「自由がない」というのは……チベット青年会議タシィ・ツゥリン氏。

――――――――　本　編　――――――――



　

　▲チベット青年会議台湾支部　タシィ・ツゥリン主席（左）と桐蔭横浜大学・大学院　ペマ・ギャルボ教授。


　前回の「予告編」に書いた通りです。

　何だかよくわからないのですが、お呼ばれしました。

　きのう３月８日のことです。お呼ばれする機会の少ない私は、そりゃもう嬉々として指定された外国人記者クラブへ。

　すると……おおお！

　ものすごく濃密。ものすごく有意義。ものすごく贅沢。……そんな時間を過ごすことができました。

　しかも！ペマ・ギャルポ氏に通訳の労をとって頂き、チベット青年会議台湾支部のタシィ・ツゥリン主席にインタビューすることができました。

　タシィ氏は台湾在住なので流暢な中国語の使い手です。それゆえ直接話すこともできたのですが、ペマ氏を経由して言葉になるものの方が様々な意味で「純度」が高いと考え、中国語で出しゃばることを差し控えた次第。

　このため、以下のインタビューにおけるタシィ氏の回答にはペマ氏自身の言葉や解釈も一部含まれているかと思いますが、その方がより真実を伝えるという点で適切だと私は考えています。

　「サプライズ」の件などオフレコの部分が多すぎて（笑），現時点では一般的な内容しかここで公表できないことを諒として頂ければ幸いです。

　●【インタビュー】「自由がない」というのは……。/ チベット青年会議台湾支部タシィ・ツゥリン主席



　――タシィさんといえば、昨年４月26日に長野で行われた北京五輪の聖火リレーで、聖火ランナー、確か卓球の福原愛選手の前に飛び出して日本では注目を集めました。

「あのときは、逮捕された私のことを助けようと、たくさんの日本人の方々が支援して下さったり、励ましたり元気づけてくれたりしました。とても心強かったです。その方々にはいまでも心から感謝しています」

　――そのタシィさんは、実はチベット青年会議台湾支部の主席を務めていたんですね。

「はい」

　――チベット青年会議というと、まず思い浮かぶのは、チベット独立を目標として掲げていることです。これは、中国の枠内における「高度な自治」を求めるダライ・ラマ法王の路線とは異なるのではないかという点が疑問なのですが？

「それは誤解です。まず言いたいのは、中国はダライ・ラマ法王が『高度な自治』以上のことを言わないから，ダライ・ラマ法王という指導者がいずれいなくなればチベット問題はもう大丈夫、と考えながら、ダライ・ラマ批判をしているということです。その一方で、私たちチベット青年会議については、テロ組織扱い」

　――そうですね。テロ組織扱い。

「でもチベット青年会議は、平和的に活動すること、自由と民主を重んじること、そしてダライ・ラマ法王の教えを守ること、というのが基本原則なんです。ダライ・ラマ路線との間に矛盾はありません」

　――そうなんですか。

「はい。ダライ・ラマ法王は立場上、チベット独立を明言しないだけです。チベット人なら皆知っていることですが、ダライ・ラマ法王の教えの中には『チベットはチベット人のもの』として、チベット人の国を作ろうということを示唆している部分があります。だから目指しているものが異なっている訳ではありません。世界各国に設立されているチベット青年会議の支部では、こうした誤解を解くための活動もやってきて、いまでは各国の人々から正しく理解されるようになっています」

　――ところで最近の話になりますが、２月25日の「正月を祝わない運動」は、組織的なものだったのでしょうか？

「いや、あれは全く自然に発生した、自発的なものです。死者が出た家は正月を祝わない、という伝統的習慣がチベットにはあります。昨年の惨劇を経て、みんなが自然にそういう行動をとりました。実はこのとき、中国当局は何とかチベット人に正月を祝わせようとして、正月を祝った家には5000元を配る、なんて切り崩し工作までやっていました」

　――5000元！そんなことまで……。お金を配らなければならないほど、自発的ながら民族の決意と団結は強かったということになりますね。

「そうです。……まあ、生活のため、お金を受け取った人も中にはいましたけど」

　――そういえばやはり同じ時期のことですが、寺院内にいた僧侶が法要を営もうとしたのを治安当局が阻止して、憤激した若い僧侶が焼身自殺を図り、治安部隊がその僧侶に発砲して３発撃ち込んだという報道がありましたが？

「残念なことですが、あれは事実です」

　――それにしても、法要というのは宗教活動ですよね？別にデモをやるという訳ではない。それなのに法要すら阻止するというのは当局のやり過ぎで、そこまでしなくてもいいと思うのですが。……あるいは一種の挑発行為で、反発したチベット人が騒いだところを一網打尽にするという意図だったのでしょうか？

「それは……チベットでは違うのです。法要を行うというのは確かに宗教活動ですけど、実際はそれが抗議活動に等しいとみなされてしまう。それがチベットなのです」

　――もう少し詳しくお願いします。

「はい。簡単に言うと、いまのチベットでは法要を自由に行うことすらできないのです。そういう自由を与えられていません。法要を行うのを許されるのは、例えば観光客が来るという連絡が入ったとき。そうでなければ許可が出ません」

　――そんなことまで……。

「『自由がない』というのは、そういうことなのです。だから、自分たちで法要を行うこと自体が、抗議活動に等しい。他にも僧侶がデモをしたという報道がありましたけど、これはもちろん法要ではなく、寺院の外に出てのデモ行進です。僧侶があそこまでやるというのは、よほどのことだと考えていい」

　――ちなみに、チベットの寺院にも中国共産党の党委員会のような組織はあるのでしょうか？

「あります。ただ名前は党委員会ではなくて、『民主管理委員会』というものです。トップはもちろん共産党員」

　――漢族ですか？

「漢族の場合もありますし、チベット人である場合もあります」

　――ところで御存知のように、いま中国の経済は国際金融危機の影響で大変な状況にあります。今年の全人代も珍しく非常に切迫感がある。こうした経済危機は、チベットにとってどういう影響をもたらすとお考えですか？

「チベットにとってはプラスになると思います。チベットに構う余裕がなくなるからです。これは以前からそうで、1950年代に毛沢東と劉少奇が争ったころから、中国当局は政争や国内的な混乱があると、チベットの「解放」（支配強化）のタイムテーブルを遅らせたり、ダライ・ラマに対話を求めたりしてきています。今回も弾圧がやや緩む可能性はあります」

　――なるほど。……最後に、タシィさんが主席を務めているチベット青年会議の台湾支部についてもいくつかお尋ねします。まず、台湾ではどういう人たちがチベット青年会議を支持しているのでしょうか？

「だいたい３種類に分けられますね。純粋にチベットを応援している人、台湾独立派、それから仏教関係者。同じ仏教ということで応援してくれます」

　――中国が唱えている「高度の自治」が実際はどういうものかということを、台湾の人々は香港の状況から理解しているので、チベットについても独立以外に活路はない、という考えに至る人も多いのでは？

「はい。全くその通りです」

　――政界での支持はどうでしょう？

「民進党系が多いです」

　――国民党政権に代わってから、タシィさんたちの活動に何らかの圧力がかかったりしていますか？

「特にありません。台湾は民主主義ですから。いまでもイベントを開けば、招待状を出した民進党の政治家はみんな出席してくれます」

　――もしよろしければ、具体的に支持してくれている政治家の名前を挙げてくれませんか？

「そうですね……例えば、高雄市の陳菊・市長。彼女は３月10日をチベット記念日とするという条例を定めてくれました。その日は市役所に雪山獅子旗が掲げられるのです」

　――ああ、それは素晴らしいですね！東京都も同じことをすればいいのに。

「うーん、東京はオリンピックに立候補していますから、無理でしょうね」

　タシィ氏からは、朴訥とした風貌と温厚で誠実な人柄の中に、凛とした揺るぎないものを持っている、という印象を受けました。私の質問に対しても、自らの思い、ひいてはチベット人としての民族の思いを、日本人である私に極力正確に伝えようとしているかのように、慎重に言葉を選びつつ一言一言丁寧に、真摯に回答してくれました。

　ペマ氏の風格はもはや説明不要ですね。周囲まで和ませてしまう温かな空気を漂わせながら、一瞬一瞬に垣間見せる気魄のようなもの、あるいはさり気ない言葉ながら、それを聴く者が胸をつかれたような思いにさせられてしまうあたりは、どこか李登輝・元台湾総統と似たものがありました。一度接するだけでこちらが魅了され、チベットを応援したくなる気持ちになってしまう、そういう感化力に富んだ独特な雰囲気の持ち主です。

　インタビューの中で、

「『自由がない』というのは、そういうことなのです」

　という、ペマ氏を通じて伝えられたタシィ氏の言葉には、古い表現ですが肺腑をえぐられたような気持ちになりました。それが両氏の体験を基に出た言葉だけに、ネットや活字、映像でしかチベットの現状を把握できない私には、形容し難いほどの重みを伴って胸に迫ってきたのです。……また、台湾での活動に国民党政権から政治的圧力を受けたりはしないかという質問に、

「特にありません。台湾は民主主義ですから」

　と答えてくれたタシィ氏に、誤解を恐れずにいえば、ある種の初々しさを私は感じました。同時にその裏返しとして、チベットがいかに苛酷な状況に置かれているか、ということも。

　総じていえば、ああ、やはり違うんだな。……という感想が、かつて李登輝氏の来日を取材したときのことを思い出しつつ、私の中に残りました。距離感とでもいうべきでしょうか。テーブルをはさんで向かい合って聴く話には、言葉だけではなく、その圧倒的な人格から発せられる何事かが聞き手に迫ってきます。同じ話であっても、例えば講演会の聴衆として臨んだ場合には、その大切な「何事か」を全身に浴びることはできません。

　言葉というより、ずっしりとした相手の思いを、丸ごと両手で抱え込まされたような気持ちになるのは、やはりこの距離感ならではだと思うのです。

　不思議な人のつながりで、このような得難い機会に巡り会えた私は、まことに果報者としかいいようがありません。

　短い時間ながら、私に様々なことを教えて下さったペマ・ギャルポ氏とタシィ・ツゥリン氏のお二人に、この場を借りて改めて御礼申し上げます。


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　【参考記事】

　　●「フリーチベット」の叫び届かず亡命２世　泣きながら乱入　聖火リレー（MSN産経ニュース　2008/04/26/13:39）

　　●長野の聖火リレーで逮捕されたタシィさん、釈放され会見（MSN産経ニュース　2008/05/17/00:43）





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