければ徳を修めることに依拠しなければなりません。仏法では修めることを重視します。見性できないうちは、完全に徳を修めることを拠り所とします。財産というものは、この一生でどれくらい施したのかは、自分で自分に問えば分かります。無理せずに、喜んでしたかどうか。この問題は福報の増減に大きな差異を生じます。施すことが好きで、人助けを喜んですれば、あなたは将来容易に得ることができるでしょう。例えば商売です。どのような商売に関わらず、お金を稼ぐことができます。なぜでしょう？あなたの命の中にあるからです。ある人はお金を稼ぐのにとても苦労します。これはあなたが施しをする時に、心から望んでしなかったからです。人が施しているから自分も施しをしなければ悪いと思い、無理に施したのです。それでもお金を得るでしょう。しかし得るのは容易ではなく、とても苦労します。
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　【注】　見性（けんしょう）・・・・自己に本来備わっている本性を見究めること。
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【司会者】：您知道現在還有一類，社會上很普遍，錢掙了很多，他一掙到手，馬上災難就出現，有的人還馬上就死了。這個大房子剛剛賺到手，人去世了，這個家裡突然接二連三的出災難。
老法師もご存知のように、もう一つの類があります。社会ではよくある事ですが、巨額のお金を儲けた人が、大金を手にした途端に災難に見舞われるというものです。ある人はすぐに死んでしまいます。大きな家を手に入れたばかりなのに、その人は世を去ります。その家は突然次々と災難に見舞われます。

【浄空法師】：這是什麼？這是他沒有那麼大的福報，福報來的時候被福報壓死了。
これは何でしょう？これはその人にそれほど大きな福報がなかったからです。福報が来た時に、福報に押し潰されたのです。

【司会者】：裝不下。
背負いきれない

【浄空法師】：對。真的，官運也是如此，我們在以前年輕的時候，遇到一個，聽說，地位都很高，是個少將，少將升中將的時候，聽說上面已經批准了，但是還沒有發布，消息走漏了。他很高興，請到這些朋友們在一塊吃飯，喝酒的時候，這一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家說他只有一顆星的命，沒有兩顆星，兩顆星就把他壓死了，這有道理。
本当にそうです。官吏登用の運もそうです。若い頃に聴いた話では、ある少将が中将に昇進する時、上層部では批准されていたのですが、公表する前に情報が漏れてしまいました。彼は大喜びで友人たちに御馳走して、酒を飲んだ時、飲んだ途端にその酒席で死んでしまいました。人々は、「彼には星一つの命運しかなかった。星は二つはなかった。二つの星は彼を押し潰したのだ」と言いました。この話には道理があります。

【司会者】：看來這個福報、財富不能去爭。
そうなると、この福報や財貨というものは争うことはできませんね。

【浄空法師】：對，不能爭！而且有一定的時節因緣，什麼時候來，什麼時候衰竭，都有一定的。所以來的時候你也不必歡喜，走的時候也不必懊惱。但是來的時候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你這個福就享不盡了，你很長時間慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，這不可以不知道。
そう、争うことはできません！しかもある決まった時に因縁がやって来ます。いつ来るのかと言えば、疲弊したときにやって来ます。ですからそれが来た時に喜ぶ必要はありませんし、それが去って行く時も悩むことはありません。しかしそれが来た時は福を惜しんで、福を造り、福を育てることを理解しなければなりません。そうすればあなたの福が尽きることはありません。あなたは長い時間をかけて少しずつ享受します。もしあなたがそれを粗末にして、福を惜しみ、福を育てることを理解しなければ、福は簡単に無くなってしまいます。このことを知っておかなければなりません。

【司会者】：這個福報包括財富、名望和各種享受，都是在裡面。
この福報には財産、名声など様々な享受がすべて含まれているのでしょうか。

【浄空法師】：對，都在裡面。所以樣樣要節省。尤其是現在世界上災難這麼多，能源、資源缺乏，我們對於物資更應當愛惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪費。
すべて含まれます。ですからどれも節約しなければなりません。特に今は世界中でこれほど災難が多く、エネルギー、資源は不足しています。物質的な資源をより大切にしなければなりません。お米一粒、水一滴も無駄にしてはなりません。

【司会者】：但是您知道西方現在這些首腦，對策金融風暴、經濟危機的方法就是擴大消費，刺激消費。
しかし老法師もご存知のように、欧米諸国の首脳たちは金融危機、経済危機の対策として消費を拡大し、消費を刺激しています。

【浄空法師】：錯誤，完全錯誤！所以將來，也有人看出來，他說將來在大災難來臨的時候，中國人比外國人要輕得多。為什麼？中國人懂得惜福，中國人能夠吃苦耐勞，外國人享受慣了，一下叫他降下來，他接受不了。中國人苦日子過慣了，再苦無所謂，他沒有什麼感受，可是外國人那個感受就大了。
間違いです。完全に間違いです！ある人には見えています。将来大きな災難に見舞われた時、中国人は外国人より軽くて済むでしょう。なぜでしょう？中国人は福を惜しむからです。中国人は苦しみに耐え、労に耐えることができます。外国人は享受することに慣れてしまい、急激に生活水準が落ちれば耐えられません。中国人は苦労に慣れていますから、少々苦しくても大丈夫です。何も感じないでしょう。しかし外国人はその影響は大きいと感じるでしょう。

【司会者】：一個人的福報，我們打個比方，就像這一杯水一樣，比如說這是它能承載得了的，如果使勁賺錢，這些名望、這些各種享受就像使勁往裡加水一樣，它是到了一定程度就要往外流，對人來說這就是災難。
一人の福報について、例えばそれはこの一杯の水のようなものだとします。例えばこれが容量だとすると、頑張ってお金を稼ぎ、様々な名声や享受を得るのは、頑張って水を注ぐようなものです。それが一定の程度に達すると、外にあふれ出します。人にとっては正にこれが災難です。

【浄空法師】：沒錯，對，確實如此。
その通りです。確かにそうです。

【司会者】：有人就想問，我很想當一個大杯子，我不願當福報小的杯子。
ある人はこう質問します。自分は大きなコップになりたい。福報の小さなコップにはなりたくないと。

【浄空法師】：那是量不一樣。
その量は異なります。

【司会者】：這個量由什麼決定？
その量は何によって決まるのでしょうか？

【浄空法師】：每個人心，量是分別執著決定的。
各人の心です。量は分別・執着で決まります。

【司会者】：心的分別。
心の分別。

【浄空法師】：對，不錯。本來量大家都是一樣大，「心包太虛，量周沙界」，這是佛經上講的，這是大家平等的。現在為什麼變成小了，甚至於小到兩個人都不能夠相容，夫妻吵架，夫妻離婚，兩個人都不能包容，這個量就太小了，福報就太小。所以中國人有個諺語說「量大福大」。
そうです。本来量は皆同じように大きいのです。「心包太虚，量周沙界」（心は太虚を包み、量は沙界を周る）【注】。これは仏経に説かれていることです。これは誰もが平等です。今はどうして小さくなってしまったのでしょうか。甚だしきに至っては、その小ささは二人さえ許容できません。夫婦は口喧嘩をして、離婚してしまいます。二人でさえ包容できません。度量が小さければ、福報も小さくなります。ですから中国人は諺で、「量大福大」（度量が大きければ福も大きくなる）と言います。
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　【注】　心包太虛，量周沙界・・・心は大宇宙を包容し、無量無辺に行き渡る。（筆者意訳）
「太虚」・・・大宇宙のこと。「沙界」・・・ガンジス河の砂の数のように無量無数にある世界。
参考：（中文解説）http://zhidao.baidu.com/question/118017847.html?fr=qrl&cid=208&index=1
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【司会者】：是這麼個意思！
そのような意味なのですね！

【浄空法師】：對，量大福大，福大的人決定量大。所以要學著包容。《華嚴經》給我們講，性徳裡面，它講四種性徳，最後一種就是「含容空有」，這個量大；空是虛空，有是萬有。所以含容空有就是平常講的「心包太虛」，這不就是含空嗎？「量周沙界」，這不就是包有嗎？所以要有這樣的度量。
そうです。度量が大きければ福も大きく、福が大きい人は必ず度量も大きいものです。ですから包容を学ばなければなりません。『華厳経』には四種類の性徳が説かれていて、最後の一つは「含容空有」（空有を含容す）です。この量は大きいです。「空」は虚空、「有」は万有です。ですから空有を含容するとは、よく言われる「心包太虚」（心は太虚を包む）、これがつまり空（＝虚空）を包容することではないでしょうか？「量周沙界」（量は沙界を周る）、これが有（＝万有）を包容することではないしょうか？このような度量がなければなりません。

【司会者】：我們老祖宗一直教給後代就是要厚道，就是這個意思，讓子孫後代再培福的意思。
私たちのご先祖様が後世に教え続けていること、それは温厚であることです。正にこの意味なのです。子孫後世に福を育てさせる意味があるのです。

【浄空法師】：不錯。而且教育非常重要，這是古老的諺語一句話說，有文化、有教育，你這個家裡孩子有教育，雖貧，貧不過三代，一定要發的；如果沒有教育，家庭雖然富有，富不了三代，它衰掉。
その通りです。しかも教育はとても重要です。古い諺にはこのような言葉があります。文化があり、教育があり、子どもに教育があれば、貧しくても三代は続きません。必ず裕福になります。もし教育がなければ、家庭が裕福でも三代は続きません。衰退してしまいます。

【司会者】：因為他在折福，前面那是在培福，兩個方向。
福を減らしているからです。前者は福を育てています。二つの方向性。

【浄空法師】：對，所以中國懂得教育，唯有教育能致富、能致貴，富貴都從教學裡面得來的。
そうです。中国は教育を理解しています。教育さえあれば、富を得ることができ、地位を得ることができます。富貴はすべて教育の中から得られるものです。

【司会者】：現在家長都學國外，怎麼愛孩子？給他錢，給他美金，去外面消費去吧！這是不是很像把杯子裡的水再往外倒？
今の親は国外に学んでいます。子どもをどのように可愛がるのでしょう？お金を与えます。米ドルを与えて「外で使って来なさい！」と言います。これではまるで、コップの中の水を外にこぼすようなものです。

【浄空法師】：對，這是錯誤的。
そうです。それは間違いです。

【司会者】：這是在折損孩子的福報。
これは子どもの福報を減らしています。

【浄空法師】：對，不錯，這個不懂得教育。小孩這樣養的時候，將來問題很多，會有災難。不孝父母，不懂得人跟人際的關係，養成貢高我慢，狂妄自大，這麻煩就大了。
その通りです。教育を理解していません。子どもをこのように育てれば、将来問題が多くなり、災難が起こるでしょう。親不孝で人との関係を知らず、尊大で傲慢な態度が身についてしまえば、面倒なことになります。

【司会者】：您剛才講，兩個人都容不下，就是心量太小，福報太小。我們講人有人的福報，一個家有家庭的福報，國家、民族它都有各個不同的福報。
老法師は先ほど、二人でさえ許容できないと仰いました。つまり度量が小さければ、福報も小さいということです。人には人の福報があり、家庭には家庭の福報があり、国家、民族にはそれぞれ異なる福報があるのですね。

【浄空法師】：沒錯，有國運，整個世界有世運。這個是怎麼講法？在佛法裡講，共業的果報，各人是別業，不一樣。兩個人以上，家庭就是共業。我們這一個家庭，在從前家庭是大家庭，人丁不興旺的話也有一、二百人，人丁興旺的話三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。
その通りです。国運があり、全世界には世運があります。これはどういう事でしょうか？仏法では共業（ぐうごう）【注】の果報と各人の別業は異なります。二人以上、家族であれば共業です。昔の家庭は大家族でした。人数は少なくとも百人、二百人はいました。多ければ三、四百人が普通の家族でした。五、六百人であれば名家です。
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　【注】　共業（ぐうごう）・・・・自然災害や社会の発展・衰退など、誰もが共通して受ける果報のこと。
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【司会者】：名門望族。
名門の家柄。

【浄空法師】：對，所以它是大家庭。大家庭沒有規矩還得了！
そうです。それは大家族です。大家族には規則がなければ大変なことになります！

【司会者】：小社會。
小さな社会ですね。

【浄空法師】：所以《弟子規》就是過去各個家庭裡面的家規裡面必須要修學的，就是必修的一百一十三條。另外還有他自己家庭裡面特別的教訓，那是什麼？一定與它的家業、家道、家學有關係，他再加幾條，這是共同科目。所以中國人重視，為什麼？家和萬事興，齊家治國平天下。現在中國人可憐，家沒有了，現在家庭不是中國人講的家庭。
ですから『弟子規』【注】は、昔はどの家庭の家訓においても必ず修学すべきものでした。正に必修の百十三箇条でした。その他にも更に自分の家には特別な教訓がありました。それは何でしょう？必ず家の家業、家風、家伝の学問と関係があります。それを数箇条加えます。それは共通科目です。中国人はなぜそれを重視したのでしょう？家族の仲が良ければ全てうまくいきます。家を斉（ととの）え、国を治め、天下を平定します。今の中国人は可哀相です。家が無くなりました。今の家庭は中国人の言う家庭ではありません。
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　【注】　『弟子規』（でしき）・・・・儒学の祖、孔子の教えを基に学生の生活規範を編成したもの。「入則孝」「出則悌」「謹」「信」「泛愛衆」「親仁」「余力学文」からなる。中国清朝の李毓秀（1662－1722）によって書かれた。
『弟子規』日本語訳：http://blog.goo.ne.jp/fayuan/c/a722958c71e3a93383e029ee8a788c84
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【司会者】：現在這個家？
今の家というのは・・・・。

【浄空法師】：不是。中國人家庭那是一個家庭就是一個村莊，幾百人就是一個姓，一家，五代同堂。
違います。中国人の家庭とは一つの村落です。数百人が同じ姓で、一家は五世代が同居します。

【司会者】：剛才我們講到家有家運，國有國運，民族有民族運，像您所講，世界有世界運。譬如說，眼下就有個例子，像冰島，它一年的財政收入是一百多億美金，但是他的治國理念是西方經濟學的，它負債一千多億美金，那他子孫後代怎麼辦？孩子生下來之後就是負債。
先ほど家には家運があり、国には国運があり、民族には民族運があるというお話をしました。老法師の仰るように、世界には世界運があります。例えば、目下このような例があります。アイスランドでは一年の財政収入は百億ドル余りですが、国を治める理念は西洋の経済学で、一千億ドル以上の負債を抱えています。それでは後世の子孫はどうすれば良いのでしょう？子どもは生まれた時から負債を負っています。

【浄空法師】：這是絕對錯誤的。如果是中國人的話，譬如像在冰島這個地區，他靠什麼？所以中國人講「靠山吃山，靠水吃水」。
それは絶対に間違いです。もし中国人なら、例えばアイスランドの地域であれば、何を頼りにするでしょうか？中国人は「山辺の者は山に糧を求め、水辺の者は水に糧を求める」と言います。

【司会者】：開始打魚。
漁を始める。

【浄空法師】：對！他就靠打魚這個生活，世世代代能維持下去，他不會負債。而且過這個日子實在講過得很愜意，過得很自在，何必要西方科學這些東西？
そうです！漁をして生活すれば、子々孫々続けることができて、負債はありません。しかもその暮らしは本当に快適で、自由な暮らしです。どうして西洋の科学などを必要とするでしょうか？

【司会者】：競爭。
競争ですね。

【浄空法師】：不，競爭之後的苦頭太大了，你付出的代價太淒慘了，得不償失！
いや、競争の後の苦しみは大きすぎます。支払う代償はあまりにも凄惨で、得るよりも失うものが多すぎます！

【司会者】：您想想，現在人的心理就是，誰願意人家瞧不起自己？誰願意被別人說成是落後的民族？
考えてみると、今の人は誰も人から見下されたくはありません。誰が人から遅れている民族だと言われたいでしょうか？

【浄空法師】：那不是這樣的，落後未必是真的落後。
それは違います。遅れているのが必ずしも本当に遅れているのではありません。

【司会者】：不應該跟他們一般見識。
彼らの一般的見識についていくべきではないと。

【浄空法師】：不需要跟他一般見識。我們雖然貧窮，生活好像不如你，比你苦一點，我們苦中有樂；你們雖然覺得樂，樂中有苦，不一樣。你能夠看到苦中樂，樂中苦，你心就平了。
一般的な見識についていく必要はありません。私たちはたとえ貧窮して暮らしが人に及ばず、人より苦しくても、苦しみの中に喜びを見出します。人々はたとえ喜ばしいと思っていても、喜びの中に苦しみがあり、同じではありません。苦しみの中の喜び、喜びの中の苦しみを見極めることができれば、あなたの心は平静になります。

【司会者】：這是真相。
それが真相。

【浄空法師】：真相，不錯。
真相です。その通り。

【司会者】：世間真相。
世間の真相ですね。

【浄空法師】：世間真相。
世間の真相です。


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天地に生きる人類が直面する最大の危機05/10

【制度よりも徳育である】

【司会者】：我相信您老所講的這些經濟學的理論，跟經濟學相關的這些理論和方法，我相信您肯定是幾十年來一直都是這個態度的。那我就有個體會，做為記者採訪，如果是在十年前或者是五年前我來專訪您，您這麼講，我相信那會很多人搖頭，他不能相信，但是現在大家會相信了。我提這個問題的體會是，人有一個特點，不見棺材不落淚。我們怎麼能讓大家看到這個節目，有些人還沒見到棺材，他就能及早的回頭，及早的得救？
これらの経済学の理論、経済学に関する理論と方法について、老法師は数十年来ずっとこのような態度であったと思います。私の経験では、もし記者として十年前、或いは五年前に老法師にインタビューして、老法師がこのように仰ったなら、多くの人は信じられずに首をかしげただろうと思います。しかし今なら人々は信じることでしょう。私の提起する経験上の問題というのは、人にはある特徴があり、「棺桶を見なければ涙を流さない」（行くところまで行かないと納得しない）ということです。私たちはどうすれば人々にこの番組を見て頂くことができるのでしょうか？どうすれば棺桶を見る前に早めに改心し、早めに救われるのでしょうか？

【浄空法師】：不要緊，這是各人的，也是屬於叫運，運不相同。
大丈夫です。これは各人のことで、これもまた運に属するものです。運は同じではありません。

【司会者】：福報不同。
福報が異なると。

【浄空法師】：他現在時候沒到，到時候他就有警覺心。所以佛度眾生常說得度有緣人，那個有緣是什麼？他的緣成熟了，機緣到了。
今はまだ時が来ていないだけで、時が来れば警戒心を持つでしょう。ですからよく言われますが、仏は衆生を救うのに縁のある人を済度します。縁があるとはどういうことでしょう？その人の縁の機が熟した、機縁が来たと言うことです。

【司会者】：佛度有緣人。
仏は縁のある人を済度する。

【浄空法師】：不錯，他要是機緣沒有到的時候，佛跟他講也不相信。
その通りです。機縁が熟さない時には、仏がその人に説いても信じません。

【司会者】：他放在手邊他都不看。
手元に置いてあっても見ない。

【浄空法師】：他不相信。必須到他嘗到苦果了，他才會曉得。
その人は信じません。その人が苦果を味わった時に、ようやく分かるのです。

【司会者】：中国的老話，就是把那個最受够了，他才能回頭。
中国の昔話では、苦難を嘗め尽くしてようやく改心します。

【浄空法師】：才会覺悟。
ようやく悟ります。

【司会者】：我們剛才說到的是經濟，它和政治是連在一起的，西方的價值觀是民主。我們舉個例子，譬如說台湾，学習美国的民主。我們中国的内陸，很多人理想也是民主。對於我們來説，有什麼样的啓示？
先ほど経済の話をしましたが、経済は政治と関連しています。西洋の価値観は民主です。例を挙げてみますと、例えば台湾はアメリカの民主に学んでいます。中国の内地では、多くの人の理想もまた民主です。私たちにとって、どのような啓示なのでしょうか？

【浄空法師】：民主是個理想。民主必須要有条件，人民文化水平達到一定的程度，才能講民主。如果達不到這個程度的時候，我是贊成君主。所以我初到新加坡的時候，遇到個老朋友演培法師，前年過世的，他大我十歳。在台湾我們就是好朋友，也是個講経的法師。他就問過我，他說浄空法師你是贊成君主還是贊成民主？我說贊成君主，我不贊成民主。他說你老古董，你太落伍，太守旧了。我說不是這樣的，民主它有民主的条件，君主有君主的傳統。譬如說在中国這個環境就不適合講民主。我舉開店來講，中国是百年老店，子子孫孫世代相傳，這是一個大家族。你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，這是不人道的，這是錯誤的。
民主というのは一つの理想です。民主には必須の条件があります。人々の文化的水準が一定の程度に達して、ようやく民主を語ることができます。もしその程度に達していない時は、私は君主制に賛成します。私は初めてシンガポールに行った時、古い友人の演培法師と会いました。一昨年に亡くなりました。彼は私より十歳年上です。台湾で私たちは仲が良かったのです。彼もまた講経の法師です。彼は私に聞いたことがあります。「あなたは君主制に賛成ですか、それとも民主制に賛成ですか？」　私が「君主制に賛成です。民主制には賛成しません」と言うと、彼は「あなたも頑固ですね。時代遅れで、保守的すぎる」と言いました（笑）。
私は「そうではありません」と言いました。民主には民主の条件があり、君主には君主の伝統があります。例えば中国のこの環境では民主には適していません。店に例えてみるなら、中国は百年の老舗です。子々孫々受け継いでいる、一つの大家族です。民主にすればそれを分散させることになります。それは人道的ではありません。それは誤りです。

【司会者】：民主就有党派競争，就有競選。
民主は党派の競争があり、選挙があります。

【浄空法師】：對，這是不人道的。為什麼？他是個大家族，中国是個大家族。你怎麼能叫他子孫分家，各自独立，互相來對立，這還得了。
そうです。それは人道に背きます。なぜでしょう？中国は大家族だからです。どうして分家させて、各自を独立させ、互いに対立させるのでしょうか。それでは大変です。

【司会者】：台湾現在就是互相罵，一直這樣。
台湾は今では相互に罵り合っています。ずっとそうです。

【浄空法師】：我那時候在美国的時候，我說美國必須要實行民主，為什麼？你沒有根，你們都是從歐洲移來的移民。
私はアメリカにいた頃、アメリカは必ず民主制を実行しなければならないと話していました。なぜでしょう？根がないからです。ヨーロッパから来た移民だからです。

【司会者】：原來就是分開的。
もともとバラバラでした。

【浄空法師】：對，你們沒有這個傳統，你們不是一家人，不是一家人，大家在那都擺攤子，都擺攤子，對外搞個代表，當然要選一個人來做代表。為什麼？中國制度不適合美國，美國制度不適合中國，你要了解這個道理。那是一家人一家族經營的一個老店，所以你不可以這樣說法的。
そうです。彼らにはこのような伝統はなく、彼らは大家族ではありません。大家族でないということは、皆が露店に並んでいるのです。対外的な代表は、当然一人の代表を選ばなければなりません。中国の制度はアメリカには合いません。アメリカの制度は中国には合いません。この道理を理解しなければなりません。中国は大家族で経営している老舗です。ですから同じやり方では駄目なのです。

【司会者】：他們是一百個家族，合在一起也不行，用那種也不行。
彼らは百の家族ですから、一緒に合わせることもできません。そのようなやり方でも駄目です。

【浄空法師】：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的還是徳行。
駄目です。しかし君主制であろうと民主制であろうと、最も重要なのはやはり徳行です。

【司会者】：徳行。
徳行。

【浄空法師】：只要有道徳、有仁義，民主好，君主也好；如果沒有仁義道徳，君主不好，民主也不好。
道徳があり、仁義がありさえすれば、民主制でも君主制でも良いのです。もし仁義道徳がなければ、君主制も民主制も良くありません。

【司会者】：您是說領導人。
老法師の仰るのは指導者でしょうか。

【浄空法師】：對，不錯。所以你從這裡想，你要曉得國民教育是多麼重要。所以國家之興衰，不在乎政治的體制，在乎倫理道徳的教育。
そう。その通りです。ここから考えてみれば、国民教育が如何に重要かが分かるでしょう。国家の盛衰は政治の体制が問題なのではなく、倫理道徳の教育が問題なのです。

【司会者】：人存政舉。
「人存政挙」（＝然るべき人物がいれば善政が行われる）。

【浄空法師】：對，不錯，人亡政息，你要懂得這個道理。所以孫中山先生推翻專制之後，他搞一個黨，一黨專政，我倒是挺贊成。為什麼？他一黨，依舊是一個大家族，這個政黨是個大家族。在過去是一家人統治這個國家，現在是把整個國家裡頭精華集合起來來管理這個國家，這個理想是很正確的。很可惜，他六十歲就死了，他沒有實現他的理想，後來的繼承人不能夠繼承他這個志向。
そう。その通りです。「人亡政息」（＝然るべき人物が亡くなれば善政が終わる）【注1】、この道理を理解しなければなりません。ですから孫中山先生【注2】は専制を転覆させた後、党を作りました。一党専制です。私はやはり賛成します。なぜでしょう？彼の一党は、大家族だからです。その政党は大家族です。昔は一つの家族がこの国を統治していました。現在は全国の精鋭を集めてこの国を管理します。この理想は正しいものです。残念なことに彼は六十歳で亡くなりました。彼は自分の理想を実現していません。後の継承者は彼の志を継承できていません。
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　【注1】「人存政挙，人亡政息」（人存すれば政挙がり、人亡すれば政息（や）む）
　　然るべき人物がいれば善政が行われ、その人物が亡くなれば善政が終わる。
　【注2】　孫中山先生・・・・孫文（1866-1925）のこと。中国では孫中山と呼ぶのが一般的。
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【司会者】：你也不贊成有反對黨？
老法師も野党があることに賛成しないのですね？

【浄空法師】：沒有反對黨，怎麼可能有反對黨？有反對黨不就樹敵了嗎？
野党はありません。どうして野党があって良いのでしょうか？野党があれば敵を作ることになりますね？

【司会者】：仁者無敵。
「仁者無敵」（仁者に敵無し。仁慈の心を持つ者は、如何なるものとも対立しない）。

【浄空法師】：對，怎麼會有反對黨？
そうです。どうして野党があって良いのでしょうか？

【司会者】：那西方民主他就有反對黨。
欧米の民主制には野党があります。

【浄空法師】：不可以有反對黨。
野党はあってはなりません。

【司会者】：中國不適合。
中国には適していないと。

【浄空法師】：我這次告訴澳洲陸克文總理，我就告訴他，不要有反對黨，為什麼？他那時候在的時候他是反對黨，他們那個國家，自由黨跟工黨，是有反對黨，一個執政的，一個反對黨。我說你不可以，你執政了之後，把所有的反對黨都要常常請他們吃飯，都變成最好的朋友，變成自己兄弟一樣，這個國家會興旺。這個國家有很多政黨，政黨是兄弟，政黨是親人。
私は今回オーストラリアのケビン・ラッド総理【注】に、野党は要らないと言いました。なぜでしょう？彼はかつて野党でした。彼らの国には自由党と労働党があり、野党があります。一つの政権与党と、一つの野党です。私はそれでは駄目だと言いました。政権を握った後、すべての野党と頻繁に食事をして、すべて最高の友人に変わり、自分の兄弟と同じになれば、その国は盛んになります。その国に多くの政党があっても、政党は兄弟になり、政党は肉親になります。
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　【注】　ケビン・マイケル・ラッド（Kevin Michael Rudd）・・・・第26代オーストラリア連邦首相。大学で中国語と中国史を専攻し、流暢な北京語が話せるという。本日より第28代首相に再任した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89
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【司会者】：一家人。
家族になる。

【浄空法師】：不是反對的，你就成功了。
反対するのでなければ、あなたは成功します。

【司会者】：西方民主有個觀點，就是得有人在監督你，就是得有一個反對你的人一直在監督你。
欧米の民主制にはある観点があり、誰かに監督させることになっています。つまり反対する人がずっと監督するというものです。

【浄空法師】：那就是製造對立，製造糾紛，製造動亂，這就是社會不安定的因素之來源。你以真誠心對待，譬如說這個反對黨，你提供意見好的我接納，我馬上就執行；你挑剔我的毛病，我反省，有則改之，無則嘉勉，怎麼會對立？我說你這樣做總理，你總理當一輩子，為什麼？沒有一個不服你的，沒有一個不讚歎你的。沒有敵人，沒有反對的，你要真正能做到這一點。
それでは対立を作り出します。紛糾を作り出します。動乱を作り出します。これこそが社会の不安定要素の根源です。至誠をもって接し、たとえ野党であっても良い意見であれば取り入れて、すぐに実施することです。人が自分の欠点を指摘すれば反省し、誤りがあれば改め、誤りがなければ一層努力します。どうして対立することがあるでしょうか？私はこのような総理になれば、一生総理を任されると言いました。なぜでしょう？あなたに服さない人はいないからです。あなたを称賛しない人はいないからです。敵はいません。反対する人はいません。この点を本当に実行しなければなりません。

【司会者】：前提是這個領導人要先做到這點。
前提はその指導者が、まずその点を実行すること。

【浄空法師】：對，領導人一定要能夠接納任何人的意見，不同政黨提出的意見是好的，照做。
そうです。指導者は如何なる人の意見も受け入れなければなりません。異なる政党の提起した意見が良ければ、それに照らして行います。

【司会者】：心包太虛。
「心包太虚」（心は大宇宙を包容する）。

【浄空法師】：對，不錯！為全民利益，不是為自己一黨利益，不是為個人利益，大公無私。
そう。その通り！全人民の利益の為です。自分の一党の利益の為ではなく、また個人の利益の為でもありません。公正無私です。

【司会者】：那有反對黨也變成不反對了。
それなら野党も反対しなくなってしまいます。

【浄空法師】：對，不錯！有反對黨都變成朋友了，都變成真正幫助你的人。而且是反對黨裡面的人才一樣要用，我請你入內閣，我不因為說你是反對黨，我就不讓你進入我的內閣，不可以。所以中國人講「仁者無敵」，仁慈的人沒有敵對的。
そう。その通りです！野党があっても友人に変わり、本当に自分を助ける人に変わります。しかも野党の中の人材も同じように用い、内閣に入れます。野党だからといって、内閣に入れさせないとは言いません。それでは駄目です。中国人は「仁者無敵」（仁者に敵無し）と言います。仁慈の人に敵対するものはありません。

【司会者】：如果反對黨對執政黨也有信心的話，他就不是反對黨了，有信心。
もし野党が与党に対して信用があれば、野党ではなくなってしまいます。信用があります。

【浄空法師】：一條心，一個目標、一個方向，哪來的反對？
一つの心、一つの目標、一つの方向性。どうして反対することがあるでしょう？

【司会者】：西方很多國家還有這種思惟，就是認為這個國家如果不符合西方民主的價值觀，他就是落後的，要被歷史淘汰的，他們有的時候還會動用武力來干涉國家的內政。
欧米の多くの国では、更にこのような考えがあります。つまりある国が欧米の民主制の価値観に合致しなければ、それは遅れている、歴史に淘汰されると考えます。彼らは時には武力を用いて国家の内政に干渉します。

【浄空法師】：這是錯誤的。
それは間違いです。

【司会者】：所以很多國家他們就講，你們倡導的是民主、公平和自由，但是最先破壞的還是你們。所以現在很多國家，尤其是一些民主國家，後來的這些國家，他們會提一個問題來請教您，很想學習民主，但是榜樣在哪裡？
ですから多くの国の人々は言います。あなた方は民主制、公平と自由を提唱しますが、一番先に崩壊するのもやはりあなた方であると。ですから今多くの国々、特に民主国家、後から参加した国々では、老法師にこのような問題を提起します。とても民主を学びたいと思う。しかし模範はどこにあるのでしょうか？

【浄空法師】：對，榜樣現在找不到，現在這個世界上沒有榜樣。為什麼沒有榜樣？你要知道，老祖宗的文化丟掉了，所以樣子沒有了。中國古時候是以堯舜為榜樣；如果在美國來說，美國開國的前面幾任總統是好榜樣，確實他還講義氣。
そうです。模範は今見つかりません。今この世界に模範はありません。なぜ模範がないのでしょうか？ご先祖様の文化を失ったからです。そのためお手本がないのです。中国では昔は堯舜を模範としていました。もしアメリカで言うなら、アメリカを開国した初めの数代の大統領が良い模範です。確かに彼らは義侠心を重んじていました。

【司会者】：各個國家都把老祖宗忘了。
各国ともご先祖様を忘れています。

【浄空法師】：對，尤其科技發達之後，都以為自己超過老祖宗，老祖宗不行，我們比老祖宗能幹多了，毛病出來了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。無論是東方、西方，傳統的文化，包括宗教在內，頭一個就是孝順父母。
そうです。特に科学技術が発達してから、皆が自分はご先祖様を超えたと思い、ご先祖様は駄目だと思い、自分たちはご先祖様より有能だと思い込んでから問題が出てきました。ご先祖様を見下すのは大不孝というものです。東洋、西洋を問わず、宗教を含めた伝統の文化では、両親に孝行することが第一です。

【司会者】：這是人類共同的。
これは人類共通なのですね。

【浄空法師】：不錯，共同的。你連祖宗、父母都不要了，你還能夠愛誰？
その通りです。共通しています。先祖だけでなく両親さえ要らないというのなら、いったい誰を愛するのでしょうか？

【司会者】：不管哪個國家，哪個族群，只要違背這個共同規律，災難。
どの国、どの民族に関わらず、この共通の規則に背いていれば、災難を招きます。

【浄空法師】：對，不錯，災難就會有。
その通りです。災難がやってきます。


＞＞天地に生きる人類が直面する最大の危機06/10につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/54bd0ad81b4b01eba97ecef40c4c756e

天地に生きる人類が直面する最大の危機06/10

【民を貴しと為す】

【司会者】：在二千多年前，孟子曾經有過這樣的主張，「民為貴，君為輕」，而且他還有這樣的話，叫「君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正」，也就是說你領導人要是仁義了，天下就都仁義了，你正了，天下就都正了。
二千年以上前、孟子はかつてこのような主張をしました。「民為貴，君為軽」（民衆を最も尊いものとし、君主を最も軽いものとする）。しかも孟子にはこのような言葉があります。「君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正」（君主に仁愛があれば不仁はなくなり、君主が義を重んじれば不義はなくなり、君主が正しければ不正はなくなる）。つまり指導者たる者が仁義を行えば、天下には仁義が行われ、指導者が正しければ、天下は正しくなるということです。

【浄空法師】：不錯，上行下效。
その通りです。上が行えば下に効果があります。

【司会者】：反過來，下面如果不仁、不義、不正，都是你這個領導階層的責任。
逆を言えば、民衆がもし不仁・不義・不正であれば、それはすべて指導者層の責任だということです。

【浄空法師】：沒錯。
その通りです。

【司会者】：我們看了這個話很感嘆，這不就是民主嗎？民主就是人民排在第一位。
私たちはこの言葉を読んで感嘆します。これこそが民主ではありませんか？民主は正に人民を第一に置きます。

【浄空法師】：對，中國自古以來，古聖先賢沒有不愛民的。
そうです。中国は古来より、古の聖賢で民を愛さない人はいません。

【司会者】：那我們受了幾千年來這種儒家的教育，那豈不是說都是民主的教育嗎？
私たちは数千年来このような儒家の教育を受けていますが、それではどうして民主の教育と言わないのでしょうか？

【浄空法師】：是民主，是的。君一定愛民，君要不愛民，他的政權會被別人推翻，就這個道理。所以為什麼會改朝換代？末代的皇帝不愛老百姓。
民主です。そうです。君主は必ず民衆を愛し、君主が民衆を愛さなければ、その政権は人に転覆させられます。正にその道理です。どうして朝代が代わるのでしょうか？それは末代の皇帝が民衆を愛さなくなったからです。

【司会者】：就不遵守這個民主的教育了。
つまりこの民主の教育を遵守しなくなった。

【浄空法師】：對，不遵守祖宗成法，祖宗現成的法規他不遵守，他就得亡國。所以我為什麼贊成君主？君主，帝王選繼承人，它有一個最大的優點，讓全國最有行的、最有學問的老師來教他的兒子。現在民主選一個，沒有受到這麼好的教育，這種教育太難得了。你看太子，老師教導他的時候，還有政府這些政要的這些子弟陪讀，那就是培養下一代接班人。這個太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同學，都是這個好老師教出來的。所以他們的見解相同，佛家講「見和同解」，他們在這裡建立了共識，就是老師指導之下，上一代的老皇帝親眼看到的，底下這個班子起來了。這是民主裡頭做不到的。
そうです。祖先の規律を遵守しなくなりました。祖先の法規を遵守しないので、国を滅ぼしたのです。私はなぜ君主制に賛成するのでしょう？それは、君主・帝王は継承者を選ぶからです。そこに最大の利点があります。全国で最も徳行があり、最も学問のある老師が彼の息子を教えるのです。現在の民主制で一人を選ぶにしても、これほど良い教育は受けていません。このような教育は非常に得難いものです。太子（皇太子）を見てみれば、老師が彼を教える時は、政府の要人たちの子弟が一緒に学んでいました。それは正に次世代の継承者の育成です。この太子は皇帝であり、その下の文武百官の大臣はすべて彼の同窓生で、すべてその優れた老師に育成されたのです。ですから彼らの見解は同じです。仏家では「見和同解」（共通の認識を持つこと）を重んじます。彼らはそこで共通の認識を打ち立て、つまり老師の指導の下で、先代の皇帝は次世代の台頭を自分の目で見るのです。これは民主制ではできないことです。

【司会者】：西方民主絕對沒有這些東西。
欧米の民主制には、絶対にこのようなものはありません。

【浄空法師】：做不到的。所以你看到中國傳統這個東西，你不能不讚歎它，它真好！
できないでしょう。中国伝統のものを見てみれば、それを称賛しない訳にはいきません。それは本当に良いものです！

【司会者】：孟老夫子這六個字，「民為貴，君為輕」，您參加聯合國會議那麼多次，以您的體驗，是不是這六個字全世界人民哪個國家都歡迎嗎？
孟子の説いた六字、「民為貴，君為軽」（民衆を最も尊いものとし、君主を最も軽いものとする）。老法師は国連の会議に何度も参加されていますが、老法師の経験ではこの六字は全世界のどの国の人々にも歓迎されるでしょうか？

【浄空法師】：都歡迎，沒有不歡迎的。所以現在就是，我們中國東西，我跟外國人談的話，都沒有遇到反對的。你說我們佛跟儒家的東西，我常常跟其他宗教，跟伊斯蘭教、跟印度教、跟錫克教談，他都能接受，都歡喜。我以為還要跟他辯論的，結果一次辯論的機會都沒有。
皆歓迎します。歓迎しない人はいません。ですから今では正に中国のものを外国人と話しても、反対する人に遇うことはありません。私たちは仏教や儒教のものを、イスラム教やヒンズー教、シーク教等の他の宗教者と話しても、彼らは喜んで受け入れます。私は議論しなければならないと思っていましたが、その実一度も議論する機会はありませんでした。

【司会者】：那能不能說我們傳統以來的這種教育，這種政治方面的教育，對領導人的這種教育，是最符合人性的？
それでは我々の伝統の教育、政治に関する教育、指導者に対する教育は、最も人間性に適っていると言うことはできるでしょうか？

【浄空法師】：對，是符合本性的。所以我們以後了解到，中國儒釋道三家他們的東西是從自性流露的，自性是一樣，所以他能夠接受，他不是自己創造的，不是自己發明的。
そう。本性に適ったものです。ですから私たちは、中国の儒教・仏教・道教の三つは、自性から流露したものだということを、今後理解するでしょう。自性は同じです。ですから人は受け入れることができるのです。それは自分で創造したものでも、自分で発明したものでもありません。

【司会者】：不是我的意思，是人心大家都一樣的意思出來。
個人の考えではなく、人が共有する本性を表現したものなのですね。

【浄空法師】：對，不錯，它是從自性流露的。所以夫子講他「述而不作，信而好古」，非常有道理。古聖先賢，因為他沒有自己，他沒有私心，他是從真心流露，真心都是一樣的。所以人同此心，心同此理，一樣的。
その通りです。それは自性から流露したものです。ですから孔夫子が「述而不作，信而好古」（述べて作らず、信じて古を好む）【注】と言ったのは、非常に道理のあることなのです。古の聖賢には自分はありません。彼らには私心はありません。それは真心から流露したものであり、真心はすべて同じなのです。人の心は同じであり、心の理は同じなのです。
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　【注】　述べて作らず、信じて古を好む・・・（古人の教えを）語り伝えるだけで新たな創作はせず、古い教えを信じてそれを好んでいる。（『論語』述而）
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【司会者】：放之四海皆準。
世界のどこでも適用できる。

【浄空法師】：不錯。
その通りです。

【因果の責任】

【司会者】：後來很多帝王他們被後世子孫甚至載入史冊，留下了罵名，都是因為他們違背了這種教育，並不是這個教育本身有問題，我們傳統聖賢沒問題。誤解，這個誤會太深了。五四以來一直在打倒封建，說我們不民主。
多くの帝王たちは後世の子孫によって歴史に記載され、汚名を残しています。それは彼らがこの教育に背いたからであって、この教育そのものの問題ではなく、我々の伝統の聖賢には問題はないのですね。解釈を誤り、その誤解が深すぎるのです。五四運動（1919年5月4日）以降、ずっと封建主義を打倒しています。我々は民主的ではないと言っています。

【浄空法師】：所以現在吃這麼大的虧，受這麼大的災難，這些人都要負因果責任。
だから今これほど大きな損失を被っているのです。これほど大きな災難を受けているのです。それらの人は因果の責任を負わなければなりません。

【司会者】：讓我們這麼多年一直在迷信西方。
我々は長年に渡って欧米を盲信していました。

【浄空法師】：不錯！
その通りです！

【司会者】：我舉一個例子，就是在前不久，前不久您老在講經的時候，前不久我記得您也講過這樣的話，就是西方國家將來他所受的災難、磨難，會比我們這個民族過去所受的那些災難還要多，大家可以慢慢的看。有人會問為什麼？他們現在很強大、很繁榮。
一つ例を挙げてみます。先頃老法師は講経の際にこのように話されました。西洋諸国が将来受ける災難、試練は、我々の民族が過去に受けてきた災難よりも遥かに多いはずだから、注意して見ていなさいと。ある人はどうしてなのかと質問します。彼らは今強大であり、繁栄しています。

【浄空法師】：他們所造的因太重了。因為他們所作所為誤導了全世界，他要不要負責任？所以中國人論因果，《了凡四訓》裡面講得很清楚，不是看因果的現實，看因果的影響，它影響的面多大，影響的時間多長，那個罪就多重。
彼らが造った因はとても重いものです。彼らは全世界を誤って導きました。責任を負わなければならないでしょうか？中国人は因果を論じます。『了凡四訓』の中にはっきりと説かれています。因果の現実を見るのではなく、因果の影響を見ます。その影響はどれほど大きいのか、影響した時間はどれほど長いのかによって、その罪の重さが決まります。

【司会者】：如果我寫了一本書，這個書是教人做壞事的，教人做違背人性的事情，雖然表面讓很多人發財，很繁榮，這個書流布全世界，寫書的人。
もし私が本を書いて、その本が人に悪い事を教えるもの、人間性に背く事を教えるものであれば、表面的には人に金儲けをさせ繁栄させたとしても、その本が全世界に流布すれば、それを書いた人は・・・。

【浄空法師】：那個可不得了，那個在佛法講，阿鼻地獄的罪業。
それは大変なことです。それは仏法で言えば、阿鼻地獄の罪業です。

【司会者】：一定墮地獄。
必ず地獄に堕ちると。

【浄空法師】：不錯，他墮到地獄，他受的罪，受罪的時間就跟他這些言論影響的時間相等，他影響多廣，那他罪就受多大；他的流傳的時間有多長，影響時間多長，他就受罪多長。可怕！非常可怕！
その通りです。その人が地獄に堕ちて罪を受ける時間は、その人の言論が影響を及ぼした時間と同じです。影響が大きければ、それだけその人の罪が大きくなります。流通した時間、影響した時間が長ければ、その人はその分だけ罪を受けます。恐ろしいことです！非常に恐ろしいことです！

【司会者】：有一些現在的物理學家就來證明這種因果定律的科學性，說做的這個事情發出者，實際上是在發出一種能量。
現代の物理学者たちはこのような因果の定律の科学性を証明しています。物事を発信する人は、実際にはある種のエネルギーを発しているのだと言います。

【浄空法師】：沒錯。
その通りです。

【司会者】：這個能量會有一種反作用力。
このエネルギーはある種の反作用があります。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：它絕對是不生不滅的，一定會作用在自己的身上，你發出去是惡的，那收穫一定果報是惡的。
それは絶対に不生不滅であり、必ず自分の身に作用します。悪いものを発すれば、収穫する果報は必ず悪いものになります。

【浄空法師】：不錯。
その通りです。

【司会者】：果報如果要是太惡就是地獄了。所以他們有人問過這樣的問題，順便請教您老人家，說：「人間也有地獄。」這個人就講：「人間地獄在哪裡？」他說：「你看，在那些醫院裡面開膛破肚的，受盡了苦處的那些貧苦人、那些病人們，就彷彿是在地獄裡一樣。」能這樣解釋嗎？
果報が悪ければ地獄に堕ちます。この機会に老法師にお伺いしますが、ある人はこのような質問をします。ある人は「人間界にも地獄がある」と言います。どこに地獄があるのかと言えば、「病院で腹を切開されたり、苦しみを嘗め尽くしている貧しい人々。それらの病気の人々は、あたかも地獄にいるのと同じではないか」と言います。このように解釈できるでしょうか？

【浄空法師】：能。佛法裡頭有這個解釋。所以佛講十法界，人間裡面就有十法界，有人中之佛，人裡面的佛、人裡面的菩薩、人裡面的天人、人裡面的畜生、人裡面的餓鬼、人裡頭的地獄。
できます。仏法の中にはその解釈があります。仏は十法界を説いています。正に人間界に十法界があり、人の中に仏がいます。人の中の仏、人の中の菩薩、人の中の天人、人の中の畜生、人の中の餓鬼、人の中の地獄があります。

【司会者】：餓鬼的特點是貪心，那麼人間的餓鬼就是貪心很重的人。
餓鬼の特徴は貪欲です。それでは人間界の餓鬼とは貪欲が深い人ですね。

【浄空法師】：沒錯，貪心很重的人、見利忘義，都是餓鬼。
その通りです。貪欲の深い人、利益に目が眩んで道義を忘れること、すべて餓鬼です。

【司会者】：人中之鬼。
人の中の鬼。

【浄空法師】：是，現在雖然沒有到鬼道，已經到鬼道裡頭註冊掛號了，肯定去！鬼的形狀已經現出來了，鬼是貪而無厭的。
そうです。今餓鬼道に居なくても、すでに餓鬼道の中に登録されていて、間違いなく行きます！鬼の形状はすでに現れています。鬼は貪って飽くことを知りません。

【司会者】：普通人也都能感覺得到。
普通の人でも感じています。

【浄空法師】：對，感覺到。
そう。感じます。

【司会者】：這也是規律？
これも法則でしょうか？

【浄空法師】：對，規律，不錯。
そう。法則です。その通り。

【選挙制と真の人材】

【司会者】：民主制度底下沒有人才。
民主制度の元では人材がいません。

【浄空法師】：哪一個讀書人會到外頭街上去喊我怎樣怎樣，你們選我一票，那個不如我，那個也不如我，這個話能說得出口嗎？
どの読書人が街頭に立って自分はどうだこうだと叫ぶでしょうか？皆さん私に一票お願いします。あの人は私には及びません。あの人も私に及びません。そのような話を口にできるでしょうか？

【司会者】：人之常情。
人情の常です。

【浄空法師】：說不出口！所以選舉，確實真正是人才、有羞恥的人不會出來，那出來的人你就曉得是什麼人？沒有羞恥心，出去跟人家爭。這事是個好事嗎？不是好事，你擔當這個職位，你要負起這個重擔，你這個擔子挑不起你就得墮地獄。這個選舉選你到哪裡？選你到地獄去。
言えません！ですから選挙では本物の人材、恥を知る人は出て来ません。それなら出てくる人はどんな人でしょうか？羞恥心の無い人は出て行って人と争います。この事は良い事でしょうか？良い事ではありません。あなたがこの職位を担当するなら、重荷を背負わなければなりません。この荷物を担げなければ、あなたは地獄に堕ちるのです。この選挙はあなたをどこに選ぶのでしょう？あなたの地獄行きを選ぶのです。

【司会者】：負因果責任。
因果の責任を負うのですね。

【浄空法師】：對，誰不害怕？這個責任，在古時候就講得很清楚，叫「君、親、師」，你是國家領導人，這三個是你的天職。君是什麼？是領導，你把這個國家領導到哪裡去；親是什麼？你是他們的父母，你要養育他們；師是你是他的老師，你要教導他們。換句話說，你做一個國家領導人，你要教導這個國家的人民，你要領導他，帶路，帶他走向好的方向，幸福美滿，你要照顧周到，面面都要照顧周到，跟親人一樣。這三個字做到是你的本分，你應該要做到的，沒什麼功勞好說的，你做不到你就有罪，你說這個多嚴格，「君親師」三個字。
そうです。恐れない人がいるでしょうか？この責任は、昔は明確に説いていました。「君、親、師」と言います。あなたが国の指導者なら、この三つはあなたの天職です。「君」とは何でしょう？指導者です。この国をどこかに導きます。「親」とは何でしょう？彼らの両親であり、彼らを育成する人です。「師」とは彼らの先生とになり、彼らを教え導く人です。言い換えれば、あなたが国の指導者であれば、国の人民を教え導かなければなりません。教え導き、道案内をします。幸福に満ちた良い方向へ道案内をします。あなたは身内と同じように、各方面を周到に配慮しなければなりません。この三字を実行するのがあなたの職責です。当然実行すべきことですから、何の功労とも見なされません。実行できなければ罪になります。どうでしょうか。「君、親、師」の三字はこれほど厳格なのです。

【司会者】：就像這個杯子的水一樣，你能有承擔那麼大責任，能裝那麼多水，你可以去當領導人；裝不了，你非得要去競選，你有災難。
ちょうどこのコップの水と同じように、それほど大きな責任を負うことができて、大量の水を容れることができて、ようやく指導者になることができます。許容できないなら、選挙を行わなければ災難に遭います。

【浄空法師】：不可以。所以你想想看，選上去這些人，他用的這些幕僚裡頭有沒有真正人才？不會。真正人才羞於為他工作，替這種人去賣力不是丟人嗎？
（許容できなければ）駄目なのです。ですから考えてみて下さい。そのような人たちを選んで、彼が用いる幕僚の中に真の人材がいるでしょうか？あり得ません。真の人材は彼の為に働くことを嫌がります。このような人に代わって精を出すのは恥をかくことではないですか？

【司会者】：就是原來有這種徳行的人，用這種競爭競選的方法，他也變得沒有人才。
つまり本来そのような徳行のある人が、そのような競争して選挙する方法を使うと変わってしまい、人材はいなくなってしまいます。

【浄空法師】：所以真正世間上人才到哪裡去？隱沒了，隱居了。
ですから真の世間の人材はどこにいるでしょう？隠れます。隠居してしまいます。

【司会者】：不好意思爭的人都藏起來了。
争うことを申し訳なく思う人は、皆隠れてしまいます。

【浄空法師】：隱居也不一定隱居，有人做生意去了，隱於商，但是他經商他有商道，他有道，他不害人。像僧道裡面隱居的也不少。
隠れて住んでも隠居とは限りません。ある人は商売をします。商いをして隠れます。しかしその人には商いの道徳があります。道徳があるので、人を害しません。僧侶や道士の中にも隠居が少なくありません。

【司会者】：那老百姓就受苦了，真正有本事為人民服務的人沒出來。
それでは民衆は苦しみます。真に実力があり、人々の為に奉仕する人は出て来ません。

【浄空法師】：對，不錯。但是這些人也很慈悲，他會教老百姓。在教育界裡面也有不少。
そう。その通りです。しかしそのような人には慈悲があり、民衆を教えることができます。教育界にも少なくありません。


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天地に生きる人類が直面する最大の危機07/10

【倫理・道徳・因果の教育】

【司会者】：老教授，我們再把剛才的那個問題，我們再來向您請教一下。現在有人就反省，第一個這個案例說明西方教育的失敗，第二個競選就是民主制度的失敗。他們總結的有道理嗎？
老教授、先ほどの問題をもう一度お教え頂きたいのです。今このように反省している人がいます。最初の事例は欧米の教育の失敗であり、二番目は選挙、つまり民主制度の失敗です。彼らの結論は道理があると言えるでしょうか？

【浄空法師】：不能說沒有道理，在整個的來講，就是我們這一代，不只這一代，大概過去推上去至少是三代到四代，我們把倫理、道徳、因果的教育丟掉了。倫理主要是講人與人的關係；道徳是人與人相處的規範；因果，因果之發生可以說跟宇宙的起源是同時的，善因一定有善果，惡因一定有惡報。所以在過去歷代我們把這個教育抓得非常之緊，所以多多少少人還有一點良心，雖然是作惡，他還有個限度，他還有畏懼。如果這三種東西沒有了，那真的叫無法無天。
道理がないとは言えません。全体的なことを言えば、私たちの世代だけでなく、おそらく少なくとも三世代から四世代前まで遡るでしょう。私たちは倫理、道徳、因果の教育を失ったのです。倫理は主に人と人との関係を説きます。道徳は人と人とが接する際の規範です。因果の発生は宇宙の起源と同時と言って良いでしょう。善因には必ず善果があり、悪因には必ず悪報があります。昔はこの教育が非常に厳格だったので、多くの人は良心を持っていました。悪い事をしても限度があり、また恐れがありました。もしこの三種類のものが無くなれば、本当に無法の限りを尽くすことになります。

【司会者】：倫理、道徳、因果。
倫理、道徳、因果。

【司会者】：我們就發現人類歷史上幾千年當中，真正傑出的政治家，幾乎沒有是競選出來的。譬如說像在中國諸葛亮、范仲淹，這些千古名臣，舉世矚目，那都是很少見很少見的，名垂千古，他們都不是競選出來的。諸葛亮三顧茅廬求請出來。如果要是用現在這種競選制度，很有可能諸葛亮不可能出現。
人類の歴史数千年の中で、真に傑出した政治家は、選挙で出て来た人はほとんどいません。例えば中国の諸葛亮、範仲淹のような千古の名臣、世間の人が注目する人は、本当に極少数です。不朽の名を残した人たちは、選挙で選ばれたのではありません。諸葛亮は三顧の礼を尽くされ、請われて出て来ました。もし今のような選挙制度であれば、おそらく諸葛亮は現れなかったでしょう。

【浄空法師】：不可能出現。
現れるのは不可能です。

【司会者】：那歷史會不會改寫？
もしそうなら歴史を書き換えなければなりませんね？

【浄空法師】：會，確實。
そうですね。確かに。

【司会者】：這種制度出不來好的領導人才嗎，競選制？
このような制度では良い指導者は出て来ないのでしょうか、選挙制では？

【浄空法師】：不容易，為什麼？真正好人才不願意去參加，道理在此地。誰願意到街上自己讚歎自己，這在佛法裡面是犯戒的，佛法叫自讚毀他，這是重戒，讚歎自己，毀謗別人，這成什麼話！這首先你的行就沒有了。
容易ではありません。なぜでしょう？本当に良い人材であってこそ、参加したいと思わないものです。道理はここにあります。誰が街頭で自画自賛したいと思うでしょうか？これは仏法では戒を犯すことです。仏法では自分を称賛して他人を誹謗することを重く戒めています。自分を称賛して他人を誹謗するなど、そんな話があるでしょうか！これでは第一に徳行がなくなってしまいます。

【司会者】：人類普遍的美徳是謙虛。
人類の普遍的な美徳は謙虚さですね。

【浄空法師】：對，不錯，謙虛、禮讓。
その通りです。謙虚、礼譲。

【司会者】：那破壞人類普遍公認的美徳，首先第一個就是競選，現在都是說我好你差，攻擊對方。
それでは人類に普遍的に認められている美徳を壊すもの、その第一番目が選挙ということになります。今では皆自分を褒めて人を誹謗し、相手方を攻撃しています。

【浄空法師】：所以現在這個政治，我講了，無論是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能夠學到仁義，「仁者愛人，義者」，就是我們今天講合理、合法、合情，古人的解釋「義者循理」，遵循道理，不可以違背道理，我們講人情、國法、事理，情理法都不違背，這叫義。所以人要是講仁，愛人，又遵守這三個大原則，不會做壞事情。
ですから今の政治について私は話しています。民主制か君主制かは重要ではなく、最も重要なのは教育です。もし人が本当に仁義を学んでいれば、「仁者は人を愛し、義者は・・・」【注】、つまり私たちが今日言うところの理に適い、法に適い、情に適うということです。古人の解釈は「義者は理に循（したが）う」です。道理に従います。道理に背いてはなりません。私たちは人の情、国の法、事の理を重んじます。情・理・法に背かない事、それを義と言います。人は仁を重んじ、人を愛するなら、またこの三つの原則を遵守するなら、悪い事はできません。
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　【注】　「仁者愛人，義者循理」・・・・仁者は人を愛し、義者は理に循（したが）う。『荀子』議兵篇。
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【司会者】：天理、人情、國法。
天の理、人の情、国の法。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：現在有這樣一個普遍的輿論，第一個認為要有監督，這個國家要有監督執政黨的這種力量，才會出現公平；第二個就是說要民主，要競選出來，這才會好。這樣分析起來都有問題。
今このような広く知られた世論があります。一つ目は監督が必要だという考えです。この国には政党を監督する力が必要で、それでこそ公平を実現できると考えます。二つ目は正に民主制が必要なのだと言い、選挙で選んでこそ良くなるというものです。このように分析してみると、どれも問題があります。

【浄空法師】：有問題，不在乎這些。我們現在細心去觀察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素質，今天講素質教育。如果人是好人，什麼制度都好；人要不是好人，什麼制度都出毛病。
問題があります。これらを考慮していません。私たちは今、注意深く観察してみれば、制度は二の次であって、最も重要なものではありません。最も重要なのは人そのものであり、人の資質そのものです。今日言うところの資質教育です。もし人が善良であれば、何の制度でも良いのです。人が悪ければどんな制度でも問題が出て来ます。

【司会者】：中國老祖宗教育後人有一句話，我們印象很深，就是說他告訴領導人，凡是那些自我讚美的，說我自己非常好的，你千萬不要重用他，為什麼？流弊，就是容易對後世造成影響，對你以後造成影響。因為這會鼓勵大家起來競爭，削尖了腦袋去爭，到最後你這個領導人會怎麼樣？誰是好人、誰是壞人你分不出來，全都說自己好。所以說我對這個流弊感慨很深，發現現在人你去跟他談流弊，他不知道什麼意思，他都是顯在眼下。這也是一個教育的問題。
中国のご先祖様は、子孫にこのような言葉を教えています。とても印象深いものです。つまり古人が指導者に指摘しているのは、およそ自画自賛して、自分は素晴らしいと言うような輩は、絶対に重用してはならないということです。なぜでしょう？悪習が後世に影響を及ぼすからです。皆に競争を奨励し、頭を尖らせて争っていれば、最後にはこの指導者はどうなるでしょう？誰が良い人で、誰が悪い人なのかさえ区別できません。全員が自分の良さを主張します。私はこの悪習に対して感慨を覚えます。現代の人とこの悪習について話しても、どういう意味なのか理解できません。目の前しか見ていないのです。これもまた教育の問題です。

【浄空法師】：對，這個流弊可以說從滿清亡國之後愈演愈烈，演到今天，不能夠不知道。所以歸根結柢，還是素質教育比什麼都重要，一定要抓緊這一條。
そうです。この悪習は清朝が滅んでから増々酷くなったと言って良いでしょう。今日まで続いています。これは知っておかなければなりません。詰まる所、やはり資質の教育が何よりも重要です。必ずここに力を入れなければなりません。

【司会者】：只顧自己，只顧眼下，這樣是不可能產生偉大的政治家。
自分だけを気に掛け、今だけを気に掛けているようでは、偉大な政治家が出て来るのは不可能です。

【浄空法師】：不可能。
不可能です。

【司会者】：我們再來說法治，現在很多中國人的夢想是建成一個法治社會，我們好像也努力了很多年。但是現在大家發現這麼一個情況，就是說，人要守法它有一個前提，就是說他有守法的願望，他能夠守法。我們分析了一下，這是道徳的表現。
もう一度法治についてお話ししますと、今の多くの中国人の夢は法治社会を作り上げることで、何年も努力を続けて来ました。しかし皆このような状況に気がついています。それは、人が法を守るにはある前提があるということです。つまり法を順守する願望があること、そして法を順守できることです。分析してみれば、これは道徳的な行為ではないでしょうか。

【浄空法師】：不錯。
その通りです。

【司会者】：那這就回到了一個老問題，人要是想人人都去守法，變成一個法治社會，前提是人人是一個有道徳的人，那就回到我們老祖宗的那個宗旨，就是以徳治國，以道治國，以徳化人，那不是中國的說法嗎？
そうなるといつもの問題に戻って来ます。誰もが法を順守すれば、法治社会に変わり、その前提は誰もが道徳を持った人になることです。それからご先祖様の宗旨に戻ってみれば、正に徳を以て国を治め、道を以て国を治め、徳を以て人を教化することです。それが中国の考え方ではないでしょうか？

【浄空法師】：對，中國人講道、徳、仁、義、禮。最高的是道，最低的是禮，法在禮的下面。禮沒有了這才講法，法不一定能維繫住社會，為什麼？鑽法律漏洞的人太多。
そうです。中国人は道、徳、仁、義、礼を重んじます。最高のものは道であり、最低のものは礼、法は礼の下にあります。礼が無くなって、ようやく法を説くのです。法は社会で維持されるとは限りません。なぜでしょう？法律の抜け穴を潜る人が大勢いるからです。

【司会者】：很多人看完您的節目之後才豁然開朗，恍然大悟，原來法治社會的前提是道徳教育。
多くの人は老法師の番組を見た後、忽然と悟るでしょう。本来法治社会の前提となるものは、道徳教育なのです。

【浄空法師】：對，不錯。沒有仁義道徳的基礎，法治流弊就非常非常之多。法律是什麼？實在講，被一些少數人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃虧的是人民。
そう、その通りです。仁義道徳の基礎が無ければ、法治の弊害は非常に大きいです。法律とは何でしょう？実際のところ少数の人に利用されて、一般の善良な庶民は理解していません。損をするのは庶民です。

【司会者】：很不幸今年我們聽到過兩句這樣的話，一句是胡主席提出來的，胡主席講有一些官員已經麻木不仁了；還有一句是溫總理講的，說一些企業沒有了做人的道徳，他們已經喪失了良心。現在有這樣一個問題，現在不是道徳的問題，是他連做人的資格都沒有，這比道徳又退了一步，那怎麼辦？
不幸なことに今年私たちは二つの話を聞きました。一つは胡主席が提示したものです。胡主席は一部の役人たちは、すでに物事に無感覚になっていると話されました。もう一つは温総理の話で、一部の企業には人としての道徳が無く、すでに良心を失っていると話されました。今ではこのような問題があり、道徳の問題ではなく、人としての資格さえありません。これでは道徳よりも更に一歩後退しています。どうしたものでしょうか？

【浄空法師】：不錯。我們在湯池就是做的這個試驗，看看中國最基本的、最底的底線，越過這個底線就不是人了，就跟畜生沒有兩樣，這個底線就是《弟子規》。《弟子規》的教育，我們做了個試驗，試驗成功了，證明老祖宗講的「人之初，性本善」是真的，只要你教，所以「苟不教，性乃遷」，只要有人好好的教，提倡，回頭的人很多。不到半年，這個小鎮的居民，四萬八千人，居然他就回頭了，就醒悟過來了，這是我們想像不到的。所以有很多人以為說這個法師有好大的威力。錯誤了，我有什麼威力，老祖宗的威力，《弟子規》的威力，《感應篇》的威力，《十善業道》的威力，不是我，與我不相干。誰去做誰就感受到這個力量的強大。
その通りです。私たちは湯池で正にその実験をしました。中国の最も基本的な最低限のライン、そのラインを越えると畜生と変わらず人ではなくなる、その最低ラインが『弟子規』です。『弟子規』の教育を実験して成功しています【注】。ご先祖様が説かれた「人之初，性本善」（人は生まれつき、その本性は善である）は真実だということを証明しました。教えさえすればです。ですから「苟不教，性乃遷」（教えなければ、善の本性も変わってしまう）のです。誰かがしっかりと教え、提唱しさえすれば、改心する人はたくさんいます。半年も経たずに、その村落の住民四万八千人は改心したのです。目が覚めました。これは私たちにも想像できませんでした。ですから多くの人はこの法師は大きな力があると思ったようです。それは間違いです。私に何の力があるでしょうか。これはご先祖様の力であり、『弟子規』の力、『感応篇』の力、『十善業道』の力です。私ではありません。私とは関係ありません。実行してみれば、実行した人がこの大きな力を感じることでしょう。
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　【注】　湯池の社会実験・・・・（湯池／TangChi は地名）浄空法師の故郷、安徽省の湯池鎮で行われた、倫理道徳教育の社会実験のこと。「文化教育センター」を設立し、倫理道徳を教育する教師を養成して、全町民へ倫理道徳を教育する社会実験を行った。 教師は二ヶ月間集中してトレーニングを行い、『弟子規』の教えを実行できるようになってから、それぞれ農村へ赴いて『弟子規』の授業を行った。わずか4、5ヶ月のうちに4万8000の住民たちはお互いに協力し合うようになり、目に見えて道徳の気風が高まったという。2006年の10月、浄空法師はユネスコ（UNESCO、国連教育科学文化機関）の会議においてこの社会実験について8時間に渡り詳細に報告を行っている。
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【司会者】：我們了解到原來司法部的副部長高副部長去參觀湯池，幾天之後，他一開始什麼話都沒有講，很謹慎，最後講了這樣一句話：「今天湯池小鎮的經驗可以救中國。」
私たちは司法部の高副部長は湯池を見学して、数日後、始めは何も話さず慎み深いご様子で、最後に一言このように話されました。「今日の湯池鎮の経験は中国を救うでしょう」と。

【浄空法師】：這是他說的，高昌禮先生說的。
それは高昌礼先生が言ったことです。

【司会者】：我想這是由衷之言。
私はこれは、真心から出た言葉だと思います。

【浄空法師】：所以這個世界到現前這個階段有沒有救？我們的答案是肯定的，只要能夠推行傳統教育，中國有救，世界有救，和諧社會可以落實，和諧世界可以促成，但是這要國家領導人、要媒體。
この世界は今の段階に至って、果たして救いはあるのでしょうか？間違いなくある。これが私たちの解答です。伝統の教育を推進しさえすれば、中国に救いがあり、世界に救いがあり、調和社会は実現できます。調和された世界を促進することができます。しかしそれには国の指導者とメディアが必要です。

【司会者】：您多次的強調這兩點，實在是因為影響太大了，一個是國家領導人，一個是媒體。
老法師は何度もこの二点を強調されています。本当に影響が大きいからです。一つは国の指導者、もう一つはメディア。

【浄空法師】：對。這個東西一結合，像現在混亂的局面，我相信一年的時間，中國社會就恢復到真正是太平盛世，和諧社會。確實所謂的是「夜不閉戶，路不拾遺」，是真正可以做得到的。
そうです。これを結合すれば、今のような混乱した局面は、一年あれば中国社会は回復して、本当の和平と繁栄、調和のとれた社会に戻れるでしょう。間違いなく、いわゆる「夜不閉戸，路不拾遺」（夜は戸を閉めず、道に落ちている物を拾わない。＝社会の風紀がよいこと）は本当に実現できるでしょう。

【司会者】：其實就是把湯池小鎮擴大一下，原理是一樣，方法一樣，再加上這兩個重要因素的推動。
実のところ湯池鎮を拡大すれば、原理も方法も同じで、更にこの二つの重要な要素を加えて推進すれば良いのです。

【浄空法師】：對，不錯，推廣。治亂，撥亂反正是有效果的，中國人是有方法，有這個智慧，有這個經驗，有這個歷史教訓，只要我們自己肯定它，我們接受它，我們依教奉行，就能做到。
そう、その通り。推進します。乱を治め、混乱を鎮めて正常に戻す効果があります。中国人には方法があり、この智慧があり、この経験があり、この歴史の教訓があります。私たち自身がそれを肯定し、受け入れさえすれば、教えに沿って実行することができます。

【司会者】：現在有人提這樣的問題，說我也知道良心是好，我也不願意昧良心做事情，但是周圍人都不講這些東西。
今このような疑問を持つ人がいます。私も良心は良いものだと知っているし、私も良心を欺くことをしたくないと思っています。しかし周囲の人はこのようなことを大事にしません。

【浄空法師】：那沒有關係，我們能影響周圍人。所以這樁事情我們提出來，從我心做起，從我家做起，然後從我村做起，從我鎮做起，從我縣做起，一層一層擴大。
それは関係ありません。私たちは周囲の人に影響を及ぼすことができます。ですからこのことを提唱するには、自分の心から始め、自分の家から始めることです。そして自分の村から始め、自分の町から始め、自分の県から始めて、少しずつ拡大していきます。

【司会者】：城市裡是從我這個社區做起。
町の中で、自分の地域社会から始めるのですね。

【浄空法師】：對，不錯。所以一定是從我做起，不要問別人，我做了會影響別人。
そうです。その通り。必ず自分から始めることです。他人を追及してはなりません。自分が実行すれば、他人に影響を及ぼすことができます。

【司会者】：還有一些個別的人會說，我這麼做，那人家不欺負我嗎？
またある人たちは言います。このようにすれば、人は自分を馬鹿にするのではないかと。

【浄空法師】：沒有關係，不要怕人欺負，不要怕吃虧，老祖宗說吃虧是福。佛講人在這個世間，沒有一個是上當的人，沒有一個佔便宜的人，為什麼？因果通三世。
関係ありません。馬鹿にされることを恐れてはなりません。損することを恐れてはなりません。ご先祖様は「損することは福である」と言っています。仏は、この世間では騙される人は一人もいないし、得する人も一人もいないと説かれています。なぜでしょう？因果は三世（過去世・現世・来世）に通じるからです。

【司会者】：誰也佔不了誰的便宜。
誰も人からうまい汁を吸うことはできない。

【浄空法師】：佔不了。
できません。

【司会者】：要相信老祖宗。
ご先祖様を信じなければなりません。

【浄空法師】：對，要相信老祖宗的話。
そう。ご先祖様の話を信じることです。

【司会者】：老祖宗是不會讓後代子孫吃虧的。
ご先祖様は後世の子孫に損させることはありません。

【浄空法師】：沒錯，對後代子孫愛護備至，你要真正能體會它，你才會感恩。
その通りです。後世の子孫に対して、愛護すること至れり尽くせりです。あなたが本当にそれを体験すれば、感謝することでしょう。


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天地に生きる人類が直面する最大の危機08/10

【教育の第一の目的とは】

【司会者】：因為我們這些古聖先賢、這些先祖的智慧，今天看起來，這些外國的科學家、專家、學者，包括元首，都舉手贊成。
古の聖賢や先祖の智慧は、今日見てみると、外国の科学者や専門家・学者・元首を含めて、皆が賛同するのではないでしょうか。

【浄空法師】：對，確實。我們跟交往之人談的這些問題，還沒有一個提出反對意見的。
そうですね。確かに。私たちは交流した人とこれらの問題について話し合ってきましたが、まだ反対の意見は出ていません。

【司会者】：針對西方的價值觀，你曾經講過，看似平等，實際上最不平等。舉個例子，現在大家是什麼情況？都是朋友，什麼叫都是朋友？就是老師跟學生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友關係，好像這是一種潮流。但是在您看起來，看似平等，實際上最不平等，您能給大家破迷開悟，指點一下嗎？
西洋の価値観に対して、かつて老法師は「平等のように見えるが、実際は最も不平等である」と仰いました。例を挙げてみます。今皆はどんな状況でしょうか？すべて友達です。どういうことでしょうか？先生と学生は友達になり、両親と子どもが友達になり、皆が友達関係になって、これは一つの潮流のようです。しかしそれは平等のように見えますが、実際には最も不平等なことです。老法師から皆が迷いを覚ますように、ご指摘いただけませんか？

【浄空法師】：朋友的關係跟父子的關係不一樣，父子裡頭有親情、有親愛。朋友在從前有道義，現在道義沒有了，有什麼？利害，這還得了！親情裡面只有付出的，沒有求回報的。父母對子女是付出的，子女長大對父母是付出的，都沒有任何回報的。這是什麼？這是人倫的天性，連畜生烏鴉都會有反哺之恩，人到這時候連畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在鄉村，有隻小鳥死了，掉在地上，另外一隻鳥，可能是牠的伴侶，我們在地下挖個坑把這個小鳥埋在下面，這個小鳥就在這個地方繞圈，三天不離開。這個鳥一定是配偶，牠有那麼樣深的情。
友達の関係と親子の関係は異なります。親子の間には肉親の情、肉親の愛があります。友達の間には昔は道義がありました。今では道義はありません。あるのは何でしょう？利害です。これでは大変です！肉親の情はただ与えるだけで、見返りを求めません。両親が子どもに与え、子どもが大きくなって両親に与えるものは、何の見返りもありません。これは何でしょう？これは人倫の天性です。畜生の鳥でさえ恩に報います。人はここに至っては畜生にも及びません。畜生はお互いに助け合います。私はオーストラリアでの村里に住んでいるのですが、ある時小鳥が死んで地面に落ちていました。もう一羽はおそらく伴侶なのでしょう。私たちは穴を掘って小鳥を埋めたのですが、その小鳥はその場所を旋回して三日間離れませんでした。この鳥は間違いなくつがいです。そのような深い情があるのです。

【司会者】：畜生尚如此。
畜生でさえそうなのですね。

【浄空法師】：我們想想，人今天跟畜生比不能相比了。
考えてみて下さい。人間は今日畜生と比べてもとても及びません。

【司会者】：現在首先是錢。
今ではまずお金が第一です。

【浄空法師】：對！我們很感動，那隻小鳥埋在那個地方。
そうです！私たちはとても感動しました。あの小鳥はそこに埋めてあったのです。

【司会者】：聽到您講這些，我們之所以感動，聽到這些畜生的故事，人之所以被感動，是因為那個性是一樣的。父母和子女之間、親人之間是無條件的。
老法師のお話を聴いて感じるところがあります。その畜生の話を聴いて、人間が感動させられるというのは、その本性は同じだからではないでしょうか。両親と子どもの間、家族の間というのは無条件なのです。

【浄空法師】：所以中國的教育是從這裡興起的，這最古老興起的。教育的目的，第一個目的就是這種親情如何永遠保持而不喪失，這是中國教育頭一個目的，第二個目的，這種親情怎麼樣把它擴大，擴大是你愛兄弟、你愛家族、你愛鄰里鄉黨、你愛地方，你愛國家、愛民族，再擴大到最後，凡是人，皆須愛。所以中國五千年的教育是什麼？愛的教育。
中国の教育はここから興りました。これが最も古くから興ったものです。教育の第一の目的は、このような肉親の情を如何に永遠に保って喪失させないか。それが中国の教育の第一の目標です。第二の目標は、このような肉親の情をどのように押し広げるかです。あなたの兄弟、家族を愛し、郷里の人を愛し、その地域を愛し、国家を愛し、民族を愛し、更に広げて最後は、「凡是人，皆須愛」（人は愛し合わなければならない）となります。ですから中国五千年の教育は何でしょう？愛の教育です。

【司会者】：從父子有親放大。
「父子有親」（父子に親あり）から広げていく。

【浄空法師】：對，這個是點，原點。所以原點就是個孝字。「孝」是個會意，你看上面是個「老」，下面是個「子」，說明什麼？父子是一體。現在講有代溝，中國沒有，有代溝就不孝了。
そうです。それが原点です。ですから原点とはつまり「孝」の字です。「孝」は会意文字です。見てみると上は「老」、下は「子」です。これはどういうことでしょう？父と子は一体だということです。今は世代間に溝があると言いますが、中国はありません。世代間に溝があれば、それは不孝です。

【司会者】：連在一起的。
一緒に繋がっている。

【浄空法師】：對，是一起的。父親上面還有父親，所以過去無始，未來無終，是一體。所以外國人對我們祭祖，他莫名其妙，幾千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎麼還要去紀念他，他什麼樣子你都不知道。慎終追遠，民徳歸厚。連幾千年的老祖宗我們還紀念他，現在的父母哪有不孝的道理！
そうです。一緒です。父親の前には更に父親がいます。ですから過去に始まりはなく、未来に終わりはありません。一体なのです。外国人は私たちが先祖を祭っているのを不可解に思います。数千年の知りもしない先祖のことを、どうして記念するのでしょうか。先祖がどんな様子だったかさえ知らないのですから。「慎終追遠、民徳帰厚」（終わりを慎み遠きを追えば、民の徳厚きに帰せん）【注】。数千年の先祖を私たちは記念しているのです。今の親たちが不孝だという道理はどこにもありません！
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【注】　「慎終追遠、民徳帰厚」（『論語』学而より）
　　終わりを慎み遠きを追えば、民の徳厚きに帰せん。
　　亡くなった人を厚く悼み、遠い祖先を忘れることがなければ、民の徳も厚くなっていくものである。
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【司会者】：無條件的。
無条件です。

【浄空法師】：沒有條件。所以感念老祖宗世世代代的恩徳，這個情多厚。
条件はありません。ですから先祖代々の恩徳を懐かしんで感謝する、この情はとても厚いのです。

【司会者】：所以現在您這麼講完，很多人一下就明白了，現在這些家庭的矛盾都是講條件，父母、子女之間是有條件的，為什麼？因為大家是朋友關係，要先講條件，無條件才是正常的。就像您所說，孝這個字是教育，利那個字也是教育。
今老法師がこのように話されて、多くの人は一度に気がつきました。今の家庭における矛盾は、すべて条件を挙げるところにあります。両親と子どもの間には条件があります。なぜでしょう？皆が友達関係だから、まず条件を挙げるのです。無条件こそが正常なのです。老法師が仰ったように、「孝」という字は教育であり、「利」という字もまた教育です。

【浄空法師】：所以中國文字是智慧的符號。
中国の文字は智慧の符号です。

【司会者】：給簡化了。
簡略化されてしまいました。

【浄空法師】：簡化是錯誤的。
簡略化するのは間違いです。

【司会者】：因為大家看到之後就不能覺悟，就不能受教育。
人々がこれを見て悟ることができなければ、教育にはなりません。

【浄空法師】：對，不錯，他以前看這個，雖然念不出來，意思懂得。你看到這個字，特別是篆字寫出來的時候，就像畫圖畫一樣，意思你懂得，你不知道它念什麼聲音，意思懂得。這是全世界沒有第二家。所以這是我們老祖宗的智慧，獨一無二。發明文言文，這很了不起，文言文是什麼？永恆不變，能夠把幾千年老祖宗的東西傳給後代，不會變質，這個還得了！
そう。その通りです。昔は読めなくても意味は分かりました。特に篆書体で書く時、それはまるで絵のようなもので意味を理解することができます。どのように発音するか知らなくても、意味は理解できます。これは全世界でも二つとありません。このご先祖様の智慧は唯一無二です。文語文の発明はとても素晴らしいことです。文語文とは何でしょう？永久不変です。数千年の先祖の智慧を後世に伝えることができ、変質することがありません。これは素晴らしいことです！

【司会者】：就是幾千年之後，拿起來一讀這個文章，如在眼前。現在是拿起來不認識。
つまり数千年後にその文章を見ても、目の前の事であるかのようです。今のは読んでも分かりません。

【浄空法師】：是。文言文並不難學，在從前教文言文，從小都是教文言文。所以老師教給我們，熟讀一百篇，你就有能力寫文言文，如果是閱讀，五十篇就夠了，背誦，能背誦五十篇文言文，讀文言文的問題就解決了。所以從小他背書，就這個道理。小孩五、六歲的時候上學念這些東西，念到八、九歲的時候，八、九歲就能寫出很好的文言文。
そうです。文語文は難しくはありません。昔は文語文を教えました。子どもの頃から文語文を教えていました。先生は私たちに百回熟読させて教えました。そうすれば文語文を書く力がつきます。読むだけであれば、五十篇で十分です。暗唱します。五十篇文語文を暗唱できれば、文語文を読む問題は解決します。ですから子どもの頃から書物を暗唱するのは、このような道理です。子どもは五、六歳の頃から学校でこれらを習い、八、九歳の頃には素晴らしい文語文を書くことができました。

【真の自由とは何か】

【司会者】：您知道西方民主、法治、平等，還有一個是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以說，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？
ご存知のように西洋には民主、法治、平等、それからもう一つ自由があります。西洋は非常に自由を尊びますが、自由もすべて自由になれば、最大の不自由になるのではないでしょうか？

【浄空法師】：自由這兩個字很難講，講得透徹的還是佛法。如果你明心見性了，佛法不叫自由，叫解脫、叫自在。
自由という二字では表現し難いですが、透徹して説いているのはやはり仏法です。明心見性することを、仏法では自由とは言いません。解脱と言い、自在と言います。

【司会者】：沒有障礙。
障碍がない。

【浄空法師】：叫大自在。為什麼？像孔子講的，這個自由是由徳行上提升的，孔子到七十歲，七十歲才隨心所欲不踰矩，那就自由。自由怎麼？不管他怎麼樣，他都自然合規矩。
大自在と言います。なぜでしょう？孔子が説いている自由は、徳行を昇華したものです。孔子は七十歳に至ってようやく「心の欲する所に随ひて矩（のり）を踰（こ）えず」と言いました。それが自由です。何が自由なのでしょう？どのようであろうと、自然の規律に合うということです。

【司会者】：不違反規律。
規律に反することがない。

【浄空法師】：對，不違反規律。違反規律的自由，那不叫自由，那叫作亂，那哪裡叫自由？所以他連自由兩個字的意思都不懂。夫子講「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順」，七十才隨心所欲不踰矩，到七十歲真正到了自由。所以這是涵養的功夫，哪裡是隨便講的自由，隨你的貪瞋痴慢，那還得了！這種自由是造無量無邊罪業。
そうです。規律に反することがありません。規律に反した自由は、自由とは言いません。それは反乱と言います。どうして自由と言えるでしょうか？それでは自由という二字の意味さえ理解していません。孔夫子は、「三十にして立つ。四十にして惑わず。五十にして天命を知る。六十にして耳順ふ」と言いました。七十でようやく「心の欲する所に随ひて矩を踰えず」です。七十歳で本当に自由に達しました。これは修養の成果です。勝手に自由と言って、貪瞋痴慢【注】に随っていれば、大変なことになります！その種の自由は無量無辺の罪業を造ります。
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　【注】　貪嗔痴慢・・・・「貪」は貪り、「嗔」は怒り、「痴」は愚かさ、「慢」は傲慢のこと。
　　貪瞋痴（とんじんち）は三毒と言われる。
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【司会者】：這樣看起來，西方的價值觀裡面，譬如說民主，譬如說自由、平等，有很多這些，實際上只是形式上，很膚淺。
このように見てみると、西洋の価値観の、例えば民主・自由・平等、これらの多くは実際には形式的で、とても表面的です。

【浄空法師】：非常有問題，問題很多。他所講的都不是實際。
非常に問題があります。問題はとても多いです。説くところはすべて現実的ではありません。

【司会者】：因為您知道，大家一說到自由，那就是誰也管不了我，我願意做什麼就做什麼。
老法師もご存知のように、皆が自由を言い出せば、誰も自分に関与できなくなります。自分が何かをしたいと思えばそのようにするだけです。

【浄空法師】：那天下不就大亂了嗎？社會就都大亂了。今天自由，願意殺人就殺人，願意放火就放火，那還得了！
それでは天下は大いに乱れるでしょう？社会は大混乱します。今日の自由は、人を殺そうと思えば殺し、放火しようと思えば放火してしまいます。それでは大変です！

【上下関係の秩序】

【司会者】：您知道現在在網上還有這樣的消息，就是因為西方人崇尚平等，人人平等，在西方我們可以看到布什總統的一些漫畫像，把他畫得像小丑一樣，可以供人取樂。現在許多中國人也在學這些，譬如說在網上有這樣的消息，但是他不敢醜化，他只是戲謔，只是調侃。他針對的是領導人，他們認為這是一種親熱的稱呼，譬如說跟胡主席，怎麼稱呼？「胡哥、濤哥」，溫家寶總理叫「寶寶」、叫「小寶哥」。
這两位領袖都是快七十歳的人，一些西方媒体認為這是民主進歩文明的表現。這不大家都平等了嗎？我有很自然的疑問，在生活中，人之常情，快七十歳的人，我不敢這样称呼人家。有人说這是親切，可以開玩笑。我说我對這樣年齢的人，就更不敢這樣开玩笑了。我們中国古人教育子女，「對尊長，勿称名」。所以我就請教您老人家，這是不是西方媒体所評論的一種文明、進歩、親切？
今インターネット上にはこのような情報があります。それは西洋人は平等を尊びます。人は誰でも平等です。私たちはブッシュ大統領の似顔絵を見ることができます。大統領を道化のように書いて、笑いを取ろうとしています。今では多くの中国人もこれを真似しています。例えばネット上にはこのような情報があります。しかし醜く描く勇気はなくて、ただ冗談を言い、嘲笑うだけです。指導者たちに対して、彼らはある種の親しみを込めて呼んでいるつもりなのですが、例えば胡主席のことを何と言っているでしょう？「胡の兄貴、濤の兄貴」です。温家宝総理のことを「宝ちゃん」と言い、「宝の兄貴」と言っています。
この指導者のお二人はもうすぐ七十歳になる人です。西洋のメディアなどは、それは民主的で文明の進歩した証だと思っています。これは平等ではないのではないでしょうか？私は自然に疑問を持ちます。生活において、人の人情の常として、私は七十歳に近い人をそのように呼ぶことはできません。ある人はこれは親しみであり、冗談を言っても構わないと言います。私は、このような年齢の人には尚更冗談は言えません。中国の古人は子どもに「年長者に対して、名前を言ってはならない」【注】と教えています。老法師にお教え頂きたいのですが、これは西洋のメディアが批評するように文明、進歩、親しみなのでしょうか？
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　【注】　稱尊長，勿呼名。対尊長，勿見能。　（『弟子規』 出則悌）
　　目上の人を呼ぶときは、直接名前を言ってはならない。
　　目上の人に対して、自分の才能をひけらかしてはならない。
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【浄空法師】：這些名詞西方人實際上他體會得很膚淺，在涵養決定不能跟東方相比。東方人與人之間相處最重要的就是尊重，所以他有一定的禮節。禮它有一定的節度，你不能超過，超過是巴結；不能不到，不到是傲慢，是失禮。所以，以禮維繫整個社會的秩序。西方社會的動亂就是他沒有這種道徳的標準來維繫。
このような名称を見ても、事実上西洋人の経験はとても浅く、修養においては間違いなく東洋には及びません。東洋人が人と人との交際で最も重んじるものは尊重です。そこには一定の礼節があります。礼には一定の節度があり、それを越えることはできません。越えてしまえばご機嫌取りです。足らなくてもいけません。足らなければ傲慢であり、失礼になります。ですから、礼を以って社会の秩序を維持します。西洋社会の動乱は、このような道徳の規準で維持していないからです。

【司会者】：沒有這規矩。
このような規範が無い。

【浄空法師】：國家領導人必須要尊重，為什麼？你對他不尊重，就是對整個國家民族不尊重，中國人有這種理念，外國人不知道。為什麼？你尊重他，大家才能夠遵守他的號令，才能夠讓他統治這個國家，長治久安。如果對他不尊重的話，誰聽他的？人人都不聽領導的時候，這個國家就亂了，這個罪過可大了。所以在中國過去的時候，你說對國家領導人開玩笑，這是死罪，最重的刑罰。晚輩對長輩這種開玩笑也不許可的。中國在過去的法律，我還記得，大概在民國二十幾年的時候，我能懂事的時候，所以李老師曾經提過，我說我知道，我有這個印象，叫親權處分。親權就是父母，父母對兒女是愛護備至，如果父母說我這個兒子不孝，你們把他處死刑，沒有辯別的，立刻就處死刑。
国家の指導者は必ず尊重しなければなりません。なぜでしょう？あなたが尊重しなければ、すべて国家民族が尊重しません。中国人にはこのような理念があり、外国人は知りません。なぜでしょう？あなたが指導者を尊重してこそ、皆はその号令を尊重するのです。それでこそ彼に国家を統治させ、長期的に社会を安定させることができるのです。もし彼を尊重しないなら、誰が話を聴くでしょうか？誰も指導者の話を聴かなくなったとき、その国家は乱れるのです。その罪過はとても重いものです。ですから中国では昔、国家指導者に冗談を言えば、それは死罪でした。最も重い刑罰です。後輩が先輩に冗談を言うのも許されませんでした。中国の昔の法律は、私はまだ覚えていますが、おそらく民国二十数年の頃、私が物心ついた頃、私の印象に残っているのは、親権処分というものです。李老師も提起されたことがあり、私はそれを知っていました。親権とは、両親が子どもに対して至れり尽くせりの愛情を注いで、もし両親が自分の子どもが親不孝だと言えば、両親は子どもを死刑に処すことができました。分別せずにすぐに死刑に処されます。

【司会者】：不用審？
調べないのですか？

【浄空法師】：不用審，你父母不要你了，你還能在社會上做人嗎？所以在那時候，這條法律，有很多做子女，縱然不孝，不敢做出不孝的樣子，產生很大的效果。大概應該在民國二十六、七年的樣子，在抗戰之前廢除了。
調べません。両親が要らないようなら、子どもは社会で人としてやっていけるでしょうか？ですからあの頃はその法律があったので、子どもたちはたとえ親不孝であっても親不孝な振る舞いはできず、大きな効果がありました。おそらく民国二十六年、二十七年頃のことです。抗日戦争の前に廃止されました。

【司会者】：如果過去要是戲謔國君的話要處死，這不是說為了維護國君的，他是為了維護天下的秩序。
もし昔であれば君主に戯れ言をいえば処刑されました。これは君主を擁護する為ではなく、天下の秩序を維持する為でした。

【浄空法師】：對，沒錯，維護整個社會秩序，因為這個關係太大了。
そう。その通りです。社会全体の秩序を維持するには、この関係はとても大きいからです。

【司会者】：否則就亂了。
そうしなければ乱れます。

【浄空法師】：關係太大了。所以中國長治久安，它得來是有道理，這是外國人常常想不透的，中國人有他的道理。
関係はとても大きいです。中国の長期的な社会の安定、そこには道理があります。これは外国人に理解し難いところです。中国人にはその道理があります。

【司会者】：那是不是在您看起來這不是一個小事？
老法師の見るところ、それは小さな事ではありませんね？

【浄空法師】：大事！這怎麼是小事？這是名分，長幼有序。
大きな事です！これがどうして小さな事なのでしょうか？これは名分です。「長幼序あり」です【注】。
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　【注】　「長幼序あり」・・・・年長者と年少者の間に秩序があること。「長幼」は年長者と年少者、「序」は順序を正しくする意。
五倫（ごりん）・・・・①父子の親（親子の親愛）、②君臣の義（君主と臣下の義）、③夫婦の別（夫婦の役割の区別）、④長幼の序（上下の秩序）、⑤朋友の信（友人の信頼関係）。（『孟子』滕文公上）
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【司会者】：「長幼有序」四個字有這麼深的道理！
「長幼序あり」、この四字にはそれほど深い道理があるのですね！

【浄空法師】：意思太深了，它維繫的是一個家族，維繫到社會的安定。所以你破壞這個秩序的時候，後遺症，麻煩了。
意味はとても深いです。それが維持するのは家族ですが、社会の安定をも維持するのです。ですからこの秩序が壊れた時、面倒な後遺症が出て来ます。

【司会者】：其實每個人心裡都有這種體會，總跟一個人開玩笑，總戲謔的那種調侃，心裡很自然的就不把它當回事。如果我們把領導人也這樣做的話，那這國家就？
実のところ誰にでもこのような経験があります。いつも誰か一人を笑い、いつも冗談を言って嘲笑うので、自然にその人を見くびるようになります。もし私たちが指導者に対してもそのようにしていれば、その国は・・・？

【浄空法師】：你對父母、對長輩的時候，這個社會就亂了。
両親や年長者に対してそのような事をしていれば、その社会は乱れます。

【司会者】：他說話我們也不聽了。
年長者の話も聞かなくなります。

【浄空法師】：對，就是在同輩分裡面都有分寸，都不可以過分。
そうです。同輩であっても節度があります。すべて分を超えてはなりません。


＞＞天地に生きる人類が直面する最大の危機09/10につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/40ed2af4a98906be48eb366a5fedf300

天地に生きる人類が直面する最大の危機09/10

【科学技術と倫理道徳】

【司会者】：我們再說，下面還有個問題，是科技的問題，二千多前年中國有一個，其實是一個偉大的科學家，叫墨子，他做過一個小的飛鳥，是用木頭做的，這個飛鳥能夠在天上飛三天不落下來。我有機會在大學裡面做匯報，做講座，我就給大家提過一個問題，現在哪一個科學家能夠造出來這樣的飛鳥？同學們確實是回答不上來，真的是沒有，現在科學家真的是造不出來這個。想請教您老，為什麼我們中國古代有那麼燦爛的聰明智慧，那麼高超的能力，今天人都辦不到，他為什麼不往前推進一步？真有專家提過這個問題，在那本書上他就發出感嘆，墨子他當初為什麼不把這個推進一步，也許再推進沒多久，登月的是我們中國人，宇宙在天上飛行的，自由自在飛行的宇航器，就是太空飛船，是我們中國人造出來的。尤其是到後來，就是鴉片戰爭之後，西方的堅船利炮，尤其到現在，很多年輕人還都有這種看法，我們的老祖宗，他心裡面很怨恨中國的老祖宗，為什麼？你有那樣的聰明智慧，四大發明都是你們搞出來的，你們為什麼不造一些這種發達的武器？
次にこのような問題があります。科学技術の問題です。二千年前の中国には、実は一人の偉大な科学者がいました。墨子と言います。彼は木を使って鳥を造ったことがあります。その鳥は空を三日間飛んでも落ちませんでした。私はある機会に大学で講義したことがあるのですが、私は聴衆に提起したことがあります。現在どの科学者がこのような鳥を造れるのでしょうか？学生たちは答えることはできません。本当にいません。現在の科学者は本当に造ることはできません。老法師にお伺いします。なぜ中国の古代にはあれほど輝かしい聡明な智慧があり、優れた能力があったのに、今日の人にはできません。彼はなぜそれを更に発展させなかったのでしょうか？ある専門家はこの問題を提起したことがあり、彼は本の中で感嘆しています。墨子はなぜそれを前に進めなかったのでしょうか？もし更に進めていれば、月に行ったのは中国人だったかもしれません。宇宙を自由自在に飛行する宇宙船は、中国人が造っていたかもしれません。特に時代が下ってアヘン戦争の後、西洋には強力な軍艦がありました。特に現在に至ると、多くの若者は中国のご先祖様を恨んでいます。なぜでしょう？あれほどの聡明な智慧があり、四大発明【注】もすべて創り出したのに、なぜ発達した武器を造らなかったのでしょうか？
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　【注】　古代中国の四大発明・・・・羅針盤、火薬、紙、印刷。
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【浄空法師】：對，如果中國老祖宗也像外國人一樣，外國人是急功好利，這個世界早就毀滅了，不會存在。所以中國人他有徳行，他對於歷史負責任，對後世負責任。如果這些東西發明出來，如果與道徳不能平衡，那個災難就沒有法子估計。所以倫理道徳傳下去，絕不出毛病。如果說是科學技術傳下去，把倫理道徳喪失掉，這個世界就毀滅了。我們聽聽外國很多報導裡面講，五萬年前亞特蘭提斯科學發達比我們現在還要進步，倫理道徳沒有了，沒有人再相信上帝了，結果整個社會的淫亂達到了登峰造極，使整個大地沉到大海，叫大西洋，那時候叫大西國。
そうです。もし中国のご先祖様が外国人と同じようなら、外国人は目先の功利を求めて、この世界はとうの昔に壊滅していたでしょう。存在していません。中国人には徳行があり、歴史に責任を負い、後世に責任を負ったのです。もしそのようなものが発明されて、道徳とのバランスが悪くなれば、災難は想像を絶したことでしょう。倫理道徳を伝えれば、間違いはありません。もし科学技術を伝えるというなら、倫理道徳を失えばこの世界は滅びます。外国の報道を聴いてみると、五万年前のアトランティスは科学では私たちよりも発達していましたが、倫理道徳が無くなり、誰も神を信じなくなった結果、社会全体の淫乱は極限に達して大地が海に沈みました。大西洋と言います。その頃は大西国と言っていました。

【司会者】：原來他們那個國家最後滅亡的原因之一是淫亂，還有科技。
彼らの国が最後に滅亡した原因の一つは淫乱、そして科学技術だったのですね。

【浄空法師】：對，科技發達了，就是外國人講的人定勝天，自己狂妄，倫理道徳不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。
そうです。科学技術が発達して、ちょうど人間の力は大自然に勝てると外国人が言うように、ひどく傲慢になり、倫理道徳を必要とせず、神がいることさえ信じなくなりました。

【司会者】：我記得您老曾經講過這樣的話，約束別人那是很不道徳的事情。但是從五四以來，很多人都認為傳統的聖賢教育正是約束人性的，正是約束人們自由自在的。
私の記憶では老法師はかつてこのように仰いました。他人を束縛することは不道徳なことであると。しかし五四運動【注】以来、多くの人は伝統の聖賢の教育は人間性を束縛するもの、正に人間の自由を束縛するものだと考えています。
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　【注】　1919年5月4日、北京で起こった反帝国主義運動。
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【浄空法師】：不是的，那種約束是約束你反方向的，你違背了性徳的，是約束這一邊的，是教你發揚性徳。這是我們從教育上你能夠看到，幼兒園的學生，小學生，你看老師約束的東西就多，愈往上面去這個幅度就開放，到大學就完全開放。所以在中國教育也是如此，你在無知的時候，沒有開的時候，那時候要約束你，慢慢的提升，逐漸放，到最後，就像孔子，七十歲達到真正自由，那個自由絕對沒有絲毫弊病的。
そうではありません。その種の束縛はあなたを反対の方向に束縛するものです。あなたが性徳に背いたので、そちらを束縛するのは性徳を発揚することです。これは教育の中で見ることができます。幼稚園の生徒、小学生は先生の束縛は多く、上にあがるほど幅が開かれて、大学になれば完全に開放されます。中国の教育もそのようなものです。無知な時には開放する時はありません。その頃には束縛しなければなりません。少しずつ成長したら少しずつ開放し、最後は孔子のように、七十歳で真の自由に達します。その自由は絶対に少しの欠点もありません。

【司会者】：就像太空的宇宙飛船一樣，它可以看上去是自由自在的飛翔，但是它有軌道。
ちょうど宇宙船と同じように、見たところ自由自在に飛んでいるようです。しかしそこには軌道があります。

【浄空法師】：有軌道，所以它不踰矩。
軌道があります。ですから矩を越えません。

【司会者】：它要是踰矩就回不來了。
それがもし矩を越えれば帰って来られなくなります。

【浄空法師】：對，不錯，它不踰矩。你們今天這個自由有沒有越過倫理道徳，就十二個字，「孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平」，你有沒有違背它？你能夠得大自在，絕對不違背這十二個字。
そう。その通りです。それは矩を越えません。あなた方の今日の自由は倫理道徳を越えていないでしょうか？つまり十二字の、「孝悌忠信，礼義廉恥，仁愛和平」に背いてはいないでしょうか？あなたが大自在を得ることができたなら、絶対にこの十二字に背きません。

【司会者】：這十二個字其實也就是一個規律。
この十二字はもまた一つの規律です。

【浄空法師】：對，性徳，是自性的性徳。
そうです。性徳です。自性の性徳です。

【司会者】：在這個節目當中，我們剛才一直在談到，就是西方的這些問題。下面我們就來談中國傳統古老的教育，就是「仁義禮智信」。我也經常聽您老講過這樣的問題，就是說天地之間就是一個和諧，就是一個愛字。有人就會提這個問題，為什麼天地之間它的最高原則就是愛，而不是恨，而不是競爭，這是為什麼？
この番組では私たちは先ほどからずっと西洋の問題についてお話ししました。次に中国伝統の教育、つまり「仁義礼智信」【注】についてお話ししたいと思います。私も以前老法師がお話しされた問題を聴いたことがあります。それは天地の間は正に調和しており、愛の一字であると。ある人はこのように質問します。なぜ天地の間の最高の原則が愛なのでしょうか？恨みでも競争でもありません。これはなぜなのでしょうか？
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　【注】　仁義礼智信・・・・仁（慈愛）、義（道義）、礼（礼節）、智（智慧）、信（信頼）。五常の徳。
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【浄空法師】：宇宙本來是和諧的，這個道理要講起來講得很深，這在哲學裡面講到本體。現在哲學裡面講的本體到現在沒有結論，每個哲學家所講的都不一樣，但是都不能叫人心服口服。真正在東方，這是佛經傳到中國來之後，中國人對佛經真的服了。我們中國也講，佛經沒來的時候，伏羲畫八卦，從八卦裡面講，最初，這是講太極，「太極生兩儀（陰陽），陰陽生四象，四象生八卦，八卦生萬物」，這是講宇宙起源。以後在太極上面再加個無極，實際上這是沒有必要的。在佛法裡面講，佛法講什麼？本體是自性，自性到底是什麼樣子？說不出來，所以佛經用四個字，「不可思議」。你沒有辦法想像，你說不出來，為什麼？它不是精神，它也不是物質，但是它存在，它永恆存在。
宇宙はもともと調和されています。この道理をお話しすればとても深く、哲学の中では本体を説いています。現在哲学で説かれている本体は、現在に至るまで結論が出ていません。どの哲学者も言うことが違います。しかし人を心底納得させるものではありません。本当に東洋に、仏典が中国に伝わってから、中国人は仏典に心から服しました。中国でも説かれています。仏典が伝わっていない頃、伏羲（ふっき）は八卦を描きました。八卦で言えば最初に太極を説きます。「太極は両儀（陰陽）を生じ、陰陽は四象を生じ、四象は八卦を生じ、八卦は万物を生ず」　これは宇宙の起源を説いています。その後太極に更に無極が加わりましたが、実際にはこれは必要ありません。仏法では何と言うでしょう？本体は自性です。自性とはいったい何でしょうか？言うことはできません。ですから仏典では四字を使って、「不可思議」と言います。あなたは想像しようもありませんし、言うこともできません。なぜでしょう？それは精神ではなく、また物質でもありません。しかしそれは存在します。永久に存在します。

【司会者】：超出了我們的認知範圍。
私たちが認知できる範囲を超えています。

【浄空法師】：我們思想達不到，佛法講我們的思想，就是起心動念、分別、執著，決定沒有辦法超過阿頼耶，第八識，在第八識的範圍之內，你沒有辦法超過，超過這上面就是本性。所以你沒有辦法超過，你只有不用這個東西，不用心意識。心是起心動念，意是執著，識是分別，你只要能夠不起心、不動念、不分別、不執著，那你就見到了，你就完全明白了。在《華嚴經》佛講的這個名詞叫「自性清淨圓明體」，體是本體，這個東西是本體。它什麼樣子？確實它是自性、是本性，沒有生滅的。圓，圓是圓滿，沒有一點欠缺，明是光明，明是講智慧。那個圓裡面是講什麼？就是我們講的道徳，倫理道徳，這在圓裡頭，還有我們講的福報，佛法不講福報，講相好，統統在這個圓裡頭，圓滿，它具足。但是它沒有這個緣它不現，不現，你不能說它沒有。所以我們六根接觸不到，我們看也看不見，聽也聽不到，摸也摸不到，我們用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接觸不到，所以用個空字做代表。這個空不是無，這個空不好懂，這個空有，它能夠出生宇宙。所以宇宙從哪裡來的？是從這變現出來的。怎麼變現出來的？佛法講，起心動念。起心動念是非常非常微細，我們沒有方法覺察。
私たちの思考が及びません。仏法では私たちの思考、つかり起心動念、分別、執着は、絶対に阿頼耶識を超えられないと説いています。第八識の範囲内を超えられません。その上を超えたものが本性です。ですから超えられません。これらのものを使わない、心意識を使わないことです。「心」は起心動念、「意」は執着、「識」は分別です。あなたが心を起こさず、念を動かさず、分別せず、執着しなければ、見ることができます。完全に理解できます。『華厳経』において仏陀はこれを「自性清浄円明体」と言っています。「体」は本体です。これが本体です。それはどのようなものでしょう？確かにそれは自性、本性です。生まれも滅びもしません。「円」は円満です。少しの欠点もありません。「明」は光明、智慧を表します。その「円」の中は何でしょう？それが私たちの言う倫理道徳です。これは「円」の中にあります。そして私たちの言う福報です。仏法では福報とは言わず、相好と言います。すべてこの「円」の中にあり、円満で、すべてが具わっています。しかしそれは縁がなければ現れません。現れなくても、それが無いとは言えません。私たちの六根では触れることができません。見ても見えず、聴いても聴こえず、触ろうとしても触れず、心で考えても考えられません。つまり眼耳鼻舌身意、どれも触れることはできません。だから「空」の字を使って表現しているのです。この「空」は「無」ではありません。この「空」は理解し難いものです。この空有は宇宙を生み出すことができます。宇宙はどこから来たのでしょうか？これが変化して現れたのです。どのように変化して現れたのでしょうか？仏法で言う、起心動念（＝思考の働き）です。起心動念は非常に微細なもので、私たちは感じる術もありません。

　　起心動念的速度，彌勒菩薩跟釋迦牟尼佛的對話，就在《法苑珠林》第八卷裡頭有這麼一段話，佛問彌勒菩薩，我們凡夫動個念頭，這念頭很粗，細分，這念頭裡頭還有念頭，到底有多少念？彌勒菩薩說，這一彈指，彈指時間很短，這一彈指有三十二億百千念，單位是百千，百千是十萬，三十二億乘十萬，就是三百二十兆，這一彈指有三百二十兆的念頭，我們彈指，一秒鐘大概彈四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。這是什麼？這是講宇宙的真相。所以物質跟精神跟因果同時起源，你迷了之後，那就念念都迷。所以我們現在六道眾生看的現象是什麼？是相似相續相，不是真的。所以佛講萬法皆空。《大般若》是佛一生講經精華的部分，講二十二年，總結就是「一切法，無所有，畢竟空，不可得」，這是講到最後的結論，就是事實真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而為一，合而為一的時候，無量智慧、無量徳能、無量才藝、無量相好，那就是我們講極樂世界、講華藏世界，那是美不勝收，它是圓滿的，就這麼個道理。我們今天還是住在這個世界裡，迷了，迷了之後它就變質了，所以變成六道，變成輪迴，變成三途，扭曲了。
起心動念の速度は、弥勒菩薩と釈迦牟尼仏の対話、『法苑珠林』の第八巻の中にこのような話があります。仏陀は弥勒菩薩に質問します。私たち凡夫は意念を動かします。この念はとても粗く、細かく分かれ、意念の中に更に意念があります。いったい幾つの意念があるのでしょうか？無禄菩薩は言います。指を一度弾く僅かな時間に、三十二億百千もの意念があります。単位は百千です。百千は十万です。三十二億掛ける十万は、三百二十兆です。指を一度弾く間に、三百二十兆の意念があり、一秒間に四回弾くなら掛ける四です。四を掛ければ一千二百八十兆分の一秒です。これは何でしょう？これは宇宙の真相を説いています。ですから物質と精神と因果は同じ起源です。あなたが迷えば、その後はどの意念も迷っています。ですから現在六道の衆生が見ている現象は何でしょう？「相似相続相」（まるで継続して いるかのような相）です。これは本当ではありません。ですから仏は万法皆空と説かれています。『大般若経』は仏陀一生の講経の精華の部分です。二十二年説かれたその結論は、「一切法，無所有，畢竟空，不可得」（一切の有形無形の存在に実体はなく、詰まる所空であり、捉えることはできない）です。これは最後の結論を説いており、つまり事実の真相です。あなたはもし悟入すれば、自然に自性と一つになり、一つに合わさった時、無量の智慧、無量の徳能、無量の才能、無量の好相が現れます。それを私たちは極楽世界と言い、華蔵世界と言います。それは何もかもが素晴らしく円満です。このような道理です。私たちは今日まだこの世界に住み、迷っています。迷ってから変質したのです。六道に変わり、輪廻に変わり、三途に変わり、歪められたのです。

【司会者】：您說的這個境界，人人都能證得，按照這個方法就可以。
老法師の仰るこの境地は、誰でも証得することができます。この方法に照らせば良いのですね。

【浄空法師】：所以佛是科學，他叫你求證，不是叫你相信。
ですから仏は科学です。仏陀はあなたに証果を求めさせるのであって、あなたに信じさせるのではありません。

【司会者】：一般在社會裡，人們總是要對那些很辛苦的崗位的那些職工們表示特別的感謝，譬如說像掃馬路的、掏糞工的，做掏糞的，這些清潔工也好，都要特別的感謝。現在有的學生就提出來這樣的問題，我不知道您老人家怎麼回答他。有年輕人就說我為什麼要感謝他？他掙他的錢，我交給他錢，我是付過錢的，他幹的工作那麼辛苦，我們交過錢了，我還為什麼要感謝他？所以這個讓我們由此想到一個問題，整個現在大家都是這樣的一個習慣，就是不知道感恩，但是又很難說服他們，他們認為我確實付過錢了，我們之間沒有別的事情了。
社会では一般的に、人々は大変な仕事をされている人々によく感謝を表します。例えば道路を掃除したり、汲み取りなどの清掃員など、特に感謝しています。ある学生がこのような問題を提起しています。老法師はどのように回答されるのか私には分かりません。ある若者は、なぜ感謝しなければならないのかと言います。その人はその人のお金を稼ぎ、自分はその人にお金を払っています。その仕事が大変であっても、自分はお金を払っています。どうして感謝しなければならないのでしょうか？このことはある問題に気づかせてくれます。全体的に皆がこのような習慣を持っています。感謝することを知りません。しかし彼らを納得させることもまた難しいのです。彼らは自分はお金を払っているので、自分との間に他の事はないと思っています。

【浄空法師】：付過錢是一樁事情，這是一種交易，感恩的心是天性。能夠回歸到天性的人，在佛法裡講諸佛菩薩，他不但對所有眾生感恩，他對樹木花草感恩，對山河大地感恩，對於整個宇宙感恩，不一樣。那種才真正發現自己確實是愛心遍法界，善意滿人間。這種樂趣是這些迷失自性的人他永遠不能享受。
お金を払うのは一つの事です。これは一種の取引であり、感謝の心は天性です。天性に帰れる人は、仏法では諸仏菩薩と言われます。そのような人は衆生に感謝するだけでなく、樹木や草木にも、山河や大地にも感謝し、全宇宙に対して感謝します。同じではありません。そのようであって始めて、愛が法界に遍く行き渡り、善意が人間界に満ち溢れていることに本当に気がつきます。そのような喜びは、自性を見失っている人には永遠に享受できません。

【司会者】：如果他要是問自己的父母，這些父母真的是回答不上來，他們也沒有受過佛法的教育。
もしその人が両親に質問するなら、その両親も本当に答えられません。彼らも仏法の教育を受けたことはありません。

【浄空法師】：不錯，父母是答不出來，就正如同《無量壽經》上所說的「先人不善，不識道徳，無有語者」，最後叫我們不要怪他們，為什麼？丟掉好多代了。我總覺得世尊在經上說這幾句話是對我們現代人說的，三千年前他已經看到這個社會。
その通りです。両親も答えられません。ちょうど『無量寿経』で説かれている「先人不善，不識道徳，無有語者」（先人不善にして、道徳を識らず、語る者あること無し）【注】と同じです。最後には彼らを責めてはならないと説かれています。なぜでしょう？何世代も失われているからです。私はいつも世尊が経に説かれたこれらの言葉は、現代人に対して言ったものだと思っています。三千年前に世尊はこの社会が見えていたのです。
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　【注】　「先人不善（無知），不識道徳，無有語者，殊無怪也」・・・・先人不善にして（知ること無く）、道徳を識らず、語る者あること無くば、殊に怪しむこと無し。
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【司会者】：不要責怪他們。
彼らを責めることはできません。

【浄空法師】：對，為什麼？他已經丟了好幾代了，你怎麼能責怪他？所以在今天傳道弘法是比任何時代都要艱難、辛苦。我們學佛法的時候，每天對老師都是跪著禮拜，接受老師教誨；老師告訴我，將來你們弘法利生，是你們跪在信徒面前把法傳給他，他還未必會接受。所以我們今天受這些辛苦，老師已經預先知道了，已經在幾十年前告訴過我，所以我們受得很甘心，很情願。
そうです。なぜでしょう？すでに何世代も失われているのです。どうして責めることができるでしょうか？ですから今日仏教を伝えることは、如何なる時代と比べても困難で、骨が折れます。私たちが仏法を学んだ頃は、毎日老師に跪いて礼拝し、老師の教誨を受けていました。老師は私に言いました。「将来君たちが衆生に法を伝える時、君たちが信徒の前で跪いて法を伝え、しかも必ずしも受け入れられるとは限らない」　ですから私たちが味わっている苦労は、老師は先に知っていたのです。すでに数十年前に私に話していました。ですから甘んじて受け入れています。

【司会者】：老師早就說過。
老師はとうの昔に話されたのですね。

【浄空法師】：早就說過，而且現在我們在經論裡面獲得了證實。我們為什麼這麼做？我們知道宇宙是一體，我們知道自他不二，但是他有分別、有執著，我們沒有，我們要慢慢感化他，慢慢去幫助他回頭。這個迷失方向時間很長，迷得很深，不是很容易就回來的，這我們一定要知道，所以要有耐心。
とうの昔に話されました。しかも私たちは経論の中に根拠を得ています。私たちは、なぜこのようにするのでしょう？私たちは宇宙が一体であり、自他は不二であることを知っているからです。しかし人には分別があり、執着があります。私たちにはありません。私たちは少しずつ人を感化します。少しずつ人が善に立ち返るのを助けます。この迷いの時間は長く、迷いはとても深く、簡単には目覚めません。これは私たちが必ず知っておくべきことです。ですから忍耐が要ることです。


＞＞天地に生きる人類が直面する最大の危機10/10につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/bb133293a77304138ccc9e55b7645a2e

天地に生きる人類が直面する最大の危機10/10

 【五常の徳と天性】

【司会者】：在很多中國人內心深處一直有一個巨大的傷痛，也叫恥辱，就是在一百多年前，我們被列強欺負，大家現在一定是發憤圖強要成為一個強國，這個心理好像也是可以理解。現在有兩個問題他們自然就化解不開，我們中國人一直講仁愛，最後為什麼落這麼一個下場？
多くの中国人は心の深い所でずっと大きな痛みを抱えています。恥辱とも言えます。つまり百年以上前、我々は列強に虐げられました。現在多くの人が強国に成るべく発奮する、その気持ちも理解できます。今二つの問題があり、彼らは自然に解消することができません。我々中国人はずっと仁愛を重んじてきたのに、最後にはなぜこのような末路に落ちたのでしょうか？

【浄空法師】：這個下場也是共業所感，仁愛是祖宗傳的，傳到末後的時候這個概念愈來愈淡薄，變成表面上有，實際上自私自利在不斷増長。同時看到外國人，總認為別人是正確的，我們自己是落伍的，把對祖宗所傳的東西信心失掉了，這才遭受真正苦難的第一個因素。也就是在那個時代沒有人把這樁事情講清楚講明白，縱然有人能夠講清楚講明白，不像現代有這麼多媒體可以宣傳，在那個時候沒有媒體，如果說沒有身分地位很高的人支持你的話，你傳不出去，你能傳的只是幾個學生而已，所以不能夠跟大眾來傳播。所以現在的好處，科技發達，我們要好好利用媒體。所以今天社會亂到這種現象，我們想如果媒體能夠好好的運用，這個世界恢復秩序，一年就行，如果沒有媒體，永遠不能恢復。你用什麼方法？真找不到方法。你說講，你要多少人講？中國十億人，你怎麼個講法？所以媒體的貢獻很大，要好好利用它，它能夠拯救世界；但是反過來，它也能毀滅世界。
この末路もまた共業の感応によるものです。仁愛は祖先が伝えたものです。後世に伝わるとこの概念はしだいに薄くなり、表面的なものに変わりました。実際に私利私欲は絶えず増長しています。同時に外国人を見て、いつも他人は正しく、自分たちは遅れていると思い、祖先が伝えたものに自信を失いました。これが本当に苦難を受けた第一の要因です。またあの時代には、この事を明確に話せる人がいませんでした。たとえ明確に話せる人がいたとしても、現代のように多くのメディアで宣伝できる訳ではありません。あの時代にはメディアはありません。もし身分の高い人が支持するのでなければ、伝えることはできません。伝えられるのは数名の学生しかいません。大衆に報道することはできません。今の利点は科学技術の発達です。私たちはしっかりメディアを利用します。今日社会はここまで乱れています。私たちはもしメディアをしっかり運用できれば、この世界は一年で秩序を取り戻せると考えています。もしメディアがなければ、永遠に元に戻りません。どんな方法を使うのでしょうか？本当に方法が見つかりません。話すというなら、何人に話せるのでしょう？中国の十億人にどう話すというのでしょうか？ですからメディアの貢献はとても大きなものです。しっかり利用しなければなりません。それは世界を救うことができるものです。しかし反対に、それは世界を滅ぼすこともできます。

【司会者】：在您看起來，一個民族、一個國家是不是也需要一定程度的強大，不能夠受外方的欺辱，不要再重蹈亡國滅種那種危險。
老法師はどう思われますか。一つの民族、一つの国家は一定程度の強さは必要で、外から虐げられてはならず、再び国を滅ぼし民族を滅ぼすような危険を繰り返してはなりません。

【浄空法師】：對，這個裡頭最重要的是文化。
そうです。その中で最も重要なのは文化です。

【司会者】：還是文化。
やはり文化ですか。

【浄空法師】：對，就是在今天這個世界上，大家也贊成文化。所以我們看古代，像周朝那時候，那時候都是沒有統一，秦才統一。那時候所謂是共主，尊之為天子，就是什麼？這個小國文化水平高，真正是禮義之邦，是和諧之國，他那個國也不過現在一個縣的樣子，甚至於比現在縣還要小，譬如說周朝文武周公那個時代，但是他治理得好，真的做到人民相親相愛，互助合作，上下就像一家人一樣，周邊這些國家人看到羨慕，都向你學習，尊重你為天子。所以那個時候天子也是民主的，不是用武力佔得來的，是文化的力量。在今天也一樣，你說我們用個小鎮來做試驗，試驗成功，外國多少人來參觀，看到很感動，就這麼個道理。所以如果能夠用媒體大量來宣揚的話，產生很大很大效果。
そうです。今日の世界では、皆も文化に賛成するでしょう。古代を見てみれば、周王朝の頃などは統一されていません。秦がようやく統一しました。あの頃はいわゆる共主（＝宗主。家督を継ぐ嫡子）が、尊ばれて天子となりました。それは何でしょう？ある小国は文化的な水準が高く、本当に礼儀を重んじる国、調和のとれた国、その国というのは今の県よりも小さいものですが、例えば周王朝の文武周公の時代であれば、管理が行き届いて人々が親しみ合い、協力し合い、君臣は家族のようであれば、周辺の国々は羨ましく思って学びにやって来ます。尊重して天子としたのです。ですからその時代の天子も民主的です。武力で奪ったのではなく、文化の力です。今日でも同じです。私たちが湯地鎮で実験に成功すると、外国から多くの人が見学に来ました。それを見て感動します。そのような道理です。ですからメディアを使って広く宣伝すれば、大きな効果を生み出すことができます。

【司会者】：一個縣是這樣的效果，如果一個國家，也會吸引很多個國家來向你學習。
一つの県でこのような効果があるなら、もし国であれば、やはり多くの国々が関心を寄せて学びに来ることでしょう。

【浄空法師】：對，不錯，現在實在講，只要國家能夠出現一個縣、一個市，全國向你學習，全世界向你學習，你就是世界的共主。所以這不需要用武力，不是打出來的。人家從內心裡頭尊敬你，打出來那是以力服人，心不服。
そう。その通りです。今は本当に、国が一つの県、一つの市を（モデル地区として）造り、全国がそこに学び、全世界がそこに学べば、その人は世界の共主になります。これに武力は必要ありません。攻撃するのではありません。人々は心の底から尊敬します。攻撃すれば力で人を服せても、心は服しません。

【司会者】：不符合人性。
人の本性に合いません。

【浄空法師】：不錯，人家心不服！你做出來，做得真正好，尤其是現在亂世，誰都想安定，誰都想和諧，出現一個和諧市，誰不感動！
その通りです。人の心が服しません。あなたがもし本当に実行すれば、特に今のような乱世では、誰もが安定を願い、誰もが調和を願っています。一つの調和された都市が出現すれば、感動しない人はいません！

【司会者】：在仁義禮智信當中，這個「智」，您老是怎麼解釋？
仁義礼智信の中の「智」について、老法師はどう解釈されますか？

【浄空法師】：智是智慧，智慧就是真正有能力辨別邪正、是非、得失，有這個能力。
智とは智慧です。智慧とは、正邪、是非、得失を真に見極める能力のことです。

【司会者】：不是知識？
知識ではないのですね？

【浄空法師】：不是知識。所以智慧跟知識是兩樁事情。
知識ではありません。智慧と知識は同じではありません。

【司会者】：仁義禮智信這五種最基本的行，仁是第一個，它是人的本性。
仁義礼智信、この五つは最も基本の徳行です。仁は一つ目です。それは人の本性です。

【浄空法師】：仁是愛心，對，是仁愛。
仁とは愛する心です。そうです。仁愛です。

【司会者】：義，像您所講的，它是一種適合自己的一種規律，一種規矩，各守其道；禮就是一種秩序，一種禮節；智就是您剛才所講的；信是最後一個，是信用。
義は、老法師が仰られたように、ある種の規律、規範に自分を合わせること。各自がその道を守ること。礼は一つの秩序、礼節です。智は先ほどお話しされました。信は最後の一つです。信用です。

【浄空法師】：對。信用第一個就是要信人，對於任何人都有誠懇的一個信心。現在人沒有這個信心，人都是壞人，都沒有好人。在從前不是的，人人都是好人，沒有壞人。壞人什麼？壞人他是學壞了，不是他的本性，本性決定是好人，「人之初，性本善」。為什麼變壞了？學壞了。為什麼學壞了？沒有人教他。所以教育就這麼來的。
そうです。信用はまず人を信じることです。どのような人に対しても誠実な信頼する心をもつことです。今の人はこの信じる心がなく、人は皆悪い人で、良い人はいないと思っています。昔は違いました。人は誰もが良い人で、悪い人はいません。悪い人とは何でしょう？悪い人は学んで悪くなったのです。その人の本性ではありません。本性は必ず良い人です。「人之初，性本善」（人は生まれつき、その本性は善である）。なぜ悪くなったのでしょうか？学んで悪くなったのです。なぜ学んで悪くなったのでしょうか？その人を教える人がいないからです。教育とはこのようなことです。

【司会者】：我們用這個手做一個比方，仁義禮智信它是五種表現，它的根源，這是什麼地方？就是它應該是發自一個根源。
この手に例えてみるなら、仁義礼智信は五つの現れです。その根源はどこにあるのでしょう？それは一つの根源から出ているはずです。

【浄空法師】：對，一個根源，根源就是親，「父子有親」，就是那個親愛。
そうです。一つの根源です。根源とは「親」です。「父子有親」（父子に親あり）、つまり親愛です。

【司会者】：這是人性天然的東西，人人都有。
これは人の本性、天然のもので、誰にでもあります。

【浄空法師】：而且仁義禮智信也是天然的，是本性，是性，那個東西不是學的。
しかも仁義礼智信もまた天然のものです。本性であり、性徳です。それは学ぶものではありません。

【司会者】：它落實在五種關係上就表現出五種樣子。
それを五つの関係で実行すると、五つのあり方の表現になります。

【一つの根源】

【浄空法師】：對，不錯！你從哪裡去看？你從嬰兒去看，你看三、四個月的嬰兒，他不會說話，你看他的眼神，他對於任何人他都相信，他都愛，而且是平等的，天性。所以我們最初的老祖宗就看出這一點，這種天性怎麼樣把它保持永遠不變，這要教育。
そうです。その通り！どこで見られるでしょう？赤ん坊から見られます。三、四箇月の赤ん坊を見ると、赤ん坊は話せませんが、その目を見ると誰に対しても信頼しています。すべてを愛しています。平等であり、天性です。ですから私たちの最初のご先祖様は、ここを見たのです。このような天性をどのように永く変わらずに保つか、それには教育が必要です。

【司会者】：能不能說最人性的就是最科學的？
最も人間らしいものが最も科学的であると言えるでしょうか？

【浄空法師】：對，是的，它的根源是相同的，科學、哲學、神學，講到最後真的就是一個愛字。
そうです。その根源は同じです。科学、哲学、神学、話の最後は本当に愛の一字なのです。

　　所以江本博士他做水實驗，他做了十幾萬次，他告訴我，只有「愛」這個字，不管是哪一國的文字，貼在這個水瓶上，圖案都是一樣，非常之美。所以他來給我說，他說愛是不是整個宇宙的核心？我說一點都沒錯，宇宙的心就是個愛，佛法講慈悲。什麼叫佛法？慈悲為本，方便為門。基督教、天主教、猶太教這三個教都是依《聖經》，《新舊約》，這三個他們是一家人，猶太教是學的《舊約》，基督教是學《新約》，天主教是《新舊約》都學。所以我把他們做個比喻，猶太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶穌，是太子幫的；天主教他們崇敬瑪利亞，我說那是皇后一幫的。這一部《新舊約》裡面實際上就是一個愛，「神愛世人」，上帝愛世人。回教現在勢力很大，在這個世界上有十幾億人，他們的《古蘭經》每個最重要的章節前面一定是「真主確實是仁慈的」。所以你看所有宗教它的最後那個點都是愛。所以我說宗教可以團結，宗教是一家人。
江本博士は水の実験を十数万回しています。彼は私に言いました。「愛」という字だけが、どの国の文字に関わらず、ビーカーに貼ると結晶はどれも同じように美しくなります。彼は、愛は全宇宙の核心ではないかと言いました。私は、全くその通りだと言いました。宇宙の心、それは愛であり、仏法では慈悲と言います。仏法とは何でしょう？慈悲を本と為し、方便を門とします。キリスト教、カトリック教、ユダヤ教、この三つの教えは『聖書』（『新約』『旧約』）に依拠したものです。この三つは家族です。ユダヤ教は『旧約』を学び、キリスト教は『新約』を学び、カトリック教は『新約』『旧約』どちらも学びます。私は彼らをこう喩えます。ユダヤ教では神様を崇拝します。神様のグループです。キリスト教ではイエスを拝みます。太子のグループです。カトリック教ではマリアを尊び敬います。私はそれを皇后のグループだと言います。『新約』『旧約』は実のところ、正に一つの愛なのです。「神は世人を愛したもう」。イスラム教は現在勢力が大きく、世界中に十数億人います。彼らの『コーラン』には、最も重要な章節の前には必ず「アラーは誠に慈悲深い」とあります。あらゆる宗教の最後の一点はすべて愛です。ですから宗教は団結できます。宗教は家族です。

【司会者】：就是這些是宗教，根源是一個。
つまりこれらの宗教の根源は一つなのですね。

【浄空法師】：根源是愛，愛是天性。
根源は愛です。愛は天性です。

【司会者】：這也是宇宙自然的本性，自然規律。
これもまた宇宙自然の本性、自然の法則ですね。

【浄空法師】：自然的，自然規律。它不是誰創造的，誰發明的，誰的制度，不是，它是人性。
自然です。自然の法則です。それは誰かが創造したのでも、発明したのでも、誰かの制度でもありません。それは人の本性です。

【司会者】：我們經常提到這個詞，叫民族的凝聚力。如果一個民族人人信守仁義禮智信，他都是從這個根源上發出去的，人人的心都是這個心。
私たちはよくこのような言葉を提起します。民族の団結力というものです。もし一つの民族の誰もが仁義礼智信を誠実に守っているなら、それはこの根源から起こったもので、人々の心はすべてこの心なのですね。

【浄空法師】：沒錯！這個凝聚力不但是民族的凝聚力，是人類的凝聚力，是宇宙的凝聚力，這一點都不假。
その通りです！この団結力は民族の団結力と言うだけでなく、人類の団結力であり、宇宙の団結力です。嘘偽りは何もありません。

【司会者】：現在有兩條道路，一條是朝著仁義禮智信的方向去走，一條是相反的，人也好，家庭也好，或者是一個族群也好，這兩條路會有什麼不同的結果？
今二つの道があります。一つは仁義礼智信の方向に進むこと。もう一つはその反対です。人でも家族でも、或いは民族でも良いですが、この二つの道はどのような異なる結果を招くでしょうか？

【浄空法師】：不同，如果是順著這個路走，這是聖賢的路，在佛法講這是佛道，成佛之道；違背的時候，那就看角度了，一百八十度的違背，那個果報是阿鼻地獄。
異なります。もしこの道に沿って進めば、それは聖賢の道です。仏法で言えばそれは仏道であり、成仏の道です。それに背いた時は角度によります。百八十度背いていれば、その果報は阿鼻地獄です。

【司会者】：最悲慘的。
最も悲惨な結果になると。

【浄空法師】：對。不仁、不義、無禮、愚昧、不守信，那是地獄道。
そうです。不仁、不義、無礼、愚昧、不信。それは地獄道です。

【司会者】：能不能這樣說，如果違背這個性徳，就是違背仁義禮智信這樣去發展，一定會被淘汰掉，會被自然界淘汰掉，人類這樣去做人類也被淘汰掉，就像原來恐龍一樣，牠滅絕掉了，有這種可能嗎？
このように言うことはできるでしょうか。もし性徳に背いていれば、つまり仁義礼智信に背いて発展すれば、必ず自然界から淘汰され、人類がそうしていれば人類も淘汰されます。恐竜が絶滅したのと同じように。このような可能性はあるでしょうか？

【浄空法師】：有，而且是確實有可能。現在科學家已經提出警告，就是地球會有大毀滅，講世界末日。宗教裡面講世界末日，譬如《聖經》裡面最後的啟示錄裡頭講世界末日；《古蘭經》裡面講六個信條，裡頭有「信末日」；佛教裡頭沒有講末日，佛教裡頭是講有災難，但是不講末日。這個世界上大災難可不可能有？可能，你只看因果報應就曉得了，你看現在人造的是什麼因，他想的是什麼，他念的是什麼，他說的是什麼，他幹的是什麼，你細心觀察，完全跟性相違背，這個事情就麻煩了，所以災難會這麼多。
あります。間違いなく可能性があります。現在科学者は警告を発しています。地球は壊滅するかもしれないと、世界の終末を語っています。宗教では世界の終末を説いています。例えば『聖書』では最後の啓示録の中には世界の終末が説かれています。『コーラン』の中には六つの信条があり、その中に「終末を信じる」とあります。仏教では終末を説いていません。仏教の中では災難は説かれていても、終末は説かれていません。この世界に大災害が起こるのでしょうか？起こるでしょう。あなたは因果応報を見ればすぐに分かります。現代人は何の因を造り、何を考え、何を願っているか、何を話しているか、何をしているのか。注意深く観察すれば、完全に性徳に背いています。このことは大変なことです。だからこれほど災害が多いのです。

【司会者】：如果我是一個家長，我仔細按照這個規律去留心觀察我這個家庭、子女或者是我的家人，如果他們都是不仁不義，違背性徳的，我們這個家庭一定是在劫難逃，有災難。
もし私が家長なら、この規律に沿って自分の子どもや家族を観察します。もし家族が不仁・不義で性徳に背いているなら、この家庭は必ず災難を免れません。災難に遭います。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：現在有這樣一種想法非常流行，我把錢掙夠了，我們一家人移居到一個好地方去，移居到海外，移居到一個好地方去，然後後半生我就能過得很好，很多人拼命的賺錢是這個想法。
今ではこのような考え方が流行しています。自分がお金を稼いだら、家族で他の良い場所に移住します。海外に移住します。どこか良い場所に移住します。そして後半生を快適に過ごします。多くの人が必死で働いているのは、この考え方があります。

【浄空法師】：這個你要知道，天下沒有這麼便宜的事情，所謂在劫難逃，你在這個劫數裡面，無論逃到哪裡，你生病死了，瘟疫死了，横禍死了，常常有，你怎麼能保得住？
これは知っておかなければなりません。天下にそのような都合の良い事はありません。災難を免れることはできません。この災厄の中では、どこに逃れようとも、病気や疫病で死んだり、思いがけない災害で死ぬといった事はよくあります。あなたはどうやって命をつなぎとめるというのでしょうか？

【司会者】：就是這個規律的手掌，你是跳不出去。
つまりこの法則の手のひらからは逃れられない。

【浄空法師】：沒錯。如果你走仁義道徳的時候，就是災難地區，你也免難。
その通りです。もしあなたが仁義道徳を生きるなら、災害地域であってもあなたは免れます。

【司会者】：你要是違背規律的話，到任何地方都不行。
規律に背いていれば、どこに行っても駄目なのですね。

【浄空法師】：沒錯！不必去挑哪些地方，用不著，你順著性的時候是絕對正確。縱然災難來的時候，你不驚不怖，沒有恐怖，你心是定的，你不會被環境干擾。縱然是死了，不幸死了，你去的地方比現在更美好，這都是真的。如果說是僥倖的心理，想賺多少錢，這個錢有很多還是不義之財，你到哪個地方去找個安全地方，世界上沒有那麼便宜的事情。
その通りです！どこかに行く必要はありません。何の役にも立ちません。本性に従えば絶対に正しいのです。災難がやって来たとしても、あなたは驚いたり恐がったりしません。心は落ち着いています。環境に煩わされることはありません。たとえ不幸にして死んでしまっても、あなたは今よりもよい場所に行くのです。これはすべて本当です。もし思いがけない幸運を得たいと言う気持ちで、金儲けをしたいのなら、そのお金の多くは不義の財です。どこかに安全な場所を探しても、世界にはそのような都合の良い事はありません。

【司会者】：現在在社會上有兩種行業很賺錢，一個是醫生，一個是大學的教授，學者、專家，在古代這些人他們都不是賺錢的。
今の社会では二種類の業界が儲かっています。一つは医者、もう一つは大学教授です。学者、専門家、昔はこのような人々は、お金を稼ぐものではありませんでした。

【浄空法師】：這都是反常。這兩種人在古時候是受社會大眾尊敬的人，為什麼？他們所做出來的是犧牲奉獻。教書的人絕不會收學費，醫生絕不會問人要錢。醫生是治病的，病治好了之後，隨你的供養，你家裡有錢多供養一點，家裡沒錢少供養一點，甚至沒有錢的，醫生把醫藥費都布施，救人，救人身命，教授是救人慧命，怎麼可以把它當作生意買賣？
これは常道に反しています。この二種類の人は、昔は社会大衆に尊敬された人です。なぜでしょう？彼らの行いは犠牲的な奉仕だからです。書を教える人は絶対に学費を取らず、医者は絶対にお金を要求しませんでした。医者は病気を治すものです。病気が治った後は、患者の供養に任せます。家にお金があれば多く供養し、家にお金がなければ少なく供養します。甚だしきに至っては、お金がなければ医者が薬代を施し、人の身命を救いました。教授は人の慧命（えみょう）を救います。どうして商売にすることなどできるでしょうか？

【司会者】：學校和醫院的商業化，是不是對國家、對民族傷害特別大？
学校と病院の商業化は、国家や民族を大きく損なうのではないでしょうか？

【浄空法師】：傷害大，這傷害非常大。
大きく損ないます。その損害は非常に大きなものです。


―――天地に生きる人類が直面する最大の危機（完）―――

＊青字の小見出しは、内容を把握しやすくする為に筆者が加筆したものです。

人類に降りかかる災難の根源とは何か1/12

人類各種災難的根源是什麼 ／ 人類に降りかかる災難の根源とは何か
《和諧拯救危機》系列二 第一集／『調和は危機を救う』第二シリーズ 第一集

【原文】 http://ft.hwadzan.com/dv.php?sn=21-490-0001&lang=zh_TW
答記者問（第一集） ２００８/１０/３０　香港理工大學　檔名：21-490-0001

【東方の聖人と仏陀の智慧】

【司会者】：尊敬的老教授，再次感謝您接受我們的專訪，這次已經是第二次。今年您老人家已經八十二歲，過去為了社會大眾消災免難，為了國泰民安，一年當中您三次給社會大眾頂禮。我們中國有一個非常厚道的傳統，要知道好歹！我們這些做後人的不能讓外人笑話，說你看這麼優良的傳統，但是他們的後人都不知道感恩、都不知道還禮。今天我非常榮幸有這個機會，代表社會大眾也給您老人家頂禮，給您老人家磕頭，感謝您老人家。
尊敬する老教授。我々の独占インタビューに応じて頂き、あらためて感謝申し上げます。今回で二回目になります。今年老法師は八十二歳を迎えられました。過去には社会大衆の厄除けの為、また国の安定と民の幸せの為に、一年に三度頂礼されました。中国には非常に道義に厚い伝統があり、物事の分別を知らねばなりません！我々後世の人間は、これほど素晴らしい伝統がありながら誰も感謝することを知らず、返礼することを知らない等と、外国人に嘲笑される訳には参りません。今日私はこのような機会を得ることができて非常に光栄でございます。社会大衆を代表しまして、老法師に頂礼させて頂きます。老法師に拝礼致します。老法師に感謝致します。

【浄空法師】：這就不必了。
それには及びません。

【司会者】：阿彌陀佛。
阿弥陀仏。

【浄空法師】：好，一拜。
それでは、一拝。

【司会者】：謝謝您老人家。
老法師に感謝致します。（陳大恵氏、跪いて老法師に頂礼する）

【浄空法師】：増福増慧。
増福増慧（福徳が増し、智慧が増しますように）。

【司会者】：謝謝您老人家。在過去五個月前，您老人家曾經對社會大眾有過一個啟請，也算是一個很慈悲的警告，說天災人禍迫在眉睫。現在看起來果然尤其是人禍非常多，全世界性的災難，像金融風暴，包括有的國家都已經面臨破產了。現在大家就會問這麼一個問題，科學家不知道，經濟學家也不知道，包括一些政府首腦他們都事先不知道。那為什麼一位八十二歲的老人家，一位出家人，他怎麼會知道？
老法師に感謝致します。五箇月ほど前に、老法師は社会の大衆に対して懇請されました。それはまた慈悲深い警告でもあり、天災と人災が目の前に迫っていると仰られました。今見るところ特に人災が非常に多いようで、世界規模の災難があり、また金融危機のようにある国はすでに破産寸前に追いやられています。今誰もがこのような疑問を持っています。つまり科学者が知らず、経済学者も知らず、政府首脳たちも事前に知ることはできません。それではどうして八十二歳のご老人、一人の出家僧が知っているのでしょうか？

【浄空法師】：其實這樁事情很簡單，上次訪問，你曾經提到過類似的問題，我給你的答覆，我舉了個例子，像二、三歲的小孩，他遇到困難了，他去找誰？他肯定去找他爸爸、媽媽。所以我給你解答的是，古人遇到困難的事情，找誰？找老祖宗。老祖宗知道！特別是我們中國的老祖宗，你看老祖宗對他的後裔多麼的厚愛，為了要把他們的智慧、把他們的經驗流傳下去，那真是用盡了心機去思索，用什麼方法能把這個東西保留，傳到後代不會變質？這就發明了文字，發明了文言文。
実のところ、この事はとても簡単です。前回のインタビューであなたは似たような問題を提起され、私はそれに答えました。私は例を挙げました。例えば二、三歳の子どもが困難に直面したら、誰に頼るでしょうか？間違いなく子どもは父親、母親に頼るでしょう。ですから私の解答はこうです。古人は困難に直面したら、誰を頼ったでしょうか？ご先祖様に頼りました。ご先祖様は知っています！特に我々中国のご先祖様です。ご先祖様は子孫に対して深い愛情があり、彼らの智慧、彼らの経験を伝える為に本当に思索を尽しました。どんな方法でこれを保存して後世に伝え、変質させなかったのでしょうか？それが文字の発明であり、文語文の発明です。

【司会者】：這個目的。
それが目的なのですね。

【浄空法師】：文言文就是為了要傳遞他們的智慧、信息給後代，為什麼？語言會變，你看我們講話，三十年前跟現在說話就不一樣，它是會變的，但是文言文不變。所以他想出一個方法，會變當中找出一個永遠不變的，這才能傳下去。我們今天讀《論語》，孔子的意思我們就很清楚。現在問說為什麼還是不清楚？這就是佛法講的，他有障礙。他有障礙就是孔子親自來跟你講，你都聽不懂。這個障礙是什麼？佛法叫業障，特別講三重障，三種最嚴重的障礙，第一個是傲慢，第二個是嫉妒，第三個是貪欲。只要有這三個東西你就聽不懂、你也看不懂，也就是說你糊塗了。如果把這三樣東西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那個意思沒有止境的。所以古書不單是佛經，孔孟的典籍《論語》、《孟子》你打開，其味無窮，每個字裡面都含無量義。只要你用清淨心，你沒有妄想、沒有分別、沒有執著，愈看愈有味，愈看愈深入，裡頭含藏著無盡的智慧、無盡的徳能，什麼問題都能解決。所以這是古人，要找古人就對了。
文語文は正に彼らの智慧、情報を後世に伝える為なのです。なぜでしょう？言語は変化するからです。私たちの話を見ても、三十年前と現在とでは同じではありません。言語は変わります。しかし文語文は変わりません。ですから古人は一つの方法を考え出しました。移り変わりの中で永遠に変わらない方法を考え出しました。それで伝えることができたのです。私たちは今日『論語』を読めば、孔子の説く意味が理解できます。それならどうして未だに理解できないのでしょう？それは仏法で説かれているように、その人に障碍があるからです。その人に障碍があれば、孔子が直接教えても理解することはできません。その障碍とは何でしょうか？仏法では業障と言います。特に三重障、三種類の最も重い障碍です。第一に傲慢、第二に嫉妬、第三に貪欲です。この三つがあるだけで、あなたは見ても聴いても理解できません。つまり愚かだと言うことです。この三つを放下すれば、道理を理解することができます。真に理解することができます。あなたが放下すればするほど、より多く見ることができます。そのことに際限はありません。ですから古書は仏経に限らず、孔孟の典籍『論語』や『孟子』を開けば、その味わいは尽きることが無く、どの字の中にも計り知れない意味が含まれています。ただ清浄心を用いて、妄想せず、分別せず、執着しなければ、読むほどに味わいがあり、読むほどに深く入ることができます。中に含まれている無尽の智慧、無尽の徳能は、どのような問題も解決することができます。これが古人であり、古人に頼るのが正解なのです。

【司会者】：我這樣來體會一下您的意思，您的這番話，是不是這些提這樣疑問的觀眾，或者是這些外國人，他們應該想一想，為什麼一個東方的老人他能知道這個答案？可能這個答案跟東方有關係，就是跟中國傳統的智慧有關係。
私は老法師のお話をこうして伺っておりますと、老法師のお話は聴衆、或いは外国人たちにこのような疑問をもたせるのではないでしょうか。彼らはおそらく、「どうして東方のご老人が答えを知っているだろう？おそらくその答えは東方と関係がある。つまり中国伝統の智慧と関係があるのではないか。」と思っていることでしょう。

【浄空法師】：對，確實這也沒有想錯。但是西方人同樣有東方人的智慧，為什麼？我們中國老祖宗，五千年前就講「人性本善」，他是人，他就有性。「人之初，性本善」，不分中國人、外國人，不分古人、今人，都一樣的。善這個字裡頭包含的味道就長了，包含的是大圓滿，智慧圓滿、徳能圓滿、相好圓滿，這佛經上說的一點都不錯。
そうです。確かにその考えも誤りではありません。しかし西洋人にも東洋人と同様に智慧があります。なぜでしょう？中国のご先祖様は、五千年前に「人性本善」（人の本性はもともと善である）と説かれています。人には性（本来の性質）があります。「人之初，性本善」（人は生まれつき、その本性は善である）【注1】というのは、中国人も外国人も区別はなく、古人と現代人の区別もなく、皆同じです。善という字にはたくさんの意味が含まれています。含まれているのは大円満であり、智慧の円満、徳能の円満、相好【注2】の円満です。これは仏典に説かれていることで、全く誤りはありません。
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　【注1】　「人之初，性本善」・・・・『三字経』の冒頭の一節。
　【注2】　相好（そうごう）・・・・仏の身体に備わっている特徴のこと。
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【司会者】：那就是天災人禍迫在眉睫，實際上這個事情應該很多人都知道。
それでは天災と人災が目の前に迫っているということは、実際には多くの人が知っているはずではないでしょうか。

【浄空法師】：這事很多人不知道。
この事は多くの人は知りません。

【司会者】：是。
そうなのです。

【浄空法師】：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麼人知道？心地清淨的人知道，也就是心地清淨他不造業，他在外面旁觀就清楚了。心地染污，就是心有真假、有淨穢（清淨跟污穢）、有善惡、有利害、有得失，他就看不見了。這叫妄念，這不叫真心，真心裡頭沒有這些東西。如果你能把這些妄念去掉之後，你真心現前，那就什麼都清楚、什麼都明瞭。你看到古人的東西就是我們自性，所以它好在哪裡？它不是他的發明，它不是他的創造。所以我們讀《論語》，我最欣賞夫子兩句話，「述而不作，信而好古」。述而不作就是夫子一生沒有創造、沒有發明，現在都要搞新的東西，要創造發明，夫子沒有。你看信，對古聖先賢他有信心，喜歡古人的東西。古人的東西就是自性，自性是圓滿的，像個圓球一樣，圓球上你能加什麼東西？加不上。你加一點多餘的。
本当に知りません。自分が造り出しているのに、その人自身が知らないのです。誰が知っているのでしょうか？心が清らか（清浄）な人は知っています。心の清らかな人は業を造ることがないので、外で観察していればすぐに分かります。心が煩悩に穢れて、つまり真偽、清浄と汚穢（おわい＝穢れ）、善悪、利害、得失があるなら、その人には見えません。これを妄念と言います。真心（＝心の本性）とは言いません。真心の中にはそのようなものはありません。もしこれらの妄念を捨て去れば、あなたの真心は回復します。そうなれば何もかもがはっきりし、何もかもが明瞭になります。あなたが見る古人の智慧は、正に私たちの自性【注1】なのです。その長所はどこにあるのでしょうか？それは古人が発明したのではありません。それは古人が創造したのではありません。ですから『論語』を読むと、私は孔夫子の二句、「述而不作，信而好古」（述べて作らず、信じて古を好む）【注2】が最も素晴らしいと思っています。述べて作らずとは、孔夫子は一生何も創造せず、何も発明していないということです。現代では新しいものを作ろうとし、発明しようとしますが、孔夫子はそうではありません。「信じる」というのは古の聖賢に対する彼の信心であり、古人のものを好んでいました。古人のもの、それは自性です。自性は円満であり、真球と同じようなものです。真球に何かを加えることはできるでしょうか？できません。少しでも加えれば余計なのです。
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　【注1】　自性（じしょう）・・・各人に内在する真如（しんにょ＝宇宙の根源的な存在、永久不変の真理）、真心のこと。本来具えている性質。
　【注2】　述べて作らず、信じて古を好む。・・・（古人の教えを）語り伝えるだけで新たな創作はせず、古い教えを信じてそれを好んでいる。（『論語』述而）
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【司会者】：就不是圓球。
それでは球ではなくなりますね。

【浄空法師】：對，不是圓球了。
そう。球ではなくなります。

【司会者】：不圓滿了。
円満ではなくなってしまいます。

【浄空法師】：你缺一點也不行，所以圓是達到究竟，不能加一點，也不能減一點，你還有什麼創造？還有什麼發明？都圓滿了。古聖先賢圓滿，你自己也達到圓滿，跟古就合而為一，跟今也合而為一了。
少し欠けても駄目なのです。ですから球は究極に達していて、少しも加えることはできず、また少しでも減らすことはできません。他に何を創造しようというのでしょうか？まだ何を発明するのでしょうか？すべて円満なのです。古の聖賢は円満であり、あなた自身も円満に達すれば、古と一つになり、また今とも一つになるのです。

【司会者】：現代人都看不起古人。
現代人は皆古人を見下しています。

【浄空法師】：這叫傲慢！
それは傲慢と言うものです！

【司会者】：有這個傲慢。
その傲慢があるのです。

【浄空法師】：就不行了。為什麼？自性裡頭沒有傲慢，傲慢一生起來，你自性就見不到了。
それでは駄目です。なぜでしょう？自性の中には傲慢はありません。傲慢が生じれば、あなたの自性は消えてしまいます。

【司会者】：我們來看剛出生的孩子，是不是就已經很接近這種狀態？他沒有傲慢，他也沒有貪。
私たちは生まれたばかりの子どもを見ると、すでにそのような状態に近いのではないでしょうか？傲慢ではなく、貪りもありません。

【浄空法師】：有是有，但是沒有緣把他促成現行。他有因，因要有緣才會有果，這個果就是他發作，他還沒有這個緣。這個佛法裡面講得很透徹，傲慢，對於我的執著就是我執、傲慢、貪愛、愚痴，這佛法叫四大煩惱，這叫根本煩惱。
あるにはあります。しかし、それを行わせる縁がないのです。子どもには「因」があり、「因」は「縁」があってはじめて「果」を生じます。その果はその人が発したものですが、まだその縁がないのです。この事は仏法では透徹して説かれています。「我」に対する執着は我執・傲慢・貪愛・愚痴であり、これを仏法では四大煩悩と言います。これを根本煩悩と言います。

【司会者】：貪瞋痴慢。
貪瞋痴慢。【注】
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　【注】　貪（とん＝貪欲）。瞋（じん＝怒り）。痴（ち＝愚かさ）。慢（まん＝傲慢）。
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【浄空法師】：對。貪瞋痴慢加一個我。
そうです。貪瞋痴慢に「我」を加えます。

【司会者】：我執。
我執（がしゅう）ですね。

【浄空法師】：我，執著我，我是第一個錯誤的觀念，有我就有貪瞋痴。
「我」は自分に執着します。「我」とは最初の誤った観念であり、「我」があれば貪瞋痴が生じます。

【司会者】：他表現出來就是自私自利。
その表れがつまり私利私欲ですね。

【浄空法師】：對，所以他一定要教。為什麼會有這個情形？佛法裡面就講得深了，這是高深的哲學跟高深的科學。這講宇宙怎麼來的？我從哪裡來的？你看這個問題，古今中外多少哲學家、科學家連神學家到現在都沒有定論，可是佛法有。
そうです。ですから必ず教えなければなりません。なぜこのような情況になったのでしょうか？仏法では深く説かれています。これは高尚で深い哲学であり、科学です。宇宙はどこから来たのでしょうか？私はどこから来たのでしょうか？これらの問題は、古今東西数多くの哲学者、科学者、神学者でさえ今に至るまで定説はありません。しかし仏法にはあるのです。

【司会者】：所以我們這次要特別向您請教，科學家也沒有預測出來，經濟學家也不知道。現在葛林斯潘都在反省，各國的政要是措手不及，突然來了這麼一個災難。一個東方的老人，八十二歲高齡的一位出家人，用中國傳統的智慧，五個月前就告訴大家了，他們理解不了這是怎麼回事？這個人他怎麼能知道？
ですから私たちは特に老法師に教えを請いたいのです。科学者にも予測できず、経済学者にも分かりません。今ではグリーンスパン（Alan Greenspan、第13代FRB議長）も反省していて、各国の政府要人は、突然やって来たこの災難に対処する暇もありません。一人の東方のご老人、それも八十二歳のご高齢の出家僧が、中国伝統の智慧を用いて五箇月前に皆に告げましたが、彼らは何の事なのか、どうして分かるのか理解できませんでした。

【浄空法師】：東方的聖人跟佛陀確實是獲得了圓滿的智慧。這個圓滿的智慧，中國古人雖然沒有講悟入本性，但是他有這個意思，沒有這個言語，有這個意思。佛法就說得很清楚，明心見性。這性是什麼？性是宇宙的本體，哲學裡面講的本體。宇宙就是性，我們講「人之初，性本善」，那是性。性是能生、能現、能變，宇宙跟我們的人身是所生、所現、所變。但哲學裡面講的它能不是所，所不是能。譬如說父子，兒子是父親生的，可是父親是父親，兒子是兒子，能生跟所生它不是一樁事情。可是在佛法上不是這樣的，佛法講能生跟所生是一，所以歐陽竟無說「佛法不是哲學」。
東方の聖人と仏陀は確かに円満の智慧を獲得していました。その円満の智慧について、中国の古人は本性に悟入することを説いてはいませんが、その意味は含まれています。言葉はありませんが、その意味はあるのです。仏法では明確に説かれています。「明心見性」です。この「性」とは何でしょうか？「性」とは宇宙の本体です。哲学で説かれる本体のことです。宇宙は正に「性」であり、私たちは「人之初，性本善」（人の本性はもともと善である）と言いますが、それが「性」なのです。「性」は生み出すことができ（能生）、現れることができ（能現）、変化することができ（能変）ます。宇宙と私たちの人身は、生み出されたもの（所生）、現れたもの（所現）、変化したもの（所変）です。しかし哲学では、「できるもの（能＝主体）」は「できたもの（所＝客体）」ではなく、「できたもの（所＝客体）」は「できるもの（能＝主体）」ではありません。
例えば親子で言えば、息子は父親から生まれました。しかし父親は父親であり、息子は息子です。生み出すもの（能生）と、生み出されたもの（所生）は一つの事ではありません。しかし仏法ではそうではなく、生み出すもの（能生）と、生み出されたもの（所生）は一つであると説かれています。ですから欧陽竟無は「仏法は哲学ではない」と言っています。
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　【注】　「能生」と「所生」について、筆者の現状での解釈を記しておく。
　　能生（のうしょう）・・・この世界を生み出す主体。宇宙・万物の本体。性（＝自性）。
　　所生（しょしょう）・・・この世界に生み出された客体。相。一切の現象。
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【司会者】：哲學是講二。
哲学では二を説いています。

【浄空法師】：對，哲學是講能所，佛法裡頭沒有能所，也講能所，但是能所是一不是二。
そうです。哲学は能所（のうじょ＝存在の主体と客体）を説いています。仏法には能所はありませんが、能所についても説いています。しかし能所は一であり、二ではありません。

【司会者】：本質是這樣的。
本質はそのようなものなのですね。

【浄空法師】：所以佛法古大徳有個比喻用得好，他比喻以黃金，「以金作器，器器皆金」。他把黃金比喻作性，把器比喻作現相，這就好懂了，我用黃金做一尊佛像，那個能作的是黃金，所作的相還是黃金，它是一不是二。他用這個來比喻，就能比喻得恰當。所以性在哪裡？性就在相裡頭，相不離性，性不離相，性相是一不是二。
それで仏法の古の大徳は良い比喩を用いています。金の比喩を使って、「以金作器，器器皆金」（金を以て器を作る。器器皆金なり。）。　大徳は金を性の比喩として、器を相を現すものの比喩としました。これなら理解し易いです。金を使って仏像を作る際に、それを作ることができるのは金であり、作り出されたものもやはり金なのです。それは一であり、二ではありません。大徳はこのような比喩を用いました。これは適切な比喩です。性はどこにあるのでしょうか？性は相の中にあり、相は性を離れず、性は相を離れません。性と相とは一であり、二ではありません。

＞＞人類に降りかかる災難の根源とは何か 2/12 につづく・・・。
http://blog.goo.ne.jp/fayuan/e/a3c982cdf8f9438350b6c408847233cb

人類に降りかかる災難の根源とは何か2/12

【人心と自然災害の関係】

【司会者】：老教授，我們繼續往下就災難問題向您老請教。今年的五月十二號，四川大地震。在半個月之前，您老突然在自己的家鄉，安徽省湯池鎮，就發起倡議舉辦「中峰三時繫念法會」，名字叫「護國息災法會」。我們知道在佛門裡面，這個法會是專門超度亡靈的，就是對去世的那些人是非常有好處的。我也非常仔細的分析了您那一段時間的講話，大家在網上實際上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到對社會大眾的提醒，就避免這個災難，而且在地震前三天就是五月九號，您特別提到災難是怎麼發生的，地震是怎麼發生的。在網上能看到的是世界各地的人，他們會問一個問題，這是巧合嗎？
老教授。引き続き災難の問題についてお伺いしたいと思います。今年の五月十二日、四川大地震【注】が起こりました。その半月前に、老法師は突然ご自分の故郷である安徽省湯地鎮で、「中峰三時繫念法会」を行うことを提起されました。名称は「護国息災法会」です。私たちは仏門ではこの法会は特に亡霊を済度するもので、亡くなった人々に対してご利益があるものと理解しています。私もあの時の講話を非常に詳細に分析しました。誰でもインターネットで見ることができます。あなたは少なくとも六回以上社会の大衆に対して災難を回避することについて忠告されています。しかも地震の三日前の五月九日には、災難はなぜ発生するのか、地震はどうして発生するのかを特に提起されていました。インターネットで見た世界各地の人は質問することでしょう。これは偶然の一致なのでしょうか？
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　【注】　四川大地震・・・・2008年5月12日、四川省汶川県で発生した大地震。中国では512大地震、汶川地震とも言われる。
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【浄空法師】：說巧合也可以，也能講得過去。這個災難，在佛法裡面講確實是人不善的心行所產生的一個現象。這裡面有很深的一個道理，那就是佛講的「境隨心轉」。境是環境，心就是念頭，從小的來說，我們這個身體，我們的意念要是善沒有絲毫惡，你的身體會很舒服、會很健康、會不生病。如果你天天有煩惱、天天有顧慮、天天在計較，那你就很容易生病。就是你心在轉，你整個身體隨著你的念頭在轉。再擴大外面也同樣的，我們居住的環境，這一般人講風水，我們居住的環境，能不能給自己帶來快樂？也是你的心轉境界。所以風水家講「福人居福地，福地福人居」，就這個道理。你的心善良，你住這個地方風水不好，你住上個二、三年，它就變好了。
偶然の一致と言っても良いでしょう。話の筋は通ります。災難というものは、仏法では間違いなく人の不善な心が生み出す現象だと説かれています。そこには深い道理があります。それが仏様が説かれた「境随心転」（境は心に随って転じる）です。「境」とは環境、「心」とは意思のことです。小さい所から言えば、私たちの意念が善で少しの悪もなければ、あなたの身体は心地良く、健康になり、病気になりません。もし毎日のように悩み、毎日のように心配し、毎日何かを気に掛けていれば、あなたは病気になり易くなります。つまりあなたが心を転じれば、あなたの身体全体はあなたの意思に従って転じるのです。更に外に拡大しても同じです。一般の人は風水を大切にしますが、私たちの住む環境が自分に安らぎを与えてくれるかどうか。それもあなたの心が環境を転じます。ですから風水家は「福人居福地，福地福人居」（福のある人は福のある土地に住み、福のある土地には福のある人が住む）と言います。正にこの道理です。あなたの心が善良であれば、住んでいる場所の風水が悪くても、二、三年住んでいれば良くなってしまいます。

【司会者】：您所講的這是個原理。
老法師の説かれているのはこのような原理なのですね。

【浄空法師】：原理，它就轉變了。再擴大到整個世界也是一樣，我們這個地區的居民，如果人心不善，他就可能會發生現在講的自然災害，其實是從人心的感應。佛給我們講的，人的不平，那就是地震的原因。
原理です。それは変化するものです。更に全世界に拡大してみても同じです。ここに住んでいる住民の心が不善であれば、今言うところの自然災害は発生するでしょう。実際には人心が感応したのです。仏様は私たちに説かれています。人の不平（＝心が不公平で、平らかでないこと）、それこそが地震の原因なのです。

【司会者】：人心不平。
人心が不平であると。

【浄空法師】：不平，就是地震，他就會感得地震。
不平、それが地震です。それが地震と感応するのです。

【司会者】：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。
つまり傲慢さや、人を見下す事でしょうか？それが人心の不平であると。

【浄空法師】：對。人心的瞋恨、怨恨，這就是說溫度上升，這個地球溫度會上升。
そうです。人心の怒りや、恨み辛みは、温度を上昇させます。この地球の温度が上昇します。

【司会者】　發熱。
熱を発するのですね。

【浄空法師】：對，不錯。愚痴就是風災，貪欲就是水災。所以你看看現在地球上居住的人，哪個地方的人沒有貪瞋痴？而且貪瞋痴這種的現象，比過去要加很多倍。我們怎麼看法？三十年、三十年，中國人講三十年是一世，你看那個「世」字是三個十，三十年叫一世。三十年前的人跟現在三十年後的人，那個貪瞋痴懸殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是沒有，有。你看到我們抗戰期間，你退到兩個三十年前，六十多年前，人有沒有貪？有，但是很少，沒有現在這麼嚴重。雖然是自利，他看到別人有同情心。我們在抗戰期間做流亡學生，那時離開家庭、離開父母走到外面，但是每個人看到你他都照顧你，現在沒人照顧你了。
その通りです。愚痴は風災、貪欲は水災です。今地球に住んでいる人で、どこの人が貪瞋痴がないでしょうか？しかも貪瞋痴による現象は、過去に比べて何倍も増えています。私たちはどう見ているのでしょう？中国人は三十年を一世としていて、その「世」という字を見ると三つの十で構成されています。三十年を一世と言います。三十年前の人と今の人では、貪瞋痴には大きな違いがあります。更に遡って六十年前なら、（意念が働く）速さは更に少ないでしょう。無くはありません。あるのです。私たちは抗日戦争（＝日中戦争1937‐1945）の期間を見てみれば、三十年を二つ遡ります。六十年前、人に貪欲さはあったでしょうか？ありました。しかしとても少なくて、今ほど深刻ではありませんでした。利己的であっても、他人を見れば同情する心がありました。私たちは抗日の期間は流浪の学生でした。あの時家庭を離れ、両親から離れて外に出ましたが、どの人も面倒を見てくれたものです。今では誰も面倒を見てはくれません。

【司会者】：您老人家八十二歲高齡，走遍世界各地，各國政要下到販夫走卒都跟您老打過交道。這麼多年來，您親眼所看到的世間就是這樣，愈來愈貪瞋痴慢，災難也就愈來愈多。
老法師は八十二歳のご高齢で、世界各地を歩かれ、各国の政府要人から庶民まで交流されています。長年に渡って、ご自身の目でご覧になった世間は、正にこのようであると。貪瞋痴慢は増々増長しています。また災難も増々多くなっています。

【浄空法師】：對，不錯，災難就愈來愈多。所以你看到因，你就會知道果。災難能不能化解？在我們中國老祖宗跟佛陀的口氣裡頭是肯定的，可以化解。
そうです。その通りです。災難は増々多くなっています。あなたは因を見ることができれば、果を知ることができます。災難は解消できるのでしょうか？中国のご先祖様と仏陀の話では、間違いありません。解消できます。

【司会者】：那科學家不這麼認為。
しかし科学者はそう考えていません。

【浄空法師】：可以，他不相信！
できます。しかし信じません！

【司会者】：他認為這是自然災害。
科学者は自然災害だと考えています。

【浄空法師】：他不認為這個自然災害是我們意念造成的，這點他不承認，那就一點辦法都沒有了。
科学者はこの自然災害は私たちの意念が造り出したものだとは考えません。この点を認めません。それではまったくどうにもなりません。

【司会者】　我發現您說的這個原理，好像只有在佛經裡才講得非常直接、徹底。
私は気がついたのですが、老法師が仰るその原理は、仏典の中にだけ非常に直接的に、徹底して説かれているようです。

【浄空法師】：講的徹底、講的圓滿。
徹底して円満に説かれています。

【司会者】：儒家是接近。
儒家はそれに近いようです。

【浄空法師】：對，有，接近，不錯，儒跟道都接近、都講到，但是他沒講到佛那麼樣圓滿。
そうです。近いです。儒教と道教はどちらも近いです。どちらも説かれています。しかし仏教ほどには円満に説かれていません。

【司会者】：中國的儒釋道很像是預防災難的一部經典。
中国の儒教・仏教・道教は、まるで災難を予防する経典のようですね。

【浄空法師】：對，那你要是真照這個做，我們這個世界就變成極樂世界。所以我講經的時候也講過不少次，極樂世界跟我們這個娑婆世界有沒有兩樣？沒有兩樣！為什麼那個世界那麼好？釋迦牟尼佛給我們介紹的世界那麼好？佛說的裡頭有一句話你要注意到，那個世界「皆是諸上善人俱會一處」，他們那個地方的人是上善！上品的善人。
そうです。あなたが本当にそれに依拠して実行すれば、この世界は極楽世界に変わります。ですから私は講経の時に何度も話しています。極楽世界と私たちの娑婆世界に違いはあるのでしょうか？違いはありません！なぜその世界はそれほど良いのでしょうか？釈迦牟尼仏が紹介して下さった世界はなぜそれほど良いのでしょうか？仏陀が説かれたこの言葉に注意してみて下さい。その世界は「皆是諸上善人俱会一処」（皆諸々の上善の人が、一つ処に集まっている）のです。その場所にいる人は上善なのです！上品の（＝最上の）善人です。

【司会者】：心是最好的。
心が最も良い人々ですね。

【浄空法師】：對，不錯。我們現在這邊是上品的惡，在從前古時候是下品惡，再慢慢演變為中等的惡，現在我們是上等的惡，這災難就愈來愈多了。
そうです。その通りです。今日のこの世界は上品（じょうぼん）の悪です。昔は下品（げぼん）の悪でした。少しずつ中等の悪になり、今日私たちは上等の悪です。これでは災難は増々多くなります。

【司会者】：我們現在是在香港，走在街上我看大家，覺得自己都很美、都很快樂，彷彿在真是天堂，購物的天堂，消費的天堂。
私たちは今香港にいます。街を歩いて人々を見ると、自分はとても美しく、楽しいと思い、本当に天国のようです。買い物の天国、消費の天国です。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：但是這真的在原理看起來，對照，拿顯微鏡一看、拿放大鏡一看，上品十惡。
しかしそれは本当に原理を見て、照らし合わせ、顕微鏡で観察し、虫眼鏡で観察すれば、上品の十悪です。

【浄空法師】：對，沒錯。不錯，上品十惡充滿了貪瞋痴慢，這是真的不是假的。貪瞋痴慢要達到一個飽和點，這個宇宙會毀滅。從前中國的教育就是防止你惡念的擴張。所以你說中國人自古以來教的什麼？從小就教你讓，忍讓、謙讓、禮讓，沒有教你競爭。競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭。
そうです。その通りです。上品（最上）の十悪【注】には貪瞋痴慢が充満しています。それは真実であり、偽りではありません。貪瞋痴慢がある飽和状態に達すれば、この宇宙は壊滅するでしょう。昔の中国の教育は、正に悪念の拡張を防止するものなのです。ですから中国人は昔から何を教えてきたのでしょう？子どもの頃から譲ることを教えました。忍譲、謙譲、礼譲。競争することは教えませんでした。競争が拡大すれば闘争になり、闘争が拡大すれば戦争になります。
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　【注】　十悪・・・・殺生・偸盗（ちゅうとう）・邪淫・妄語・綺語（きご）・悪口（あっく）・両舌・貪欲（とんよく）・瞋恚（しんい）・邪見。十悪業。
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【司会者】：有人就想請教您老這個問題，如果當時在五月份之前、在地震之前，如果直接的把這些災難的訊息，直接跟社會大眾、通過媒體直接講出來難道不可以嗎？
ある人は老法師にこのような問題をご教示頂きたいと思っています。当時五月より前、地震の前に、メディアを通してこれらの災難の情報を直接社会の大衆に話せば良かったのではないでしょうか？

【浄空法師】：不可以，為什麼？社會大眾會說你妖言惑眾，會起反效果。所以我們在這種情形之下，只有勉勵學佛的同學，我們大家要發善心，要斷惡修善，要破迷開悟。從自己內心做起，護自己就護國家，自己的災消了，外面的災也就減輕了。
駄目です。なぜでしょう？社会の大衆は、妖言をもって大衆を惑わすと言うでしょう。逆効果になってしまいます。ですから私たちはこのような状況下で、仏法を学ぶ人にだけ、善の心を発して、悪を断って善を修め、迷いを破り悟りを開くよう励ましました。自分の心から始めることです。自分を護ることは国家を護ることであり、自己の災いが解消されれば、外界の災いも軽減されます。

【司会者】：這個「護國息災法會」就是這個宗旨？
この「護国息災法会」とは、このような宗旨なのですね？

【浄空法師】：對，不錯。我們看到全世界災難太多，所以希望全世界的淨宗同學，我們同時、同心、同力，這個力量就會很大。不但化解局部的，我們希望對全世界的災難都能把它減輕。
そうです。その通りです。私たちは全世界に災難が多過ぎるのを見ています。ですから全世界の浄宗の学友たちが、時を合わせ、心を合わせ、力を合わせること。この力は大きなものです。局部的に解消するだけでなく、私たちは全世界の災難が軽減されることを願っています。

【司会者】：我了解，有這樣的信息說，在過去好像是在台灣九二一大地震之前，您老也曾經在台灣跟一些人說過，就是說有可能會發生大地震。
私の理解では、このような情報があります。過去には台湾の９・２１大地震【注】の前にも、老法師は台湾で一部の人に大地震が発生するかもしれないと話されたそうですね。
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　【注】　921大地震・・・・1999年9月21日、台湾中部の南投県集集鎮付近を震源として発生した大地震。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/921%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87
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【浄空法師】：不錯。
その通りです。

【司会者】：那後來媒體就群起攻之。後來地震之後，很多人震醒了，開始重新認識淨空老教授，重新認識佛法。那麼現在就出現一個問題，在佛門我們知道，好像不允許有占卜？
その後でメディアは一斉に攻撃しました。その後、地震が起きた後で多くの人が目を覚まされ、改めて浄空老教授を認識し、改めて仏法を認識しました。そこで今このような問題が出てきます。仏門では、私たちの理解では、吉凶を占ってはならないのではないでしょうか？

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：預測、看相、算命這是不許可的。
予測したり、相を見たり、運勢を占うといったことは許されないのですね。

【浄空法師】：對。
そうです。

【司会者】：社會大眾該怎麼來看待，您對大家的這種提醒也好、警告也好？
社会の大衆は、老法師のこのような警鐘、或いは警告に対して、どのように受け止めたら良いのでしょうか？

【浄空法師】：這個東西要回復到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，這是真的不是假的。不善是他學壞了，不善是習性。所以像孟子講性善，荀子講性惡，孟子講的性善不是夫子講的，夫子講那個是性本善，孟子講的那個善是習性，習性的善，不是本性。本性的善是什麼？不是善惡的善，本性沒有善惡，善惡是相對的，本性是沒有相對的，那叫純淨純善。那個才是至善，才是真正的大圓滿。
このことは根本に立ち返らなければなりません。根本は教育です。根本とは、必ず人の本性は本来善であることを肯定することです。これは真実であり、偽りではありません。不善というのは悪いことを学んで悪くなったのです。不善は習性です。ですから孟子が性善を説き、荀子は性悪を説きました。孟子が説いた性善は孔夫子が説いたのではありません。孔夫子が説いたのは性はもともと善であるということです。孟子が説いた善は習性の善であり、本性ではありません。本性の善とは何でしょうか？善悪の善ではありません。本性に善悪はありません。善悪は相対的なもので、本性には相対はありません。それを「純浄純善」と言います。それこそが至善であり、真の大円満なのです。

　　人要怎麼樣回歸到本性？他要不迷，他就不會到人間來了，他到人間來，他已經迷了，那就必須要教育。所以中國人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那幾千年來收到教育的效果，這是我們不能夠疏忽的。我們不能說老祖宗一樣都不行，老祖宗一樣都不行能夠把子孫綿延到五千年，今天在世界上還算不錯，這是什麼？這要歸功老祖宗的徳，不能把老祖宗恩徳給忘掉了，那你就大錯，那將來就要受大災難。為什麼？你已經是忘本了，這是很重要的一樁事情。所以我們要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教誨，你只要是依教奉行，絕對不會有差錯。
人はどうすれば本性に回帰できるのでしょうか？迷いのない人は人間界に来ることはありません。人間界に来たのであればすでに迷いがあるのです。それなら教育しなければなりません。中国人は最も教育を理解しています。教育の重要性を知っています。また教育の方法を知っています。数千年来教育の効果を得て来たのですから、これを疎かにしてはなりません。私たちはご先祖様はすべて駄目だと言うことはできません。ご先祖様がすべて駄目であれば、子孫は延々と五千年も続くことはありません。今日この世界に存続しているのは大したものです。これは何でしょうか？これはご先祖様の徳の賜物であり、ご先祖様の恩徳を忘れてはなりません。それは大きな間違いです。それでは将来大きな災難に見舞われるでしょう。なぜでしょう？あなたが根本を忘れているからです。これはとても重要なことです。ですから私たちはご先祖様の智慧を信じ、ご先祖様の教誨を信じることです。教義に依拠して実行すれば、絶対に間違いはありません。

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人類に降りかかる災難の根源とは何か3/12

【因果の教育】

【司会者】：說到對社會大眾的這種提醒，可以說是救苦救難，那有人說他是預測，那我就有一個疑問，我給您讀一段佛經，是《地藏菩薩本願經》上說的。地藏菩薩：「若遇殺生者，說宿殃短命報」，就是你殺生的話，你的命會很短、會有災難，這一輩子；「若遇竊盜者，說貧窮苦楚報」，這個人他要是偷盜，他的果報一定是貧窮苦楚。我就想請教您，這是不是預測的？
社会の大衆に対する警鐘に言及するなら、人を苦難から救うことができると言うことができます。それをある人は予測であると言うでしょう。そこで私は一つの疑問を持ちます。私は少し仏経を読んでみます。『地蔵菩薩本願経』に説かれているものです。地蔵菩薩は、「若遇殺生者，説宿殃短命報」（殺生した者に遇えば、宿殃短命の報を説く。）とあります。つまりあなたが殺生すれば、あなたの寿命は短くなり、災難を受けるということです。また「若遇竊盜者，説貧窮苦楚報」（窃盗した者に遇えば、貧窮苦楚の報を説く。）。人は窃盗を働けば、必ず貧困に苦しむ果報に見舞われます。老法師にご教示頂きたいのですが、これは予測なのでしょうか？

【浄空法師】：這個不是，這是因果教育。
これは違います。これは因果の教育です。

【司会者】：因果教育。
因果の教育。

【浄空法師】：對，你種什麼樣的因，肯定有什麼樣的果報。這個絕對不是預測，這是事實真相，這也就是我常常講的「境隨心轉」。所以你明白這個總的原理原則，你只要存好心，我常常提四好，「存好心，說好話，行好事，做好人」，我講這四句，這是很多年前提出來的。人只要是守住這四個，你的一生就會很幸福、會很圓滿，縱然有很多災難，你遇不到。
そうです。あなたが何らかの因を蒔けば、必ず何らかの果報があります。これは絶対に予測ではありません。これは事実の真相です。これも私がいつも話している「境随心転」（境は心に随って転じる）ということです。この原理原則を理解したなら、あなたはただ良い心を持てば良いのです。私はよく四つの事を提起しています。「良い心を留め、良い言葉を話し、良い事を行い、良い人になる」。私はこの四つの事を何年も前に提起しました。人はただこの四つを守りさえすれば、一生幸せに、円満になり、災難が起きてもあなたには降りかかりません。

【司会者】：那社會大眾就可以理解了。他們就能理解您多次提醒大眾，避免這些災難，實際上是因果教育。
それなら社会の大衆は理解することができます。老法師が災難を回避するよう何度も大衆に警鐘を鳴らされたのは、実際には因果の教育なのですね。

【浄空法師】：對，因果教育。
そう。因果の教育です。

【司会者】：不是預測。
予測ではないのですね。

【浄空法師】：不是預測。你懂得倫理，倫理是什麼？人與人的關係，人與大自然的關係，人與整個宇宙的關係，那叫倫理。我們今天倫理只縮小在人跟人的關係，不曉得人跟自然、人跟宇宙的關係，都是屬於倫理。你明白這個道理，懂得怎麼樣處事待人接物，道徳，所以中國提出十二個字，「孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平」。如果我們起心動念、言語造作，都能循著這十二個原則，絕不違背，社會是和諧的，世界是和諧的，宇宙是和諧的。再加上因果，懂得因果，人不敢作惡，為什麼？作惡有惡報，善有善果，惡有惡報。所以懂得倫理道，羞於作惡，恥於作惡；懂得因果，不敢作惡。中國五千年的長治久安，就靠這個教育的普及，天下太平。
予測ではありません。倫理とは何でしょうか？人と人との関係、人と大自然の関係、人と全宇宙の関係、それを倫理と言います。私たちが今日言う倫理は人と人との関係だけに縮小されて、人と自然、人と宇宙の関係を理解していません。それらはすべて倫理に属するものです。この道理を理解すれば、どのように物事に対処し、人と接するか、道徳を理解することができます。中国は「孝悌忠信，礼儀廉恥，仁愛和平」の十二文字を提起しています。私たちの起心動念（＝心の働き）、言葉や行いがすべてこの十二字の原則に適い、絶対に背かなければ、社会は調和され、世界は調和され、宇宙は調和されます。更に因果を加えます。因果を理解していれば、人は悪いことがし難くなります。なぜでしょう？悪いことをすれば悪報があるからです。善には善果があり、悪には悪報があります。倫理道徳を理解すれば、悪事を働くことを恥と考えるようになります。因果を理解すれば、悪い事ができなくなります。中国五千年の長年に渡る社会の安定は、この教育の普及に依拠しています。天下太平です。

【司会者】：那我按照您所說的原理和原則，能不能做這樣一個試驗？比如說我是一個中學生，我學習了因果的教育，我就可以把它落實在生活中。我看到我的爸爸，他殺生，我就要告訴他：爸爸，宿殃短命，咱們家就有災難了，是不是？我看到媽媽佔人家便宜，我說：媽媽，若遇竊盜者，說貧窮苦楚報，將來您會很貧困的。我這樣講，肯定不是預測，因為它是個原理。
それでは老法師の仰る原理と原則に照らして、このような実験はできないでしょうか？例えば私が中学生だとして、私は因果の教育を学び、それを生活で実行します。私は父親が殺生するのを見て、「お父さん、災いを積めば短命になり、私たちの家に災難が降りかかりますよ。そうでしょう？」と言い、また母親が利益を貪っているのを見たら、「お母さん、盗みをすれば貧困の果報が来ます。将来貧困に見舞われますよ。」と言います。私がこのように言うのは、間違いなく予測ではありません。なぜならそれは原理だからです。

【浄空法師】：沒錯。
その通りです。

【司会者】：我能這麼做嗎？那家裡面就吉祥。
このようにして良いでしょうか？そうすれば家の中は安泰です。

【浄空法師】：對，吉祥，那家裡面將來肯定發達。為什麼？不偷盜者得大富，不殺生者得大貴，而且得長壽。
そうです。安泰です。それならその家は将来間違いなく発展するでしょう。なぜでしょう？窃盗しない者は大きな富を得ます。殺生しない者は大いに貴ばれ、長寿を得ることができます。

【財施の道理】

【司会者】：但是您知道現在的人正好是相反，而這個爸爸或是兒子告訴家長，到哪裡能去吃活的好東西，跟媽媽講能多佔一點。現在股市很害。
しかし老法師もご存知のように、今の人はちょうど正反対です。息子は家長に、どこに行けば旨いものが食べられると言い、母親にはもっと多く占有するように言います。今の株式市場は凄まじいです。

【浄空法師】：沒錯。
そうです。

【司会者】：我記得您曾經講過，股市好像就是賭場一樣，全世界各地都是這樣，那是佔人家便宜的。
私の記憶では、老法師はかつてこう仰いました。株式市場は賭博場と同じようなものだと。世界各地でそうなっていますが、それは人の利益を貪ることですね。

【浄空法師】：沒錯，對，那叫謀財害命，這是真的不是假的。
その通りです。それを、「財を謀りて命を害す」（＝財を奪う為に人を殺害する）と言うのです。これは真実であり、偽りではありません。

【司会者】：佔人家便宜，果報都是？
人からうまい汁を吸っていると、その果報はどうなるのでしょうか？

【浄空法師】：你細心看，你看現在金融崩潰不就是果報現前嗎？很現實的，這種事情我二十多年前在美國，我就看出來，就曉得會有這一天，沒想到這麼快它就來了。
注意深く見て下さい。今の金融危機は、正に果報が現れたのではないでしょうか？とても現実的です。このような事は、私は二十年以上前にアメリカで見て取ることができました。このような日が来ることは分かりました。これほど早く来るとは思いませんでした。

【司会者】：在很多人看起來，覺得這是暫時的，這點事情恐怕就是一陣風，過去就沒事了。
多くの人は一時的なものだと考えています。これは恐らく一陣の風に過ぎず、過ぎ去ってしまえば問題ないと思っています。

【浄空法師】：不是這樣的，絕對不是這樣的。我可以說現在嚴重災難是在開始，剛剛開始，後面會一年比一年嚴重。科學家給我們提出的警告，說我們拯救地球的時間只有七年。是說明什麼？說明整個世界會毀滅，我相信。
そうではありません。絶対にそうではありません。今から重大な災難が始まると言って良いでしょう。始まったばかりです。これからは年々厳しくなっていくでしょう。科学者が私たちに提示する警告では、私たちが地球を救える時間は、たった七年しかありません。どういうことでしょうか？全世界が壊滅すると言うことです。私は信じます。

【司会者】：您是不是覺得人的道良心已經毀滅了？
老法師は人の道徳・良心は、もうすでに壊滅したと考えていらっしゃるのでしょうか？

【浄空法師】：沒錯，我們是看因，看因就知道果。拯救之道，從哪裡拯救？要從人心上拯救。如果我們中國再把老祖宗的倫理道因果教育找出來的話，他就有效。
そうです。私たちは因を見ます。因を見れば果を知ることができます。救いの道は、どこから救えば良いのでしょう？人の心から救わなければなりません。もし私たち中国がご先祖様の倫理・道徳・因果の教育に立ち返ることができれば、効果があるでしょう。

【司会者】：西方的那些國家領導人，他們都在找錢，都在想這些辦法。
西洋の国家指導者たちは、お金を捻出する方法を考えています。

【浄空法師】：那是錯誤的。我很可惜就是跟他們是相識，但是沒有長時間來談話。而且這些人已經迷在這裡面，他們迷信科學，認為我們所說的是古聖先賢典籍上有的，但是你拿不出證據來。
それは誤りです。私は彼らと面識がありながら、長い時間話せないのが残念でなりません。しかしそれらの人は科学を妄信していて、私たちが言う古の聖賢の典籍にあるものは、何の証拠も無いと思っています。

【司会者】：您知道他們過去還迷信經濟學家，但是現在經濟學家在懺悔、在反省，他錯了。他懺悔是小事，那麼多人在跳樓，西方。
老法師もご存知の通り、彼らはこれまで経済学者を妄信していましたが、今経済学者は悔い改め、誤りを反省しています。学者の懺悔は小さな事で、西洋では多くの人が飛び降り自殺しています。

【浄空法師】：對，是！他要背這個因果責任，與他有責任的。
そうです！その人は因果の責任を負わなければなりません。その人には責任があるのです。

【司会者】：因為他在鼓勵大家。
その人は皆を煽動したからですね。

【浄空法師】：對，不錯。你害了多少人？欺騙了多少人？佛法裡面講生財，生財有大道，怎麼生財？布施。財布施，愈捨愈多。
そうです。その通りです。どれほど多くの人を害したのでしょう？どれほど多くの人を騙したのでしょう？仏法ではお金の稼ぎ方を説いています。お金を稼ぐ大道です。どのようにお金を稼ぐのでしょう？それは布施です。財施です。施せば施すほど多くなります。

【司会者】：就是送錢。
つまりお金を贈ることだと。

【浄空法師】：對，不錯！愈捨愈多。
そうです。その通り！施せば施すほど多くなります。

【司会者】：那有人就會問您這個問題，老教授，我本來就是想要錢，您讓我往外還送錢？
それならある人は老法師にこのような質問をします。お金を儲けたいのに、老法師は外に向かってお金を贈りなさいと言うのでしょうか？

【浄空法師】：對，你送錢是愈送你錢會愈多，愈多愈捨，你可不能留住，留住就是災難。你看中國人寫的錢，那個錢是什麼意思，你看到沒有？這一邊是個金，那一邊是兩把刀，你丟掉就沒事了。
そうです。あなたは贈れば贈るほどお金が増えるのです。施せば施すほど多くなります。留めてはなりません。留めることは災難です。中国人が書く「錢」という字を見て下さい。「錢」とはどのような意味なのか、あなたに見えるでしょうか？こちらの偏は金です。もう一方は二本の刀です。捨て去れば無事で済むのです。

【司会者】：現在簡化字變成一把刀，繁體字是兩把刀。
今の簡体字では一本の刀に変わりました。繁体字では二本の刀です。【注】
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　【注】　現在大陸では簡体字を用い、香港や台湾等では繁体字が用いられている。
　お金を意味する「銭」は、簡体字では「钱」、繁体字では「錢」。
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【浄空法師】：對，兩把刀就是兩個人在打，奪！那是要命的。
そうです。二本の刀とは、つまり二人が奪おうとして争っているのです！それは命が掛かります。

【司会者】：那一個字就是教育。
その一字が正に教育なのですね。

【浄空法師】：教育。所以中國的文字是智慧的符號，讓你看到這個東西，你就能開智慧。你雖然不知道讀什麼聲音，它的意思你能夠看得出來。這個是全世界找不到的這種智慧符號的文字，所以不可以把它丟掉。
教育です。ですから中国の文字は“智慧の符号”であり、これを見ればあなたは智慧を開くことができます。どう読むかを知らなくても、その意味を見て理解することができます。これは世界的にも、このような智慧の符号の文字は見当たりません。ですからそれを失ってはなりません。

【護国息災法会】

【司会者】：這次大地震，人們發現了一個很特殊的情況，就是在安徽境內沒有震感，地震局沒有監測到。這個消息出來之後，很多人不理解，那為什麼在四川地震，這個地震波會跳過安徽去？像台灣都能有震感。有一種解釋就是說，當時正在進行七百天的《中峰三時繫念》這個法會。但是按照現在常識來說，它不符合科學道理，您老是發起人。
今回の大地震で、人々はある特殊な状況に気がつきました。つまり安徽省では揺れを感じませんでした。地震局でも観測されませんでした。この情報が出た後で、多くの人はなぜ四川地震の地震波は安徽を飛び越えてしまったのか理解できませんでした。台湾でも地震波はあったようです。ある解釈では、あの時ちょうど七百日の『中峰三時繫念』という法会が行われていました。しかし現在の常識に照らして言えば、それは科学の道理に合いません。老法師はその発起人でいらっしゃいます。

【浄空法師】：我們自己也感到很訝異，在佛法裡面講這叫感應，只能用這個解釋，這是科學它不承認的，可是這事實現象確實如此。我們原來提倡的這個「護國息災法會」，是因為看到災難太多，所以發起。發起的時候心量也並不大，我們只發起七個七，就是四十九天。發起之後，確實有一些很異常的現象，用現在的術語來講，不同維次空間來的訊息，告訴我們災難的時間剛開始，時間太長。我說大概有多長的時間？他說三年，三年。你們這「護國息災法會」，這四十九天對這無濟於事的，那要怎麼做法？至少要做七百天，一百個七。我就跟寺院的方丈，老和尚來商量這個事情，老和尚聽了之後，大家都同意，所以就決定把四十九天延長到七百天。希望這個七百天，同時我們也就在講經的時候，向全世界淨宗同學要求，希望大家無論在哪個地方，每天最好都能把《中峰三時繫念》儀規去念一遍，功迴向，等於說廬江實際禪寺就是一個中心，統統迴向這個中心。這個中心產生力量，來幫助化解災難，我們是這麼做的。沒有想到第八天這個地震，居然這個地方平安無事。還有很多小的災難，周邊都有，就這個地區也沒有。所以當地的這些居民、同修們都感到很欣慰。
私たち自身も驚きました。仏法ではこれを感応と言います。このように解釈することしかできません。これは科学では承認されません。しかしこの事実の現象は、確かにそうなのです。私たちがもともと「護国息災法会」を提起したのは、災難が多過ぎるのを見て始めたことなのです。発起した時はそれほど大きな考えもなく、発起したのは七日を七回、つまり四十九日だけでした。発起した後、いくつか異常な現象がありました。現在の言葉で言うなら、異次元からの情報です。それが我々に言うには、災難は始まったばかりで、時間はとても長いということです。私はどれくらいの時間なのかと言いました。彼は三年だと言いました。あなた方の「護国息災法会」は四十九日では何の役にも立たない。それならどうすれば良いのか？少なくとも七百日、七日を百回です。そこで私は寺院の方丈にこの事を相談しました。老和尚はそれを聞いて同意しました。それで四十九日を七百日に延長することが決まりました。この七百日は、私たちも講経の時、全世界の浄宗の学生に、どの場所にいようと毎日『中峰三時繫念』の規則に沿って読経し、功徳を廻向するよう勧めています。（安徽省）廬江の実際禅寺を中心として、すべてこの中心に廻向するのです。この中心は力を発揮して、災難を解消する助けとなります。私たちはこのようにしています。八日目に地震が来て、その地方が平穏無事になるとは思いもよりませんでした。他にも小さな災難はたくさんあり、周辺にはすべてありました。この地域にはありませんでした。現地の住民、学生たちは安堵しています。

【司会者】：看過「和諧拯救危機」的人，聽過您老教誨的人，他們對一個詞印象很深，叫「境隨心轉」。
「調和が危機を救う」（和諧拯救危機）を見た人は、老法師の教誨を聴いて、ある言葉に深い感銘を受けました。「境随心転」（境は心に随って転じる）という言葉です。

【浄空法師】：沒錯，是的。
そうですね。

【司会者】：是這個原理。
この原理なのでしょうか。

【浄空法師】：對，一點都不錯。因為我們在那邊做，對於當地的人，確實幫助大家，大家也能夠感受到回心向善。特別是湯池小鎮推行《弟子規》的教學，也起了很大的作用。
そうです。まったくその通りです。私たちがそこで行うことで、現地の人に対して確かに助けになっています。また皆さんも心を改めて善に向かうことを感じています。特に湯地鎮で『弟子規』の教育を普及させたことは、大きな影響を及ぼしています。

【司会者】：如果要是在震區？比如說我們這棟樓裡面，比如說我們家在十層，我們家是心很善，我套用這個「境隨心轉」的原理，樓上樓下可能有災難，我們家可能會沒事嗎？
もし地震の地域であればどうでしょうか？例えばこのビルの中にいるとします。仮に私たちの家は十階にあるとして、家族の心が善良であるなら、この「境随心転」の原理によって、上の階も下の階も災難に見舞われたとしても、私たちの家は大丈夫なのでしょうか？

【浄空法師】：對，很難講。但是這個地方你要懂得，災難是相同，果報不一樣。人心善良的人，在災難當中同時也都死了，遇到這個災難他上天了；心性不善的，他往下面去了，果報不一樣。
そう。何とも言えません。しかしその場所は、災難は同じでも、果報は異なります。心の善良な人は、災難に遭って同じ時に亡くなっても、天道に行くのです。心の不善な人は、下に行きます。果報は同じではありません。

【司会者】：去向不同。
行き先が異なるのですね。

【浄空法師】：對，去向不同。那念佛的人在這時候，他就能往生極樂世界，佛來接引他去了。善心人士雖然沒有意思、意念到極樂世界，天神接引他去了，這是真的，所以災難不必害怕，去處不一樣。我跟香港同修，我答應他的，我說九月十三那個災難，我肯定在香港，跟你們共同來承受這個災難，結果它沒有了。
そうです。行き先が異なります。念仏する人はその時に極楽世界に往生します。仏様がその人をお迎えに来ます。善良な心の人は極楽世界を思わなくても、天神がその人を連れて行きます。これは本当です。ですから災難を恐れる必要はありません。行く所が異なります。私は香港の門徒に言いました。九月十三日の災難について、私は必ず香港に居て、皆さんと共にこの災難を受け入れると言いました。結果的には何もありませんでした。

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