Autechre 日文訪談中譯（一）
Autechre 訪談
出處：Fader 雜誌第四期（1999年11月發行）
翻譯：謝仲其 wolfenstein
──你們製作音樂用的器材是隨時間不斷變化進化的，能否簡單回溯一下其變遷過程？
「我們用過不少機材呢。一開始是 Casio SK-1 與兩台磁帶機，我們把它們都徹底玩透了。當時是用小段的 digital delay 作 loop，後來才開始買鼓機與四軌混音器。鼓機一開始是買606，後來也弄到 R8、Juno、202 等等。從弄到 Ensoniq 的 EPS，才稍微知道採樣器的使用方式，開始作採樣，這是最大的轉機吧。之前雖然有 Casio SK-1，但其實是把採樣器當合成器來用。弄到 Ensoniq EPS，可能是最重要的事件我想。後來又買了 ASR-10，從那之後就不斷透過各種變化尋找新的手法。長越大越明瞭的是，我們在挑選器材上有一段曖昧的分界時期。幾年前還會直說什麼器材好、什麼器材不好，如今則是更開放的狀態。這幾年比較有一點錢，可以試試各種器材，才漸漸知道什麼器材值得一買，什麼器材不值。三年半前有了 Mac，首先會作的就是把大段的聲音檔作剪貼。第一次發現 FFT 時，那真是瘋掉（笑）。還有 AM（振幅調變）、sample cut-up、start point manipulation、granulation（顆粒合成），這些真是太讚了，當初用 ASR-10 深入採樣世界時，就是想弄出這樣的東西。後來發現好幾個顆粒合成的程式，它們也就理所當然成為我們下一步的興趣對象。如今光 FFT 與顆粒合成就有多得嚇人的聲音調變法。我們對各種發展平台都有興趣，不過經濟性來說最有趣的，應屬 Supercollider 了，要小規模作 FFT 最好玩的就屬它了。有 G3 的話可以即時作 FFT，很害的。FFT 就是指傅立葉再合成，將聲音檔案以不同的頻率、振幅組成的波段合成出來，而這些波段資訊也可以另作合成。Audioscope 與 Metasynth 也是基礎的 FFT 程式。最近我覺得我們已經到達下一階段的知識了。」
──哪張專輯開始用到 Mac？
「『Tri Repetae』吧。雖然我們巡迴演出時只用 laptop，但在錄音室裡不會排除電腦以外的器材。雖然電腦可以作為其他器材的代用品，但也不能捨棄器材的可能性。我不認為有必要光靠一台電腦造出全部的聲響，至少到目前為止。雖然也是有經過希望這樣搞的時期，但還是覺得能用手碰到的器材比較好。如今的電腦對我們來說，真正必要的只有速度而已。不過，操弄聲音的方式實在有太多太多種，如今我們的目的總而言之就是做別人沒做過的。我很討厭聽誰誰誰的唱片就想到：這就是今年的程式！或者這就是今年的 patch！我很反對這種追逐流行的態度。」
──那，像你們在聽其他人的唱片，也還是覺得音樂的部分比較重要嗎？
「當然。比如說這位有沒有 feeling 之類的。最近聽的曲子中，有技術上很驚人的，但也有很多只是從網路上下載個 patch 就作首曲子，一點創造性沒有。當然技術性的發展是很重要，像 Supercollider 這樣的軟體，開啟了許多可能性，讓大家都有可能進入這個世界來創造聲音。」
──請談談『EP7』的製作。
「我也不知道該從何談起。這些曲子多半是我們鑽研自己做的新玩具所產生的。雖然不能完全自動生成曲子，但可以基於當時給入的資訊，patch 自己命令 patch 來作。還有把 Mac 串接起來、使用 cellular automaton（細胞自動機）、使用 stolen life technology，讓我們的 patch 可以藉此生出音樂。在這張 EP 我們盡可能不用親手去剪製的東西，盡量嘗試用 patch 去完成作業。聲音合成方面非常簡單，重點都擺在編序方面，讓 patch 去模仿我們以往所作的編序。我是不知道成不成功啦（笑）。雖然常會覺得，為了前進一步往往會後退兩步，但總是往有趣的方向前進。平常要手動的東西，看電腦來執行也是滿有趣的（笑）。」
──你說的玩具是指電腦的 patch 吧。有實際在改造硬體嗎？
「大半是在電腦裡，有時會用電腦當鼓機的 trigger，再取鼓機的輸出。不過 EP 中大部分聲音是用電腦作的。這張 EP 與其說是真正的樂曲，不如說是日記一般的東西，只是當時我們發展 patch 的副產品而已。這次比以前的作品作了更多 patch 出來。技術上是前進了許多，但我想外表上是看不出來的。大家都還以為我們是用普通編序器編出來的（笑）。我們在作的，也絕不只追求技術上的進步，主要都是單純的想嘗試而已，是因為有趣才作的。我們也試作了好幾個可以依據規則自動產生流行音樂的 patch。有個 patch 只要輸入聲音，就可以吐出像 John Lennon 的曲子（笑）。這些東西不會拿來發表，只是作著好玩的。五年以後，大家都可以擁有有自動產生音樂能力的電腦，只要把參數設定好，電腦就會吐出曲子出來，只是不知道大家想不想這樣做就是。一首曲子要打入流行榜，必定要遵守好些個規則，那幹嘛不乾脆一開始就用這些規則作音樂就好了？如今流行榜上的音樂，就算是說用電腦自動作曲的也不會覺得奇怪。以後的主流音樂製作人，只要把電腦插上電源，將聲音載入 patch裡，再調整一下參數，一首最新單曲就出來了（笑）。」
──你們馬上就開始新作的錄音了，能否透露會是怎樣的作品？有什麼概念之類的嗎？
「從來就沒有什麼概念。我們就是運用 patch 錄一些聲音輸入腦中，最後輸出作成曲子而已，好像每天寫日記一樣，天天檢查會出現怎樣的東西。到了年底把聲音重聽一遍，決定能不能成為一張專輯，也有可能沒有成為專輯的價值。我們是非常開放地去嘗試，什麼結果都有可能出來。我們盡可能加工具，將調色板擴充到最廣。比如說配合旋律變化產生節奏的 patch，看到底是想作什麼。我們沒有一個固定的工作方式，反而我們的動力來源其實就是不斷將器材配置改來改去，將自己的習慣破壞是我們的興趣。因此，也沒辦法預先說作品會變成怎樣，反而是希望得到我們想像不出來的聲音。不過說來，最後成品的樂曲，一定會在某處加入我們喜愛的音樂元素就是。」
──你們有在注意 Supercollider 等引入亂數元素的軟體嗎？
「亂數本身其實毫無意義。『EP7』完全沒有亂數的要素喔，只有運用演算法的 patch，或者自我參照的循環性 patch 之類的。也就是說，如果 bassline 這樣跑的話節奏要這樣變、節奏變這樣時 bass 就會變那樣之類的動態系統。這樣去跑的話，patch 自己就會去尋找資訊。如果有太多資訊交纏在一起的話，就沒有辦法進行觀測了。物理系統不可能作到的運算法，在電腦裡可以作到。這與 MIDI 之類的現代錄音室技術可說是全然不同思維的做法，必須用完全不一樣的思考方式。因為 Supercollider 很適合自家拿來作合成，之後一堆唱片就都充滿這軟體的聲響了。最近 Supercollier 確實很受矚目，不過那是因為作音樂又有拿電腦學位的年輕人加了吧？關於 Supercollider 的資訊大概網路上都有。我剛說這軟體是最有趣的，但其他還有一大堆軟體。我的電腦裡大概有五年份的軟體塞在裡面，就算從今以後都不上網，到死也用不完。一半以上的軟體甚至都還沒查看過。一個軟體要到完全理解，就要花掉一年。不知道哪時才會有百分之百什麼都做得到軟體啊？我想以後介面會作得更好，畫面上的數字要更少、用更多顏色、更容易看懂。還有滑鼠要更容易運動。現在的軟體只能在螢幕一個四角形裡面動，也沒辦法直接操控聲音。不過今後可能會有更簡單的，比如說橡皮滑鼠三個接起來，只要握著就可以產生各式各樣的聲音。最近 Supercollider 版本更新，用舊版的人就不得不去更新版本。我是滿討厭寫程式的。說實話，與其用電腦語言，我還比較喜歡在畫面上擺弄各種不同顏色的箱子。」
──那你會比較喜歡 MSP 嘍？
「不，也不能這樣說。自己做的 patch 就算內容再怎麼複雜，使用時也必須是直覺式的介面，那種一步一步都要設想好的程式我真的沒辦法，不能順著感覺用不行。所以我們做的大部分 patch 都是可以自動去跑的，不用一直在那動它。比起螢幕上有五千個 fader(笑)，我希望三個就可以控制得了。Patch 要作創造性的使用時，必須盡可能不用想就可以用。只有自己製作系統時，那就非用到腦袋不可了。Patch 不能一看就懂是不行的。不過，說不定我這想法到下星期又變了。不讓想法進化是不行的，兩星期後，說不定就可以作出比現在處理速度快二十倍的 patch 了，所以不對變化作出對應是不行的。最近因為都在用同樣的工具，不時會有慘了，搞得跟人家聲音一樣嘛的狀況。現在有點像 moog 剛問世時的情況，要出現多樣性我想還要再多花點時間。」
