ポッドキャストしてます

そんなわけで、閣議決定の日を迎えたわけですが、
やはり、憲法論が大事かと思われます。


昨日、チキさんのラジオで、
秋元司衆議院議員（自民党）
小西洋之参議院議員（民主党）とご一緒させていただきました。
秋元先生、小西先生、ありがとうございました。

ポッドキャストはこちら。
時間のない方は３８分から４１分くらいの３分がハイライトです！


議論のポイントは、以下の諸点。


１　憲法９条は？

そもそも、集団的自衛権の行使（でしか根拠付けられない）武力行使は、
憲法９条に違反しないのか？
（個別的自衛権の行使は、日本領域内の平和と安全を守る
　日本政府の義務などから説明できるだろうが、
　他国の自衛援助行為だと、これは９条がかなりキツい）


２　行政権の範囲か？　憲法６５条・７３条

また、そうした武力行使が仮に９条に違反しないとして、
それは、「行政権」（６５条）の範囲なのだろうか？

行政権の範囲を具体化した憲法７３条は、
「一般行政事務」（本文）
「国内法律の執行」（１号）
「外交」（２号）

などを列挙するが、

「事務員が行う一般行政」に
対外軍事活動が含まれるというのは、ちょっと無理そう。
（この点は、昨日、秋元議員・小西議員ともに納得してくださいました）
（なお、個別的自衛権の行使は、
　国内の安全保持のためで、防衛行政として
　一般行政事務および国内法律執行に含まれる作用）


対外軍事活動なので、国内法の執行（１号）とは違うし、
「外交」（２号）は軍事とは別の概念。

いったいぜんたい、どこに集団的自衛権の行使の権限が書いてあるのか・・・。
（これが説明できないと、行使は違憲・・・。
　というか、憲法９条で軍事カテゴリーが消去された結果
　憲法第五章がああいう規定の仕方になっている、
　というのが日本国憲法の基本設計なのです）



３　集団的自衛権行使のための手続は？

このように集団的自衛権の行使には、
その根拠や手続がない。

たいていの国では対外軍事作用については
行政・外交とは別の項目を立てて、
例えば、「国会の事前承認が必要」といった手続を規定するのですが・・・。

果たして、政府は、憲法何条から
国会の承認が必要とか、我が国と密接な関係のある国とかという
話を導くのだろうか？

どこにも「集団的自衛権を行使するときは国会の事前承認」と書いた条文がない。

（いや、そりゃやっぱ憲法変えないと、
　ということになるのでは、というのが、
　私と秋元先生、小西先生、チキさんとの上記３８分前後の議論です）




と、いざ解釈変更が合憲かという議論になったとき、越えなければならない山はいくつもある。

というか、越えられない山がいくつもある。

いや、これはそもそも山なのだろうか。

山だと思っていたものが、実は、宇宙の果ての壁だった・・・

と、ポエムの一つも読みたくなるわけですが、
論戦は、第二ラウンドに入りつつある今日この頃でした。


そして、今後重要な点は、周知のとおり以下の通りです。


１　政策論（山に登るかどうか）と法律論（崖から登るか、道から登るか）は区別しよう

２　正しい法律論・憲法論を戦わせよう

３　立場の違う人と議論するときは、お互いを尊重し、礼儀正しく議論しよう

４　１から３を踏まえて書かれた私の『テレビが伝えない憲法の話』を宇宙的スケールのベストセラーにしよう。