択捉島は】ウクライナ情勢 718【いらない子？

　泥濘期なのでネタ待ち波止場は大繁盛してる訳で､今回はみんな待ってるあの四島の話｡
　まぁ土地だけでっかくても利用価値がなければ･･･(なお､レス番一部順不同)

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665893730/与利

313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-JQd2 [90.149.120.104 [上級国民]]) [sage] 2022/10/16(日) 16:37:11.89 ID:JIZvThOl0
>>285
国後は欲しいぞ？地図みれば一目瞭然。択捉はいらんが。
北方領土なんて領海が必要なだけで、島自体はいらんからな。火山噴火と巨大津波で定期的に壊滅するし

318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-7iBv [101.1.187.182]) [sage] 2022/10/16(日) 16:37:47.94 ID:Eb/kMH8e0
>>313
まあ三島までだな
択捉はマジで糞絶対拒否

367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-mRn5 [114.19.116.38]) [sage] 2022/10/16(日) 16:48:48.18 ID:zqJ/rK+T0
>>318
択捉沖の漁場は良さげなんだけどねぇ…
ちなみに今はニッカウィスキーだけしかない余市町、昔はカムチャッカ方面のサケ・マスで儲けていたらしい
https://www.town.yoichi.hokkaido.jp/machi/yoichistory/2014/sono116.html

んで、南樺太はニシンの漁場か
陸地の資源ないしなぁ…

378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-RfFb [106.73.13.2]) [sage] 2022/10/16(日) 16:51:33.64 ID:I8sXnE9K0
千島列島は戦略的な要地なので絶対に返還させたいところ
オホーツク海がロシア戦略原潜の聖地だから千島列島で押さえてしまえば戦略原潜もいなくなるだろう

383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-h7FX [202.247.44.110]) [sage] 2022/10/16(日) 16:52:21.41 ID:A3b4BEuw0
今の30代以下に北方領土と樺太に移住してもらうのが非常に難しい
昭和期ならいけたんだろうけど今じゃあ....
後はロシア住民問題がずうううっと解決できそうにない

391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-mBGQ [121.200.184.134]) [sage] 2022/10/16(日) 16:53:44.89 ID:8jVLxMgi0
>>383
ロシア人は強制退去
千島樺太にはナマポと囚人を集めればいい

393 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ddyK [49.98.252.101]) [sage] 2022/10/16(日) 16:54:12.83 ID:GPvZtdPvd
>>367
余市はりんごもあるよ

323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dPwc [153.191.193.144 [上級国民]]) [sage] 2022/10/16(日) 16:38:33.89 ID:lHtrTizs0
千島列島全部放棄するから樺太ちょーだいって言おうぜ

395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-mRn5 [114.19.116.38]) [sage] 2022/10/16(日) 16:54:23.67 ID:zqJ/rK+T0
>>323
南は北海道同様大した地下資源ないぞ?
地下資源あるのは北だからなぁ
日露戦争で全島占領してもポーツマス条約では南しか領有が出来なかったのがアレだ…

443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f705-Nmum [58.3.249.147]) [sage] 2022/10/16(日) 17:06:25.79 ID:SWq/7iGi0
>>432
スペースアップルもあるよ

568 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0SbJ [49.106.193.142]) [sage] 2022/10/16(日) 17:51:03.30 ID:2PRw+p8cF
>>318
自衛隊が単冠湾使うから択捉島もいるよ

569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-7iBv [101.1.187.182]) [sage] 2022/10/16(日) 17:51:23.33 ID:Eb/kMH8e0
>>568
沖縄以上の金を使う価値があるのか？

575 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-iVPV [106.133.223.28]) [sage] 2022/10/16(日) 17:52:30.89 ID:iztvvLbEa
>>568
ワンカップ湾は衛星とレーダーのある今となってはあまり意味はない。無人潜水艦に潜まれやすい地形でもあるし

576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-NYti [118.104.231.124]) [sage] 2022/10/16(日) 17:52:35.48 ID:rhPMTdUk0
>>568
まさかまた真珠湾に行くんですか？(ToT)

582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.208.211]) 2022/10/16(日) 17:54:04.58 ID:9Q61sB8K0
>>569

国立公園、観光開発、温泉と魚介類産地

そんなに金かからんやろ
沿岸部の港湾だけ投資して
あとはエコツーリズムよろしく

内海の中古の観光船をエコツアで運航させなければ
事故は起きないよ

シベリアグマとの遭遇は自己責任で
星野道夫の再来なら本望だろ

584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 17:54:09.00 ID:T9onJpG90
>>564
あそこは貴重な動植物の宝庫だから島丸ごと国立の自然公園にすべき

592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-HI0A [14.13.162.32]) [sage] 2022/10/16(日) 17:56:22.19 ID:iWT7t29k0
>>564
領海がもの凄い増える
漁業に物凄いプラス

599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-rqXZ [221.191.251.190]) 2022/10/16(日) 17:58:14.69 ID:PfmFuzl00
>>592
そもそも漁船と漁師が足りない件
北方領土はもはや面子だけの存在

603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-NYti [118.104.231.124]) [sage] 2022/10/16(日) 17:59:00.29 ID:rhPMTdUk0
>>599
儲かれば変わると思うけどね。

605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7iBv [121.95.218.10]) [sage] 2022/10/16(日) 17:59:38.71 ID:h4e0pNdO0
>>599
もしかしてウニ、蟹、イクラ、食べない人？

608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-qrbv [119.241.85.213]) [sage] 2022/10/16(日) 18:00:04.68 ID:yNgGeq+h0
カニ鮭のために金払わないでいいのはありがたくね？

613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.208.211]) 2022/10/16(日) 18:01:11.15 ID:9Q61sB8K0
>>599

コロナ関連の借金倒産や生活苦のローン地獄を
国が肩代わりして、その代わりに2-3年、北氷洋で
サケマス船団に乗って奉公してもらうので
チャラでどうだろうか

退職時に2000万円くらい渡して、航海漁獲してる
時の給与は借金返済（ボー引き）と貯金に回してもらう

629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7iBv [121.95.218.10]) [sage] 2022/10/16(日) 18:05:05.58 ID:h4e0pNdO0
>>613
現代の蟹工船だなぁ
最近、NHKかなんかでドキュメンタリーやってたな

630 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Cm1K [49.105.98.86]) [sage] 2022/10/16(日) 18:05:42.86 ID:f/735uVfd
北海道の漁師は違法改造で出力アップした特攻船で
違法操業してるから関係ないじゃん
船検通るのけ

636 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VaHY [106.154.151.56]) [sage] 2022/10/16(日) 18:07:43.01 ID:tBHKWxoga
北方領土増えてもインフラ整備はしないだろうな
そんな金も人口も無いし

644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wkrK [106.133.52.18]) 2022/10/16(日) 18:09:45.71 ID:LMPNdB+Ta
北方領土は確か結構大規模な石炭炭鉱あるだろ
実際掘るかどうかは別にして持っておくのは損しない
樺太まで手に入れたらガスが手に入るけどな

646 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0SbJ [49.106.193.142]) [sage] 2022/10/16(日) 18:10:33.31 ID:2PRw+p8cF
>>629
ナショジオでベーリング海の蟹漁船の様子放映してたけど､蟹工船と違ってあの漁師たちは本当に一攫千金目当て
蟹工船は逆に奴隷船だったからな

651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:12:21.93 ID:T9onJpG90
>>644
うーん石炭に関しては本土にもたくさんまだあるからなぁ
海外産に価格で勝てないから掘ってないだけやし
今更増えてもなぁ

まぁ四島帰ってきたら択捉の単冠湾には行きたいね

652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-7iBv [121.95.218.10]) [sage] 2022/10/16(日) 18:12:37.31 ID:h4e0pNdO0
>>646
クローズアップ現代だったかな
遠洋漁業に出てる漁船の特集で
現代でも、金で集めた船員を奴隷の用(様)に使って漁業している話だったよ

658 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-z0wV [150.66.91.162]) [sage] 2022/10/16(日) 18:14:27.10 ID:e4Hoz5qBM
>>646
借金で売り飛ばされるような下っ端船員の場合、場末の船に乗ったら蟹工船未満もあり得るで

660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-qrbv [119.241.85.213]) [sage] 2022/10/16(日) 18:14:33.92 ID:yNgGeq+h0
北方領土
石炭とれる
温泉ある
カニとか取れる領海増えまくる
北極海ルートでワンチャン稼げる…かも
しかし維持するの大変

664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:15:45.94 ID:T9onJpG90
>>660
領海EEZが広がることにやる漁業権以外あまり旨味ないからね

665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FvuW [106.180.7.178]) [sage] 2022/10/16(日) 18:17:09.46 ID:Rlpu76qua
>>660
漁業しかメリットないがな、、
なんなら民間人上陸禁止まであるよ

667 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-IB7p [49.104.24.228]) [sage] 2022/10/16(日) 18:18:20.63 ID:JY7RcCg8d
樺太にセカンドライフ開拓団、樺太経由アンカレジ航空設立とかでいいよぉ

670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:19:47.93 ID:T9onJpG90
自然公園と訓練場にすれば貴重な動植物の保護にもなるわな

民間の開発はいらん

668 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ag+r [106.180.26.72]) [sage] 2022/10/16(日) 18:18:55.22 ID:C5GUF5Zva
>>660
上に乗ってるロシア人はどう処分するのかねえ
樺太はともかく四島だけなら普通に送還出来るレベルの人数？

675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:22:30.10 ID:T9onJpG90
>>668
北方領土は18000ぐらい

676 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-h7FX [133.106.212.20]) [sage] 2022/10/16(日) 18:23:05.27 ID:MrbnacEDM
まあロシアが敗北しても北方領土は攻めない限り絶対に還ってこない
それに奇跡的に還って来ても今のウンコ憲法では
ロシア人を1匹残らず追い出せないので
いずれ住民投票で独立してしまう

678 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0f9Q [106.146.79.72]) [sage] 2022/10/16(日) 18:23:52.02 ID:/b2TSBFya
>>676
ビザ無しで入国してる連中なんだから普通に入管法違反で強制送還すればok

682 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0SbJ [49.106.193.142]) [sage] 2022/10/16(日) 18:24:32.29 ID:2PRw+p8cF
>>668
(１)希望者には日本国籍与えてアレ

(２)強制退国

683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-NYti [118.104.231.124]) [sage] 2022/10/16(日) 18:25:43.38 ID:rhPMTdUk0
>>682
ロシアが復活すると攻めてきそうなのがな。
なんせロシア人がいる所はロシアという理屈だから。

686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-nbda [217.178.198.17]) [sage] 2022/10/16(日) 18:26:45.87 ID:MF/AzdKS0
>>668
四島全部で一万と数千人だから人口は問題ない
樺太含めても50万ほどしかいない

687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:27:05.00 ID:T9onJpG90
>>682
択捉からは人完全排除すべきだな
貴重な動植物の宝庫だから

色丹と歯舞諸島も人いなくすべき
国後に集約した上で大陸に追い返すべきだな

北方領土に入れるのは自衛隊や治安関係者や研究者だけに基本絞るべきだわ

690 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-sOsm [126.182.148.86]) 2022/10/16(日) 18:28:01.90 ID:JtRIuorbp
>>687
白いヒグマがいたよね確か

691 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-z0wV [150.66.91.162]) [sage] 2022/10/16(日) 18:28:17.40 ID:e4Hoz5qBM
>>660
海底直流送電が今1リンクで最長1000キロくらいまでだけど、2000キロくらいに伸ばせたら択捉島の端からケーブル出してアッツ島で一回陸揚げ中継すればアラスカまで繋げられるんだよね…

696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-NYti [118.104.231.124]) [sage] 2022/10/16(日) 18:29:41.83 ID:rhPMTdUk0
>>691
アラスカに電力売るって事？

698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OXHz [61.22.229.81]) [sage] 2022/10/16(日) 18:29:53.06 ID:T9onJpG90
択捉島は本当に貴重な動植物の宝庫だから
さっさと露助追い出してこれ以上荒らさせたくない
日本人観光客ももってのほか

722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.208.211]) 2022/10/16(日) 18:39:15.17 ID:9Q61sB8K0
>>646

13.海の無銘碑:小説「蟹工船」の背景 はじめに:
https://www.hokkaidos.johas.go.jp/wordpress/pdf/kitasanpo021.pdf

4.蟹工船の作業時間
午前、午後各15分の休憩があって実質労働時間は13時間30分に及ぶ

5.蟹工船の食事
蟹工船漁雑夫の食事 献立が載っている。
下記のの副食に対して主食の米は1日8合と豊かだったとの記載 もあるが、
現今の食事に比べると 驚くほどの粗食である。
動物性蛋 白質と生鮮野菜の不足が目立つ。
7月7日、朝食(4時半) 味噌汁(芋がら)、昼食(11時) 焼魚(鮭一夜漬け)、 夕食(5時) 三平汁(鮭・大根・玉葱・馬鈴薯)、夜食 任意
7月8日、朝食(4時半) 味噌汁(千切大根)、昼食(11時) 煮込(塩豚・馬鈴薯) 、夕食(5時) 味噌汁(大根)、夜食 任意
7月9日、朝食(4時半) 味噌汁(若布)、昼食(11時) 煮込(高野豆腐・蕨) 、夕食(5時) 味噌汁(玉葱)、夜食 任意
7月10日、朝食(4時半) 味噌汁(芋がら)、昼食(11時) 煮込(身欠錬・大根) 、夕食(5時) 味噌汁(ひき大豆) 、夜食 任意

6.蟹工船労働者の収入
労働者の賃金形態は複雑である。給料と九一金と 呼ばれる出来高報奨金、
ほか数項目に渉る手当てから成っている。
これも上記の資料に幾人かの例が載 っているが、高額なものではない。
昭和3年の蟹漁 夫100人の6ヵ月の平均所得、前借り金を差し引い て195円程度となっている。
大 正15年の博愛丸事件のように、ストを起こした漁 夫の場合は、監督者の権限行使で、
給料が大幅に削 減され得る仕組みになっていた。
その頃、途中病気のため送還された4人の平均賃 金額をみると、漁夫が一日1円45銭、
雑夫が1円 19銭である。 当時函館市内の賄い付き硝子工の一日の給与が2 円、
同じく菓子製造工が1円60銭であったという から、それらに比べて明らかに低額であった。
当時のマスコミ報道の中に、「海の監獄部屋」なる用語が用いられ、
タコ部屋労働と同列に扱われてい るのも首肯される所である。

日雇い労働者(東京)、日給、1.6円

　国後島から根室標津まで泳いできた人が言ってたように､金で釣って露助を入植させてる位だから､実効支配してる側でも価値がない土地だってわかってる訳で｡戦勝国の意地､にしがみついてるんでしょうな｡
　しかし還して貰っても､そこまで価値がないとは思わなかった･･･下手すりゃ大いなる無人島に成り果てることも有り得る訳か｡