創価学会の信仰に功徳はあるか?

コメントする人は「01.創価学会の信仰に功徳はあるか?を書く前に」を読んでね。

94.雑記。アンチブログ。

2006年06月01日 20時02分40秒 | 創価学会
予定外。●アンチブログを持つ人へ。
 学会批判をすると「アンチは創価学会にこだわっている、それもひとつの依存だ」というシンパさんからの批判があります。 創価問題を糾明し非難していくと だんだんとバリ創価学会信者さんのように これこそ一番正しいと押しつけのような印象を持たれることです。そうするとバリ信者さんの格好の攻撃対象になってしまいます。
 この状態を共鳴状態では?と言う人がいらっしゃいました。

 こういった批判は創価側から有るでしょうし、アンチブログが攻撃対象にもなるでしょう。私も以前、下記のように書いてきました。
創価学会の信仰に功徳はあるか?:コメントを頂く際、お願いがあります。その1
「>他人をいたわりもせず時代遅れの押し付けがましい価値観を押付けるのは止めろ。神は自分の脳内だけにいるんだから。
 この一文も宗教、哲学、信念、意見です。言いたい事をいうのがブログですのでコメントを頂く事に意味があります。しかし、これ、誰にいうかで全然違ってきます。私もここで創価学会のここは正しい、ここは間違っている、信仰止めます。みなさんも信心する時は注意してね。という意見を書いて人に読ませますから、価値観の押しつけをしてます。」

 創価シンパ関連のHPやブログからもこの信心は正しい。幸せになれる。この信心は絶対だ。一生退転してはいけない、退転すると地獄に堕ちる、などなど価値観の押しつけをしていますから、アンチも創価も同じでしょう。アンチの人が自分の意見を言うのに怖がる必要はないと思います。もちろん創価のMCを恐れる感覚は自然の物です。

ほんとアンチサイトは残しておいて欲しいです。

 私のブログも1-21(68)の記事やその他にリーダーはどうあるべきか?(弓谷氏や公明党と創価学会のリーダー論)、43~47あたりのネットでの暴言論、については結果的に良く纏まりました。日蓮が敵のおかげで成仏出来たと言ってますが、私も有る意味創価の暴言を吐く人たちのおかげ?でこれだけ記事が増えたと言えるでしょう。これは創価の人は気が付いていると思います。なぜなら、アンチブログと言っても体験や思ったこと以外は書けないのですから、35,6番あたりで終わっていたでしょうし。あの二人のせいでここまで「でかいブログになった」と言える、、、、、のか?(笑)
 nanaにも完全に決着が付いたと言えるでしょう。アレを見て創価は素晴らしい。nanaはいい人。創価に入信したい。御本尊に功徳がある。なんて思う人はいないでしょう。tabukenもそうでしょうけど、nanaが悪くないと言っていたのに最後には同志であるはずのnanaを悪い人扱いで支離滅裂だったり、30歳か31歳の男が「誤り損」ってのは呆れた。

何かにこだわっていて謝罪出来ない。

 後はこのブログのアクセス数が落ちていくことが目的です。アクセスが上がり続けるか、相談のメールが減らない状況なら、それは創価の折伏が多い状況であり、問題でしょう。1-21(68)の記事が役に立っていれば、減るはずです。それを考えれば、異常なコメントをしてこの状況を作り出した、特にあのお二人(笑)には感謝した方が良いのか?

 というわけで、前にも書いたとおりここのブログはほぼ使命を終えています。そう思います。あとは価値観の記事を一つだけ予定中です。これからはニュースサイト、まとめサイトの意味合いとしては残るでしょう。池田大作氏の死後には確実に再開すると思います。その時の私の健康が良ければね。



いじょう。
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9 コメント

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覚え書き (創価学会嘘つき)
2006-06-13 18:50:59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/



252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/12(月) 11:27:59 ID:vJCbM7NU

創価の「体験談」(を信じる会員)=カルト・・・なら

日蓮正宗でも「体験談」ってあって、ありがたがる信者がいるのに、これはカルトにはならないの?

極論だけど、ウソだろうとホントだろうと所詮他人のこと。

「体験談」で元気だして、仕事とか努力して、結果的に現実の自分が幸せだと実感できたらいいんじゃないかな。

いちゃモンつけ合うより、「結果」だと思う。

例えば、「仕事しないで祈るだけで金持ちになる」なんて学会指導はないし、やっぱ現実社会での切磋琢磨が必要だと御書を引いて指導がある。

「奇跡」のようなことが協調されての非難は意図的。

題目そのものを否定するなら、本末転倒。題目の大事なことぐらい日蓮正宗でもわかるはず。(前法主は題目あげ過ぎは体に悪い、と言ったとか)

暴露合戦は聞いてて気分悪い。俺は誰の指示も受けない。誰の下でもない。

ただただ日蓮大聖人を信じるだけ。その「題目」を大切にする。「組織」でどうのこうの揺るがない。ご本尊と自分があるだけ。





253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 11:34:22 ID:???

>>252 そうだね

わかるよ自分と本尊という気持ちはね

ガカーイという団体組織に身をおく人々は、それだけで済まないから色々出て来るんだね

仕方ないよ ここは創価・公明板なんだから





254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/12(月) 13:42:28 ID:hBI8v+mN

>>252

・・・後は、聖教の購読と勧誘、選挙時の公明F取り、財務と本意に添わない折伏さえ

しなけりゃ、誰も貴方を「カルト信者」とは呼ばないでしょう。

信仰と組織維持を結びつけて、信者の純粋な信仰心を我欲の為に利用する

団体は、貴方にとっても「敵」とは言えないでしょうか?





255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[。] 投稿日:2006/06/12(月) 13:42:58 ID:???

>>252

本当の信仰心がある、と言えるだけの自信が有るなら創価を辞めるべきだね。

池田先生の私物の学会に居ること自体が、言ってることと矛盾してるよ。





257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/12(月) 14:49:51 ID:vJCbM7NU

252だけど

俺、組織にはドライだから、組織目標は全然こだわってない。

「自分教だ!」って怒られる。

「選挙の戦い」やったことあるけど、友人にかなり気をつかった・・。

「F取り」、マシだよ。「Z」も越して「Z連」だよ!

投票に行ったか確認取れとか、連れ出し。(青年部だけだけど)そこまではさすがにできなかった。

俺、そんとき失業してたから必死だったんよ。

そしたら無理だと思ってた仕事に就けたんよ、ホント。

よくわかんねぇけど、この結果には文句言ねぇなぁ、と思ってる。正直嬉しかった。

まぁ、相変わらず自分教だけどね。

新聞推進は苦手。折伏もしつこくする気もない。ただ「題目はすごいぞ!」とは言う。これは心の底から本当だと思うから。

池田名誉会長が仮に「ウソ」だったとしても、俺には関係ない。仏罰くらうだけ。

その反面というか、宗門にも魅力は感じない。創価系自分教かな。長文で悪いね。





258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 19:06:58 ID:???

>>257

では、創価学会という団体に属し続ける理由は無いと認めるのですか?

ハッキリ言って、題目挙げるだけなら学会員である必要すら無い。外部の俺でも挙げられる。

本尊も、学会においては写真を撮る事さえ禁じる門外不出っぷりだが、正直に言って

創価学会が寺に破門されてから作られたデッチ上げに等しい。

信仰心と組織、教義が乖離したものであると認識しているのならば、

なぜ学会員で居続けるのです?



259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/13(火) 09:36:28 ID:aAdxg5pQ

>>258

 俺、誰人たりとも権威とかっぽいの大っ嫌いだから「破門」って言葉使うこと自体、何かヤなんだよね。ヤクザじゃあるまいし。バチカンとかもそう。だからね、「出家」とかの組織って嫌い。「在家」でいい。

 いろいろあるかもしれないけど、そんな権威を否定している学会のほうが、まだ俺のスタイルに合ってる。日蓮サンだって権威を否定、生まれも低いトコ。

みんなが嫌悪している学会員の嫌なトコロは、俺はしないつもり。

 ただ、信仰はひとりだと通信教育と同じで、なかなか自己管理は難しい。「宿命だなぁ」って思う不条理な壁にブチあたった時にヘコんだら、ケツ叩いてくれる学会のオッサンは、後から思っても有り難かったナって思う。

 学会の中でも婦人部は、参ったな~ってカチンコチン多いけど、オッサン連中は結構、話がわかる自由人が多い。職業なんかも違うし、普通に生活していたら絶対に話なんかしない人かもしれない。信仰だけに関わらず、いろんな話で感心する人もいる。

 まぁ、そりゃ学会以外でもできるかもしれないけど、仮にも信仰によって、ドン底から這い上がってきた経験の持ち主のオッサン、重みがある。果たして俗世間から離れ世襲した聖職者に、この「千円」の重みがわかるか、と思う。

 難しい事は俺には関係ないし、自分教的だけど「人生ガンバロー」と思えるし、前に進まなきゃ意味ねぇ。迷惑だけはかけないでゆこうと思う。長くて悪りぃ。





260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2006/06/13(火) 10:23:33 ID:???

>>259 団体を辞めろとか 言う権利は無いので言いませんし、言わんとしているところも わかります

でもね、お尻叩いてくれる壮がいる事はありがたいだろうし、

ガカーイでは、それをどうお返しするか って言われる筈なんですよね

何をもって その感謝の気持ちをあらわすのか

これが折伏であったり、新聞や選の戦いになる訳で

題目で感謝して祈ってますってのでは通用しない

まっ今は通用しているなら それでいいーと思われているかもしれませんがね

壮年はゆったりした感じがありますし、婦はそういう訳にはいかないでしょうしね

逆に言えば婦がそれだから壮はそれで居れる

両方セットで上手く出来ているものですね





261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 10:25:41 ID:???

>>259

学会は問題ある宗教だと思うけれど、

選挙時や折伏強化月間にも、そのマイペースさを貫けるなら害は少ないよ。

マイ聖教や書籍購入、民音チケット購入のお願いなんかもきっぱり拒否して自己中な信心を貫ければ勝ち。組織の奴隷になったら負け。





262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/13(火) 11:22:06 ID:aAdxg5pQ

 俺ね、「組織目標」とか「キャンペーン(笑)」にあまりプレッシャーないのね。

全く無視!ってことないけど、こなせなきゃ、それでいいと思ってる。「頑張る」っての大事だし、それって実社会で活きてる。

 ただ、信仰目標で「ノルマの追われて・・」なんておかしい。新聞ポイントを自分でかぶる、なんて何の意味があるんだ。

折伏だって、「下種仏法」だし、相手がやらなくても、「題目、すげーぜ!」って言えばそれで入信させたのと同じ功徳ある、って御書にあるじゃん。

 だからね、俺の持論がこうなわけ。やりゃ、そりゃ功徳あんだろうけど、なんでもかんでも完璧にやろうと思えば潰れるよ。挫折も早いさ。

 無理すりゃ、摩擦も起こる。友達失って何が「対話」だ。本末転倒だわな。「祈り」も無くて、ただやみくもに組織目標に追いたてられりゃ、信仰じゃねェ、営業マンだよ。

 やっぱ一番は「題目」。ここからスタートしなきゃ何もない。俺のバカ頭はそれ以上は分からん。また長くなってて悪りぃな。





263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 11:34:47 ID:???

>>262

いや、かなりまともな学会員というか、信仰しても組織にうまく使い捨てされないタイプで頼もしいと思う。しかしね、いざ幹部になって選挙や折伏でノルマを与えられたらそうも言っていられなくなるよ。幹部を断るなら別だけども、組織の役職をそう簡単に断れるのかな?

幹部になって恩を返さなければいけないよといわれたら、普通断れないよ。

名前だけでもといわれていざ幹部になったら、

ノルマ達成できなきゃ信心が足りないと厳しく言われることもあるし、部員さんに厳しく言わなきゃならないこともある。自分だけのお気楽信心やってるわけには行かなくなる。



264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/13(火) 12:53:28 ID:aAdxg5pQ

>>263

 俺がまともな学会員、ってまいったな。ただの自分教。他人の面倒なんざ見る「器」も無ェ。

 大した「成果」も上げとらんし、みんなの認識は「受け身」会員さ。幹部(役職)なんか声もかからんわな。見抜かれてるさ。持論を押し付けるだけで、人を育てることはできないタイプさ。

 いくら学会は「責任職(役職で育つ)」だとしても、俺みたいのには人を引っ張る「使命」は来んさ。俺に任せられた部員は俺みたいになっちまう(笑)。

 お気楽でもないよ、結構「やりにくい人だなぁ」って思われてるだろうし、考え込む時もある。

  



265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 16:21:00 ID:???

>>264

こういう言い方は失礼かも知れんが、安心したよ。

己の身の丈を知る人というのは学会員であろうと無かろうと稀有だからなw

俺は貴方を「まともな学会員」と言うより、「まともな人が学会員をやっている」と言いたい。

信じるものは違えど、貴方のような人が居ても良いと認めざるを得ない。

だが、学会の(宗教的)権威主義とそれに盲従するバリ学会員が許せないのは変わらんが。





266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/13(火) 17:23:35 ID:aAdxg5pQ

>>265

 かつてアホで強がりな俺は「頭打った」からね。自分の考えを押し付けるのは止めたんだよ。「感じた事」ぐらいは言うけどね。

 まぁ、学会の中にも「問題アリ~」な人はいるのは事実だけどね。完璧な人間なんざイねーわな。世話んなってる人もいるし、メチャ苦労して這い上がってきた人、また這い上がろうとしている人に「冷や水」浴びせるほど俺はガキじゃねぇ。

 (嫌がられる学会員は)頼むから上手くやってくれよぉ、って思う。

 創価であろうとなかろうと、ツレらとはウマが合う。同じ人間だからね。

 そうそう、結構いるぜ、俺みたいの。「類は友呼ぶ」ってか。

 話は変るが、俺は今の公明は好きじゃねェ。多いぜ、こういう学会員。

 でもな、いろいろ問題有っけど、頭っから学会ボロクソ批判にゃぁ、あまりいい気しねェよ。誰だってそうじゃん、いくらヒデー親父でも他人に言われたくねぇよな。

 ちょっと「例え」がマズかったかな。ま、そういうことッス。
返信する
Unknown (初心者)
2006-06-15 06:44:49
創価学会嘘つきさん



ご無沙汰してます。



そのやり取りは見てましたが、結局見ているだけでコメントのしようがなかったです。なんていえばいいんだろ?難しいですね(笑



宗教は、基本的に居るかいないかわからない神様や、あるかどうかわからない功徳を”居る”もしくは”ある”と無条件に信じることから始まります。その辺の石ころであっても、この石には神様が宿っていると信じれば、信じる人にとってはそれは宗教でしょう。だから、自分流の解釈をする人がでてきても別にかまわないと思います。歴史的に見ると、いわゆる”セクト”ですね。また、宗教はウィルスに似ていると思います。比較的新しく誕生したウィルスは、共生の仕方がわからず、宿主(民衆)自体を弱らせ、時には死に至らしめます。しかし、誕生してから十分な時間がたてば、ウィルスは共存の仕方を身につけ、宿主に益をもたらします。学会も社会と共生するのであれば、必要以上に糾弾していくことも無いのかもしれません。



しかし、ここで大事なことは、過去の自分達の過ちを認め過去をしっかりと清算することです。



学会は団体でも個人でも多くのトラブルを起こしてきました。個人レベルのトラブル、すなわち強引な勧誘や投票依頼等においては、学会員が勧誘しなければ、もしくは依頼しなければ起きません。これは、学会の教義及び指導が原因であると思います。(そのほかにもいいたいことは色々ありますが、長くなるので省略します。)しかしながら、過去の総括らしきことは一度も行われていません。強いて行われたというと、言論弾圧事件においての池田氏の謝罪と52年路線の失敗に伴う大石寺お詫び登山くらいなものですかね。学会及び学会員のこれまでの行為に対してきちんと清算をして、悪いところはしっかりと悪いと認める。そして、将来二度と繰り返さないと約束するのであれば、それ以上の追及は、あのオウムですらつぶれなかったのでむしろできないのではないでしょうか?しっかりと謝罪をして、また明らかにトラブルの原因となっている教義や考え(折伏は自分に対する修行など)を否定した後でならば学会もしくは一会員がどのような解釈をしても個人的にはかまいません。



しかし、それができなければむしろ無くなった方がいいと思います。社会にトラブルが増えるだけだし、公明党関連では国益を損なうからです。



従って、上に書かれているような会員がでてきて、正しい正しくないに関わらず、独自の解釈をするのはいいのですが、しっかりと学会の過去と向かい合った後にして欲しいですね。



何が言いたかったかというと、上記のことなどを突き詰めて考えていると、確か、その次の270さんが指摘されていたと思いますが、結局教義の解釈が全てのトラブルの元なので教義を変えろ、話はそれからだ!ということです(笑
返信する
Unknown (創価学会嘘つき)
2006-06-15 22:24:12
>難しいですね(笑

ほんとに。



>自分流の解釈をする人がでてきても別にかまわない

でもそれが混乱の元でもあり、それが教祖だと素晴らしいという事になります。



>学会も社会と共生する

共生してないでしょう。1000万人も退会させるような強引な入信は問題です。



>過去の自分達の過ちを認め

>過去をしっかりと清算することです。

 出来ないって。(笑)出来ていたらこんなブログ存在しません。今日の記事にも書きましたが、nanaしかり、tabukenしかり学会本部しかり。日蓮正宗しかり。



>学会は団体でも個人でも多くのトラブル

>強引な勧誘や投票依頼等

>過去の総括らしきこと

簡単には変わらないでしょう。



>52年路線の失敗に伴う大石寺お詫び登山

よくご存じですね。



>それができなければむしろ無くなった方がいい

同感。



>教義の解釈が全てのトラブルの元なので教義を変えろ、話はそれからだ!



 創価は自分の都合に良いように解釈するでしょう。トップも末端もね。
返信する
Unknown (初心者)
2006-06-16 06:06:22
>>創価学会嘘つきさん



>出来ないって。(笑)出来ていたらこんなブログ存在しません。今日の記事にも書きましたが、nanaしかり、tabukenしかり学会本部しかり。日蓮正宗しかり。



実際、学会の考え方やシステムからすると無理でしょうね(笑 それはよくわかります。ですから、私の本音はなくなったほうが良いですが、まあ、そのくらいやればいいのかな?という感じで書きました。しかし、反省できないというのもありえない話ですね(苦笑



>創価は自分の都合に良いように解釈するでしょう。トップも末端もね。



まずは池田さん、次に組織を守る、やっぱりそういう体質なんでしょうね。ただ、自分流の解釈をする人は見ても、学会の教義を変えようとする人は見たことも聞いたこともありません。まずは、教義のどこどこがおかしいなどということからだと思いますが、多分、学会幹部に言っても無駄だということがわかっているんでしょうか、それか、脱会してるかのどちらかかな?
返信する
Unknown (創価学会嘘つき)
2006-06-16 21:09:48
>そのくらいやればいいのかな?という感じで書きました。

同感ですね。



>反省できないというのもありえない話ですね

 まあね。創価と日蓮正宗で罵りあうのは実際いかに損失なのかどちらもさっぱりわかってないようで。(笑)

 宗教のアウトプットは「人」「人の言動」ですからね。
返信する
Unknown (初心者)
2006-06-16 23:34:21
>まあね。創価と日蓮正宗で罵りあうのは実際いかに損失なのかどちらもさっぱりわかってないようで。(笑)



これは学会、正宗どちらともわかってやってる確信犯の部分もあるんじゃないかな~と邪推しています。なぜなら、正宗系のような”法華経の行者は苦難にあう”等という考え方に基づいて、自分達の周囲に無理矢理敵を見つけようとする宗教団体にとっては、敵を作ることはかえって内部の結束を高め、信者をより教団に依存させるという作用もあると思います。まあ、こういう教団を一般的にカルトと呼ぶのでしょうが(笑 



あとは、学会の正当性のアピールやコーヒーカップ事件や正本堂訴訟、写真偽造等の訴訟の結果を封じ込めることが目的ですか。しかし、一般人にとっては、こういう状況の教団は、オウム真理教にダブって見えるので逆効果でしょう。最近の学会はそうでもしないともはや会員がついてこないのかな?
返信する
Unknown (創価学会嘘つき)
2006-06-17 00:01:49
>>創価と日蓮正宗で罵りあうのは実際いかに損失なのか

>これは学会、正宗どちらともわかってやってる確信犯 と邪推



つまり日蓮の失敗はこの辺か。うーん。また記事が出来そう。



この辺の皆さんの意見を聞きたいなぁ。。。。。。。。。。。。。
返信する
私もそう思います。 (なんとも…)
2006-06-17 00:48:48
敵がいての日蓮なので、敵がいないと解ると傾倒する要素がなくなりますよね。



初心者さんの意見と重なりますが、敵を作って内部の結束を高める、身内意識を植え付けることはどこでも有効な手段ですよね。
返信する
Unknown (創価学会嘘つき)
2006-06-17 02:05:48
>敵を作って内部の結束を高める、身内意識を植え付ける



悪人を持ち出して自分たちは正しいとする宗教は問題がありますね。
返信する

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