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【中国】06年チベット経済が大幅成長、民間投資73％増

2007-01-05 | 外国

【中国】06年チベット経済が大幅成長、民間投資73％増

こんなモン、心あるチベット人は喜んでないよ。
一時的には貧しい農民や遊牧民は潤うのかも知れないが
投資家はどうせ上海辺りの成金屋だろう・・？

労働賃金は絶対に低い筈。
所得の格差はどんどん広がり物価は上昇！
潤うのは漢族だけ・・・。チベット人は全員低所得者になる。

最初は電化製品などを購入出来る様になるので
チベット人は豊かになったと錯覚する。
ところが何年か経って、その繁栄の裏に破滅があった事に初めて気付く！
独自の文化や美しい自然、そして民族性や同朋意識までも全て失われてしまった！
と・・。人々は仏を拝む事に替わって、お金を拝むようになっているぞ。

中国共産党はチベットを侵略し、民族を滅ぼそうとしている。

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シナを侮ってはイカン。 (ワシ。): 2008-07-21 00:21:34; 「シナがチベットを侵略して、チベット人の識字率が上がった！」って
“Apemanもどき”は言ってるけど・・・
本気で思ってるのかね？？？

チベット語を（禁止）忘れさせて、漢語を強要すると、あぁそうか！（笑）そうなるわな～？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

＞「善政」は経済面だけではなく、宗教の自由やチベット族の文化遺産保護にも中国政府は力を注いでいる。

↑：共産党は宗教を認めてないのにねぇ。
法輪功弾圧はどうなんだ？
文化遺産保護と言うが、「文化大革命」での文化破戒はどうなんだ？

「善政」ねぇ・・・・
人民解放軍にクーデターを起こさせなかったら良し（善政）とするしかないかも？？

あの国は近い内に人民の鬱憤が暴発するかも知れんからな・・どさくさに紛れて軍部が実権を握ったら恐いよ。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
シナの言ってる事は全部が嘘だと思った方が良い。

シナはチベットを絶対に手放さない。
そこには「核施設（関係）」があるから・・。
アメリカ軍を操る「黒幕」が認めてるんだから仕方が無い。
沖縄がチベットみたいにならん事を祈るよ。; 返信する

中国のチベット統治は「善政」なんだって? (潜水艦): 2008-07-20 23:22:49; http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000013-rcdc-cn

2008年7月18日、米国ニューヨーク市の中国領事館でチベット研究者訪米代表団の記者会見が開催された。代表団はアメリカ市民のチベット問題批判は知識不足がもたらしたものと指摘し、現地を訪れ中国共産党の「善政」を理解すれば批判はありえないと主張した。19日、新華社が伝えた。

代表団は海外の政治家がチベット自治区を訪問するとその急速な経済成長に驚き、中国の「善政」は世界の少数民族対策のモデルケースになりうるものと評価していると主張。もちろん「善政」は経済面だけではなく、宗教の自由やチベット族の文化遺産保護にも中国政府は力を注いでいる。国際的な注目を浴びるチベット問題だが、なによりもまずチベットの現状をアメリカ国民に理解してもらうことが必要だと結論づけている。

[引用終わり]

「善政」ねぇ・・。上のほうに書いてた「ａｐｅｍａｎそっくりさん」と同じこと言ってるねぇｗ　彼は本当に中国側と同じメンタリティーなんだね。
チベットの現状、世界の人々はちゃんと理解してるよ♪　ご安心あれ。

やっぱ宗教サヨクのご本尊らしく、「オレタチの都合いいように思い込んでくれ!!」かねぇ。
そういや、十条氏はお返事してあげなかったようだね。いい加減だねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000101-mai-cn

[引用開始]

＜中国＞少数民族地域で住民と警察衝突、１６人死傷
7月19日22時41分配信毎日新聞

　【北京・浦松丈二】中国国営・新華社通信によると、中国雲南省孟連ダイ族ラフ族ワ族自治県で１９日、住民約４００人と地元警察が衝突した。警察側はゴム弾を発砲して鎮圧し、住民２人が死亡し、１人が負傷した。警察側も１３人が負傷した。中国の少数民族地域で大規模な衝突が起きたのは今年３月のチベット暴動以来。

　報道によると、地元のゴム園で働く労働者が衝突に加わっている。ゴム園では最近、激しい労働争議が起きていたとされ、地元当局が詳細を調査中としている。

　同県は中国西南部のミャンマー国境に位置し、人口１１万４０００人のうち２１の少数民族が８６％を占める。その多くがチベット語系の言葉を話し、仏教や原始宗教などを信じている。

[引用終わり]

もう、中国政府は領土拡大を諦めて少数民族に独立を認めるべきだと思うんだ。ソ連やユーゴだって分裂したじゃないかね。なぜ支那だけ特別と思うのかねぇ・・。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-06-07 19:10:39; >使われた文脈自体にも問題があるからねえ。
弁解の余地は無いと思うけど。逆ギレしているのは、恥を感じたからじゃないの？

それおれに言ってるの？
使われた文脈に問題ないと思うが？
朝鮮人政治家が「日帝の朝鮮併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！」とかキチガイ妄言やらかしたら、「不逞鮮人の妄言許すマジ」と怒っていいんだよ。文脈上どこに問題あるわけ？
不尽な日本人相手に怒り、その怒りをネット上で現すために罵倒表現ｊａｐと使うのは許容されるべき。そのかわりアメリカ人が「牛肉輸入再開シナサイ」なんて強要してきたことに怒りをぶつけるために「アメ公ざけんなよ」とネットで言ってもいい。汚い罵倒表現も文化の一つでさ。
でも中村俊介に「犬食い」はだめで、差別になるわ。
おれの主張の方が言葉狩りする人権ファシストサヨよりずっと文化的にまともな発想だと思うけど？; 返信する

きぼう (楓): 2008-06-07 04:44:15; ～
宇宙センターへ
ご先祖; 返信する

その名も (ワシ。『やわらか銀行』): 2008-06-06 22:42:02; http://plaza.rakuten.co.jp/herculeshercules/diary/200802140002/

↑：ここなら読める。

韓国同胞ってそもそもそうなんだ。
あまり驚く事では無いのだ。
その内に広告料が莫大になって、大お得意さまになって、メディアの方も、在日の言いなりになる日が来るかも知れない・・・。

日本人は可哀想だよ。
バカが付くほどお人よしだからね・・・。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
話変わるけど、在日韓国朝鮮人ってのは、商売のやり方は大きいよ。度胸がある。
一か八かの勝負をするわけだ。

だから儲かる人間は大金持ちに、一方それと同じくらいスカッピンになる人も大勢いる。

日本人は堅実に行くけどね・・・大儲けは出来ん。

朝鮮人は根性がある。
だから芸能、スポーツ、会社社長、ギャンブル、暴力団・・・沢山いる。（ついでに教祖）
あの根性は日本人も見習わんとイカンねぇ。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
でもな・・・・、あと３世代も経ってみなよ。
在日なんてなくなるよ・・・・。
存在するのは血の気の多い、朝鮮系の日本人ばっかりになるよ。
更にもう５世代も経ってみなよ。
みんな日本風の顔になって、軟弱な『元半島系日本人』ばっかりになってるよ・・・・。

だってさ・・・弥生時代の頃か知らんけど、その頃、半島からの渡来人の末裔って今、誰が誰なのかって判らないじゃん？？？（金剛組なんて百済の人だもんなぁ）

つまり、そういうこと。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
まぁ・・・・一つの心配は、そうなる前に
中国人の生息する土地になってるかも知れん・・・って事だがな・・・・（この日本が）。; 返信する

在日専用割引? (潜水艦): 2008-06-06 04:16:44; http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1381.html

これが「日本人」だけのサービスだったら、在日のかたがたは騒ぎそうな気がする。だから今回のケースでは、「日本人は在日と比べて差別されてるー♪」と胸をはって言うとしようｗ

犬のCMはどうでもいいが、日本人の払ったお金が日本国全体に循環するんじゃなくて、在日コミュニティのために使われてるとなると、ちと微妙なとこだよね。

日本人が差別される歴史がまた一ページだねｗ
ああ、かわいそうな日本人(TwT。); 返信する

温度差 (楓): 2008-06-06 03:17:19; 中国＋朝鮮＝対
中華思想＝どくさい
別れの時が来ますかね。
とことん道連れで。
日本攻め。
口が一緒。

得があるのか。
嗚呼誇りとは何か; 返信する

宗教サヨクにはわからんよ (潜水艦): 2008-06-05 18:52:30; 文脈読んで話をしようぜ、って主張をしても、まともに話し合う気がないひとや主旨を読み取る国語力が無いひとは「ヘイトスピーチ!!レイシスト!!」と全面拒否して思考停止しちゃうんですな。

ま、もともと宗教サヨクにとっちゃ同志以外はすべて「敵」だから、まともな会話なんぞ成立せんのだがね。
ゾンビにとって人間は仲間でなくエサにしか過ぎんのですよｗ

差別っつーか、ライバルとか対抗意識みたいなのはどこの民族間にもあるわけで、この場合は朝鮮や中国なんだが連中は中華意識で日本人に差別感情持ってるのは、上の史料だとか最近の自衛隊機派遣中止とかでも現れてる。

そういうとこを語るには、タブーだとか「単語狩り」してちゃ出来ない場合もあるわけだな。「差別」ってのは日本人「だけ」がするもんでもないしさ。
日本人側の発言を「単語狩り」して、文脈も読まずに満足してるやつは「オレサマ、良心的日本人♪」と悦にひたってるだけなのよね。

なんの問題解決にもなっとらんｗ　つーか、解決されると自己満足に使うエサが無くなるから困るのかね?
モノを細かく考えられんやつは、無難な天気や食べ物の話とかしてたほうがいいよ～。

で、話はちと変わるんだが、上の史料と現状を比べていくと、むしろ中国や朝鮮に差別されてきたのって日本人じゃね?　と考えるようになってきたね。
中華意識でもって、漢民族は他の民族の土地を奪い支配してきたし、他国を従属国扱いして差別してた。「倭国」「朝鮮」「蒙古」「鮮卑人」なんて風に、卑下する単語を使ってたわけだ。台湾だってそんな風だった。

朝鮮だって「小中華(日本でいうと小京都か?)」って意識で、満州族や日本人を軽蔑してたわけだな。
こういう意識、ヨーロッパが植民地人に抱いてた差別感情とほぼ同じだろうね。キリスト教と中華意識(朱子学)がベースなんだな。

で、そんなの知ったこっちゃない、世界中にいろんな考え方あるうちの一つに過ぎんでしょ?　と平気な顔をしてたのが日本だったわけだ。
だから、徳川幕府や明治政府は朝鮮や中国に親身になって援助し続けたわけだな。自分たちへ向けられる差別意識にも長いこと気づかなくてな・・。在韓日本人もずいぶん殺されたがね・・。

いまの日本人が持つ、朝鮮や中国への感情ってのは明治政府以降のいろんな彼らの背信を評価したもんで、ナチュラルな差別感情とは別物だな。
日本人の「差別」ってのは、中国でチベットがしてきたような、白人が非白人にやってきたような、何の良心のとがめもなく淡々とできるようなもんじゃないね。そこ、宗教サヨクはわかっとらんだろうがねｗ

いまの朝鮮歴史観ってのは、タチの悪い女のように自己保身的で見苦しいと断言するね。
自分達の不始末で経済破綻したくせに、カネを支払ってくれた相手が「格下」だと思ってたから気に入らんと。で、「恩」を受けたと思うのが屈辱だから、ひどい虐待を受けたのだと記憶を書き換えて、さらにそのこと自体を忘れて貸した相手を逆恨み、ってわけだからねｗ

これ、タチの悪いお局さんが周りにしてた意地悪がバレて追求された時の保身法と同じねｗ　自分自身すらもだまして「被害者」と思い込んでしまえば、どんな批判を受けても「ワタシはタダシイ。」と粘れるわけね。

ふつー、国家や民族全体のレベルになるとバランス調整みみたいな機能があるんだが、学術分析と政治がごっちゃの国でもそれもムリなわけでね・・。
井上馨が、「いっそのこと朝鮮はほっといたほうがいいのでは?」みたいな事言ってたのは慧眼だったね。今の日本人も同感だよｗ

歴史の話って分析とかをやるもんだが、中国と朝鮮、宗教サヨクを見てると心理学の分野も検討しないといかんのかもね。面倒だねｗ

つまりな、日本は個々のことで怒るだけだが中国と朝鮮は冷厳に日本を差別してると。そんな結論に至ったのね。
あっちのアイデンティティのひとは、自分達の差別意識を勝手に日本側に投影して騒いでるだけなのよね。

哀れなりサヨク。; 返信する

逆ギレ芸か・・・ (菜梨): 2008-06-05 15:16:43; 使われた文脈自体にも問題があるからねえ。
弁解の余地は無いと思うけど。
逆ギレしているのは、恥を感じたからじゃないの？; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-06-04 14:17:39; なんだよ板橋じゃなかった十条謝罪なしかよ。さいてーだなお前。
具体的なこんきょなしに人を「レイシスト」よばわりやったら欧米だと大変なことになるんだぜ。ファシストよりきつい言葉だからなレイシストは。レイシズムの正しい使い方まで懇切丁寧に説明してやったのにまだわかんねえか。人の文満足によめねえアキメクラかお前は。ネットで「アキメクラ」使ったからそいつは視覚障害者差別者だなんてバカ理屈なりたたねえのといっしょで、ネットで「ニダ」「不逞鮮人」使ったら「レイシスト」とかバカ理屈がなりたつわけがねえんだよ。
おれはけっこうｙｏｕｔｕｂｅにへたな英文投稿するんだけどな、前にあるアメリカ人がｊａｐ使ったんだ。それもすげえ不適切不自然に。そいつはＪポップ愛好者で親日的で「やっぱｊａｐはすっげえよセンスばつぐんじゃん」て誉めてｊａｐ使ったわけ。こりゃ不適切不自然だわな。ｊａｐは日本人を罵倒するとき使うべきなんだよ。
別のアメリカ人がｊａｐは使わない方がいいよと指摘してそいつも「そっか、じゃあ使わないすまん」でおわりだったわ。不適切とたしなめることはあっても、ｊａｐ使ったから即そいつはレイシストていいだす非常識なキチガイはいねえよ。お前はその非常識なキチガイなんだわ。
おれはネット上で絶対にどんなことがあってもｊａｐは使うなみたいな言葉狩り的考え方はしないの。人権ファシストじゃねえからおれは。理不尽な日本人相手に怒り、その怒りをネット上で現すために罵倒表現ｊａｐと使うのは許容されるべきだわな。そのかわりアメリカ人が「牛肉輸入再開シナサイ」なんて強要してきたことに怒りをぶつけるために「アメ公ざけんなよ」とネットで言ってもいいんだよ。それとおんなじで、朝鮮人政治家が「日帝の朝鮮併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！」とかキチガイ妄言やらかしたら、「不逞鮮人の妄言許すマジ」と怒っていいんだよ。汚い罵倒表現も文化の一つでさ。でも場所がらをわきまえるのがエチケットね。おれは、川口じゃなかった十条のブログに遠征して「ニダ」「不逞鮮人」とか使わないよ絶対。支那人朝鮮人に永遠に土下座すべき「アジアのみなさん御免なさい日本人は悪者です」なんてチンポ的痴識人センズるものは救われる的なキチガイブログでキチガイの頭に血が昇る言葉はかんよおれは。ＴＰＯわきまえてるからさ。「中国韓国朝鮮がもういいと言ってくださるまで謝罪し賠償しましょう」なんてゴミブログにわざわざ出かけて使うの不適切で不自然だもん。でも、不逞支那人不逞鮮人の理不尽に怒るこのブログ主の空間では、「ニダ」も「不逞鮮人」も適切で自然なんだよねえ。ブログ主さんそうだよね？
おれの親父の母親おれのばあちゃんの家系に朝鮮の血が流れてるらしいから、おれもも日韓友好を望んでるんだが、謝罪と賠償だの朝鮮人がいうかぎり友好は無理やね。謝罪と賠償要求は半永久的に続くの目に見えてるものな。どんなに謝罪しても金出しても絶対に許さないよ連中は。こりゃ朝鮮が小中華主義あらためないかぎりは変わらないよ。それもわかねえで日本の土下座を望むお前みたいなアイデンティティが日本人だ支那人か朝鮮人かわかんねえサヨが、日韓友好の一番のガンなんだよな。; 返信する

「満腔の怒り」はご自分に向けてください (十条): 2008-05-30 12:28:26; ピグミンさん
あなたの元の発言は以下の通りですね。

＞そりゃ日韓併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！なんて話を不逞鮮人がすりゃあ（アフリカで韓国のバカ政治家だかがそれやらかして、アフリカ人が怒ったって話があるが、知ってる？）

では、もし「沖縄戦は人類史上最悪の虐殺××なんて話を不逞ジャップがすりゃあ」といったアメリカ人の発言があったとしたら、あるいは「チベット支配は人類最悪の植民地支配××なんて話を不逞チベがすりゃあ」といった中国人の発言があったとしたら、「アラバマ州は人類最悪の人種差別地域××なんて話を不逞ニガーがすりゃあ」といったアラバマの白人の発言があったとしたら、それらの言葉が「ふつーの日本人」にどう受容されるのか、考えてみてはいかがですか？

（××の部分はピグミン氏発言の「ニダ！」に該当する部分ですが、適当な言葉がわからないので××で表記。また、中国語に於けるチベット人に対する差別表現についても知識がないので、仮に『チベ』という言葉を充ててみます）

それらの発言に対し、
「特定の朝鮮人を揶揄した表現であり、レイシズムではない」
「特定の日本人を揶揄した表現であり、レイシズムではない」
「特定のチベット人を揶揄した表現であり、レイシズムではない」
「特定の黒人を揶揄した表現であり、レイシズムではない」
などという弁明が、「まともなふつーの日本人」に通用するでしょうか。
どれも通用しないでしょう。

おそらく、「まともなふつーの日本人」は「もともとレイシズムに染まった人間が、特定の朝鮮人（日本人・チベット人・黒人）を批判する際に、非常に差別的な表現を用いて揶揄した」と読みとるでしょう。

仮に特定の誰かを「揶揄」する場合でも、歴史的に「差別」感情を伴って使われてきた言葉を、しかも「不逞」という言葉を伴って「わざわざ」使う必要があったのか、前後の文脈を見て、その表現でなければならないよほどの必然性が読みとれない限り、レイシストがその素性を露見させたと読みとれれても仕方がありません。

そもそも、もとの文章が「特定の政治家個人のみ」を揶揄する文章だったのか、（前後の文脈を見る限り）「ふつーの日本人」に同意を得られるかどうか、大いに疑問ですね。

というわけで、私は自分の指摘が妥当なものだと判断しています。よって、私には謝罪の意志は一切ありません。
むしろ、これを機に大いに自省する必要があるのはピグミンさんの側だと思います。「満腔の怒り」は自分自身に向けてください。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-24 11:13:47; とりあえず昨日の続き

＞ここでわざわざ「ニダ！」とか「鮮人」という言葉を使っている時点で、「まともなふつーの日本人」はピグミンさんのことを「レイシスト」と判断し、大いに「引く」でしょうね。

王子様…じゃなかった十条様、「不逞鮮人」の罵倒表現が好ましいものだとは私も思いません。でもネットという仮想空間の中で、このブログとそこに集う人々の立ち位置内容を理解し、その仮想空間の中に入り込み、あえて使いました。歴史的に見てそういう言葉は不適切だ品性を疑うネットであっても見るのも不愉快だとあなたがおっしゃるのなら撤回します。
その上でいいますけど、「ニダ」「不逞鮮人」という表現をするヤツ＝民族差別感情を意識的無意識的に心にもつ差別主義者と短絡するのはおやめなさいな。言葉狩り的に表現をあげつらうあなたの姿勢は、文化表現を痩せ細らせるだけなのだということは、自覚なさったほうがよろしい。

さてまず最初に、私は満腔の怒りを込めてあなたに謝罪を要求します。
「まともなふつーの日本人はピグミンさんのことをレイシストと判断」「自らの素性を露わにするような言動」と言葉を慎重に選んでますが（「十条はピグミンをレイシストだと思う」とあからさまに言わず）、私はこれを私の人格を全否定するレッテル貼りと受け止めます。わたしの「素性」って何ですか？　
レイシズムとは、生物生理学的な意味での「血」を基準にして、その「血」のゆえに先天的に他人種民族は能力的文化的に劣っていると考える人種差別主義です。
「レイシスト」ってのはある意味致命的な言葉でありまして、人をなんの根拠もなく「レイシスト」呼ばわりするのは絶対やっちゃあいけないことですね。私の文章のどこに「レイシズム」「人種差別主義」がございます？　具体的に指摘できないなら謝罪してください。
その人間が「レイシスト」「差別者」であるかどうかは、その人間の具体的な言動で判断されるべきです。たとえば「朝鮮人はずべて不逞である」と発言したらそいつはレイシストと言われてもしょうがないでしょう。ネット上の「レイシスト」は「朝鮮人はＤＮＡレベルで劣ってる」とか朝鮮人全体を等しく「劣等民族」と決めつけて差別する輩のことです。現実上の「レイシスト」は、リアルの現実の場の中で、支那人や朝鮮人を目の前にして「アル！」「ニダ！」と口調をからかったり、陰口としてその民族出自をあげつらう輩です。
しかし私はそういう水準で「ニダ」も「不逞鮮人」も使ってません。あくまでも、「日韓併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！」などとバカまみれ発言をやらかす具体的な特定政治家個人を揶揄するためにあえて「ニダ」を使い「不逞鮮人」と罵倒している。いいですか、「具体的な特定政治家個人を揶揄するため」であって、朝鮮民族全体を貶めてるわけじゃないんですよ。
タイトル忘れたけどある漫画に、「中国は人民だけはあまってるアルね」といって人命を軽視する中共指導者がでてきます。業田良家のマンガに出てくるのむひょんは「ニダ」を使います。そういう揶揄のレベルで私は「ニダ」を使いましたが、その表現を選択したから「レイシスト」呼ばわりはできないのです。
もう一度言いますよ。「ニダ」「不逞鮮人」という表現を選択したからその人間は「レイシスト」「差別者」とは短絡できません。それはちょうど「バカ」「メクラ」といういわゆる「差別語」を使ったからといってその人が障害者を差別する差別主義者とはならないのと同じです。; 返信する

潜水艦さんへ (ピグミン): 2008-05-24 11:09:27; うん、そんな気がおれもする。
簡単な話なのにね。
現在を見てそれを評価批判する視点と、過去を歴史的に振り返り歴史を評価批判する視点は同じじゃない。それを理解できないで味噌もクソもいっしょにしてチベット侵略（現在進行形）＝悪＝日韓併合（過去の歴史）→だからどっちも非難糾弾すべし！しないのはダブスタ！！なんてのはおかしいだろ？って話。
赤羽氏‥じゃなかった十条氏は、この根本のところに正面からこたえないで、枝葉を広げるように事実を羅列していくのが派ヤーンになってる。
でもまあ昨日書いたけど登校できなかった「差別語」の部分はカキコさせてくださいな; 返信する

進歩のない (ワシ。十条くんよ！): 2008-05-24 00:52:26; アホの名無しに言われるぞ～！？

『壊れた蓄音機みたい！』って。; 返信する

相変わらず自爆ですか？ (十条): 2008-05-24 00:33:22; 潜水艦さん、いつまで自爆を繰り返すのですか？
語っても語っても、いろいろリンクを貼っても、ご自身の「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」という発言との整合性を説明できない限り「自爆」なんですよ。

それから、もはや潜水艦さんの定番と言えますが、

＞三・一事件にしろ、あれも小作人と朝鮮人地主のトラブルがたまたま暴動化しただけで、組織的な独立運動とは何の関係もないらしいしな。
＞日本の統治期間中、騒乱これ一回だけだったんでね。

これらの発言について誤りを指摘されると、その指摘にはスルーして他の話題を切り出す…という「言い捨て」症候群・「無責任」発言症を併発されているようですね。

そういう議論態度が、いかに多くの日本人の失笑を買い、多くの日本人の反発を買っているのか、早く直視されたらいかがですか？

そういう卑怯な言動を繰り返す人間が「宗教サヨク」などという言葉を連発しても、「ふつうの日本人」にとっては完全に逆効果、つまり潜水艦さんこそが「狂信的」と評価されかねないでしょう。
いい加減、自分を客観視されたらどうですか？; 返信する

中共とチベットの言い分 (潜水艦): 2008-05-23 23:33:34; >↑：青狐は本気で信じてるんだろうか？？？？
「がちがちの封建農奴制だったチベット」ってのを・・・？

信じてるんじゃないですかね?　チベットが漢民族固有領土っていう言い分もね・・。チベット人や満州族の側からすると、漢民族の土地なんて冗談じゃねぇ!!と怒ってるだろうがね。領土問題ってのは、双方の言い分があって当たり前なんでね。
まさか、人口の多い方が多数決で勝つから正しい!!とか宗教サヨクは言うのかね?
ヒイィィィ!!!!(゜ロ゜ノ)ノ　

宗教サヨクは大前提として「中共の主張が正しい!!」というとこからスタートしてるんだよねｗ　アホだねぇ・・。
だいたい、支那ってのは地域名なんでね。多民族が住んでて複数の国家があるのは当たり前なんだよ。そこを領土欲とか中華主義のおかげで無理やりに肥大化してるのが、今の中共なわけなんでね。
「中国はひとつ!!」とか、「分離独立は認めん!!」ってのは、あくまで中共政府や漢民族のわがままに過ぎんわけだよね。ヨーロッパやロシアだって複数の国でうまくやってるわけで、中共だけ特別ってことはないのよ。いずれ分裂する宿命なのよね、これ。

で、チベットと韓国が同じ目にあってるか、って話なんだが・・。当時の朝鮮がいまの北朝鮮以上に経済崩壊してたのは、ここに載ってるよ。手抜きだがもっかい載せておくね。親切ね♪

絶望的な朝鮮の経済状況と、孤軍奮闘する井上馨
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi071.html

いいかげんな国王と閣僚達に激怒する井上馨
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi070.html

絶望的な朝鮮の文明レベルと日本人への蔑視感情
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi025.html

朝鮮事変（日本大使館焼き討ち）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi036.html

伊藤博文が初代総監になった時のコメント
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4.html

ま、上のほうでも触れたけど、朝鮮のお人や宗教サヨクが「どんな事情があったとしても結果的に併合したんだから侵略でしょ!!」とか思うのは勝手だよん。それ、あちらさんの歴史観ってやつだからね。ちゃんと記事読んだうえでもそう思うんならそういうこと。
で、一般の日本人が自分達の意見になびかないのは差別だ!!　とか言うのはアホだよｗ　ふつーの日本人は経緯をちゃんと追ってけば日本がよくやってたの理解するからね。
ま、分析するにしても最後の判断は感情がはいるから、韓国人な歴史観もそれはそれでいいんじゃねーの?　存在は認めるよ。
それに合わせてくれないとイヤ!!ってお願いはお断りだがねｗｗ

そのへんの応酬、史料に残ってる朝鮮と日本政府の議論とよく似てて面白いがね。あちらさん、百年たっても情とわがままだけで押し切るの好きだよねｗｗ
宗教サヨクは自分の出自を隠してどこへ行くのかねぇ・・。ホントに日本人ならもちっと客観的に史料みてほしいがねｗｗ

ピグミンさん、「宗教サヨク」にお話しようとしてもムダだと思うよ。彼ら、本多勝一の本や韓国の歴史教科書を「聖書」みたいにして、宗教戦争やってるつもりなんだからね。自分の意見に同意しないやつはみんな「異教徒」で「敵」なんだよ。

http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4.html

このへん読んでると、なんかここの流れと似てるようで面白いよ。新興宗教の人と信仰の議論するような徒労はしないどいて、もっと有意義なことに時間さいたほうがいいと思うね。
ここのブログは、サヨクの頑なさと進歩のなさを証明してるんでね。お暇なら過去ログをよんでみてね。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-23 20:54:59; ＞ロシア(ソ連）軍の南下を防ぐという理由なら、今の在日米軍と同様に鴨緑江や豆満江沿いを中心に各地に日本の軍事基地を作り、軍隊を駐屯させておくということで、安全保障の問題は、解決できませんか？

そんな話もちだしてきて、議論の根幹を語る上で何の意味があるってえの？
しかも「在日米軍」を持ち出すセンスのなさ！
いいか、在日米軍が沖縄はじめ日本国内に展開できてるのはな、日本が軍事的には完全にアメリカの傘の下にある、ありていにいえば同盟国という名の実質属国だからだよ。実質属国だからできるんでしょうが。もし当時日本が朝鮮半島に「鴨緑江や豆満江沿いを中心に各地に日本の軍事基地を作り、軍隊を駐屯させておく」ことが出来るとしたら、朝鮮を「属国化」することがまず前提になる。なに寝言いってるんだ？

９時で図書館閉館になるからここまで。「差別語」の話はのちほど。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-23 20:54:20; おれはＰＣもってないから学校の図書館からしか書き込みできないし、レポート忙しいから即レス返すのはわけにはいかんけど、乗りかかった船だからおつきあいするわ。

まず断っておくけど、おれは歴史アジア史朝鮮史が専門じゃないから知識は貧弱でね。だから君が書き込んだ事実（宇垣日記）については素直に「なるほど勉強になりました　トン」と言っておくよ。
だけど、赤羽‥じゃなかった十条クンがどんなに歴史事実を並べても、議論の根幹にはかすりもしないんだよ。
議論の根幹は、「通りすがりの日本人」や君みたいに、チベット侵略（現在進行形）＝悪＝日韓併合（過去の歴史）って単純な等式で考えるのは単細胞だってことだよ。
現在を見てそれを評価する視点と、過去を歴史的に振り返り歴史を評価する視点は同じじゃない。それを理解できないで味噌もクソもいっしょにしてチベット侵略（現在進行形）＝悪＝日韓併合（過去の歴史）→だからどっちも非難糾弾すべし！しないのはダブスタ！！なんてのはおかしいだろ？って言ってるわけ。
ある事柄を非難糾弾するとき、どういう立場どういう基準で非難糾弾するのか？が一番問題になる。
だから、
現在の問題を評価　どういう基準で？
過去の歴史を評価　どういう基準で？
それをあらかじめ明確にしておかないとダメ。そのうえで
現在の問題を非難糾弾　どういう立場で？
過去の歴史的事実を非難糾弾　どういう立場で？
そこまできちんと自分の議論の立脚点を明確にしておかないとイカン。でも君はそこまで考えてないとしか思えないんだよね文章読むと。
ものすごく単純に、チベット侵略も韓国併合も「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という大原則に反するケシカラン！と言ってるだけで。

おれのチベット侵略と韓国併合に関する評価と自分の立場は明確でね。おれは日本人であり日本国民だから、日本人日本国民として国益（国民的利益）に適った方向でこの現在と過去の問題はどう処理されるべきか？って考える。そしてその日本人日本国民の立場の根底には、人としての道、人間としての良心と良識がなければならない。日本の左翼、憲法九条真理教徒、「アジアのみなさんごめんなさい日本人は侵略者で悪者です」なんてチンポ的痴識人センズる者は救われる（お下劣）自慰サヨクがなんでダメなのか？この「日本人日本国民の立場」がすっぽり抜け落ちてるからなんだよ。
日本人日本国民とその国益（国民的利益）を脱落させて、抽象的な人間一般、国家意識を脱色した地球市民みたいな抽象人の立場で現実を歴史を見るから、右でも左でもない普通の日本人からみたらめちゃ異様に見える共感できない。
日本の右翼の場合はこれとは逆な意味でだめ。単なる極右とか「国際政治に倫理の視座はない！」なんてリアリストきどりの反共保守ってのは、目先の国益だけでしか考えない（たとえばチベット問題を中国への攻撃材料くらいにしか考えない）からだめなんでね。人道とか人間としての道理良識というものを大切にして外交政治を進めるというのは、どんなに甘くみえても、長い目でみれば国益につながる。自称リアリストはそこが分かってない。
今日は時間がないからこの話の続きは後ほど。; 返信する

ピグミンさん (十条): 2008-05-23 19:21:14; ＞当時の地政学的条件と歴史的経緯を考えたらそれをチベットと同列に置いて糾弾はできないでしょうが？　ってな話をみんなはしてるわけ。ここまでいってもわかんないかな？

おやおや、地政学条件という話なら、既に「通りすがりの日本人」さんが以下のように指摘されていますね。

＞ロシア(ソ連）軍の南下を防ぐという理由なら、今の在日米軍と同様に鴨緑江や豆満江沿いを中心に各地に日本の軍事基地を作り、軍隊を駐屯させておくということで、安全保障の問題は、解決できませんか？

それ以前に、ロシアが朝鮮を領土化する意志があったのかという問題がありますね。藤村道生「日清戦争」に以下のような記述があります。

「1888年4月26日に開かれたロシア政府による極東に関する特別会議は、ロシアの政治的利害が主として朝鮮に集中しているという前提から出発し、「ロシアが朝鮮を獲得することがのぞましいかどうか、そのばあいにはどのような結果が予想されるか」と設問し、経済的には、朝鮮はあまりにも貧しく、また沿海州のロシア工業が未発達のため貿易市場としても利益はえられない、鉱物資源には恵まれているというが、開発費を償うことができるかどうか疑問であると判断した。ついで、軍事的には重要な軍事基地を建設することはできるが、朝鮮はロシア中央部から余りにも遠く、沿海州軍管区の限られた兵力では負担に余る、とくに三方を海で囲まれている朝鮮の長い海岸線の防衛は不可能であると指摘した。さらに外交的には、朝鮮支配は清国およびイギリスとの関係を阻害するのみでなく、日清提携を促進し、ロシアの立場を極端に悪くするであろうと判断して、会議は「朝鮮の獲得はロシアにいかなる利益をももたらさぬばかりか、非常にのぞましくない結果を生むであろう」という第一の結論に到達した。
（藤村道生「日清戦争」P.41）」

さて、以上のことを踏まえて、それでも韓国併合を正当化しうる「当時の地政学的条件と歴史的経緯」についてご説明ください、ピグミンさん。
私のことを「単細胞」「愚か」などと言った以上は、「軍事駐屯ではダメで領土化でなければならなかった」「経済的・軍事的・外交的に利点なしと判断していたにもかかわらず、ロシアが朝鮮を獲得を企図していたと判断するに足る根拠」について、説得力ある説明ができるのでしょう。ぜひ、お願いします。; 返信する

ピグミンさんへ (十条): 2008-05-23 18:39:29; ＞そりゃ日韓併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！なんて話を不逞鮮人がすりゃあ

ここでわざわざ「ニダ！」とか「鮮人」という言葉を使っている時点で、「まともなふつーの日本人」はピグミンさんのことを「レイシスト」と判断し、大いに「引く」でしょうね。自らの素性を露わにするような言動、ご苦労さまです。

＞朝鮮半島で繰り返された大飢饉による大量餓死

それも「ネットで仕入れた知識」ですか？
で、その「ネットで仕入れた知識」には「朝鮮での行路死亡者(路頭で倒れて死ぬ人)数に対する統計1939年の行路死亡者: 7459人1940年の行路死亡者: 3534人("朝鮮総督府統計年譜")」はなかったとのことですね。ちなみにこれは路上死亡者だけの統計であり、1939年の餓死者全体は何万人に達するのかはわかりませんが、「大量餓死」であることは疑いようがないでしょうね。

どうやら、ピグミンさんが「ネット上で仕入れた知識」とは異なり、併合後も大量餓死は存在したようです。

ちなみに「春窮」も併合で解消したわけではないようです。1932年の宇垣一成日記には以下のような記述があります。
「咸鏡南北、江原道（朝鮮北部）以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅かに草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き」

宇垣の記述を見る限り、1939年以外にも飢饉は存在したようですね。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-22 20:45:14; >>併合後は大量餓死はない
>どういう本を根拠にされたのですか？

いやこれはネットで仕入れた情報だから間違いかもしれん。ただ『清帝国とチベット問題』あたりを読むと、中共のチベット＝世界最悪の封建制みたいな話はプロパガンダだと思った方がいいと思うわけだ。中共はプロパガンダのプロなわけでね。

＞「朝鮮での行路死亡者(路頭で倒れて死ぬ人)数に対する統計
1939年の行路死亡者: 7459人
1940年の行路死亡者: 3534人
("朝鮮総督府統計年譜") 」

文脈を読めばわかると思うが、おれは朝鮮半島で繰り返された大飢饉による大量餓死を念頭において、「大量餓死」言ってるんだけど。
中国本土での大躍進期の犠牲者数は研究でほぼ確定してる。少なくとも三千万以上。本土でそういう状態だから、同じ時期のチベットでも大量餓死者がでたと容易に推定できるわな．ただし統計上確定した数字出すのが難しいだけで。
日韓併合後、そういう天災人災からみの大飢饉による大量餓死者はでた？
でてないよね。データあったら指摘してくれよ。おれが間違ってたらあらためるから。
チベットの場合にも、中国解法後の大躍進期の大量餓死を念頭においてる。
中国本土での大躍進期の犠牲者数は研究でほぼ確定してる。少なくとも三千万以上。本土でそういう状態だから、同じ時期のチベットでも大量餓死者がでたと容易に推定できるわな．ただし統計上確定した数字出すのが難しいだけで。中国解法後の大躍進期の三千万の飢餓大量餓死を中共のチベット解法後の「大量餓死」は大躍進期の本土並かそれ以上だということは容易に推察できるわな。
そういう大飢饉による大量餓死の話をしてるところに、「行路死亡者(路頭で倒れて死ぬ人)」の数もちだしてきたって意味ないんだよ。わかった？; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-22 20:44:41; >私と潜水艦さんは、潜水艦さんが仰った「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という原則に基づいて議論しているのです。念のため。

そんなことはわかってるよ。「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という原則からいったら、日本の韓国併合も中共のチベット侵略も悪にきまってるんだよ。潜水艦さんだって「いまの価値観でみるな」とか「あの当時としてはしょうがない」みたいな言い方だろ？　日韓併合＝善なんててばなしで評価してるわけじゃないんだよ。サヨ以外のまともなふつーの日本人なら、よほどの極右じゃないかぎり日韓併合を善だ、近代化の基礎をつくって上げたんだからお前ら感謝しろなんて思わないし露骨に言わないって。そりゃ日韓併合は人類史上最悪の植民地支配ニダ！なんて話を不逞鮮人がすりゃあ（アフリカで韓国のバカ政治家だかがそれやらかして、アフリカ人が怒ったって話があるが、知ってる？）、それにたいする反論として、歴史を大きく振り返れば日韓併合が韓国近代化の基礎を造ったことは否定できない歴史的事実であるとは言うわな。
「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という大原則を認めた上で、そこから先の話をしてるんだよ。分かる？

君みたいにチベット侵略（現在進行形）＝悪＝日韓併合（過去の歴史）なんて単純な等式で考えるほど単細胞じゃないんだよ。
現在を見てそれを評価する視点と、過去を歴史的に振り返り歴史を評価する視点は同じじゃないわけ。君が愚かなのは、それをまったく理解できてないからなの。
中共のチベット侵略はな、現在進行形の侵略なわけ。チベットの地下天然資源が鉄道で中国国内にせっせと運ばれてる。中共の手で搾取され続けてる。「チベットが繁栄してる」って中共弁護するバカは改革開放以後の経済発展だけを見て弁護するが、それ以前の悲惨さ、大躍進期や文革の頃は言語を絶するひどさだよ（改革開放後開明派の湖ようほうがチベット視察してあまりの悲惨さにさすがに絶句したそうだわ）。チベット人の記憶にはそのときの恨みが消えずに残っていまに至るわけ。これが「現在進行形」だってことを無視して過去の話と同列にするから君はバカなの。
チベット侵略を非難するのは当然なんだよ。
じゃ日韓併合はどうかといえば、そりゃたしかに「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という原則からしたら悪いことなんだよ。
だけでも、当時の
地政学的条件と歴史的経緯を考えたらそれをチベットと同列に置いて糾弾はできないでしょうが？　ってな話をみんなはしてるわけ。ここまでいってもわかんないかな？; 返信する

十条君へ (暇人): 2008-05-22 01:02:36; よければ「日韓併合条約」と「１７条協定」の比較をして、評論してみれくれ。; 返信する

シャドーボクシングはやめようね、潜水艦さん (十条): 2008-05-21 22:15:09; 潜水艦さん、とうとう脳内の事実の世界に逃避しはじめたようですね。もはや「現実の議論」ではなく、貴方の脳内で妄想された「議論」、脳内で妄想された「十条」を相手にシャドーボクシングを演じているにすぎません。
潜水艦さん、現実を直視しなさい。現実の議論を、ご自分の「自爆」ぶりを直視しなさい。

＞つーか、わがまま言って自分で勉強せず進歩しない十条氏と、それにちゃんと応答してあげてる私らの構図って、戦前の韓国と日本そのものだよねｗ

潜水艦さん、現実に目を向けましょう。過去ログを読み返して、自分の愚かさと向き合いなさい。
現実の潜水艦さんは「三・一独立運動」が独立運動であるという基礎知識すら持たず、独立宣言文の存在すら知らない人間でした。過去ログにその事実が残っていますよ。潜水艦さんに「通りすがりの日本人」さんが丁寧に教えてあげたわけですね。過去ログにその経緯をちゃんと残っているから、読み直しなさい。目を覚ましましょう。

＞日本の統治期間中、騒乱これ一回だけだったんでね。

見事に自爆ですね。
「自分で勉強せず進歩しない十条氏」などと言っているご本人のほうが、遙かに「勉強不足」であることを露呈させましたね。
既に1年前に「通りすがりの日本人」さんが光州学生事件のことを紹介しています。それから1年、潜水艦さんが「自分で勉強せず進歩しな」かったことが、この一言に表現されています。

＞どうせ書くなら、韓国が日中露の干渉を撥ね退けて近代化できた可能性、莫大な赤字を抱えてた国家予算の解決方法、近代化を可能にする人材、そういった話にでも触れてくれんとしょうがないのよね。

おやおや、繰り返しダブスタで自爆ですか。さすが自爆王。ご苦労様です。
このコメント欄で潜水艦さんは、「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」という姿勢を表明されました。ならば、その国が「自力で近代化できた可能性」が高いか低いかは論点にならないはずです。
実際、潜水艦さんは、農奴封建制が強固で近代化の展望がなかったチベットについては「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」と述べてますしね。
しかし、なぜか韓国については「日中露の干渉を撥ね退けて近代化できた可能性」「莫大な赤字を抱えてた国家予算の解決方法」「近代化を可能にする人材」を問題にしたいようですね。
そういう「ダブスタ」の態度を取った時点で潜水艦さんの議論は「破綻」なんですよ。

潜水艦さん、目を覚ましなさい。いまの潜水艦さんの「ダブスタ」議論が、その卑怯な議論手法と下劣な言葉遣いが、いかに多くの日本人の失笑を買い、多くの日本人の反発を買っているのかを直視しなさい。; 返信する

プグミンさん (十条): 2008-05-21 22:11:30; 私と潜水艦さんは、潜水艦さんが仰った「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という原則に基づいて議論しているのです。念のため。

＞併合後は大量餓死はない

どういう本を根拠にされたのですか？
その本には、例えば以下の統計は掲載されていましたか？
掲載されていないようでしたら、それは「事実よりも政治やイデオロギーが先」なのでしょうね。

「朝鮮での行路死亡者(路頭で倒れて死ぬ人)数に対する統計
1939年の行路死亡者: 7459人
1940年の行路死亡者: 3534人
("朝鮮総督府統計年譜") 」; 返信する

日韓協約と軍事的圧力 (十条): 2008-05-21 21:33:44; ＞韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ・・

合邦の前段階（保護国化）、日韓協約（第2次）の際に独立国である韓国の首都を日本軍と警察が包囲して圧力を加えたという事実があります。
そして、独立国である韓国の軍隊を日本の統監府が解散させるという事態も起こっています。
併合体制は合邦条約だけではなく、日韓協約からの4条約を以て取り結ばれたわけですから、「合邦」過程において日本軍の軍事的圧力が存在したことは疑えない事実ですね。
したがって、「韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ」などという発言は歴史的事実を無視したものです。; 返信する

Unknown (ピグミン): 2008-05-21 20:27:39; 青狐氏と十条氏は２０世紀はじめの日韓併合と
２０世紀後半のチベット侵略をおんなじにみてるからだめなんだよ。時代背景ちがうんだもの

あと住民の満足度が違うんじゃないのかな？
チベットには餓死という言葉はなかった。
貧しくてもそれなりに平穏（当時のイギリスの高官は共産主義適社会とコメント。清朝高官は「民衆はそれなりに幸せ」といってる）
中共はいってきてチベット人ははじめて大量餓死を経験
チベットは解放後の方が地獄
韓国は併合前はほぼ北朝鮮状態（数年後とに定期で大量餓死）
併合後は大量餓死はない; 返信する

哀れな (ワシ。青狐と十条コンビ。): 2008-05-21 19:07:53; こんな所で何か言ってる哀れな二人・・・・・。

「韓国併合正当化論者の自己陶酔と落とし穴」

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080521

また決め付けてるよ。
「韓国併合」・・・正当化と言うよりも、
どんな事をしたのか！？って事を知るのが大事なんだよ。

＞潜水艦さんは、「がちがちの封建農奴制だったチベットが、自力で近代化できた可能性は低い」
「チベットに近代化する人材はいなかった」から「チベットの民族自決権が奪われたのは仕方がない」という考えなのだろうか？

↑：青狐は本気で信じてるんだろうか？？？？
「がちがちの封建農奴制だったチベット」ってのを・・・？

韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ・・。; 返信する

ま、実質外国人のひとだからねぇ (潜水艦): 2008-05-21 01:05:13; ま、なんかいろいろと大変なんでしょうな。日本語を書ける外国人なんて、今の日本ではそう珍しいもんでもありませんしな。
このひと書くの、「嫌韓流」に出てくる朝鮮人のコメントみたいなのよね。
(；´Д`A ```

どうせ書くなら、韓国が日中露の干渉を撥ね退けて近代化できた可能性、莫大な赤字を抱えてた国家予算の解決方法、近代化を可能にする人材、そういった話にでも触れてくれんとしょうがないのよね。
三・一独立運動も美化しすぎでしょ。日本の統治期間中、騒乱これ一回だけだったんでね。台湾の方がよっぽど抵抗運動やってるじゃないかねｗ　それだけ日本の支配が「超人的」だった、なんて言うのはやめておくれよｗ

このフレーズ、韓国人が描いた歴史漫画にあったんだよな。彼らも反乱や武装蜂起の類が年表で見つからないのが不思議だったんだろうね。日本の圧制、とやらをうまく説明できなかったわけだな。

つーか、わがまま言って自分で勉強せず進歩しない十条氏と、それにちゃんと応答してあげてる私らの構図って、戦前の韓国と日本そのものだよねｗ　史料そのまんまｗ
なんかこう、周りが自分になんかしてくれるもんだ、って思い込みがあるみたいなのよね。両班っつーかニートというかねぇｗ

そーゆーとこが日本人離れしてるってことよね。
(。'-')(。,_,)ウンウン

ま、韓国の歴史教科書も現実味のある内容のが出始めてるらしいし、あと何十年かすれば変わってくのかもしれんね。勉強しないひとは置いてけぼりだよ。

ほんと宗教サヨクは何年経っても進歩ないよね・・。
哀れなりサヨク(TwT。); 返信する

もう (ワシ。十条、あかんで・・・・・): 2008-05-20 22:29:47; 十条さぁ・・・・・・・

つまらんコメントするんやったら自分のブログでやってくれる～？？？？

ここでコメントをしたかったら、
もっとマシなコメント、
気の利いたコメントをしてくれんと～・・・

頼むわ～。

一つ、言っておくけど、
青狐の言う事なんか本気にするなよ！？
デタラメばっかりやぞ！？; 返信する

ほっとこうかとも思いましたが (暇人): 2008-05-20 10:06:35; ＞　と発言したワシ。氏に言うべきですね
じゃなくて
「と発言したワシ。氏に『も』言うべきですね」だろ。; 返信する

いつまで自爆して恥をかき続けるつもりですか？ (十条): 2008-05-19 22:47:57; 潜水艦さん、いつまで自爆を続けるのですか？
もはや「自爆芸人」の域に達していますよ。

＞相変わらず勉強もせずに

そういう潜水艦さん自身が、ここでの議論で「三・一運動」が独立運動であることもしらなかったことが露呈し、大恥をかいておられますよね。あれは「自爆芸」というギャグですか？（笑）

＞「歴史学」ってのは、ちゃんと史料読んで実務から実態を読み取るもんじゃないのかね?

そういう潜水艦さん自身は、「三・一運動の独立宣言文」すらちゃんと読んでいなかったようですね。
それとも、

＞急に字が読めなくなったりするらしいね。

潜水艦さん自身が、「独立宣言文」を前にして「急に字が読めなくなった」のでしょうか。

＞自分の見たくない報告をすべて無視するインパール牟田口ぐらいしか想像つかんｗ

それ、潜水艦さんご自身もその範疇に入れたほうがいいと思いますよ。これから「インパール潜水艦」さんとお呼びしましょう（嘲笑）

＞ここの過去ログと、史料のアドレス先ちゃんと読んでないんだね。

過去ログで潜水艦さんが示した典拠、「気ままに～」とかいうサイトだけですよね。青狐さんが既に指摘していますけど、そのサイト、1895年の前半までしか掲載されていませんけど？
ひょっとして、「1895年～1910年の経緯を抜きにして、日韓併合について理解できる」などという幼稚な考えをお持ちなのでしょうか。
それでは、

＞こんな簡単な話、普通に義務教育出た日本人なら通じんはずがないんだよね。

普通に義務教育出た日本人にはまったく通じないでしょう。それどころか、嘲笑の的でしょうね（笑）

青狐さんの言うとおり、「「普通に義務教育出た日本人」をバカにしている」潜水艦さんに対しては、左右を問わず厳しい視線が向けられるでしょうね。

前からずっと不思議なのですが、潜水艦さんはどうして、ここまで頭が悪い言動を繰り返すのでしょうか？低次元の自爆を繰り返すのでしょうか？　

いつまで恥をかき続けるおつもりですか？; 返信する

青狐お嬢も不勉強だね (潜水艦): 2008-05-18 16:16:27; ここの過去ログと、史料のアドレス先ちゃんと読んでないんだね。

韓国は幾度となく近代化の機会と支援をもらってたのに、とうとう最後までなにひとつ出来なかったんだよ。政治の腐敗、インテリ層の薄さ、疲弊しきった国力、と悪条件重なりすぎてたから、しょうがないのかもしれんがね。
約40年もの間、気長に支援し続けた日本政府もご苦労様だったがねぇｗ

日本側もやりたくなかった併合なんてしちゃってゴメンねｗ　なんにもせずほっぽかしといて、ロシア領にでもしてもらっとけばよかったよね。
で、今ごろ「コリアニスタン」なんて国名になってて、人名もロシア風に「ワレンコフ」とか変わってれば良かったんじゃないのー?　とか思うね。

これだったらサヨクも大喜びかねｗ
自力で立つことが出来なかったから、日韓併合って話になったわけ。民族自立ができんから次善の策だったわけよね。

このへん、上のほうとかでも触れたはずなんだがサヨクの人は急に字が読めなくなったりするらしいね。
ま、朝鮮系のひとらにしたら、祖国がそんな状態だったなんて認めたくないし、そもそも知りたくもないだろうからねぇ。

朝鮮や中国を特別視するってのは、要するにそのへんにルーツがあるとかなんでしょ?　そうじゃなきゃ、そーゆー類のひとに教育受けたんだろうがね。

サヨクが大好きな「歴史学」ってのは、ちゃんと史料読んで実務から実態を読み取るもんじゃないのかね?
やっぱ、政治やイデオロギーが先かねｗ

こんな簡単な話、普通に義務教育出た日本人なら通じんはずがないんだよね。それ解らんというのは、なんか拒絶したい心理的なものがあるんだろうね。だからこそ、宗教サヨクなんだろうがねぇ。

日本政府と日本人は、過去も現在も朝鮮と中国に律儀に接しては裏切られつづけてるんだよね。歴史をすこし知るだけでそれがよくわかるんだ。ひどい話だよね。

もう充分義理は通したと思うんだ。まだ尽くしたくてしょうがない人は身銭を切ってやればいいと思うね。
サヨクの人らも自分のお金がかかると重みがわかるでしょｗ

哀れなりサヨク。; 返信する

勉強しよう！ (ワシ。青狐と3.1独立運動): 2008-05-18 08:47:52; 植民地朝鮮の独立運動を無視／矮小化しつつ、チベット独立運動を評価する人のダブスタ手口
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080518

↑：誰も無視してないし～・・。
ダブスタ！って・・・・２国は内容が全然違うって言ってるねん。

同列に扱うな！っちゅうてんねん。; 返信する

良かった、良かった！ (ワシ。青狐が甦った！（爆）): 2008-05-18 08:39:11; フリー・チベットを提唱する人間のかなりの割合の人が、この人に殴り飛ばされそう
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080517

それにしても、めっちゃ長い文章。

＞私を含めて、「フリー・チベット！」に賛同する日本人かなりの割合の人が、ワシさんに殴り飛ばされそうですね。

↑：この意味が解らんねぇ。
ワシは「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」って意見を言う人間を殴りたいとは思わんよ。
そんな事、当たり前の原則よ。

現在の感覚で当時の国際関係を語る無かれ！

十条も青狐も「侵略」と「併合」をごちゃ混ぜにしてるね。
（まぁ、潜水艦さんの言うとおり、本人たちは解ってるんだけどね・・。）

青狐は根性が無いお嬢さんだから、
此処へ来て自分の意見を述べられない。

「通りすがりの日本人」君は今、何処で何をしてるんだろう？？
彼も此処に戻って来たら良いのにねぇ。

みんなで勉強しようよ！（笑）; 返信する

Unknown (魅音): 2008-05-17 14:13:54; これでも、くらえ！
http://dogma.at.webry.info/; 返信する

Unknown (魅音): 2008-05-17 14:01:48; サヨクは論理が破綻してますねｗ
結局何がいいたいの？
ウヨクの悪口ばかりいって。
私は４年前まではサヨクでもない、ただのノンポリだったのよ。
今はウヨク的な正しい歴史認識持ってるだけで、
本物の人権屋です！国益だって大事。
政治や国際情勢にも真実を追究してるし。
サヨク思想は理解不能です。
チベット人は平和を求めてるだけですよ。
宗教の信仰の自由も。
サヨクのお好きな。なのに助けないのは変です。
過去の罪よりも現在のシナの虐殺や人権問題のほうが
遥かに罪深いでしょ。過去のことは忘れましょう♪
ウヨクにはイケメンいるけど、
サヨクは本当、ブサイクばっか。
結局自分だけが正しいと思い込んでるイタイ奴ばっか。コキントウは人殺し♪ｘ２; 返信する

一言 (暇人氏にもご忠告): 2008-05-17 10:31:09; ＞そんなに自信があるのであれば、主張すべき事を書いたらグダグダ言わないでギャラリーの判断に任せておけば良いのではないの。

そのセリフ、まず

＞子供が喧嘩に負けて泣きべそをかきながら
＞悪態ついて逃走する時ってこんな感じだよ。

と発言したワシ。氏に言うべきですね; 返信する

チベットの抗議について (ワシ。アンジェラのブログ): 2008-05-17 10:22:52; チベット人の”正当”かつ”正統”な抗議活動について

http://trekky.mania.cx/blog/archives/2008/03/post_291.html

＞日韓併合と中共の言うチベット併合の、何処が違うのか？
この違いこそが、”侵略”と”併合”の本質的差異でしょう。
日韓併合を非難することはどうぞおやりなさい、その代わり、単にネット右翼的言論を馬鹿にする為だけに安易なメタ化（相対化）でもって、中共批判を封殺するような下らない言説を撒き散らすな！と言いたかったわけです。

↑：正しく仰るとおりです！

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
十条の言ってることは、論点がずれてるんだよ。

ま、解ってて因縁つけてるんだろうけどね・・（苦笑）; 返信する

相変わらずだなー (暇人): 2008-05-17 07:44:03; 十条氏もそのオマケの人達も、そんなに自信があるのであれば、主張すべき事を書いたらグダグダ言わないでギャラリーの判断に任せておけば良いのではないの。
チベットと朝鮮の違いって統治内容とか周囲の状況とか色々あるけれど、「日韓併合条約」（まあ、合法性については色々議論があるみたいだが）みたいな条約があるかないかの違いが大きいんでないの。
色々な意味で、朝鮮半島は併合すべきではなかったと思うのだが、歴史は変えられないしね。伊藤博文が暗殺されたのは、かえすがえすも残念だった。; 返信する

ご忠告 (一言): 2008-05-17 02:19:18; ＞子供が喧嘩に負けて泣きべそをかきながら
＞悪態ついて逃走する時ってこんな感じだよ。

それ、潜水艦氏に言うべきことです; 返信する

面白いですね (ここまでの経緯): 2008-05-17 01:26:09; 潜水艦氏＝ダブスタの失態→十条氏に追及される→十条氏の人格攻撃に走る→十条氏に手口をさらされ窮地に→相手を相殺主義よわばりする→十条氏にデマを暴かれさらに窮地に; 返信する

またしても潜水艦さんの虚言癖が！ (十条): 2008-05-17 00:10:33; 潜水艦さん、結局、ご自分の（下記の）ダブスタについての釈明はできない、ということでよろしいですね？

＞＞チベット＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用し、
＞＞韓国＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用しない

釈明できないものだから、
「ａｐｅｍａｎそっくりさん」がここで書いてたのも、チベット=韓国っていう主張でしょ。中国の悪事をなんとか矮小化させたくて必死な「歴史修正主義者」の叫びだったんだよ」
などというデマを垂れ流そうとお考えのようですが、稚拙な話のすりかえはやめましょう。

「通りすがりの日本人」さんは以下のように明言しています。
＞Unknown (通りすがりの日本人)
＞2007-01-08 01:53:41

＞国家同士の支配と抑圧を比較するのに、優劣をつけて何か意味があるんですか？
＞私の結論は両方悪い、それにつきます。

通りすがりの日本人さんは「両方悪い」というスタンスで、相殺主義ではないこと、これに対し潜水艦さんが「日本の朝鮮支配は悪くないが、中国のチベット支配は悪い」というスタンスであることは、ログを見れば明白です。

しかも、チベットにだけ「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用するのはなぜか、説明から逃げまくる潜水艦さん。

無駄なあがきをすればするだけ、自らを貶める結果が待っているだけです、潜水艦さん。
どこまで堕落していくつもりですか？; 返信する

困った子だよ～ (ワシ。十条って子は・・・。): 2008-05-16 23:48:18; ■[潜水艦氏]殴る代わりに、十条への人格攻撃を始めた潜水艦氏
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20080516

十条最高！

子供が喧嘩に負けて泣きべそをかきながら
悪態ついて逃走する時ってこんな感じだよ。

話変わるけど、お前んとこの「カテゴリ」・・・恐いわ（爆）！; 返信する

ワシさんも親切ですな (潜水艦): 2008-05-16 19:54:49; チベット支配と朝鮮統治の内容が違いすぎるって話はとっくに終わってるんだから、それ信じたくないって宗教サヨクはどうでもいいと思うがねｗ
ａｐｅｍａｎ先生もそうだけど、宗教サヨクは「異教徒」と泥沼のやりとりするのが大好き!!　なんだから喜ばしちゃダメだよｗ

「ａｐｅｍａｎそっくりさん」がここで書いてたのも、チベット=韓国っていう主張でしょ。中国の悪事をなんとか矮小化させたくて必死な「歴史修正主義者」の叫びだったんだよ。
ま、ラサの蜂起から世界各地の聖火リレーでもって、中国政府と中国人の本性が大々的に報道されちゃったもんだから、いまだったらとても主張できるもんでもないだろうがね。

こういう時でも覚悟もって言えるような骨のあるサヨクなど、もう日本には居ないんでね・・。周り観ないで願望に逃避しちゃってる宗教サヨクくらいだろうさねｗ

彼らもホントはわかってるのよｗ　認めたくないから必死に叫んでるだけなんでね。ま、今回の件でますます一般日本人の意識は中国から離れたがね・・。
地震の件でかわいそうと思うのと、本性を知って警戒するのとは別の話だからね。; 返信する

まただ、又だ！ (ワシ。十条は何が言いたいのか？？): 2008-05-16 16:46:47; ＞■[ワシ氏]十条、ワシ氏に「お前がもしも日本人だったら、殴り飛ばしてやりたい気分」と言われる

http://d.hatena.ne.jp/jujo/20080515/1210862353#c

これ↑・・笑ろた！

十条の言いたい事って何じゃ・・・？

『自分の家は、自分でコーディネートしろ！』って事か？

・・・んなこたぁ言われんでも解かっとる！っちゅうねん！

普遍的に認められた事を言う時に
チベットと朝鮮を、同列に置いた“物言い”の仕方をするな！っちゅうねん！

お前、まさか、
中共がチベットにやった事は
日本が大韓帝国にした事と根本的に同じ事だ！
・・と、言うんじゃないだろうねぇ・・・？; 返信する

何一つ「自爆」の釈明になっていないよ、潜水艦さん (十条): 2008-05-16 02:47:52; 潜水艦さん、やたらに長文を書いておられますが、何一つご自分の「自爆」についての釈明になっていませんよ。
チベットに対して潜水艦さんは

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間
＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

という態度に立っています。ならば、韓国に対しても

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間
＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

という立場に立つべきですね。
つまり、ソウルの宮城を日本軍が包囲して威圧した状態で第二次日韓協約を締結させたことも、第三次協約も、三次協約体制下で締結された合邦条約も「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という価値基準で照らし合わる限り「いけないこと」という立場に立つべきです。
この場合、その国が近代化しているか停滞しているかは関係ないはずですね。「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」という原則に立つならば。

ところが、潜水艦さんは
チベット＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用し、
韓国＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用しない
という「ダブスタ」を犯しています。

このような「潜水艦さんのダブスタ」の指摘に対し、論点からずれたことをダラダラ書き連ねても無駄です。コミュニケーション障害になられたのですか？; 返信する

ちゃんと勉強してない十条氏 (潜水艦): 2008-05-16 01:09:13; 相変わらず勉強もせずに、その場限りの文句しかいわんお人ですなぁ・・。
ヽ('A`)ノェェェ　マンドクセ

史料ならとっくに上で紹介してんだから、ちゃんと読んでからにしておくれよ。自分の見たくないものを見せる奴らが許せない!!って言いがかりなら、それって心理療法の領域になっちまうんで、やっぱカウンセリング受けたほうがいいと思うよ。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi073.html

日清戦争の講和も成立してないってのに、韓国政府の予算をほとんど支払ってあげてる日本政府のお歴々ｗ
当時の関係者、十条氏のコメントを見たら怒ってるよ、きっとｗ

これ、出来て間もない中小企業が倒産寸前の取引先に巻き込まれて悲鳴あげてる構図にしか見えんｗ

一連の実務記録を読んだうえでなお、「朝鮮は侵略された!!」とか言ってるやつは、朝鮮系で日本語読めないとか中国系でなんとかチベットの悪事を相対化させたくて必死なやつとか、自分の見たくない報告をすべて無視するインパール牟田口ぐらいしか想像つかんｗ

ガダルカナル十条のメンタリティは日本人離れしてるってのは、ここまでで判明してるのよね。ま、デンマーク人やリトアニア人でもいいんだがｗ　周りの見えん有様からすると半島か中国系っぽいんじゃね?　とか観られてもしょうがないでしょ。

あんた、ここでもよそ様のブログでも誰にも感銘与えられなかったわけで。文句はいうが持論の説明は頑なに拒否、ヒステリー、言葉に詰まると相手をレイシスト呼ばわりだからねぇ。

これ、ごく基本的なコミュニケーション能力の話ね。プレゼン能力が低すぎるんだよ。あんた前に「忘年会のかけもちでいそがしー♪」とか書いてたけど、どんな職種やってるわけ?　意志の疎通すら支障あるレベルでも大丈夫な職場って一体・・。
((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル

やっぱ、あんた職場に貢献できるようなことできてないんじゃないの?　説明能力のない人間じゃ、業務連絡や外部との取次ぎすらできんでしょ。これ、わりと心配して言ってあげてるんだがね。

>井上の「朝鮮政府を補助することなど止めて成行きに任せたほうが却って得策ではないか」との意味の言はよろしいなあ（笑）。

史料の話に戻すが、当時の明治の元勲たちでさえ何度もあきれ返って匙を投げようとしてたわけでね。
(；´Д`A ```

で、今は「朝鮮は侵略された!!ひどいことされた!!」と連中どころか、サヨクな日本人(?)まで口をそろえてる有様だからひどいもんだよね・・。
ガダルカナル十条のひと、ほんとはニートとかで誰かがカネ払ってくれるのは当たり前!!　って思想なのかもしれんねぇ。なんという両班ｗ

ま、ここのコント読んだひとは、紹介した史料なんかも見てくれると嬉しいね。教科書で習ってたより、よっぽど明治政府は韓国に苦労させられてたのが解るよｗ　

哀れなりサヨク。; 返信する

解らんのだけど・・ (ワシ。レイシストってどういう意味？): 2008-05-16 00:27:17; ＞であるならば、日本は韓国を支配してはいけないし、中国はチベットを支配してはいけないということで異論はないですね？

↑：全然異論は無いよ！？

ただ、世界史を紐解くと、他国が他国を侵略した、支配した、戦争をした！って言う歴史は、穿いて捨てるホドあるんだ。
それを知った上での発言ならば許す。

・・・で！

しつこい様だが、もう一度言わせて貰う。
チベットと朝鮮は、全然違う！完全に違う！
同列に置く事は出来ない。

十条はその辺りを「ごちゃ混ぜ」にしとる・・・。
もう一度ロシアの南下政策を勉強しろ。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
十条は日本人なのね？？了解。
だとしたら、お前はワシの最も軽蔑する日本人だ。
自虐史観に凝り固まった、我が国には不必要な日本人だ。
貴様の様な糞日本人が国を滅ぼすのだ！！
恥を知れ！恥を！！

ワシはお前を差別する！日本人として差別する！

国際社会は、お前みたいに、祖国に誇りを持てない人間を尊敬はしないぞ！！
世界の人間からバカにされるんだ！

お前みたいな考えを持つ日本人が、今後増えて行くならば、
この日本国は必ず崩壊する。

十条よ、お前は最早、『日本人』では無い！
勿論、シナ人でもなければ朝鮮人でもない！
単なる腐れ外道だ！

以上。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＞繰り返しますが、自らがコリア系だと表明したことは一度もない（事実、コリア系ではない）人間

↑：一縷の望みは、お前が
「僕は日本人です！」と明言していない事だ。
まだ、日本人だと決定した訳では無いからな・・。

まぁ、そんな事はどうでも良いけどさ・・・

十条って人間、この日本国にとっては、ハッキリ言って・・・・・・・・・

癌細胞やね。

異常。

以上。; 返信する

愚かなレイシストへ (十条): 2008-05-15 23:56:37; 繰り返しますが、自らがコリア系だと表明したことは一度もない（事実、コリア系ではない）人間に対し

＞「日韓併合」について、まだ恨み言を言いたいようだな？？
＞他人を恨む前に、自助努力を怠った先人を恨むが良いと思うがな・・。

という言葉を発するワシさんは、愚かなレイシストです。

それから、
＞＞「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」
＞それはお前の言うとおりだ！全然間違っては無い。

であるならば、日本は韓国を支配してはいけないし、中国はチベットを支配してはいけないということで異論はないですね？

以上。

以上。; 返信する

相変わらず (ワシ。頭が固いなぁ十条くん。): 2008-05-15 18:00:13; 十条が在日でも日本人でもワシはどっちでもええけどな・・。

どう考えてみても、お前の思考回路は、日本人のそれでは無いよ。

『十条は在日』・・・これは別にレイシストでも何でも無い。
むしろ、・・いっそのこと「ボクは在日です！」とハッキリと言った方が良いよ。
ワシはお前がもしも日本人だったら、殴り飛ばしてやりたい気分なんだ。
「貴様！日本人のくせに何と言う考え方だ～～！！」・・・ってね。
だけど、お前が在日ならば、そういう考えに陥ってしまうのも解かるからなぁ・・・・。

「在日だ！」と言われて、
直ぐに「言った貴方はレイシスト！」ってのも芸がないねぇ。

：：：：：：：：：：：：：：：

＞「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」ではありませんか？

↑：それはお前の言うとおりだ！全然間違っては無い。
お前にとっての問題は、
「朝鮮とチベットが同じ条件下にあった！」と錯覚している処だ。

考えてもみろ！
当時の朝鮮から、日本が奪うモノって何だ？
欲しいモノなんて無いぞ？？

識字率の低い、衛生の悪い朝鮮を目の前にして
何が欲しいもんか？！！

日本はロシアが恐かったんだ。
だから正当化も何も、安全保障上止むを得なかったんだ。

朝鮮が軍事大国だったら、日本はそんな事もする必要はなかっただろうよ！？; 返信する

相変わらずのレイシストですね (十条): 2008-05-15 17:33:03; 補足。
私は自らがコリア系だと表明したことは一度もない（事実、コリア系ではない）のですが、にもかかわらず、ワシさんは私に対して

＞「日韓併合」について、まだ恨み言を言いたいようだな？？
＞他人を恨む前に、自助努力を怠った先人を恨むが良いと思うがな・・。

という言葉を発しておられますね。相変わらず、愚かなレイシストなんですね。

ここで韓国併合を正当化しているワシさんと潜水艦さんが、ともに「レイシスト」であることは象徴的だなあと感じます。; 返信する

「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」 (十条): 2008-05-15 16:50:23; ワシさん、私は潜水艦さん同様、「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」という原則に立っています。

＞日本はロシアの脅威を感じていたから安全保障上やむをえなかったと思うんだが、どう思うか？日本側の立場に立つとどう思うよ？？

日本がどう考えようと、潜水艦さんの仰るとおり「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」でしょう。つまり、韓国については、韓国に住む人たちが決めることです。

＞当時の朝鮮は独立国などでは無い。

1875年の日朝修好条規で「朝鮮は自主の国であり、日本と平等の権利を有する国家」であることが確認されています。また、1895年の下関条約で「完全無欠な独立自主の国」であることが明記されています。
ですから、チベットを独立国と扱うのならば、少なくとも1895年以降の朝鮮も独立国として扱うのが当然ですね。
ですから、「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」です。

＞何れにしろ、朝鮮は国の対を成してはいなかった。
＞列強に翻弄され、支配される運命にあった。

上記のように、朝鮮は「完全無欠な独立自主の国」として扱われるべきですね。チベット同様。ですから、チベットにも朝鮮にも「列強に翻弄され、支配される運命」ではなく、「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」ではありませんか？

＞「日韓併合」と「チベット侵略」は全然違うのよ。
＞お前らが「同じだ～！」と叫ぶのは、
＞“ある民族が、他民族の支配を受けた！”と言う１点のみだ。
＞それまでのプロセスは朝鮮とチベットは、全然違うわな。

つまりワシさんも、「ある民族が、他民族の支配を受けた」点ではチベットと韓国は共通だと認めるのですね。でしたら、チベットと韓国、ともに「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」と考えるべきでしょう。; 返信する

おやおやおやおや！！？？ (ワシ。生きてて良かった十条君。): 2008-05-15 10:26:52; 十条、・・・・まだおったんか？（笑）
元気でやっとったか？

またお前、眠たい事を言っておるな・・。
「日韓併合」について、まだ恨み言を言いたいようだな？？

日本はロシアの脅威を感じていたから安全保障上やむをえなかったと思うんだが、どう思うか？日本側の立場に立つとどう思うよ？？

当時の朝鮮は独立国などでは無い。
清の属国だ。
もしかしたらロシアに占領されてたかも知れない・・。

小中華思想に凝り固まっていたとしたら、
日本に併合されるよりは、シナの属国の方が良かったのかも知れんがなぁ・・・。

何れにしろ、朝鮮は国の対を成してはいなかった。
列強に翻弄され、支配される運命にあった。
つまり、朝鮮の支配者はシナであり、ロシアが取って代わる可能性もあったが、結果的に日本になった。
そう言う事だ。
他人を恨む前に、自助努力を怠った先人を恨むが良いと思うがな・・。

一方、チベットは元々独立国だ。
ちゃんと独立宣言をしたじゃないか？
それを「解放」の名の下に侵略をしたのがシナだ。

それとも何か？
シナはインド・ネパールの脅威を感じていたのかね？
チベットに向かって「早く独立しなさい！」と言ってたのかね？？
朝鮮に於いて、チベットと同じ虐殺被害があったのかね？？

ワシはApeman（通りすがりの日本人）に聞いたよな？
シナ解放軍はチベット人を何人ほど虐殺したのか？？
・・ってね。
一切答えなかったね？（笑）
「南京大虐殺で何人が虐殺されたのか？」ってワシからの問いに答えられなかったのと全く同じ様に・・。

「日韓併合」と「チベット侵略」は全然違うのよ。

お前らが「同じだ～！」と叫ぶのは、
“ある民族が、他民族の支配を受けた！”と言う１点のみだ。
それまでのプロセスは朝鮮とチベットは、全然違うわな。

＞隣国の安全保障上の都合で「他国の領土になっても仕方がない」という論を唱えるなら、韓国もチベットも両方「他国の領土になってもやむをえない」ことになってしまいます。

↑：だから十条、これは正しくないわ。

もうチョット勉強してから、またおいで！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

ところで・・話変わるけど、
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20080413
ここでワシはお前の意見に対してコメントをしたんだが、
やっぱり、返事は無しか！？

栗原証言が、如何に宛にならないモノかが理解できたかい？？

＞「ワシ氏、初歩的無知がバレる」
＞「ワシ氏、「断定していない」とウソをつく。」
＞「ワシ氏、慌てて現場指揮官を調べる」
＞「ワシ氏、決定的な墓穴を掘る」
いやはや・・・十条ってのは、お頭は空っぽだが、
「見出し作り」をやらせたら、天下一品だわな！（爆笑）; 返信する

Unknown (十条): 2008-05-15 05:23:56; ログを読んで見ましたが、「通りすがりの日本人」さんが討ち死にしているのではなく、潜水艦さんが自爆しているようですね。
やっぱり虚言癖なんですね。

チベットに対して潜水艦さんは

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間
＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

という態度に立っています。ならば、韓国に対しても

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間
＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

という立場に立つべきですね。
つまり、ソウルの宮城を日本軍が包囲して威圧した状態で第二次日韓協約を締結させたことも、第三次協約も、三次協約体制下で締結された合邦条約も「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という価値基準で照らし合わる限り「いけないこと」という立場に立つべきです。

この場合、その国が近代化しているか停滞しているかは関係ないはずですね。「近代化されず停滞していたから他国の領土になってもやむをえない」という論を唱えたら、韓国もチベットも両方「他国の領土になってもやむをえない」ことになってしまいます。

また、隣国の安全保障上の都合で「他国の領土になっても仕方がない」という論を唱えるなら、韓国もチベットも両方「他国の領土になってもやむをえない」ことになってしまいます。

いずれも、「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう」という原則に反します。

ところが、潜水艦さんは
チベット＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用し、
韓国＝「どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めること」原則を適用しない

という「ダブスタ」を犯しています。
この時点で、潜水艦さんの「討ち死に」です。

またしてもブウヨク!!ΣΣ(゜д゜lll)
あまりにもブウヨク!!((　ロ)~゜゜ナント!!!
哀れなりブウヨク(TwT。); 返信する

善意／悪質 (楓): 2008-05-14 04:05:29; 同化政策
歴史的にコメは心が貧しい。
未熟というよりは自悪心。
下心があって自由・開放。
わからん理解できないよ。
進んでるお国って足跡。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%8C%96%E6%94%BF%E7%AD%96

http://www.aritearu.com/Influence/Native/Nativeword/Douka.htm; 返信する

懐かしいスレだね (潜水艦): 2008-05-13 23:49:13; わざわざここを紹介してくれるなんで、「名無し(電波)さん」も主旨替えしたのかね?
ここは「ａｐｅｍａｎそっくりさん」が壮烈な討ち死にを遂げた古戦場ですぞ・・。
(ノω｀*)んふふ♪

つーか、朝鮮政府の改革に井上馨を始めとする明治維新の元勲を総動員して取り組んでた日本と、「チベットは中国固有の領土デス!!」といきなり声明だして、チベット政府の拒絶無視して35000人の人民解放軍で攻め込んだ中国を同列にできる、ってどういう論理かしらん?
(。´・ω・)ん?

チベット人と漢民族は別民族だよね。チベットは長安を占領するぐらい軍事大国だった時期もある。満州の騎馬民族なんかもそうだったから、境界線として万里の長城作ってたわけなんだね。
チベットや満州が中国の固有領土なんて言うのは、あちらさんの領土欲にすぎんのさ。ナチスドイツがポーランドやフランスを領土と言うようなもんなんでねｗ　あれは一度領土にしてましたな・・。

で、フランスが解放されて満州やチベットが解放されなかったのはなぜか?
話はかんたん、漢民族の強みは人口なんで人口の少ない民族の居る土地に大勢乗り込んでいって乗っ取ったわけですな。野生動物でも外来種に旧来の種が駆逐されるケース、よくありますわな。

上でも触れたが、清国の最大領土時点での領域を「固有領土」と言ってるだけ。ロシアがシベリアへ中国人来るのを異様に嫌がってるのも、狙いを察してるからだよｗ

ふつーに資料読んでけば、中国のチベット弾圧と日本の朝鮮統治をごっちゃになんて出来ない。つーか、共通点ないｗ

それがわからんのは、朝鮮のアイデンティティをお持ちでちゃんとした資料読んだことないひとか、中国がしびれるほどに大好きなあまり、大好きな人の罪を認められない女の子の発想ぽく「日本だって同じだから中国もいいのよ!!」とか錯乱しちゃってるんだろうねｗ

「でも、今のチベット人の窮状を見過ごすのかい?」とか訊くと、逆ギレがすごいのが宗教サヨクなんだけどねｗ

ま、「名無し(電波)さん」もご苦労様と言っておこうｗ

久しぶりにいつものいくかね。

またしてもサヨク!!ΣΣ(゜д゜lll)
あまりにもサヨク!!((　ロ)~゜゜ナント!!!
哀れなりサヨク(TwT。); 返信する

小心者の名無し・・・ (ワシ。): 2008-05-13 08:39:13; http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/68a23cb3cda5cf7f8e4decf6c88eb54c（コメント5）

「あほの名無し」ってまだ生きてたんか～？（爆）; 返信する

面白い話だねぇ (潜水艦): 2007-05-01 06:05:43; 「通りすがりのａｐｅｍａｎ先生そっくりさん」の残した跡地に、こんな面白い話が聞けるとはねぇ。
ししまるさん、ありがとね～。

やっぱ、サヨクイデオロギーとか政治的都合ってやつで圧迫されてきた民衆個々の歴史ってのがあるみたいだね。
そーゆー話をたくさん拾い集めていけば、ホントの意味で仲良い隣国関係ができるのかもしれん。

あと、五十嵐らんって人の書いた「人を食う中国人割を食う日本人」って本みたいに、仕事とか実際の生活のなかで見られる中国の実情みたいな話がもっと広まるといいよね。

宗教サヨクのやり口だと、「お前は妻らしく貞淑にして俺様の言うことになんでもハイと言っておればいいのだ。俺様は何も与えないがお前は俺様に全てを投げ与えよ!!」って威張り腐ってるから逆効果だよねぇｗ

そんなに中国好きなら、留学生の身元保証人になるとか自分で積極的に友好推進すりゃいいのにねぇ。自分じゃなんにもしたくないけど、他人様をこき使いたいってのは共産主義的には否定されるべき発想だったと思うがねぇ。; 返信する

気候よい地かな！ (楓．スコール降る？。): 2007-04-30 20:49:48; 「昭和の日」晴れの日　
お伊勢参りお疲れさまでした。

お金、使いまくった～（笑）
最高。心の錦
良い所におとしましたね

日本語には美しい意味がある理があるためか「綺麗」。
記号でしかないというお国語チンプンカンプン難儀語
原住民が日本のものを買ったり売ることも出来ない制度
むかし　昔のことじゃった～～～　心は通じる判る者
意志　
裸で生活（贅沢の極みもいる）黒染めの衣で生きた五合庵　　

台湾ババナナと日本のキウイをヨウグルトに入れて
いまデザート中忘れたわこれも; 返信する

さいはて、台東から飛行機で・・ (ワシ。台湾、蘭ゆい島。): 2007-04-30 17:21:23; 殆んど裸での生活をしてる原住民・・（ヤミ族やったかな～？？忘れたが）
前にも書いたが、
そこの長老、“シャプンサ・リ・ワイ”おじさんも綺麗な日本語を喋っていた。親日派が多いんだ・・。; 返信する

Unknown (ししまる): 2007-04-29 20:55:58; 台湾のおばあさんがひいばあちゃんから聞いたと言う話で、
日本軍に逆らって攻撃した人たちが死んだけど、何もしない人は何もなかったと言っていた。
日本軍が来る前と来た後で一番変わったのは衛生面だと言っていた、
危ない病気がなくなって水道とか下水道などのインフラが整備されて、
学校で教育も受けられるようになった。
そのおばあさんが産まれた時はすでに日本になっていたけど、
学校では日本語、家では台湾語だった。
イベントは日本からのと台湾にずっと続くのと２つもやっていて、
二度楽しかったと言っていた。
小さい頃学校で女の先生だったんだけど勉強で成績良かったらノートと鉛筆をくれて嬉しかったそうだよ、
後で他のクラスではやってないと知ったらしい。

台湾は日本であったから優秀な学生は日本の一流大学で勉強も出来たし、
台湾の高校からも日本の本土へ甲子園の参加もしていた、
おばあさんの日本人と変わらない日本語で話す話しを聞いていて、
台湾は昔日本だったのだとよく理解出来た。
日本で教えられる過去の日本の印象とはかなり違うようだ。
台湾でこういう昔話が公で出来るようになったのは独立派の民進党が与党になってかららしい。
だから最近になって聞ける話なので、昔の本当の日本の姿に興味がある人は彼らの言葉を聞くと良いと思います。; 返信する

今度は本当に・・・ (ワシ。通り過ぎたのね～？（笑）): 2007-01-11 16:52:20; 皆さ～ん！
あの「通りすがりの日本人」は、ここでの議論に敗北し、逃げて行ってしまいました。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＞もし比較ごっこが好きならトコトンお付き合いしてもいいですけどね。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
↑なんて言ってるけど、結局トコトンお付き合い出来ないんだよな～。

都合の悪い質問には答えず、半泣き状態で「キャンキャン！」吼えまくって、“最期っ屁”をカマして逃げて行ってしまいました。

Apemanと「通りすがり」は本当にそっくりでしたね～。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
歴史の解釈は色々あるけれど、本当の「事実」は一つだけ！
後世の人間が書き換える事など出来る訳がない。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
また、気が向いたらいつでもおいで～～; 返信する

Unknown (楓．．): 2007-01-10 20:28:50; １９４９年、
中国の人民解放軍はチベットに侵攻して全国土を占領し始めた。
ついにはダライ・ラマ法王がインドへ逃れ、1959年3月に勃発した
ラサ峰起が鎮圧されるに至った。ダライ・ラマ法王に続いて、
◆約８万人ほどのチベット人が亡命し、インド、ネパール、
ブータンに定住した難民流入はいまもつづいているという。
現在、難民の数は亡命中に生まれた者も含めて合計１３万人以上となっている．

１２０万って・・・・<ＴｗＴ）あっ超恐怖の数

独立賛成　; 返信する

再び。 (ワシ。通りすがりの日本人よ！): 2007-01-10 17:48:59; 忘れないでよ！

チベットで、1949年以降、中共によって

『何人殺された』んだ・・・・？

君自身の「意見」を尋ねてるんだぞ。

ワシは別に“上げ足とり”なんかしないから答えてごらん？; 返信する

kousotsudrさんは理知的だねぇ (潜水艦): 2007-01-10 17:04:29; 俺もこういう風にやってみたいもんだねぇ。
が、あちらさんがちゃんと話にのってくるとは残念だが思えんな。

宗教サヨクの目的っつーのは、自分たちと同じ信者を増やすことであって議論なんかじゃないんだからね。あちらさんが望んでいるのは、中国擁護論への全面賛成と同じ宗教観の共有だからねぇｗ

ゾンビと人間が一緒に話し合うってのは無理だよ、あっちにはエサにしか見えてないんだからねぇ。; 返信する

通りすがりの日本人さまへ (7of9、あっ！アンジェラマオインだった): 2007-01-10 13:38:32; 以下、上の続き。

それで私の意見ですが、やはりチベット侵略と過去の日韓併合を同列に語るのには無理があるかと思います。
朝鮮側から観た日韓併合の強制性や民族主義の否定強要についての歴史観を日本人としてあれこれ云う資格はないと思いますが、その当時の国際法に照らし合わせれば、1910年の「韓国併合についての日韓条約」は合法との見方が多勢を占めていることはご存じのことと思います。
貴方の仰るように、朝鮮も日清戦争に勝利した日本が下関条約によって清国に独立を認めさせておいて、最終的には併合してしまった経緯については双方言い分があるかとは思いますが、その併合自体に国際法的違法性はないと思っております。
ところが、中共の云うチベット解放については、その支配の根拠となる1951年の「17ヶ条協定」調印の際に中共は明白な国際法違反をやらかしてますね。北京に派遣されたチベット代表団は軟禁状態に置かれ、脅迫と恫喝の下に調印を強制されたことはよく知られた事です。こうした国の代表者を強制によって締結された条約は、国際慣習法から観て明らかに無効であり、それを明文化した「条約法に関するウィーン条約」でも禁止された行為です（これは事後法の適用（遡及）になりますが）。
国際法的規則に則って行った日韓併合とそれを無視して強引に行ったチベット解放とは、この一点のみを観ても異なるレイヤーのお話ではないでしょうか。勿論、日本の朝鮮に対する行為に人道面や倫理面、または民族自決主義的観点で批判されれば、聞く耳は持っているつもりです。
また、これは大いに異論があろうかとは思いますが、日韓併合は良くも悪くも過ぎ去った過去であるのに対し、チベット問題はその過去をよく知り得る立場である中共が、敢えて行っている現在進行形の行為であることは、時系列的に観て非常に重要なポイントであると思ってます。だからこそ、中共の行為を糾弾する必要があるわけです。

また、貴方の仰ったチベットの虐殺人数のご意見について・・・
ワシさんの仰る虐殺数120万人はご存じのようにチベット亡命政府の発表でもあるわけで、その内訳もそのページに書いてあります（ここでは虐殺ではなく、きちんと死者数と書いてあります）。また、人口も600万人いたことが違うページに以下のように書いてありますね。

「1959年、チベットの人口は600万人であった。これは、チベットの国土が日本の6倍であるにも関わらず、人口は日本の20分の1であることを意味している。初期の近代歴史家は、チベット人口の大部分は「ラマ」（僧と尼）であったと述べている。正確なチベット公式記録によると、1959年には約59万9千人の僧と尼がチベットにいた。つまり、実際には僧と尼の数はチベット全人口の10％程度だったのである。」

確かに、最初にある1959年、600万人人口の大元の根拠が書いてありません。しかし、その後で、「初期の近代歴史家は、チベット人口の大部分は「ラマ」（僧と尼）であったと述べている。」と言っているわけで、これを仮に信ずるならば、貴方の仰る1931年の統計数字76万人はラマ以外の社会集団を包含していない可能性があるのですが、どうなんでしょうか？
それと同様に言われる1950年の推定人口百万についても、同年に中共政府がチベットに侵攻したときには、「300万チベット人を帝国主義者の弾圧より解放する為、又、中国西部国境線防衛強化の為、人民解放軍のチベット進軍を命令した」と中共自身が宣言してますよね。三倍の開きがありますけど、これを他の社会集団を含めた最低限の数字と観れば、まだこの当時の中共政府の方が良心的な数字を出しているように思われます。
これらを併せると、筆者自身は1950年時の人口は少なくとも100万人を大きく上回るチベット人がいたと考えております。

貴方は南京事件を例にとって中共の数に対する誇張や捏造を指摘しておられました。確かにその通りなんですけど、それを仰るなら、尚更、現在の中共政府の統計数字（２００５年時点で人口２７４万人）も疑ってかかる必要があります。
まぁこうした数論争というのは南京事件でも散々やっているわけですが、恣意的な数字がどうしても入り込むのはお互い様な面がありますね。

他人様のブログで余り長々と書いても失礼に当たりますので、この辺りで取り敢えず止めさせていただきます。
ワシさま、大変失礼いたしました。; 返信する

通りすがりの日本人さまへ (7of9、あっ！アンジェラマオインだった): 2007-01-10 13:35:29; レスが遅れまして申し訳ありませんでした。

「美化というのは、複合的な要素の中で　ものごとの美しい側面しか見ないということも含まれます。
そうすることによって、結果的に総体が美しいものとして語られればそれは「美化」です。
戦前の日本が朝鮮に対して美しい施政を行った面も当然あるでしょう。でもそれは一部です。しかしあえて負の部分を語らないなら、それは美化ではないでしょうか？」

「日本の行為に対して言及を求めただけですよ？　
そして「朝鮮に対しても、中国がチベットにしたと同様に　日本が支配した」という意味で冒頭のことを言ってるわけですから「わたしも、チベットへの支配は行き過ぎの面があると思いますが、・・・」
というのが、どこが矛盾があるのでしょうか？教えて欲しいです。」

私はワシさんが何処で戦前・戦中の日本を美化したのかとお聞きしたのですが・・・
このエントリーに限って云えば、ワシさんの発言は精々「日本人は朝鮮人を虐殺はしていない」（虐殺の定義は人によって変わります）が少し言葉足らずだったくらいで残りは事実を述べたまでではないでしょうか。
以前、私が日本発の南京戦の映画を制作する話しをご連絡申し上げたときでも、

＞変に過去を美化するのじゃ無く。本当にあった事実のみを扱って欲しいな！

と答えられていましたよ。この映画に関する意見を沢山見かけましたが、その中でも十分に公平なご発言でしたよ。
私はワシさんのエントリーは、そのネガティブな意見に対するカウンターオピニオン（違う見方）だと思っておりますので、それをそこで敢えて語る必要はないと思うのですけど、間違っているでしょうか。
貴方がチベット侵略と朝鮮併合を同列に観るご意見をワシさんに真面目に理解してもらいたいのなら、いきなり冒頭から「つまり、日本が朝鮮半島に対してやったことも同じなわけですね。」や挑戦的な置き換えコメントはやはり拙いと思うわけです。
貴方が最初から高見に立った態度を取らずに「私も中共のチベット侵略は暴挙だと思います。許せません。しかしながら、私は過去に日本が行った朝鮮併合も民族自決を否定したという観点に於いて侵略に近いものを感ずるのですが、貴方の考えは如何でしょうか？」と質問されれば、少なくとも今のような売り言葉に買い言葉の応酬合戦にはならなかったと思います。
私は人様のブログに意見するときはその点をいつも考えてコメントするようにしております。それがエチケットだと思っております。

以下に続く。; 返信する

うはｗｗ (潜水艦): 2007-01-09 13:16:04; >これを世間一般では「あげつらう」と言います。

答えられなくなると、サヨクってみんなオウム返しで逃げようとするのが面白いね～。しかも、それで言い返したつもりになれるってのが、インパール牟田口だねぇｗ

>清帝国以降、中国の領土だったから。あとは安全保障を含む戦略上の要衝であること。

( ゜-゜)( ゜ロ゜)(( ロ゜)゜(((　ロ)~゜゜ナント!!!
属国と固有領土ってのを混同してるよなぁ・・。
このお人、世界中の国家は歴史上の最大領土を根拠にして他国に軍事侵攻してもいい、っておっしゃってるよｗ
たとえ別民族で別の国家だとしても攻め取っていいんだってさｗ
(　゜ ▽ ゜ ;)エッ!!∑(=゜ω゜=;) マジ!?

「あんちゃん、ほんとうにあんちゃんか、本物だったらこれができるはずだぞ。『中国様の擁護～』。」
「・・・・。」
「チベットは元々中国様の領土。攻め取ったって文化破壊したって国内問題よ!!!!　何十年か支配してなくてもアタシがそう思ったらそうなのよ!!!!」
「わー、ちょーゴーマンｗ　やっぱりａｐｅｍａｎ先生だ～」

こんなネタを思いついたドリフ世代でございます。仲本工事といかりや長介の声で脳内再生よろしく!!

しっかし、このお方って超軍国主義じゃんｗ
この超理論を当てはめると、日本がもっかい朝鮮半島を併合してもいいようにも見えてしまうんだが、いいの?　頼まれても二度とご免だけどさｗ

サヨクがみんなこんな頭なのか、たまたまこの御仁とａｐｅｍａｎ先生だけが、「中国様の軍事侵攻ヨロシク!!!!」なのかは謎だがねぇ。
(゜-゜;)ウーン

つーか、いくらサヨクでもこんな無茶を言うやつは少数派だと思いたいがな。; 返信する

（笑） (ワシ。通りすがりの日本人よ！): 2007-01-09 07:36:01; お前、都合の悪い質問は沢山の言葉で誤魔化す処はApemanにそっくりだな！

もう一度聞く。

お前の意見はどうなんだ？

チベットで、1949年以降、中共によって

『何人殺された』んだ・・・・？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-09 05:14:31; 同じレスの中での発言　この人　大丈夫ですか？

＞これと、三万五千人の人民解放軍で軍事侵攻して抗＞議のデモ隊に発砲しての大虐殺、宗教施設への大略＞奪、僧侶や尼僧への拷問や暴行、民衆への密告奨励＞と戒厳令ときた中国様の振る舞いを一緒にするのか＞ね、って話だよｗ

＞うはｗｗ紅茶噴いたｗｗ　俺は中国支配のひどさを＞あげつらってなんかないよ～。

これを世間一般では「あげつらう」と言います。

＞何回書いても解らんかね?　朝鮮半島は二度の戦争を＞呼び起こしたホットスポットでチベットとは条件が＞違いすぎるのよ。軍事的緩衝地帯になってもらう　＞に。しても、一定の国力ときちんとした政府がなき＞ゃ無理なのよ。

チベットは中印の戦争を呼び起こしたホットスポットで朝鮮とは条件が似てるのよ。軍事的緩衝地帯になってもらうに。しても、一定の国力ときちんとした政府がなきゃ無理なのよ。

＞併合してもいいかって、日本は列強各国にちゃんと＞確認をとってるし反対する国は無かったじゃん。当＞時の国際法もちゃんとクリアーしてたわけでしょ。

では何故、第二次大戦終了後に連合国は独立させちゃったのかな？日本と併合してる状態が自然なら、そのままで良かったはずだがね？

＞こうした行為に賛成してる国ってどこかにあったか＞ね?　実効支配への黙認と政府として公式に認める　＞と。いうのは別だからねぇ。

人権問題について抗議してる国はありますね。じゃあ反対に聞きますが、チベットが中国の領土とは認められないって言ってる国があるんですか？

＞あんたはそれだけの事情があると知ってるから、比＞較論出してたんじゃないの?ささ、説明してごらん。

清帝国以降、中国の領土だったから。あとは安全保障を含む戦略上の要衝であること。
ところで、今世紀にチベットが中国から独立してる地図ってあるんでしょ？それ見せてよ。

＞黄文雄氏の主張はそう珍しいもんでもないからね　＞ぇ。中国ラヴな人ほどこういう人を遮二無二に否定＞したがるのは面白いよね。

黄文雄氏の予想がことごとく当たっていれば信用した
かもしれませんけどね。
で？　何で　彼の予想はあたらないの？　
彼と同じような主張して、見事に外してる人も
何であたらないの？

＞つーか、「俺と同じように彼を疑わないのはおかし＞い!!」って言い方する御仁に頷くほうが難しいと思＞わんかね?

つーか、「中国の予想を外しまくる、けど信じないのはおかしい」って言い方する御仁に頷くほうが難しいと思わんかね?　こっちの方が具体的でしょ　
わかる？

＞この人、電波認定～。それぞれのケースを比較する＞のは自由だよ。が、個人的な願望や宗教心から「み＞んな同じ」なんてやるのは分析でもなんでもない
＞よ。超理論って言うんだよ～。
＞あんたの分析とか比較方法がメチャクチャだからだ＞めー、って指摘させていただいてるんだが、話通じ＞てなかったようだねぇ。
＞これだから宗教サヨクはｗ
＞哀れなりサヨク(ＴｗＴ。)

上記の例から見ても、めちゃくちゃなのはあなた
ですね。なんでもう少ししっかり考えられないの
かな。; 返信する

あげは (楓．うたっていいね！): 2007-01-09 05:11:16; すっぱいすっぱい　！！問題は～質問する側の
聞き方に問題がある。
靖国参拝は自国の判断でよい「首相」だもの
行きます。行きます。飛びます。飛びます。
パリッと
はっきりと　春から～～言うことだね。
　

＞彼らはみんな、チベット問題と韓国併合は同列に置けないという事を共通認識としてるんだ。
　だから、ワシは何も言う必要は無い。

凄い。ワシさん。中共の指導バシバシと厳しく宣とな

災難ふりかかり飛火！！　
「ポタラ宮」殿には「ダライラマ法王」本物が住まなきゃ！
喪の肌脱いで『帰るときにゃ彫り物でも入れ金さんで（笑）』
悪はお見通し裁きたいね！
表街道大手を振って富士が待ってる故郷へ帰る
入れ墨無用生みの親御を泣かされぬ～タイトル「八州喧嘩笠」眼には汚れぬ青い空～ラサ。

＞このはっきりしたタイトルが問題なのです。

ハッキリしてるから語りもする。
其れが問題だから示唆しとるのよ。
人口の問題だって覗いたんでしょ
１２０万と！如何よ！資料掲載は同列＜猛烈（＾。＾；）
～～～おおむらさきはきれい。
蛾は蛾～アゲハチョウにはなれない。; 返信する

うはｗ (潜水艦): 2007-01-09 02:35:56; >結局、具体的な反論が聞けず感情的に
>私を罵るだけでがっかりしました。
>私は、すべて具体的に言いましたよ。
>あなたは、論理が破綻して逃げてるだけです。

ガ━━━━━━━∑(゜□゜*川━━━━━━━━ン!

インパール牟田口がまた一人・・。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-09 02:32:18; ＞お前の方がおかしいぜ。お前自身がどう
＞思おうと勝手だがな
＞それをやりたいんだったら自分のブログでやれよ！
↑
議論放棄　
真実を解き明かしたいんじゃないんですか？

＞大躍進で農民が餓死した。とワシは
＞理解してるのだが、そういった事実は
＞無いと言うのだな？？

はあ？？？？？？？？
どこに「大躍進」は無いと書いてあるんですか？
ほんっとに　いい加減だな‥‥‥‥。

褒められる点もあるって書いたら
どうしてそうなるの？　飛躍しすぎ。
「大躍進」はありましたよ。
その大失敗によって人口が激減した事も。
人口ピラミッドが深く切れこんでますよね？
それが、どうして褒められることもした
って話に出てくるの？　激しく意味不明
あなたが、
「中国共産党の統治で褒められた事って
　何があるだろう・・？見当たらないよ。」
って言ったから褒められることもありますよ
って言っただけなのに明らかに過剰反応

やはり「思考停止」に加えて「固定観念」
だけで議論してるからそうなるんです。
そこ直さないと、まともな議論できる
人間に成りませんよ。

中国の民衆は今世紀初頭はホントに悲惨な
状況だったわけで、それは「戦乱」と
「貧困」のふたつにあったと思います。
想像を絶する貧困、木の根をかじり泥水
をすするような生活。
現中国政府は幾多の失政を重ねながらも
中国民衆が過去には味わえなかった
生活の安定を、完全とは言えないまでも
供給できたということは否定できますか？

＞世界的評価って言うが、これは何処の国が、
＞共産中国の政策を評価したのか、実例を挙げ
＞て答えてくれるかな？是非とも知りたいな。

はいよ
米国の主要メディアが最近、中国の経済発展を好意的に評価している。「ニューズウイーク」が9日、「中国の世紀」と題する長編の特集記事を発表したのに続き、ケーブルテレビのニュースネットワークも14日、中国の発展について総合的に報道した。経済誌「フォーチュン」は16日から3日間、北京市で「フォーチュン世界フォーラム」を大規模に開催する。こうした米メディアの集中的な中国関連報道や、中国の発展への関心は、かつてみられなかったものだ。これについて、「フォーチュン」国際版のフリードマン編集長が取材に応えた。フリードマン編集長は「フォーチュン世界フォーラム」の観点から、こうした現象について次のように述べた。

「中国経済について、私は楽観的にとらえている。中国経済にはエネルギー問題、貧富格差の拡大、雇用圧力、腐敗といった一連の問題がなお存在する。だが中国の指導者はこうした問題を非常によく理解し、問題点を把握しているため、行動を起こす決意さえ固まれば、問題は解決されるだろう。また中国の指導者はアジア各国との経済関係をうまく処理している。中国の経済発展はアジア諸国の経済をけん引しており、中国はアジア経済の「けん引車」になっている。アジア諸国は中国の経済発展を脅威ではなくチャンスだと見なしており、中国とアジア諸国はともに発展できるだろう。中国の経済発展には浮き沈みが現れるかもしれないがどんな力も中国の前進を阻むことはできない。」

＞それと、人口の問題だが、日本に置き換えて
＞・・・の後の文章は、全く必要無し！

何で必要ないのかの理由がまったく述べられて
ないので、ここでも議論破綻
日本に置き換えたのは、数字の妥当性に
疑問がつくので、あなたでも実感できるように
丁寧にわかりやすい例に置き換えてみただけです。

＞お前自身が、何人虐殺されたと認識しているのか
＞ハッキリと言ってみろ！？
（バカらしいので中略）
＞じゃ、ハッキリと言え！
＞中共は何人殺した？

だから、わかんない人だな
私が正確にわかるわけないじゃないですか
１２０万という数字しか手がかりが無いんでしょ？
だったら、その数字の妥当性を検証してみませんか
って言ってるの！　だって南京３０万や日中戦争
で数千万はおかしいと思うでしょ？
何で、ダライラマのサイトだと鵜呑みにしちゃう
わけ？　ここでも激しく公平さにかけてますよ

　だってダライラマ及び亡命政府は独立を求めてるんだから、少しでも国際世論を見方につけるために自分たちに有利な情報（中共に不利な情報）を流そうとしたって、不思議じゃないでしょ？
　虐殺はあったと思いますよ。ただそれが南京や日中戦争のように誇張されてる可能性がないかどうか全く考えてみたことはないんですか？中国の発表は疑うのに、チベット側の発表は盲目的に信じるって、どう考えてもおかしくないですか？少し冷静になって客観的になりましょう。

　あと、ダライラマのサイトの数字って誰が、いつ、どのようにして調べたものなんでしょうか？
　まさか「そんなことはワシは知らんお前が調べろ」とは言わないでしょうね？亡命政府があれだけ正確な数字を、どのように知り得たのかを知りたいですね。; 返信する

魚雷七本目 (潜水艦): 2007-01-09 02:26:55; >チベットが自力で独立・近代化していくのが難しいから併合したという理屈がＯＫでしょ？

何回書いても解らんかね?　朝鮮半島は二度の戦争を呼び起こしたホットスポットでチベットとは条件が違いすぎるのよ。軍事的緩衝地帯になってもらうにしても、一定の国力ときちんとした政府がなきゃ無理なのよ。
で、「日露戦争でも韓国は自国防衛に何も出来なかった。これ以上紛争の種になるくらいなら併合しちゃってもいいよ」、ってルーズベルトの話になったわけでしょ?
併合してもいいかって、日本は列強各国にちゃんと確認をとってるし反対する国は無かったじゃん。当時の国際法もちゃんとクリアーしてたわけでしょ。

李完用だって、「好きで併合するわけじゃねーけど、これ以上独力でやっていくのは無理だから併合します」、ってなコメントを残してるじゃないの。

これと、三万五千人の人民解放軍で軍事侵攻して抗議のデモ隊に発砲しての大虐殺、宗教施設への大略奪、僧侶や尼僧への拷問や暴行、民衆への密告奨励と戒厳令ときた中国様の振る舞いを一緒にするのかね、って話だよｗ
こうした行為に賛成してる国ってどこかにあったかね?　実効支配への黙認と政府として公式に認めるというのは別だからねぇ。

あんた、ちゃんと勉強してるならこのくらい知ってるはずだよな。
さては知ってた上で、「中国様ラヴ」なあまりに詭弁を思いついたんじゃあるまいね?

>つまり限定された状況があれば他国を併合する選択をしても良いような口ぶり。
>こんなに理論があっちこっち行く人が、議論なんて
>できるんですか？

うはｗｗ紅茶噴いたｗｗ　俺は中国支配のひどさをあげつらってなんかないよ～。普通に知られている話をしているだけだよん。そのへんの事が米帝のウソ情報で、虐殺や文化大革命の無かったスバラシイ統治だった、ってんなら別だがね。
あんたが中共を弁護したいなら、チベットの軍事的価値だとか緊張関係の有無だとか軍事侵攻してでも民衆を解放すべきだったとか、そういう主張をしなきゃ駄目だよ。

状況の比較とかをわざと無視して、侵略＝事情や経緯に関係なく全部ダメ、日本も悪いことしてんだから中国様を批判しちゃめー!!、ってんじゃつまらんよねｗ

歴史を語るのに当時の状況なんて関係ない、とにかく悪いものは悪いといいたいだけ、ってんならご自由にどうぞ。ま、賛成してくれる人は電波サヨクくらいだろうがねぇ。

>中国にとっての状況あれば、チベット侵攻はＯＫなんですね？

あんたはそれだけの事情があると知ってるから、比較論出してたんじゃないの?
ささ、説明してごらん。

黄文雄氏の主張はそう珍しいもんでもないからねぇ。中国ラヴな人ほどこういう人を遮二無二に否定したがるのは面白いよね。カトリックのルター嫌いみたいなもんか、って書くとあっち方面に失礼だな。
つーか、「俺と同じように彼を疑わないのはおかしい!!」って言い方する御仁に頷くほうが難しいと思わんかね?

>だったら中国のチベット侵攻も独自の状況があるんだから、他の併合との比較できないじゃないですか？　

この人、電波認定～。それぞれのケースを比較するのは自由だよ。が、個人的な願望や宗教心から「みんな同じ」なんてやるのは分析でもなんでもないよ。超理論って言うんだよ～。

あんたの分析とか比較方法がメチャクチャだからだめー、って指摘させていただいてるんだが、話通じてなかったようだねぇ。
これだから宗教サヨクはｗ
哀れなりサヨク(ＴｗＴ。); 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-09 02:22:47; 結局、具体的な反論が聞けず感情的に
私を罵るだけでがっかりしました。
私は、すべて具体的に言いましたよ。
あなたは、論理が破綻して逃げてるだけです。
では、ひとつずつ見ていきましょう

＞刑務所や強制労働収容所での死亡事例：
＞人数に関しては既に述べてあるぞ・・・。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
＞これが嘘っぱちだと言われたら、
＞ワシは何とも言えんな～。

何でなんとも言えないんですか？　
反証する根拠がないからですね？
１２０万人がどこに書いてあろうが、そんなこと
は、どうでもいいんですよ
問題はその人数が、妥当な数字であるかどうか
を聞いてるのに、サイトだけ示して
「ワシには何とも言えんな～」
って、議論を放棄してるわけですね？

いいですか？南京３０万って書いてあるサイト
だってあるでしょ？
でも、それが妥当な数字だとは思えないから
当時の人口とかを割り出して、その矛盾を
ついてるじゃないですか？
私が人口統計を示し矛盾点がありそうに見える
点に関しては「思考停止」ですか？

＞他の人のボロボロの意見を
＞何でワシが追求せないかん？
＞お前、頭が煮えて来てるんじゃないか？（笑）

え？　議論をしているのに矛盾がある意見が
出てきても追求しないんですか？　何で？
結論さえ自分と同じだと追求しないの？
っていうか、ここってそういうトコなの？
それ「議論」って言わないんですけど

＞彼らはみんな、チベット問題と韓国併合は
＞同列に置けないという事を共通認識としてるんだ。
＞だから、ワシは何も言う必要は無い。

同列におけないということを認識していたら
その中に矛盾点があっても、それは無視ですか？
これで、あなたの方が「思考停止」だということ
がハッキリしましたね。だって矛盾があっても
それはスルーして何ら検証する気がないんですから
ああ、そうか　自分の意見の矛盾を認める
ことになるからしたくないんですかね。　

＞最初から結論ありきは「お前」だ！

違います、それはあなたです、
理由はすぐ上に書いた通り検証もしないから。

＞文革と日本の戦争を同列に置く、
＞全然、説得力が無い。

国家が、国民に犠牲を強いた例とすれば
同列に語れます。
だって双方とも国民の命を奪ったんですから
「生存権」の蹂躙です。
あなたの、この発言を思い出してください
＞大躍進、文革、天安門・・・自国民の命さえ何とも
＞思わないんだから、チベットや、新疆ウイグル、内
＞モンゴル、満州族なんて、屁とも思わんよ。

この文章で、あなたが主張したいポイントは
大躍進・文革・天安門が
（反右派闘争が抜けてるけどね）
「自国民の生命を軽視した」
という部分でしょ？　そこが力点でしょ？
もし大躍進・文革・天安門が１人の生命も失わず
結果、国家国民の繁栄につながっていれば
あなたは、これらの政治行為を「悪」だとは
言わないでしょ？
つまり、政治行為そのものが悪じゃなく
結果として多くの国民の生命を奪った
「大躍進・文革・天安門」を行った中共政府
が悪いというわけですよね？

だったら、日本政府が全国民を生命の危機に
さらしながら続行した戦争も悪いです。
もし戦争しなければ死なずにすんだ日本人は
たくさんいますよ？

あなたが、同列に語れないというのは、
内政と戦争という二つの事象の性質の
違いについて言っているのでしょうが、
　私は、国家が選択した行為において
　「結果として国民を死なせた」
点については、双方とも国民に対して
重大な過失をしていると言っているのです。; 返信する

ふふ (ワシ。聞いてやるからどう問題か言えよ。): 2007-01-08 23:06:33; ワシは中共のスパイに睨まれとるかな～～？？？
首相の靖国参拝を外国がとやかく言う事の方が
問題では無いかな～？; 返信する

名前が無いヤツは、 (ワシ。先に言っておくが、消すぞ。): 2007-01-08 22:59:05; 良いな？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-08 22:53:41; 「中国共産党はチベットを侵略し、民族を滅ぼそうとしている。」
このはっきりしたタイトルが問題なのです。; 返信する

哀れなり・・・・ (ワシ。通りすがりの「日本人」！): 2007-01-08 19:41:55; 刑務所や強制労働収容所での死亡事例：人数に関しては既に述べてあるぞ・・・。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
これが嘘っぱちだと言われたら、ワシは何とも言えんな～。

他の人のボロボロの意見を何でワシが追求せないかん？
お前、頭が煮えて来てるんじゃないか？（笑）
彼らはみんな、チベット問題と韓国併合は同列に置けないという事を共通認識としてるんだ。
だから、ワシは何も言う必要は無い。

お前だけだ！、必死になって韓国併合を声高に叫んでるのは・・・。お前が一人で乗り込んで、訳の解らん意図でもって、偏狭な思想で知識をひけらかしてるだけよ。

最初から結論ありきは「お前」だ！

文革と日本の戦争を同列に置く、全然、説得力が無い。

お前の方がおかしいぜ。お前自身がどう思おうと勝手だがな！それをやりたいんだったら自分のブログでやれよ！

まぁ、ワシの思考が「中共は悪！」で思考停止していると言いたければ、ワシは認めんが、それも良し。
ワシはお前が「日本は全部悪！」で思考停止してると感じている。・・・それだけだ。

お前が今まで述べた事は、ワシとしては、
何も賛成する処は無い！！
と言っておく。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

＞かつて食べることもままならなかった膨大な国民を
食べさせ圧倒的に生活を向上させたことは、世界的
評価されてますが？　褒められませんか？　

　答えてください

大躍進で農民が餓死した。とワシは理解してるのだが、そういった事実は無いと言うのだな？？
世界的評価って言うが、これは何処の国が、共産中国の政策を評価したのか、実例を挙げて答えてくれるかな？是非とも知りたいな。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
それと、人口の問題だが、日本に置き換えて・・・の後の文章は、全く必要無し！
お前自身が、何人虐殺されたと認識しているのかハッキリと言ってみろ！？

ワシは120万と言った。出所も示した。
次はお前が答える番だ。

中共は、1949年以降、今までに何人のチベット人を虐殺したのかを明確に示してくれ！！
その方が、話が早いだろう？？
それとも、お前は中共が何人チベット人を殺したか、
ハッキリと言う頭が無いか？
知識が無いか？
勇気が無いか？

そんな事無いよな？
じゃ、ハッキリと言え！

中共は何人殺した？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 18:09:41; ワシさん、他の人の意見のボロボロな点は
何で追求しないんですか？　例↓

＞それだったら自力で李朝を改革するなりして近代化＞すりゃよかったじゃん、って話になるよね
＞自助努力が足りなくてこうなったって話じゃねー　＞の。まぁ、世の中どんなに頑張っても　　　　　　＞ダメなと切ってのもあるけどな。

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

上は朝鮮について、下はチベットについてです。
どうです？　すごく矛盾してませんか？

これについては、文章の前後の脈絡から言っても
国家のあり方の一般論を言ってるわけで、国の名
を入れ替えることも可能です。

あなたが本当にまじめに論議したいなら、
こういう重大な矛盾点があったら指摘しないと。

でなければ、あなたは「日本の過去」に対して
悪く言う意見であればどんなに筋が通っていても
「おかしな理屈」と決めつけ

逆に「日本の過去」をかばう人は
「スルー」（もしくは賛成）

だったら最初からあなたは結論ありきで、
議論の意味が無いんじゃないんですか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-08 17:48:34; わろた　わろた　腹が痛い　笑い過ぎだぜ　; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:45:31; ＞大躍進、文革、天安門・・・自国民の命さえ何とも＞思わないんだから、チベットや、新疆ウイグル、内＞モンゴル、満州族なんて、屁とも思わんよ。

＞そんな中共が「南京３０万」って声高に言っても
＞チャンチャラ可笑しいよな。

自国民の貴重な命を戦争の惨禍に巻き込んだかつての日本も同じですね。

あなたのチベット１２０万の数字的根拠って示せます？私は上の方のレスで言いましたけどスルーされたので、もう一度言います。

数字のことを聞きますが、１９３１年の統計によりますと、チベットの人口は７６万人（中国４億）とされています。よく中国批判本で６００万という数字を聞きますが、実際はその８分の１くらいしかいませんでした。中国共産党政権が発足しチベットに侵攻した１９５０年は先の統計から２０年後なわけで、環境や人口の増加率から考えても、その当時の人口は１００万程度（中国５億４千万）だったでしょう。そこから１２５万人も殺していったら自然死の人口もあるわけですから。チベットの人口は皆無になってしまうわけです。でも今は人口２５０万いますよね、漢民族が多数入植したと言いますが、公式な数字では２００５年時点で人口２７４万人のうち９４%がチベット人です。これは、中国政府による操作というかもしれませんが、まさか９４%が逆に漢民族だってことはないでしょう？旅行代理店でチベットによく行く知り合いは、「チベット人の方がはるかに多い」って言ってましたよ。

日本にあてはめてみましょうか、日本が１９３１年には６５００万の内地人口がいました。
１９５０年に９０００万程度です。そして１９５０～１９８０にかけて１億１０００万人の虐殺が行われたとします。そして今の人口は２億７４００万人、もし殺されたのがすべて日本人だとしたら今の人口はもっと少ないはずだし、その人口の９割以上が外国人だってことになるわけです。
　おかしいと思いませんか？　なぜか？　それは南京大虐殺と同じ、これは意図的に作られた数字だからです。南京大虐殺の人数の妥当性に血眼をあげるなら、こういう数字の検証も公平にやらないと、

私は、ここで南京大虐殺は中国によって意図的に作られた数字とハッキリ書いてますよね。

さて、
チベットの１２０万虐殺の数字についての根拠を
示せないのであれば、あなたは、あなたが嫌う
中共レベルの人間と言うことです。

ついでにこの人も　１２０万人の根拠答えて下さい
　　　　↓
扶翼 (楓。泡プクプク。＾Ⅴ＾。)

　　「害毒」＝｀＝「口害」
　根拠無３０万　｀ヘ’　１２０万
「南京大虐殺」ナシ・・・・「チベット超虐殺」; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:35:00; ＞“チベット問題”と“韓国併合”を同列に
＞置いて
＞いったい彼はどうしたいんだろうね～？
＞知識の有効な使い方を知らない人間は
＞その存在自体が「害毒」になってるね。

あなたは「事実だけが知りたい」とか言ってるから
少しは、マシなのかと思ってたけど、やっぱりダメ
ですね。私はあなたの知識が日本という狭い価値観
のためにしか使用されていないように見えます。
（あ、あとチベット）

＞如何にも公平さを装ってはいるが、よくよく聞いて＞みると兎に角「日本は悪！」・・ここで「思考停　＞止」してるからな。

私には、あなたが兎に角「中共は悪！」で思考停止
してるように見えます。
私の要点
「中国のチベットへの行為は悪
　同様に日本の朝鮮への行為は悪」
あなたは
「中国のチベットへの行為は悪
　しかし日本の朝鮮への行為は善」

どうですか？　どっちが公平ですか？

＞中国共産党の統治で褒められた事って何が
＞あるだろう・・？見当たらないよ。まぁ、
＞あれだけ多くの人間を束ねるには、一党独
＞裁もやむを得ないと云う言い方も出来ない
＞では無いが・・・。

かつて食べることもままならなかった膨大な国民を
食べさせ圧倒的に生活を向上させたことは、世界的
評価されてますが？　褒められませんか？　

　答えてください; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:24:40; ＞一進会とかいう若者達が併合を望んでいた・・
＞それ、どうしても、通りすがりさんは認めたくない＞のねｗ。韓国をチベットに例えたのは大失敗でした＞ね。

ほう、では、なぜ一進会の併合に関する朝鮮側の条項を、すべて黙殺したんですか？
これも万民が納得がいくように答えて下さい。
上記のレスも含めて
こちらの質問にも答えられないようであれば、
聞きかじりの知識を不用意に言うだけの、あなたの方がはるかに「痛い失敗者」ですよ。; 返信する

扶翼 (楓。泡プクプク。＾Ⅴ＾。): 2007-01-08 17:19:31; 　　「害毒」＝｀＝「口害」
　根拠無３０万　｀ヘ’　１２０万
「南京大虐殺」ナシ・・・・「チベット超虐殺」

江戸時代に今の「立葵」になった
☆葵の物語は置いといて
太陽の方向に向くという『七光り』素晴らしい
日（照）を浴び『きれいだね金銀＝黄金入り』
「日章旗（紅金）」も　ひときわ映えます

幻
http://www.mfi.or.jp/isoda/request/himarayanoaoikesi.html

うちは騒動宗　天理教かもねソウかも; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:10:06; ＞通りすがりが正しいなら、何故、今だにダライ
＞・ラマがネパールへ亡命したまま、チベットに
＞戻ってこないんですかｗ。説明して下さい！。

あなた全然、ちゃんと読んでないでしょ？　前の書き込みで次のように述べましたよ。

＞＞普通に宗教活動が許されてるのなら
＞＞どうしてダライ・ラマは帰らないんだ？

＞簡単です。ダライラマが帰国できないのは、
＞彼の目的が「普通の宗教活動」ではなくて
＞チベットの独立にかかわっているからです。

＞黄　文雄さんは、中国嫌いなのは、
＞２・２８事件で、たくさんの台湾人が国民党
＞によって、虐殺されてるからだよ。

知ってますよ。でもそれって当時の国民党政権がやったわけで、彼が今やってる中共政権への批判と、どうつながるのでしょう？わかるように説明して下さい。　彼が、単に「中国人」はみんな嫌いという個人的な「民族への嫌悪感」でキャンペーンを張ってるなら、なおさら信用出来ないですね。　ところで日本が台湾平定のために多くの台湾人を殺した件も知ってますよね？　黄氏は、その時代に生きていたら日本人をどう思ったでしょうね？

＞細木のような予言もしてないから、
＞外れて当然だしね。

　外れて当然なものを、なんであがめているのですか？日本人の自尊心を満たしてくれるような幻想に浸れるから？　
　外す内容にしても、中国の来年度の経済成長率を５%と言ったのが１０%だったとかそんな生易しいはずし方じゃないんですよ？ここ２０年近く「共産党政権は、あと数年で崩壊する」「中国経済は滅亡する」
「中国は数国に分裂し大混乱に陥る」等々ですよ。今でも言ってますけど。
　これって国家や民族を語るのを生業にしてる人としては、致命的じゃないですか？最も重要な国家の存続、民族の将来に関して、ここまで予想を外しておいて恥ずかしげもなく自説についての釈明をしない人って信じられます？なぜならそれは、事実に基づいた未来予想ではなく彼の単なる願望だからです。
もし、これを日本の経済人が皆まともに信じていたら、今ごろ大変なことに成っていましたね。

＞じゃあ、もし、日本じゃなくて、ロシアの
＞植民地されたタラ、よかったんですか？朝鮮はｗ

私がどこに、そんな事を書いたのでしょう？　
そんなのロシアの植民地にも日本の植民地にもされなきゃいいじゃないですか
あなたが言わんとしてることは
「朝鮮国はロシアじゃなくて日本に植民地にされたか　ら幸せだった」
ということなんですか？
植民地政策に国によって差があるのは当然ですが、独立するというのは、その次元とは別の問題なんです。
ほら↓この人もこう言ってますよ

＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む
＞人間が決めることだろう。
＞理由とかもあるはずでね。

　それでも、もし日本（及び朝鮮）の安全保障上どうしてもロシアに対峙しなければならなかったなら、現在の在日米軍のように朝鮮半島に日本軍を展開するだけでも、いいじゃないんですか？　当時の日本と朝鮮の力関係なら可能でしょ？　なぜ植民地にしなけらばならないんですか？　私も答えたのですから、あなたも明確に答えて下さい。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:06:05; ＞朝鮮に宗教あるの？！ワカラン！北朝鮮って
＜白山の何？
＞↓恐ろしい弾圧＝抹消する勢いで
＞＞チベット支配への問題点って「人権を無視した行＞＞為」別にチベットが宗教国家だったのはたまた　　　ま。

↑たまたまだったの？
＞日本はたいがい真言宗・・・おい等（浄土真宗）、＞だが日本本はミナ同じ総本山がありますよね要ワカ＞ラン

＞＞中国だけを責めて、日本はじぶんたちの国だから
　責めないという姿勢自体が間違っているのです。

＞正当防衛というのもあるだろ

この人は言ってることがさらに支離滅裂でよくわかりません。宗教国家だと言ったのは宗教が政治と直接結びついてる国家という議論の中での定義です。日本は宗教国家ですか？
あなたは　文章をもっとよく読みなさい。
前後の文の脈絡から使用されてる言葉の意味を読み取るようにしましょう。
　日本が正当防衛と言いますが、どこにその「正当」
性を証明できる根拠があるんですか？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 17:04:18; >>だから何？
>>それが併合していい理由になると思ってるの？
>>だったらチベットも自力で近代化できそうも
>>なかったから中国が併合したって事でＯＫだね？

＞超理論だ・・。限定された状況のなかでどんな選択＞肢を選ぶべきだったか、ってのが歴史の議論ね。そ＞ちらさんのはイデオロギーが元になってる道徳的糾＞弾に過ぎんのよ。数千冊の本やらサイトを読んでる＞なら、この違いくらい解るだろうにまいったねぇ。
＞つーか、なぜそこまでチベットの侵略を「美化」し＞たがるのか俺には解らんよ。中国好き好き大好きだ＞ったのに、チベットの破壊っぷりに愕然としちまっ＞て、「でも日本と同じだからいいや～」って自己韜＞晦したのかなぁ。

これは、何の説明にもなってないね

もう一回聞くよ
朝鮮が自力で独立・近代化していくのが難しいから併合したという理屈がＯＫなら

チベットが自力で独立・近代化していくのが難しいから併合したという理屈がＯＫでしょ？

ダメだというなら、どんな人でも納得させる理由を
示してよ　でもできないんでしょ？
できないから、しょうもない言い訳をグダグダ言ってるだけじゃないの？

それと自分から
「そういう支持基盤を崩すために、いろんな滅茶苦茶　を中国様はやってくれちゃってるわけだな。現在進　行形でね。」
とか
「この人、俺に何回牛乳を吹かせれば気が済むんだろ　うねぇｗｗ　「善政」・・、やっばし農奴解放して　支配階級を打倒してバンジャーイ!!ですかね!?　日　本ではそういう中国様への希望的観測、昭和の時代　で終わったもんだと思ってたがねぇ」
とか
「なぜそこまでチベットの侵略を「美化」したがるの　か俺には解らんよ。中国好き好き大好きだったの　　に、チベットの破壊っぷりに愕然としちまって、「でも日本と同じだからいいや～」って自己韜晦した　のかなぁ。」
などなど、
中国の支配行為の酷さを、さんざん　あげつらっておきながら

「そちらさんのはイデオロギーが元になってる道徳的　糾弾に過ぎんのよ」
とか、どっちが道徳的糾弾なんだよ！！　
面白すぎて笑い死ぬぞ。

しかも、開き直って
「限定された状況のなかでどんな選択肢を選ぶべき　　だったか、ってのが歴史の議論ね。」
つまり限定された状況があれば他国を併合する選択をしても良いような口ぶり。
こんなに理論があっちこっち行く人が、議論なんて
できるんですか？

>>「じゃあ朝鮮併合しなきゃよかったね、どんなに貧>>　しかろうがその国の体制はその国に住む人間が決>>　めることだしね」

＞はぁ・・。そこで併合せずに日本の安全保障を達成す＞るにはどうすればよかったか、ってのを語るのが、＞自称「専門家」なあんたの仕事じゃないんですかね?

おいおい。
どこの何行目で「私は専門家」だって言ったの？
あなた妄想癖もあるの？それと、いいですか？
「日本の安全保障のためには併合は仕方なかった」
って私が主張しましたか？
それを言ってるのはあなたでしょ？
あなたが考えるべきなんじゃないんですか？
　まあいいでしょう、ロシア(ソ連）軍の南下を防ぐ
という理由なら、今の在日米軍と同様に鴨緑江や豆満江沿いを中心に各地に日本の軍事基地を作り、軍隊を駐屯させておくということで、安全保障の問題は、解決できませんか？

＞中共がチベットを狙ったのは領土欲と共産主義国家＞の性質上、外部に拡大していくしかなかったからだ＞よ。

ええっ！　じゃあ「中国にとっておかれてる状況」もあったじゃないですか！
「限定された状況のなかでどんな選択肢を選ぶべき　　だったか、ってのが歴史の議論ね。」
これあなたの言葉ですよね↑
中国にとっての状況あれば、チベット侵攻はＯＫなんですね？

>>っていうか、あなたは読んでいて本当にあの人の文>>章に胡散臭さを感じないんですか！？あまり黄文雄>>を

＞俺はあんたの方が胡散臭いと思うがねぇｗ　

どこが、どう胡散臭いんでしょう？　答えて下さい
黄文雄氏の著書は根底に「中国人は酷い、相対的に日本人は良い」という固定観念があり、それを証明するためだけの材料を拾い集めて「中国人はこんなに
酷いんだぞ、どうだ」と言ってるだけのものでしかありません。歴史の事実や真実を求めるまともな学者なら、新しい事実に出会って今まで思っていたことが変化したというような経験があっても不思議ではありませんが、彼は前述のような己の怨念の証明ためにやってるプロパガンダですから、そういう記述はほとんどありません。しかも数字の羅列は中共も真っ青のどんぶり勘定。あれ読んで胡散臭いと思わないのはあなた自身がそうだからです。

＞地政学的条件と政治状況が違いすぎるから、チベッ＞ト侵略＆文化大革命と日本の朝鮮統治を一緒にする＞のは無理だってこと。つーか、中国擁護のためにわ＞ざとごっちゃにしてるようにしか見えんよねｗ
↑
これ、きわめつけですね。笑いを通り越して唖然。
あなたの理屈なら、もし異なる時代、異なる政治・地政的状況だったら比較できないわけね？
だったら中国のチベット侵攻も独自の状況があるんだから、他の併合との比較できないじゃないですか？　この一文で、中国擁護をしてるのは実はあなただということがよくわかりました。

まあ、とにかく、これだけ理屈が、その時によって（こんな短時間で）あっちこっち行く人もめずらしい。こんな程度の人でも黄文雄程度の著書を読んで、知った気になって歴史を語るんだから、いい時代だよ。; 返信する

酔っぱらいのカッツン氏へ魚雷六本目ｗ (潜水艦): 2007-01-08 16:08:51; いいねぇ、このみなぎる敵意ｗ　俺がウソツキなら、カッツン氏は年始廻りの酒が抜けきってない酔っぱらいということでFA?　休肝日は作ってるかい。

あんた、やっぱちゃんと調べてないね?　創氏は戸籍謄本を作るために必要だったから強制ね。これで一家の女性も姓を与えられて男女平等となったわけだ。改名は日本名っぽく出来るって話でこれは任意だな。
満州の方では日本名の方が通りがいいもんだから、こぞって改名したってだけの話だ。
そのままの姓名で通した朝鮮人もいっぱい居たじゃないかね、それくらい知ってるだろ?
Σ(￣ロ￣lll)

少なくとも「差」を無くす処置なんだから差別や弾圧でもなんでもないよな。
話し相手の返答を予測しながら会話するのは、ごく当たり前じゃないかね。自分の今年か頭にない宗教サヨクさんには解らんのかな。
ま、今回の場合はカッツン氏が酔っぱらってただけと判明したがｗｗ
（Ｔ－Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！笑いが止まらん

もしや、「余計な減らず口叩かずに俺様の話に頷いてればいいんじゃー」、って旧軍人みたいなお人じゃあるまいね?　やや、こんなところに右翼がいるぞ、者ども出会えー!!!!; 返信する

お。 (ワシ。楓チャンも凪★チャンもありがとう。): 2007-01-08 14:38:35; そうね、金ワンソプの2冊目の本には3.1独立運動の話も詳しく書いてあるしね。

“チベット問題”と“韓国併合”を同列に置いて
いったい彼はどうしたいんだろうね～？

知識の有効な使い方を知らない人間は
その存在自体が「害毒」になってるね。

如何にも公平さを装ってはいるが、よくよく聞いてみると
兎に角「日本は悪！」・・ここで「思考停止」してるからな。

中国共産党の統治で褒められた事って何があるだろう・・？見当たらないよ。まぁ、あれだけ多くの人間を束ねるには、一党独裁もやむを得ないと云う言い方も出来ないでは無いが・・・。

ワシはね～、共産党の兵士もある意味可哀想だと思うよ。
民度が低いから、他人を思いやる事も出来ない。
支配者を信用してないから、忠誠心は無い。
中共もそれを知ってるから、恐怖政治を敷く。

チベットに行け！と云われて、その指示通り行った。
民度の低い兵隊は「消耗品」として扱われた。
思いやりが無いからチベット人を虐殺する。
そこでチベット人に反撃されて殺された・・・。

チベット人に殺された漢人兵も
毛沢東に指示されなければ殺されなくて済んだものを・・・可哀想だ。大躍進、文革、天安門・・・自国民の命さえ何とも思わないんだから、チベットや、新疆ウイグル、内モンゴル、満州族なんて、屁とも思わんよ。

そんな中共が「南京３０万」って声高に言っても
チャンチャラ可笑しいよな。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

楓チャン、色々有難う。
YOU　TUBEのチベット人への暴行は1988年頃のモノだろうか？酷い殴り方をしているな・・・・。

＞立葵（たちあおい）大判写真クイックで何思う
↑・・・これは奥が深いな・・・・。

ダライラマは、チベットの話をする時でも
暗さが無いんだよな～。実に明るい！
ポタラ宮の写真を見せられて
「何時になったら帰るのですか？」と聞かれ、

『お～～、ホホホホ（笑）今はこんなに開けてますか～？私はいつでも帰りたいんだけどね～（笑）
帰ると困る人が居るんですね～（笑）私がそんなに恐い人間に見えますか～？（笑）話し合いをしたいだけで、武器は持ってませんよ（笑）ははははは～～』

・・・・・この人は凄い人だと思ったね。

これから中国人が「南京大虐殺」の話をし出したら
すかさず言おう！「チベット１２０万！」棚の上！！！と・・。
とりあえず、許されるよな？？あの論法で行くと・・・。; 返信する

どこまでも (楓　＞д’＜): 2007-01-08 12:46:25; 戦わずして最も欲しい陥れたい居る【台湾】狙う

北京砂漠化でチベット侵略し占領▼領土／

http://blog-2.captsato.net/?eid=431661

http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/0407_hhdl_birthday.html

何処までも　中国政府の圧力　　　　; 返信する

間違えた (凪★): 2007-01-08 10:42:40; オーストリアじゃなくて、オーストラリアだったｗ。
ややこしい（＃－－）。; 返信する

Unknown (凪★): 2007-01-08 10:34:48; 朝鮮併合に関しては、伊藤博文が反対してたのに、
アン・ジュングとかいう、馬鹿なテロリストが暗殺しちゃって、それで、日韓併合を早めてしまったのよね～。それに、一進会とかいう若者達が併合を望んでいた・・・それ、どうしても、通りすがりさんは認めたくないのねｗ。韓国をチベットに例えたのは大失敗でしたね。; 返信する

Unknown (凪★): 2007-01-08 10:24:49; 通りすがりが正しいなら、何故、今だにダライ・ラマがネパールへ亡命したまま、チベットに戻ってこないんですかｗ。説明して下さい！。
黄　文雄さんは、中国嫌いなのは、２・２８事件で、たくさんの台湾人が国民党によって、虐殺されてるからだよ。エスパーでもなんでもないんだから、細木のような予言もしてないから、
外れて当然だしね。今のチベット侵略や虐殺がひどいです。
じゃあ、もし、日本じゃなくて、ロシアの植民地されたタラ、よかったんですか？朝鮮はｗ。「親日派の為の弁明」を読めば？今度は。キム・ワンソプ氏が彼と同じ歴史を書いて、オーストリアに亡命中
。２冊目も出てるよ。; 返信する

よく特徴みて (ごめんな！): 2007-01-08 07:56:21; 三叉
http://www.hana300.com/mituma.html; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-08 07:51:13; 忘れてしもうた・・・ヒマラヤ（＾▼＾）『ミツマタ』
ｈttp://www.hana300.com/mituma.html; 返信する

木槿（ムクゲ） (．（゜⇔＾）若殿。)): 2007-01-08 07:39:28; http://www.hana300.com/mukuge.html

http://www.hana300.com/futaba.html

http://www.hana300.com/tachia1.html
立葵（たちあおい）大判写真クイックで何思う　; 返信する

併合 (楓．（゛⇔゛です。): 2007-01-08 07:19:23; 　重すぎた無窮花（むくげ）渡辺登志子

内側から描く日朝史
日韓併合から太平洋戦争という
激動の時代に、朝鮮の名家へ乳母として
奉公した日本女性の視点から歴史を描く

　四六判上製・１５８項●１２６０円

乳／読むか？; 返信する

守護・稲荷 (楓．お釈迦・三六九): 2007-01-08 04:50:37; 侵略して領地を奪他も、外観は立派なチベット寺院そっくり
内部に入るとチベット色は一切なく普通のカトリック教会に
なり天井には聖書の場面が描かれている～堂内に天井画

塩を物々交換の地…鎮はチベット自治区最東端の村で人口９０００人
そのうち４０００人がシナ族。塩井天主教堂、『カトリック教会』
溜策橋対岸チベット
潤滄江とチベット自治区の境界
豪華な民族衣装を着るチベット人　
白馬雪山（白茫雪山）白馬と白茫チベット語の
バイマの当字で蓮の花の意味であるという『仏教』
ならば朝鮮の宗教って崇拝の神仏は何かと聞いてるの

＞朝鮮に宗教あるの？！ワカラン！北朝鮮って＜白山の何？
↓恐ろしい弾圧＝抹消する勢いで
＞チベット支配への問題点って「人権を無視した行為」
別にチベットが宗教国家だったのはたまたま。

↑たまたまだったの？
日本はたいがい真言宗・・・おい等（浄土真宗）、だが
本はミナ同じ総本山がありますよね要ワカラン

＞中国だけを責めて、日本はじぶんたちの国だから
　責めないという姿勢自体が間違っているのです。

正当防衛というのもあるだろ; 返信する

うそつきの潜水艦氏へ。 (カッツン): 2007-01-08 04:47:17; ＞そう言うからにゃ、カッツン氏が創氏改名についてKAISETSUしてくれるのだろうな?
＞頼むぜ。

解説する必要はないんだよ。「創氏が強制でない」という事実、つまり朝鮮総督令第１９号「朝鮮民事令中改正ノ件」に基づく法的強制であるという事実が全てなんだよ。こんなの、フジテレビの朝バラエティでも紹介されたことだぞ。
それとも、朝鮮総督令第１９号「朝鮮民事令中改正ノ件」は存在しない架空の総督令だったというつもりかい？潜水艦氏の脳内事実では存在しないのかな？うそをついているのか、妄想にとらわれているのか、どちらだい？
どちらにしても他人様は良い迷惑だよな。うその相手も妄想の相手も。

＞「日帝は朝鮮人の名前を強制的に日本名に変えさせて拒否する朝鮮人たちを牢獄に入れたニダー。中国様もここまではチベットでやってないニダー」とか言ってくれるのかねぇ?　

相手の発言を勝手に妄想するところ、潜水艦氏は野良猫氏とよく似ているね。うそをつくところもよく似ているけど。どちらにしても潜水艦氏の妄想につきあわされる全ての人間にとっては、良い迷惑だよな。; 返信する

魚雷五本目 (潜水艦): 2007-01-08 03:46:04; >「じゃあ朝鮮併合しなきゃよかったね、どんなに貧しかろうがその国の体制はその国に住む人間が決める　ことだしね」

はぁ・・。そこで併合せずに日本の安全保障を達成するにはどうすればよかったか、ってのを語るのが、自称「専門家」なあんたの仕事じゃないんですかね?
破綻していた国家財政をどうやって回復させるかとか、自力で近代化に向かうとしてどんな人材が実行に移せたかとかな。

併合ってのは、30年以上も朝鮮の改革に協力してきた日本側が最後にとった選択肢なんだから、本のオチだけ読んで作品評価するような真似してちゃダメでしょ。専門家だったら俺にそんな指摘されないでおくれよ。
┐(￣ヘ￣）┌ ヤレヤレ・・・
これだからサヨクってやつは・・。

日清日露と大戦争をしてまでも朝鮮半島を守り抜いたのは、安全保障上重要な場所だしロシアや清国が狙ってたからでしょ。中共がチベットを狙ったのは領土欲と共産主義国家の性質上、外部に拡大していくしかなかったからだよ。今でもブータンやネパールを虎視眈々と狙っているしな。台湾もね。
地政学的条件と政治状況が違いすぎるから、チベット侵略＆文化大革命と日本の朝鮮統治を一緒にするのは無理だってこと。つーか、中国擁護のためにわざとごっちゃにしてるようにしか見えんよねｗ

中国の御用学者や電波サヨクが何を信じようと勝手だし、国定教科書で歴史観を操られてる朝鮮のお人なら、まあしょうがないかなと思うがねぇ。
だけど、同じ宗教観に染まれっていうのは勘弁してもらいたいと思うけどねｗｗ

面白いモノはテレビで見るものであって、目の前に居るべきではないのですよ。わはは。; 返信する

四本目 (潜水艦): 2007-01-08 03:20:10; >ねえワシさんとやら、こんな下劣な朝鮮人蔑視の発言をほおっておいて

頭かたいねｗ　イデオロギストはなんでそんなに余裕ってものがないんだろうか。人様を自分の思い通りに操りたいのに上手くいかないからイラついているんですかねぇ。
だいたい、通りすがりとか日本人ってキーワード自体がパロディ要素満載じゃないのさ。オルタナかどっかから来たんだろうが、長ったらしいコメントいくつも書きなぐるくらいならブログ作ってトラバ打てばいいじゃん。ここが受け付けてないなら、その旨を知らせればいいんだしさ。

俺は分析とかすっ飛ばして、感情論とかぶちまけるのもあっちの人だったらいいかなー、と思ったんで書いたのよ。つーか、あんたの主張方法もサヨクにありがちなお説教モードなんだが、化石サヨクの中共擁護しかやってないからつまんないのよ。
あんたは演説すると気持ちいいのかもしれんが、読む側は面倒くさいのよ、ホントｗ

数千冊の本やサイトを閲覧している割には、どうやって持論を説明していくかという順番がなってない。「権威」をひけらかせば無学者などひれ伏すだろうという侮りが窺えて面白くないのよ。で、大量のデータをいくら持っていても分類整理と把握がダメだと意味がないってのもここまで読んでよく解ったよ。
立花隆も似たような読書量を誇ってるらしいが、言ってることはたいしたことないしな。

>っていうか、あなたは読んでいて本当にあの人の文章に胡散臭さを感じないんですか！？　あまり黄文雄を

俺はあんたの方が胡散臭いと思うがねぇｗ　

>中国の善政にも目を配る勇気を持ってみてはどうでしょう？もちろんおかしい所はどんどん批判すればいいわけです。ためしにチベットへ行ってみて自分の目で確かめてみてはどうでしょう？

この人、俺に何回牛乳を吹かせれば気が済むんだろうねぇｗｗ　「善政」・・、やっばし農奴解放して支配階級を打倒してバンジャーイ!!ですかね!?　日本ではそういう中国様への希望的観測、昭和の時代で終わったもんだと思ってたがねぇ（--；）

>だから何？
>それが併合していい理由になると思ってるの？
>だったらチベットも自力で近代化できそうもなかった
>から中国が併合したってことでＯＫだね？

超理論だ・・。限定された状況のなかでどんな選択肢を選ぶべきだったか、ってのが歴史の議論ね。そちらさんのはイデオロギーが元になってる道徳的糾弾に過ぎんのよ。数千冊の本やらサイトを読んでるなら、この違いくらい解るだろうにまいったねぇ。
つーか、なぜそこまでチベットの侵略を「美化」したがるのか俺には解らんよ。中国好き好き大好きだったのに、チベットの破壊っぷりに愕然としちまって、「でも日本と同じだからいいや～」って自己韜晦したのかなぁ。

本気でこんな展開で人様を思い通りに説得できるって思ってんのかねぇ。インパール牟田口がまた一人かな。

サヨク恐るべし・・。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 03:08:21; なんで、こんなに理論がめちゃくちゃなんですか？
真面目に考えてるんですか？あなたがグダグダ
言い訳していても結局最後は

「日本の朝鮮併合を語るとき」
→「弱い国家は併合されて当然」

「中国のチベット併合を語るとき」
→「その国の国民が選ぶべき」

ここに行き着くんですよ、でも上記のことは一般的な国家間でのルール（またはモラル）として語ってるわけですよね？（でなきゃ、これまでの話って？）だったら入れ替えも可能なわけです。

国情や時勢の違いによって、すべてルールを変えていたら、国力をバックになんとでも言い訳ができる強い国だけがいい目を見て終わりでしょ？
それとも、あなたの個人的な感情でチベットは指示するが朝鮮は指示しない、という国の「差別化」をしてるんですか？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 02:55:13; わかった。こうだ

「日本の朝鮮併合を語るとき」
　↓
「弱い国家は併合されて当然」

「中国のチベット併合を語るとき」
　↓
「その国の国民が選ぶべき」

もし、どうしても
両方とも正しと言い張るならこうなる

「日本の朝鮮併合を語るとき」
　↓
「その国の国民が選ぶべき」

「中国のチベット併合を語るとき」
　↓
「弱い国家は併合されて当然」; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 02:47:43; ＞つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間＞が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。

牛乳吹いたのは私の方です。あなた上で言ってる
意見と１８０度違いますよ？

わかった、わかった。
じゃあ今度の意見に合わせてあげよう

「じゃあ朝鮮併合しなきゃよかったね、どんなに貧し
　かろうがその国の体制はその国に住む人間が決める　ことだしね」; 返信する

魚雷三本目 (潜水艦): 2007-01-08 02:45:16; チベットはもともと政教一致の国だったんだから、ダライ・ラマは両面の意味でチベット国民の支えだろ。どっちかでくくるのは正しいとは言えんよな。宗教的指導者でもあり、国家指導者でもあるんだから。
そういう支持基盤を崩すために、いろんな滅茶苦茶を中国様はやってくれちゃってるわけだな。現在進行形でね。そのへんは省略だ。
そういや、日本政府は李朝の王族を厚遇してたよね。戦後、李承晩は帰国させなかったみたいだけど・・。

「属国」ってのは、強大な隣国の言いなりになってる国だよな。元に服属した高麗もそうだし、ヨーロッパでも似たような話はいくらでもあるだろうさ。だがな、ちゃんと民族としての自立心を保っていて宗主国が衰退すると地位を回復させてるのよ。

李朝はそういう国力の増強だとか情報収集能力の整備を怠って、なーんにもしないまんまで明治時代を迎えちゃったわけだ。江戸幕府の頃から、「開国したほうがいいよ」、って日本は忠告してたんだがねｗ
で、宮廷クーデターに明け暮れて自己改革もできず、圧制に耐えかねた民衆の反乱も鎮圧できずに清国に全て頼る始末。大院君を北京に拉致されても抗議の一つもできない有様。

そういう失敗を指摘してさ、当時どうすりゃよかったかを検討するのが歴史家とかマニアってもんで、糾弾材料にしか使わんのはサヨク知識人と言うのさね。
イデオロギーを語りたいならもっと気の合う仲間たちのとこへ行くか、街頭演説でもやっててくれな。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 02:42:03; ＞どっかの属国だったから併合されても仕方ないって＞んじゃなくて、自助努力が足りなくてこうなったっ＞て話じゃねーの。まぁ、世の中どんなに頑張っても＞ダメなと切ってのもあるけどな。

ねえ、下の問いはＯＫなの？

だったらチベットも自力で近代化できそうもなかった
から中国が併合したってことでＯＫだね？
あなたの理論なら
チベットも、近代化すりゃよかったんだよね？
だって清朝倒れてから、中共政権成立まで
何年あったと思う？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 02:37:55; １．虐殺の方法、
２．人数、
３．歴史的背景の差

１．については、残酷な方が悪いというのが人情かもしれませんが、被害者の家族になったら　どちらも許せないというのが本音でしょう。
日本の民間人が、沖縄戦で長時間ガマに閉じこめられて飢えて、最後は機銃掃射で殺された人と
原爆で一瞬にして消え去るように亡くなった方と
どっちが恨みがあるかと聞くようなものだと思います

もし植民地支配国に虐殺された民衆に「どっちが悪いかを選べ！選ばなきゃお前を殺すぞ」と言われれば、普通は残虐な殺し方をした方により恨みがあると答えるでしょうね。
私の知識では、先にあげた３．１事件の拷問とそれによる死以外の情報はありません。ただし民族的に過去の王朝などの話から中国軍がよりいっそう残酷な殺し方をしたであろうとは想像しています。ただ何度もいいますが、相対として、より残虐な殺戮をした国が
あったから「そこよりはマシ」とは胸をはっては言えないと思います。
　
２．三.一事件に関しては死者７６４５人　　　　　　　　負傷者４５５５２人という数字があります。
間島事件は死者２００人余。光州事件は参加学生は６万４千人　退学者１５８２人　無期停学が２３００人
その他抗日運動についてはもう少し調べてみます。

３．ロシアの存在をよく引き合いに出されますが
中国におけるインドの存在も、当時のロシアとは
全く異なる状況ですが、中国としては国境線未確定
地区が西蔵地区に集中していることや、国境紛争が
あったことも含めると、軍事的に警戒しているのは
間違いないと思います。ダライラマもインドにいま　すし。; 返信する

魚雷二本目 (潜水艦): 2007-01-08 02:36:25; どっかの属国だったから併合されても仕方ないってんじゃなくて、自助努力が足りなくてこうなったって話じゃねーの。まぁ、世の中どんなに頑張ってもダメなと切ってのもあるけどな。

あの時期、朝鮮が開国して近代化してて逆に日本が鎖国していたとする。で、日本がイギリスやフランスの植民地になると朝鮮半島は袋のねずみになっちまうからヤバい。そんな時は、朝鮮政府の側から日本に開国と近代化を促してたんじゃないですかね、先生様?
で、日本が平安時代末期のような惨状だったら「併合」というのも有り得たかもしれん。侵略はゆるせなーい!!って怒るのは簡単だが、現実判断としてはそうなるんじゃないですかね。好き嫌いだけで状況は変わらんからね。

分析するなら感情論とごちゃまぜにしないでちゃんとやっておくれよ、先生ｗ

当時の朝鮮半島は日露清にとって安全保障上重要な地域だったが、中共にとってチベットがそれほど重要なものだったとも思えんな。つーか、中国のチベット侵略を日本の朝鮮統治と一緒にして「美化」させようって悪質な発想は初めて見たよ・・。
すげーコメントも拝見したよ。

>２０世紀５０年代において、チベット地区ではまだ「政教合一」の封建的な農奴制度が実施されていた。１９５９年に、民主的改革が全面的に行われることによって、広範なチベット族の人民はやっと新しい生活を送れるようになった。

牛乳吹いたｗｗこれって誰が言ってるんだね?　中共の御用学者でもなきゃ正気で言ってるとは思えんよｗｗ
つーか、どんな社会体制だろうがその国に住む人間が決めることだろう。理由とかもあるはずでね。そんなの無視して固有文化を全部ぶっ壊して、イデオロギー上の「平等」に押し込めるのが共産主義の恐怖だってくらい、いい年したオッサンなら解ってるだろ?
あんたは文化大革命バンジャーイ!!!!って未だに思ってるクチなのかね?　すげーすげー。

知識人が間違うのはよくあることだが、冷戦時代ソ連大好きで熱弁をふるってた人たちは未だに謝罪してないねぇｗ　コチコチ頭のサヨク知識人の無責任さには驚くばかりだよ～。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 02:14:50; ＞オホウホウホウ、三・一独立運動は大規模で組織だったもの
（中略）
＞大規模な軍の派遣や警察官の動員やってたなんて知＞らんぞ。

はあ？　日本でもたくさん文献出てるだろ？
あんたが読んでないか意識的に避けてるだけだよ
入門編としては「一億人の昭和史」でも読めば？

＞あれがしたい、これをしてほしかったと他人様に言
（中略）
＞は、ちと身勝手すぎるな。

だから何？
それが併合していい理由になると思ってるの？
だったらチベットも自力で近代化できそうもなかった
から中国が併合したってことでＯＫだね？

あなたの理論なら
チベットも、近代化すりゃよかったんだよね？
だって清朝倒れてから、中共政権成立まで
何年あったと思う？

それに「実行支配しているかが大事なんでな＞いの?」だもんな

＞朝鮮のお人よ・・。
　↑
また、こんなこと言ってますよ
こっちが答えた件にはスルーだし; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 01:53:41; ＞『通りすがりの日本人』が言うには、中共と日本の＞やった「同じ事」といえば
＞支配と制圧・・・この一般的な名詞だけだ。
＞虐殺の同等性、被害者数の比較、制圧の仕方の違
＞い、歴史的背景、それ等にはハッキリと答えていな＞い。

国家同士の支配と抑圧を比較するのに、優劣をつけて何か意味があるんですか？私の結論は両方悪い、それにつきます。もし比較ごっこが好きならトコトンお付き合いしてもいいですけどね。

優劣の結果によって一方だけが批判されて良いという論法は成り立ちません。いいですか？

Ａ国とＢ国がいたとします。

「Ｃ国の民衆３０００人を虐殺したＡ国は良い国」
「Ｃ国の民衆３００００人虐殺したＢ国は悪い国」

「普通の殺し方が多かったＡ国に良い国」
「残酷な殺し方が多かったＢ国は悪い国」

「自分が狙われてるので
　Ｃ国を犠牲にしたＡ国は良い国」
「自分が狙われてもいないのに
　Ｃ国を犠牲にしたＢ国は悪い国」

この場合Ｂ国の方が悪いという印象が強まったとしましょう、しかしＡ国は良い国なんでしょうか？
これは「印象として、Ａ国の方がＢ国よりマシに見えるだけ」という程度のものです。
被害にあった国の立場に立ったら、Ｂ国は反省しなければならないがＡ国は反省しなくてもいい

とは　ならないでしょう。

＞日本が他国を支配した事実があるので、今の中国を＞責める事はいけない！のなら、
＞アメリカもロシアもイギリス、フランス、オラン　＞ダ、スペイン、ポルトガル、・・・・全部言えない＞な～。
＞ついでに、ベトナムで住民に酷い事をした「韓国兵＞士」を誰か知りませんか～？
＞そうそう、中国もチベット問題を棚に上げて、南京＞の事は言えません！

その通りです、良く気がつきましたね。
すべての国家（もちろん中国・韓国も含めて）が
責められる行為をしているのです。
中国だけを責めて、日本はじぶんたちの国だから
責めないという姿勢自体が間違っているのです。
逆に日本が良いことをした過去を誇るように
中国の善政にも目を配る勇気を持ってみてはどうでしょう？もちろんおかしい所はどんどん批判すればいいわけです。ためしにチベットへ行ってみて自分の目で
確かめてみてはどうでしょう？確かに検閲が厳しい
かもしれませんが、それでも実際の空気に触れれば
真実も見えてくるかもしれません。亡命チベット人
に話を聞くのもいいでしょうし、さらにそのチベットの支配下にあった農奴の少数民族などにも話が聞けると、より公平ですよね。; 返信する

おかしなひともいたものだ (潜水艦): 2007-01-08 01:46:56; オホウホウホウ、三・一独立運動は大規模で組織だったものだったとおっしゃりたいようですなぁ。で、もういっぺん聞くけど誰からそんな話を聞いたんだい?　朝鮮の先生かね?
つーか、それって韓国の歴史教科書かなんかに書かれてることじゃなかったっけ?　戦前の朝鮮で一番警戒されてたのは、ソ連から進入してくる朝鮮人スパイだって聞いたことはあるんだけどな。
共産化は警戒してたけど、独立運動を抑えるために大規模な軍の派遣や警察官の動員やってたなんて知らんぞ。

チベットで中共がやってたような、密告を奨励させてたなんて話も知らん。だいたい日本人は都市部に数％しか住んでなかったのに、あんたの言うような全土での大規模な弾圧なんて出来るわけないでしょ。
あと、終戦後に日本人に冷たかったのは併合後に生まれた世代で、李朝の統治を知ってる年輩層はすこぶる日本人に親切で帰国の便宜をはかってくれたってのもあったな。アメリカの据えた傀儡政権の李承晩が反日にはしったのは当然だがな。

しかしまあ、独立運動の志士も内ゲバがひどかったらしいね。上海に逃げてた時もそうだったし、傀儡政権をアメリカに作ってらってからは権力争いで仲間と殺しあった。金九は何で死んだんたっけ?　それも日本のせいとか言うなよｗ　北朝鮮も似たようなもんだったみたいだな。
東西に分割されたドイツがやらなかったようなことを散々やって、最後には戦争までしてしまったんだから「団結心」とか「同朋愛」ってのがどの程度あるの疑わしく思ってるよ。

俺が前に紹介したところを読んだかね、歴史ってのは膨大な実務が積み重ねられたうえにあるもんでさ、どっかのサヨク先生が前後の事情も読まずに非難できるようなもんじゃないんだよ。
あれがしたい、これをしてほしかったと他人様に言うのは楽だがね、それだったら自力で李朝を改革するなりして近代化すりゃよかったじゃん、って話になるよね。日本が何度も忠告して援助してたってのは公文書にも残ってるんだし。

併合した後も、何にも無かった近代的生活基盤を整備して学校や病院も作って、ハングルを普及させて、貧しい子でも進学できるように奨学金まで作って、日本本土の農家が打撃を受けるのを覚悟で朝鮮米を輸出して経済を活性化もさせた。
当時の時代でやれるだけのことはやったろうさ。それを後から政治的都合であれこれと文句を言うのは、ちと身勝手すぎるな。

俺から見てると、あんたは日本側が無償の奉仕精神をもって朝鮮半島を近代化させるべきだった、と逝ってるうにしか見えんよｗｗ　そりゃ庶民と両班の構図を再現してるだけって気づかないかね、朝鮮のお人よ・・。; 返信する

お～、 (ワシ、よしよし解った。): 2007-01-08 01:30:33; だから先ず、『通りすがり』のＨＮはやめよ！
何度も同じ事を言わすな。

潜水艦さんの文章は、蔑視までとは思わんが、やや「揶揄」してる感は否めない。

了解：みんな、意見の内容で徹底的に議論しましょう！

★ワシが聞きたいのは、
１．虐殺の方法、
２．人数、
３．歴史的背景の差

3.1独立運動しか例えは出てこないのか？
それともそれ以外にまだあるのか？; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-08 01:29:38; ＞内容はともあれ、一人で数人のコメントに対し
＞これだけ長文でコメントを返したその気迫には
＞心から敬意を表し、拍手をする。

年間で数千～万枚の文章を作成してますので、この程度はそんなに大したことではありません。同様に年間で数千冊の本やサイトを閲覧してます。

＞は何処に、何の本に書いてあった？信憑性は高いの＞か？（これに関しては知らなかったので真摯に受け＞止めよう）明確な説明を求む。
「憲兵政治から３．１運動へ」姜　徳相　昭和５３年

＞地図の色は朝鮮が清国では無いのは当然、属国だか＞ら朝貢関係にあった・・・。
＞清国はチベットを武力でもって支配していた。い　＞や、さらに漢族をも支配していた。解るよね？
＞清が滅亡して、チベットが独立宣言をした。それだ＞けよ。（地図の色はあまり関係が無い）

もっと付け加えると昭和１３年の地図には
チベットは中華民国になってますが
それと、チベットは結局、清によって支配されていたなら「属国だったから独立していなかった」という
朝鮮の状況よりもさらに過去の経過から併合されても
自然に思えませんか？
もし独立宣言をしたなら、その時点で支配権は無効になると言うなら。朝鮮も３．１万歳事件の時に独立を宣言してるわけだからその時に日本の支配権は執行しますよね？

＞これでは答えになっとらん！
＞日本は朝鮮人に同じ様な虐殺をしたのか？
＞それを具体的に示さねばならぬ。

しました。３．１事件の時に７０００名が殺されました。関東大震災でも何故かデマで殺されました。

＞全部中共が支配するだけの事よ。
＞（だんだん話がずれて来てるぞ）

チベットがもし独立を勝ち得たら、またロッパやメンバはチベット族の農奴に戻るのかなと思っただけです。

＞と言う事は、支配した、独立運動を制圧し
＞た。・・・だけが同じと言う事だ。

★　虐殺の例を詳しく、資料を提示してくれ。

ここを読んでわかりました。あなたは
「支配し弾圧すること」が悪ではなくて
「虐殺すること」が主に悪だと思ってるんですね
じゃあ聞きますが、チベットの虐殺の証拠って
具体的にどのようなものがあるんですか？
私が出した数字に対しての具体的な反論も
聞きたいですね。
例も、ちゃんと書きましたよ、３．１事件
間島事件、光州事件など

＞この文章は意味が無い。ワシが聞いてる『ロシアの＞脅威』は何処へ消えたのだ？

書いてるじゃないですか、良く読んでください。

＞黄文雄の話だけど、未来予想が当たらないから
＞彼の歴史資料は全部嘘だ！・・・・とはまさかそこ＞まで言わないだろうよな～？

っていうか、あなたは読んでいて本当にあの人の文章に胡散臭さを感じないんですか！？　あまり黄文雄を
読んでいるとか歴史本格的にやってる人には言わない方がいいですよ。あの人の記述にはもちろん本当のこともありますが、前にもいったように意図的に複合的要素を持つ事象の一部だけを取り上げて、その結果、総体も素晴らしかった（または逆に貶める）と誘導する手法ばっかりです。

以下、次のレスに続く。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-08 00:51:53; ＞「日帝は朝鮮人の名前を強制的に日本名に変えさせ＞て拒否する朝鮮人たちを牢獄に入れたニダー。中国様＞もここまではチベットでやってないニダー」とか言っ＞てくれるのかねぇ?　総員、強烈な電波に備えよ!!!
＞「黄色い耳栓」があればダメージを半減できるんだ＞が、誰か持ってないか?（￣□￣；）！！

　　　　　　　　　　　　　　　↑
ねえワシさんとやら、こんな下劣な朝鮮人蔑視の
発言をほおっておいて（どころかその後のレスで
自ら積極的に後押し）チベット人への人道的な
問題を論争しても意味あるんですか？

＞ワシは何度も言うが、相手を「やりこめる」事が目＞的では無い。
＞より真実を知りたいだけだから・・・。

もしあなたが本当に真実を知りたいだけなら
「ここでは、その手の蔑視につながるような
　表現は謹んで下さい。意見の内容で論争
　して下さい」
ぐらいは言った方が良いと思いますよ。; 返信する

長いので (ワシ。一旦此処で切って置く。): 2007-01-08 00:44:59; もう一度、言う『通りすがり』はやめろ！
解ったか？？
『日本人]を付ければＯＫだ。

内容はともあれ、一人で数人のコメントに対し
これだけ長文でコメントを返したその気迫には
心から敬意を表し、拍手をする。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：さて

★　3.1独立運動と東チベットとの死者の数を手短に表してみてくれ。（ワシの言う120万はダライラマ自伝から取ったモノだ。虐殺のし方は、プラス『中国はいかにチベットを侵略したか』を参考にした。）

★　＞朝鮮の３．１事件の時の記述です。
「被検束者は罪の軽いものでも、苛酷な「不逞」の報　いが待っていた、それは縛り上げて天井につるし
　焼け火箸を押しつけたり、爪の下に針を刺したり、　鼻から水を注入したり、女性を裸にしたり
　人間を家畜視しなければできない拷問であった。」

　は何処に、何の本に書いてあった？信憑性は高いのか？（これに関しては知らなかったので真摯に受け止めよう）明確な説明を求む。

★　属国の問題だが・・・
地図の色は朝鮮が清国では無いのは当然、属国だから朝貢関係にあった・・・。
　清国はチベットを武力でもって支配していた。いや、さらに漢族をも支配していた。解るよね？
清が滅亡して、チベットが独立宣言をした。それだけよ。（地図の色はあまり関係が無い）

★　＞　＞ワシの意見：・『東チベットでは、恐ろしい殺戮が＞行われた。日本はそんな事はしていない。』以上！

してますよ。以上
　　これでは答えになっとらん！
　　日本は朝鮮人に同じ様な虐殺をしたのか？
　　それを具体的に示さねばならぬ。

★　＞ダライラマを保護してるインドの弱腰を追求した方がよさそうですがその後は、どういう道をたどるんですか？具体的に教えて下さい。
チベット族が支配していた農奴のロッパ族やメンパ族はどうなるんですか？

全部中共が支配するだけの事よ。
（だんだん話がずれて来てるぞ）

★　＞「同じ様な事」、という言葉がしごく曖昧ですが、そう聞かれたら「行われました」と答えます。
軍事力や経済力で弱小国を支配したという事実はまったく同じで、独立運動を力で制圧したということも同じです。その地点に立って初めて中国の行為を批判する資格があるでしょう。

　と言う事は、支配した、独立運動を制圧した。・・・だけが同じと言う事だ。

★　虐殺の例を詳しく、資料を提示してくれ。

★　＞２０世紀５０年代において、チベット地区ではまだ「政教合一」の封建的な農奴制度が実施されていた。１９５９年に、民主的改革が全面的に行われることによって、広範なチベット族の人民はやっと新しい生活を送れるようになった。

　この文章は意味が無い。
　ワシが聞いてる『ロシアの脅威』は何処へ消えたのだ？

★　黄文雄の話だけど、未来予想が当たらないから
彼の歴史資料は全部嘘だ！・・・・とはまさかそこまで言わないだろうよな～？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

『通りすがりの日本人』が言うには、中共と日本のやった「同じ事」といえば
支配と制圧・・・この一般的な名詞だけだ。

虐殺の同等性、被害者数の比較、制圧の仕方の違い、歴史的背景、それ等にはハッキリと答えていない。

日本が他国を支配した事実があるので、今の中国を責める事はいけない！のなら、
アメリカもロシアもイギリス、フランス、オランダ、スペイン、ポルトガル、・・・・全部言えないな～。
ついでに、ベトナムで住民に酷い事をした「韓国兵士」を誰か知りませんか～？
そうそう、中国もチベット問題を棚に上げて、南京の事は言えません！

通りすがりの「日本人」は以上の全ての国民に対して『平等』に批判していく事でしょう？
そうしないと凄く『不公平』だもんね。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-08 00:35:05; ＞朝鮮に宗教？？？あるの中華の思想ついでるのか　＞な？ワカラン！

この人の言ってること自体がよくわかりません。
宗教が無ければ、支配してもいいってことを言いたいのか？
でも日本だって別に敬虔な宗教国家じゃないですね。
チベット支配への問題点って「人権を無視した行為」
が体制側に行われてるってことでしょ。
別にチベットが宗教国家だったのはたまたま。

チベット人が農奴に行っていた「人権無視行為」に
ついても同様に糾弾してくださいね。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:40:09; ＞何で、チベット問題に韓国の独立運動をもちだすわ＞け？韓国は関係ないでしょｗ。中国とは。
＞それとも、二人とも、在日だからですか？
＞もし、そうだとしたら、相変わらず、自国のことし＞か、見えてませんね
＞今の韓国は日本が作ったといっても過言ではないで＞す！
＞ムック社の黄　文雄さんの「韓国は日本が作った」＞という本を読んでみては、いかがですか？

黄文雄氏の本なんて１５年以上前から読んでるけど、　黄氏は極端な意見が多いですね。
カッパブックスで「醜い中国人」（ここの人たちの大先輩ってわけ）とか昔から書いていたけど、彼の口癖は「中国はあと数年で崩壊する」「中国文化は悪臭を放つ」「経済力は張り子の虎」とかさ‥‥‥‥。
彼の期待むなしく、全然崩壊してないし、その頃から比べると経済成長はものすごいんだけど
あいかわらず今でも「あと数年で崩壊する　理由はこうだ」とか書いている。
結局、緻密な分析書じゃなくて単なる妄想というか願望なんだよね「こうだといいな」みたいな
ノストラダムス本の著者とまでは言わないけど、予想がはずれたら真摯に謝って欲しい。
結論として「ああ、ただ中国人が嫌いなだけか」または「それを商売に使ってるのかな」程度にしか
思わない。彼の著書が素晴らしいなら　なぜこう予測をはずすのかを説明して欲しい。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:38:16; ＞ただ当時の併合反対派の朝鮮人の立場に立脚すれ　＞ば、
＞「独自の文化や美しい自然、そして民族性や同朋意＞識までも全て失われてしまった」
＞と日本に対して思う感情のあることは否定できるも＞のではないですし、そうした史観もあることを忘れ＞てはならないという貴方の主張は仰るとおりだと思＞います。
＞最後にこれは補足ですが、3.1万歳運動について以下＞のような考えもあることをお忘れなく。

そうですね。言わせて貰うなら　同様に現在の併合反対派のチベット人の立場に立脚すれば、
「独自の文化や美しい自然、そして民族性や同朋意識までも全て失われてしまった」
と中国に対して思う感情のあることは否定できるものではないですし、
そうした史観もあることを忘れてはならないというみなさんの主張は仰るとおりだと思います。

最後にこれは補足ですが、チベットについて以下のような考えもあることをお忘れなく。

２０世紀５０年代において、チベット地区ではまだ「政教合一」の封建的な農奴制度が実施されていた。１９５９年に、民主的改革が全面的に行われることによって、広範なチベット族の人民はやっと新しい生活を送れるようになった。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:37:15; ＞貴方は最初に
＞「つまり、日本が朝鮮半島に対してやったことも同＞じなわけですね。」
＞と述べられたわけですが、後に
＞「わたしも、チベットへの支配は行き過ぎの面があ＞ると思いますが、・・・」
＞と仰ったのは拙かったですね。

どうしてでしょう？
最初に私が「　中国のチベットに対しての行為は行き過ぎではない」と言っているならともかく
日本の行為に対して言及を求めただけですよ？　
そして「朝鮮に対しても、中国がチベットにしたと同様に　日本が支配した」という意味で冒頭のことを言ってるわけですから「わたしも、チベットへの支配は行き過ぎの面があると思いますが、・・・」
というのが、どこが矛盾があるのでしょうか？教えて欲しいです。
　日韓併合とチベット侵略を同列に語っておられて、中共の行いには「行き過ぎの面がある」程度の形容では余りに矛盾があります。これは「私も日韓併合には、行き過ぎの面があると思いますが・・・」と云っていることと同じですよ。
そもそも、日本の行いをそこまで残虐に語れる知識をお持ちなら、尚のこと、中共の行いも同様に糾弾して然るべきでしょう。

中国へのトーンが弱いというなら、あえて言いますが、
私がここで問題にしたかったのは、「中国のチベットに対する行為」を悪と規定したとしたら、「過去の日本の朝鮮に対する行為」も同様ではなかったか、こそが私の論点であり、中国の行為は、悪とすでに規定して話が進んでいるという認識だからです。　そこで何故あえて私が、その悪を追求しなければならないのでしょう？　もし追求し始めたら話の論点がずれていくと思いませんか？　
それとも次のように成って欲しいのでしょうか？
「中国が悪い」
「そうだ　中国が悪い」
「いや　日本だって昔は」
「違う　同じに見えても日本はいいことをしたんだよ」
「そうそう　何も知らないんだね」
「でも、こんな点も似てるよ」
「似てないよ！」
「そうだ　似てない！」
「そうか　日本は悪くないのか」
「そう　悪いのは中国」
「そうそう　中国が悪いの」
「わかった　日本は悪くなくて中国が悪いんだね」
全員「中国が悪い　日本はとってもいい！」
終わり; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:36:18; ＞基本的なことをお聞きしますが、ワシさんが何処で＞戦前・戦中の日本を美化しましたか？
＞ワシさんの述べられるのは、その時代の日本を必要＞以上に貶める勢力へのカウンターオピニオンです　＞よ。
＞それを貴方が美化と解釈するのは勿論、勝手ですけ＞ど、そう見えると云うことは貴方がその種の勢力に＞シンパシーを感じている証左です。だから、潜水艦＞さんもその知識を何処で得たのかと問うているので＞す。
＞キチンと両論併記してあるサイトや本で学ばれたの＞か？と云うことです。

美化というのは、複合的な要素の中で　ものごとの美しい側面しか見ないということも含まれます。
そうすることによって、結果的に総体が美しいものとして語られればそれは「美化」です。
戦前の日本が朝鮮に対して美しい施政を行った面も当然あるでしょう。でもそれは一部です。しかしあえて負の部分を語らないなら、それは美化ではないでしょうか？　

参照文献一覧
「大陸支那の現実」　藤田元春　　昭和１４年発刊
「憲兵政治から３．１運動へ」姜　徳相　昭和５３年
「日帝下朝鮮の学生運動」　梶村秀樹　昭和５３年
「データブックオブザワールド」二宮書店平成１８年
「中国少数民族事典」　東京堂出版　平成１３年
「日本人の知らない「二つのアメリカ」の世界戦略」　深田匠　その他　多数; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:33:30; ＞中国政府はチベット人に表向き、僧院の再建をし、＞礼拝も許してはいるが、宗教的教義を学び、教える＞事を禁じている・・。チベットで核兵器の生産や核＞廃棄物の投棄が行われている事。

これらのことも、チベットにとって良いわけはありませんが、日本と朝鮮に置き換えてみましょう。

「日本政府は朝鮮人に表向き、産業を振興し、朝鮮名　も許してはいるが、朝鮮の独立を学び、教える事を　禁じている・・。」

核に関しては当時は無かったので何とも言えませんが、日本がもし核を保有したら首都近辺に核関連施設を置きますか？　おそらく国土の僻地に置くでしょうね。

と言われてしまう可能性もあるわけです。

ダライラマの平和五項目案は、中国政府が受け入れ平和裏に進むことが最良だと考えます。
ただし同様に沖縄が日本に対して「独立」を求めてきたらどうしますか？受け入れますか？

＞1989年にチベットの共産党書記になった胡錦濤は反＞政府運動をしたチベット人に、拷問、虐殺をした。
＞今の中共の指導者がやった事だ。目を逸らすな！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＞ダライラマが亡くなった後のチベットを考えてみてくれ！
＞精神的主柱を無くした『平和な宗教国家』がどうい　った道を辿るのかを・・・。

ダライラマを保護してるインドの弱腰を追求した方がよさそうですがその後は、どういう道をたどるんですか？具体的に教えて下さい。
チベット族が支配していた農奴のロッパ族やメンパ族はどうなるんですか？

＞そして、最後に敢えて聞く！
＞これらと同じ様な事が、朝鮮で行われたのか？
＞って事を・・・・。

「同じ様な事」、という言葉がしごく曖昧ですが、そう聞かれたら「行われました」と答えます。
軍事力や経済力で弱小国を支配したという事実はまったく同じで、独立運動を力で制圧したということも同じです。その地点に立って初めて中国の行為を批判する資格があるでしょう。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:31:17; ＞もっと根本の処を聞くが、お前はチベット独立に反　対なの？賛成なの？
＞チベット人に対して、残虐な殺し方をした「中共」　に対する批判はあまり無い訳？

残虐な行為には、もちろん反対です。むしろ世界中で行われてるすべての、もっと言えば過去に行われた
すべての残虐行為に反対です。日本がおかした残虐行為にも反対です。中国が現在行っている残虐行為にも反対です。しかし、あなたのように過去の自国の行為を棚にあげて、他国を批判するような意見は
その矛盾によって信頼できないために賛成できかねます。
韓国併合を肯定するあなたの話を聞いてると、もし第二次大戦で米国が参戦してこなかったとして日本が中国全土を占領し、チベットを植民地化したら、それを肯定していたんじゃないかと思うわけです。「チベットは自力で更生していくのは難しい。だから日本が統治した方が幸せ」というように。
つまりチベットの人たちの辛苦を思んばかって、中国を批判してるのではなく。脅威になってきた「中国批判」の道具に使ってるのじゃないかということです。
むしろ過去を真摯に受け止めて反省の地点にたってこそ、現在行われている残虐な行為を批判できるのではないでしょうか？

＞目をくり貫かれたり、皮を剥がれたり、生き埋めに＞されたり、子供に自分の親を殺させたり、体を縛っ＞て馬で引きずり回されたり、僧侶、尼僧に性行為を＞強要させたり、生きながら燃やしたり、女性は3人　＞以上子どもを生んではいけない、違反したら銅製の＞粗末な避妊器具を子宮に填めさせたり・・・・
＞過去30年に渡る殺戮で125万人のチベット人が死んで＞行った事・・今尚数万人が強制収容所に閉じ込　　＞められている事。チベットに於いて、中国人がチベ＞ット人の人口を上回った事。

朝鮮の３．１事件の時の記述です。
「被検束者は罪の軽いものでも、苛酷な「不逞」の報　いが待っていた、それは縛り上げて天井につるし
　焼け火箸を押しつけたり、爪の下に針を刺したり、　鼻から水を注入したり、女性を裸にしたり
　人間を家畜視しなければできない拷問であった。」

数字のことを聞きますが、１９３１年の統計によりますと、チベットの人口は７６万人（中国４億）とされています。よく中国批判本で６００万という数字を聞きますが、実際はその８分の１くらいしかいませんでした。中国共産党政権が発足しチベットに侵攻した１９５０年は先の統計から２０年後なわけで、環境や人口の増加率から考えても、その当時の人口は１００万程度（中国５億４千万）だったでしょう。そこから１２５万人も殺していったら自然死の人口もあるわけですから。チベットの人口は皆無になってしまうわけです。でも今は人口２５０万いますよね、漢民族が多数入植したと言いますが、公式な数字では２００５年時点で人口２７４万人のうち９４%がチベット人です。これは、中国政府による操作というかもしれませんが、まさか９４%が逆に漢民族だってことはないでしょう？旅行代理店でチベットによく行く知り合いは、「チベット人の方がはるかに多い」って言ってましたよ。
もし仮にチベット人がはるかに少ないってことなら、この人の意見を参考にしてみてはどうでしょう？
↓
＞意味解らんね。実行支配しているかが大事なんでないの?

日本にあてはめてみましょうか、日本が１９３１年には６５００万の内地人口がいました。
１９５０年に９０００万程度です。そして１９５０～１９８０にかけて１億１０００万人の虐殺が行われたとします。そして今の人口は２億７４００万人、もし殺されたのがすべて日本人だとしたら今の人口はもっと少ないはずだし、その人口の９割以上が外国人だってことになるわけです。
　おかしいと思いませんか？　なぜか？　それは南京大虐殺と同じ、これは意図的に作られた数字だからです。南京大虐殺の人数の妥当性に血眼をあげるなら、こういう数字の検証も公平にやらないと、また
「日本たたきの為の数字捏造」は必死に否定し「中国たたきの為の数字捏造」は、対して検証もせずに無批判に飲み込む。と言われてしまいますよ。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:29:42; ＞大事なのは、『ひとつの文化や民族を蹂躙する』
＞という事で日本は朝鮮に対して蹂躙はしてないが、
＞中共はチベットに対して蹂躙した。という事ね。
＞ワシの意見：・『東チベットでは、恐ろしい殺戮が＞行われた。日本はそんな事はしていない。』以上！

してますよ。以上

＞ダライラマが帰国できないのは、『独立を唱えてるか　　ら』か～？？？？？
＞至極真っ当だ！と思うが、どこがいけないんだろ　　う？
＞お前はチベットの独立を“良し”としないのか？

前後の文章をよく読みましょうね。そこの文は「独立の是非」を論じてるのではなく、
「なぜ帰国できないのか？」というあなたの問いに、是非論抜きで簡潔に答えただけです。
あなたはダライラマに対する帰国妨害の扱いを「宗教活動の妨害」（宗教弾圧）と定義してますよね
ほら↓
＞普通に宗教活動が許されてるのなら
＞どうしてダライ・ラマは帰らないんだ？

だから私は、率直に答えただけ「宗教活動が政治活動につながるから」と、つまりダライラマが帰国できないのは「政治的な問題・弾圧」であって、「宗教的な問題・弾圧を意味してない」と言ったわけです。
わかりましたか？
で？　どこに独立を唱えるのが、
いいとか、いけないとか　書きました？　

＞それと、朝鮮は歴代シナの国々の属国だった事は認＞めるんだな？
＞あと、日本にとっての「ロシア」の存在が
＞中共には「無かった」のも認めるんだな？

その前に　あなたのあいまいな「属国」の定義って何なんですか？
朝鮮は歴代の中国に対しての朝貢国だったわけですが、日本に比べてはるかに中国の影響下が強かった地域だったことは確かでしょう。しかし、民族は違うし、首尾一貫して国の黎明時から中国の一部だったということはありません。「違う、そういう時期が少しでもあったなら属国だ　」と言うなら、チベットも中国の「属国」だったわけです。１９世紀の世界地図を見てみましょう。チベットの部分は新帝国の色にしっかりと塗られてますよね。そして「朝鮮は属国で主権がなかった」だから併合して良いという理論なら、同様に「チベットも属国（しかも中国自身の）で主権がなかった」だから併合して良いという、あなたの最も嫌う結論に達してしまうわけです。矛盾しまくりですよね？
それと、日本にとっての「ロシア」の存在が朝鮮併合を肯定する理由になるんですか？
仮定の話は意味がないと言うかもしれませんが、朝鮮と日本の経済力や軍事力がまったく逆だったとして
朝鮮がロシアの南下を押さえるために日本を併合したとなったら、日本人は納得できますか？
学校ではすべて朝鮮語で授業が行われ、「日本が今日あるのは我々の施政のおかげ」と言われたら？
　もし上記の話が現実的でないというなら、軍拡著しい中国が、将来「ロシアの南下を防ぐ」という理由でモンゴルを併合しても納得できますか？
　チベットに関しては、それが正当な理由かどうかはともかく、あなたと同じレベルに降りて話をするなら「インドの北進を防ぐ」ということです。実際にそう言ってる学者もいるようです。; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-07 23:21:18; ひとつずつ答えます

＞三・一事件にしろ、あれも小作人と朝鮮人地主のト＞ラブルがたまたま暴動化しただけで、組織的な独立＞運動とは何の関係もないらしいしな。つーか、すげ＞ー圧政だったんなら、全国規模の暴動がなんでそれ＞以降は起きなかったのかね?
＞それほど日本の支配は「超人的」だった、なんてお＞返事はやめておくれよｗ

３．１事件は２月８日に起草された独立宣言文があります。３月１日ソウルパゴダ公園に集まった民衆に孫乗熈署名のこの宣言文が読み上げられ「大韓独立万歳」を叫ぶ２０万人規模の大デモに発展し、その後半年間に渡って朝鮮全土で行われました。
これのどこが、「たまたまの暴動化」だったんですかね？　
この事件により日本の官憲の取り締まりはいっそう厳しくなり警察制度がどんどん拡大していきましたので、独立運動の指導者たちは国外に逃れ海外で臨時政府を立ち上げるなどの外部からの活動が多くなりました。そのような状況の中、国内においても間島事件や光州学生運動などの国内での独立運動は頻発していましたよ。
今度は逆に聞きますが、同じようにチベットの暴動はなんで今、起きてないんですか？

＞創始改名も強制じゃねーし、そもそもハングルを公＞教育として普及させたのは日本だし、統治の後期に＞日本語教育の授業が増えたのも各学校の指導であっ＞て、朝鮮総督府の強制でもなかったよな? あれだ、＞最近の学習指導要綱に違反したあちこちの高校みた＞いなもんだ。

参考資料、以下の朝鮮教育令は朝鮮総督府が定めた
表1　普通学校における「国語」
・朝鮮語授業時数（毎週）　
朝鮮教育令配当学年教科合計
第一次・1911年
1-4学年「国語」40 「朝鮮語及び漢文」 22
第二次・1922年
1-6学年「国語」 64 「朝鮮語」 20

あの‥‥‥‥‥学習指導要「綱」ではなくて、学習指導要「領」ですよ。
現行の学習指導要領は強制力は無いとされていますが、公教育においては殆ど強制と同じです。それが証拠に未履修問題が発覚した高校は、授業時数の補填を行ってますよ。
朝鮮の問題にもどると、どうして朝鮮の学校で朝鮮語を削るのでしょう？
というか、なぜ国語が日本語で、それを強制的に習わさせられるのでしょうか？
もし、併合じゃなくて国同士が対等にくっついただけの合邦というなら、上気のような教育課程ではなく、児童や生徒が、「朝鮮語を国語とする」と選択する自由があっても良いんじゃないですか？

＞意味解らんね。実行支配しているかが大事なんでな＞いの? 問題でもない限り、いちいち他国が認めると＞かどうとかコメントはせんでしょ。
＞独立国っつーか、朝鮮が属国に甘んじたまま地位を＞向上させる努力を怠り、日露清のどれかを頼ろうと＞迷走しまくったあげくに国家破産して日本に合併さ＞れた、ってのが実情みたいだがな。
＞経営破綻したスーパーを別の企業が引き取ったみた＞いなもんでしょ?
＞見方を変えてみりゃ、何一つ経済的なうま味のない＞荒野を安全保障上の理由から引き取る羽目になって＞朝鮮政府の借金やらは肩代わり、せめてもう少しま＞ともな利潤の生み出す土地にしなきゃと貴重な資産＞の投資を強要させられた、ってわけだ。
＞日本はある意味朝鮮の被害者だとは思わんかね?ｗ

あの‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「実行支配」じゃなくて「実効支配」なんですけど‥‥。
歴史を偉そうに語るのもいいですが、「日本語」も正しく使って下さいね。
「意味わからんね」という発言も耳を疑います。外国が承認することが国家の独立の重要なバロメーターであることは常識的に語られてることでしょ？それともチベットに関しては例外なんですか？つまりチベットは、チベット人の王朝が実効支配していたと言いたいのですか？
　だったら、朝鮮にも李氏朝鮮という王朝があり、実効支配してましたよね。李氏朝鮮が清の属国だったよいうなら清帝国の地図を見てみなさい。朝鮮半島は清国の色に染められていない地図が殆どですが、チベットはしっかりと清国の色になってますよ。準部という朝貢国の扱いではあるにせよ、これではチベットの方がよほど属国で、むしろ朝鮮の方が独立国に近く見えませんか？
　朝鮮併合に関しては、一進会などごく一部に併合を望む勢力もありましたが、それは「対等併合」に夢をつないでいた部分が大きいこと、しかし日本はそれを見事に無視して朝鮮側の一切の要求を入れず一方的な併合をしておいて、いくらその後に善政を施しても併合を正統化するのは困難です。朝鮮民衆が併合を望んでなかったのは後の独立運動や日本敗戦時の朝鮮民衆の歓喜を見れば容易に理解できるわけです。; 返信する

あ～、ぶっといヤツ！ (ワシ。単行本です。): 2007-01-07 21:35:27; 黄文雄の言ってる事が嘘だと言うのならば
その証拠、文献、資料、本、何でもいいから
出してみて頂戴。

別に韓国人が書いた本でも
韓国の教科書でも良いよ～！

それを持ち寄り議題に載せて、『感情論』を抜きにして
話し合おうじゃないか～。

ワシは何度も言うが、相手を「やりこめる」事が目的では無い。
より真実を知りたいだけだから・・・。; 返信する

私の持ってるのとは、違う！？ (凪★): 2007-01-07 17:31:57; ワシさんが持ってるのは文庫本ですか
私のは２０６ページの第６章に「自己申告制だった創氏改名」と、書かれてます。文章は同じでした。
ｐ１８４は５章の日本人が考案した漢字・ハングル文混じり文と、ありました
第５章の「漢語崇拝を絶ち、ハングルを広めた日本」
のコーナーです。
まあ、サヨクの人や在日、韓国人には信じがたい話でしょうが、これが真実です。私やワシさんや潜水艦さんが嘘つきじゃないことが明らかになったでしょ; 返信する

ついでに (ワシ。ワシも言ってやろう！創氏改名は強制では無い！): 2007-01-07 16:05:29; どっちが嘘つきなのか？カッツンの話を聞きたいな。

ワシは参考資料（本）として、
黄文雄の著書：『韓国は日本人がつくった』を提示したい。P184

★創氏改名は『自己申告制』だった。

被治者が治者側と同じになれると言う恩恵であり
朝鮮人も日本人と“同じ”になりたければ「どうぞ」
という寛大な措置だった。

中国人から迫害されてた、満州に居た朝鮮人150万人が「創氏改名」を望んでいた。

村人全員が創氏改名をしなかった村もあった。

しかし、創氏改名に反対した朝鮮人も居たのも事実。

『任意』だから処罰は無い。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
韓国人は、創氏改名は、日本が朝鮮人の名前を奪って
無理やり日本人に同化させる政策だったと、教わってるのかな？？？？？; 返信する

獲物がきたかｗ (潜水艦): 2007-01-07 15:21:14; そう言うからにゃ、カッツン氏が創氏改名についてKAISETSUしてくれるのだろうな?
頼むぜ。

「日帝は朝鮮人の名前を強制的に日本名に変えさせて拒否する朝鮮人たちを牢獄に入れたニダー。中国様もここまではチベットでやってないニダー」とか言ってくれるのかねぇ?　総員、強烈な電波に備えよ!!!!ｗｗ

「黄色い耳栓」があればダメージを半減できるんだが、誰か持ってないか?（￣□￣；）！！; 返信する

Unknown (カッツン): 2007-01-07 15:04:19; ＞創始改名も強制じゃねーし、

潜水艦氏が大うそつきであることがこれで判明しました。ありがとうございました。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-07 13:36:36; 戦争ではない全くわからない報道されない
侵略して奪って　違う思想に　塗り替える
違法でしょ実際許されるの中国のやること
野蛮な国の隣国は悲惨チベットだけではないな; 返信する

ヒマラヤ～ (楓．；ＴＴ；): 2007-01-07 07:14:05; ポタラ宮世界遺産チベット象徴である
宮殿ラサの町西端に聳え立つ「ポタラ」とは
観音菩薩が住まう地という意味を持っており
すなわちチベット人にとっての化身とされる。
そのラサの北郊外にあるチベット仏教ゲルク派の
大僧院。
ラサ３大寺院のひとつでゲルク派教祖ツォンカバの創建
かっては宗教大学でもあったこの寺はチベットが鎖国していた
明治から大正にかけて２人の日本人層が潜入、修行、
研究に励んでいたことでも知られている。
毎日３時から行われるラマ僧問答修行、独特の手回し、
口回しで仏教に関することから宇宙の不思議まで問う。
誰にも迷惑をかけてない　ダライ・ラマ法王亡命
武器無し無抵抗だ・・・　脅威恐るべき　
中国人民解放軍はチベットに侵攻して全国土を占領・・・
１９４９年より今も続いている・・・　事件を誤魔化す中国
正義の取締り国際警察の名に懸けて民族の人命を助け
自由を与えるべきだ独立国家するのに相応しいと判断できる
修行して正しい行いをして暮らす者が悲惨な目に遭う　
　胡酷　

＞精神的主柱を無くした『平和な宗教国家』がどうい　った道を辿るのかを・・・。

朝鮮に宗教？？？あるの中華の思想ついでるのかな？ワカラン！; 返信する

Unknown (memo): 2007-01-06 19:25:11; はじめまして。
みなさん　テレビやニュースの見過ぎではないかしら？
報道は全て膨張...
人の事にはっきりした事なんかこの世にありませよね？
全てあやふや...
変な言い方でごめんなさい。
今日を一生懸命生きて下さい。
このブログとても好きで面白いです。
ありがとうございました。; 返信する

通りすがり＆通り～の日本人へ (凪★): 2007-01-06 19:13:59; 何で、チベット問題に韓国の独立運動をもちだすわけ？韓国は関係ないでしょｗ。中国とは。
それとも、二人とも、在日だからですか？
もし、そうだとしたら、相変わらず、自国のことしか、見えてませんね
今の韓国は日本が作ったといっても過言ではないです！
ムック社の黄　文雄さんの「韓国は日本が作った」という本
を読んでみては、いかがですか？
後、潜水艦さん、いつのまにか、旅から帰ってきてたのね
相変わらず飛ばしてますね; 返信する

通りすがり＆通りすがりの日本人さんへ (7of9、あっ！アンジェラマオインだった): 2007-01-06 15:08:50; 基本的なことをお聞きしますが、ワシさんが何処で戦前・戦中の日本を美化しましたか？
ワシさんの述べられるのは、その時代の日本を必要以上に貶める勢力へのカウンターオピニオンですよ。

それを貴方が美化と解釈するのは勿論、勝手ですけど、そう見えると云うことは貴方がその種の勢力にシンパシーを感じている証左です。だから、潜水艦さんもその知識を何処で得たのかと問うているのです。
キチンと両論併記してあるサイトや本で学ばれたのか？と云うことです。

貴方は最初に

「つまり、日本が朝鮮半島に対してやったことも同じなわけですね。」

と述べられたわけですが、後に

「わたしも、チベットへの支配は行き過ぎの面があると思いますが、・・・」

と仰ったのは拙かったですね。

日韓併合とチベット侵略を同列に語っておられて、中共の行いには「行き過ぎの面がある」程度の形容では余りに矛盾があります。これは「私も日韓併合には、行き過ぎの面があると思いますが・・・」と云っていることと同じですよ。
そもそも、日本の行いをそこまで残虐に語れる知識をお持ちなら、尚のこと、中共の行いも同様に糾弾して然るべきでしょう。

背景や事情の異なる二つの事象を同列に並べてメタ化することで一方を批判するのは余り賢い手法とは云えないように思います。

ただ、当時の併合反対派の朝鮮人の立場に立脚すれば、

「独自の文化や美しい自然、そして民族性や同朋意識までも全て失われてしまった」

と日本に対して思う感情のあることは否定できるものではないですし、そうした史観もあることを忘れてはならないという貴方の主張は仰るとおりだと思います。

最後にこれは補足ですが、3.1万歳運動について以下のような考えもあることをお忘れなく。

「この記述をみると、非暴力的独立運動に対して、邪悪なる日帝の警察や軍が無慈悲で暴力的弾圧をおこなったかのような印象を受ける。
しかし、実際には「3月における騒乱の概要」「4月における騒乱の概要」のように、運動参加者は官公庁を襲撃するなどの暴力的破壊活動を行っており、軍が治安出動するのはある意味当然である。決してインドのガンジーが行ったような非暴力的独立運動ではなかったのである。」

URL: http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/3-1jiken.html

＊ワシさん、横レス申し訳ありませんでした。; 返信する

は～い！ (ワシ。ＫＡＩＳＥＴＳＵ～～（笑）。): 2007-01-06 12:44:36; http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/5563.html
ここも参考になります！

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

ま、枝葉の部分はどうでも良い。
大事なのは、『ひとつの文化や民族を蹂躙する』
という事で、日本は朝鮮に対して蹂躙はしてないが、
中共はチベットに対して蹂躙した。という事ね。

ワシの意見：・・・『東チベットでは、恐ろしい殺戮が行われた。
日本はそんな事はしていない。』以上！

・・・・・って言うか、いくら言っても解らんヤツには解らんし、端ッから解ろうとしないんだからやっぱり平行線だな（笑）。

ダライラマが帰国できないのは、『独立を唱えてるから』か～？？？？？
至極真っ当だ！と思うが、どこがいけないんだろう？
お前はチベットの独立を“良し”としないのか？

☆_______________________

それと、朝鮮は歴代シナの国々の属国だった事は認めるんだな？

あと、日本にとっての「ロシア」の存在が
中共には「無かった」のも認めるんだな？

独立運動に対する裁判が朝鮮ではあった。
裁判で処刑になった者は一人も居ない！のも認めるんだな？

ワシは聞きたいよ！

東チベットで起こった「虐殺」と独立運動鎮圧で死んだ朝鮮人と、どこが同じなのかを？

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もっと根本の処を聞くが、お前はチベット独立に反対なの？賛成なの？
チベット人に対して、残虐な殺し方をした「中共」に対する批判はあまり無い訳？
↓の様な事には目を瞑るのか～？

目をくり貫かれたり、皮を剥がれたり、生き埋めにされたり、子供に自分の親を殺させたり、体を縛って馬で引きずり回されたり、僧侶、尼僧に性行為を強要させたり、生きながら燃やしたり、女性は3人以上子どもを生んではいけない、違反したら銅製の粗末な避妊器具を子宮に填めさせたり・・・・

過去30年に渡る殺戮で125万人のチベット人が死んで行った事・・今尚数万人が強制収容所に閉じ込められている事。

チベットに於いて、中国人がチベット人の人口を上回った事。

中国政府はチベット人に表向き、僧院の再建をし、礼拝も許してはいるが、宗教的教義を学び、教える事を禁じている・・。

チベットで核兵器の生産や核廃棄物の投棄が行われている事。

目を瞑るな！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
1987・9・21アメリカ議会でのダライラマ平和5項目案は以下の如く・・

１．チベット全土を平和地帯に変える。
２．一民族としてのチベット人の存在を脅かす中国人移住の禁止。
３．基本的人権、民主的自由の尊重
４．自然環境の回復と保護、核兵器の処理場とする事の禁止
５．チベットの将来的地位、両国民の関係について真剣な話合いを開始する

ダライラマは主権の問題には触れていないが、中共は５．を分離主義だといって批判した。
（ダライラマは「チベット独立」とは言ってない！話し合いっを！と言っているのだ。）

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

1989年にチベットの共産党書記になった胡錦濤は
反政府運動をしたチベット人に、拷問、虐殺をした。
今の中共の指導者がやった事だ。
目を逸らすな！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ダライラマが亡くなった後のチベットを考えてみてくれ！

精神的主柱を無くした『平和な宗教国家』がどういった道を辿るのかを・・・。

そして、最後に敢えて聞く！

これらと同じ様な事が、朝鮮で行われたのか？って事を・・・・。; 返信する

魚雷撃ってみるかね (潜水艦): 2007-01-06 10:26:09; >してますよ。徳寿宮や景福宮を破壊したのは、日本ですが？　
朝鮮語の研究者たちが捕まり拷問で殺された、朝鮮語学会事件はご存じないようですね。
それっていつのことかね? それとそちらさんの知識はどこで習ったかKAISETSUせよ!!!!
おそらくサヨク宣教師に洗脳されたんだろうがねぇ、連中は「刷り込み」が大好きらしいからな。

三・一事件にしろ、あれも小作人と朝鮮人地主のトラブルがたまたま暴動化しただけで、組織的な独立運動とは何の関係もないらしいしな。つーか、すげー圧政だったんなら、全国規模の暴動がなんでそれ以降は起きなかったのかね?
それほど日本の支配は「超人的」だった、なんてお返事はやめておくれよｗ

創始改名も強制じゃねーし、そもそもハングルを公教育として普及させたのは日本だし、統治の後期に日本語教育の授業が増えたのも各学校の指導であって、朝鮮総督府の強制でもなかったよな? あれだ、最近の学習指導要綱に違反したあちこちの高校みたいなもんだ。

>それでは、戦前に日本をはじめ世界各国はチベットの独立性や国家性を公式に認めていましたか？

意味解らんね。実行支配しているかが大事なんでないの? 問題でもない限り、いちいち他国が認めるとかどうとかコメントはせんでしょ。
独立国っつーか、朝鮮が属国に甘んじたまま地位を向上させる努力を怠り、日露清のどれかを頼ろうと迷走しまくったあげくに国家破産して日本に合併された、ってのが実情みたいだがな。

経営破綻したスーパーを別の企業が引き取ったみたいなもんでしょ?

見方を変えてみりゃ、何一つ経済的なうま味のない荒野を安全保障上の理由から引き取る羽目になって、朝鮮政府の借金やらは肩代わり、せめてもう少しまともな利潤の生み出す土地にしなきゃと貴重な資産の投資を強要させられた、ってわけだ。
日本はある意味朝鮮の被害者だとは思わんかね?ｗ

戦後の韓国が反日になったのは、アメリカの離反策もあったが李承晩の反日政策があったからだよ。実務を知ってる戦前世代の関係はそこそこ良かったから、戦後の日本実業界も彼らにさんざん技術供与やら資金援助をしてきたんだよ。
ま、日本側の親韓派はそこそこ残ってたが、反日教育で韓国側の親日派は途切れちゃったわけで、最近の嫌韓派が「恩知らず」、って怒るのも無理ないんだがな。

もっぺん聞くが、そちらさんの知識はどこで習ったかKAISETSUせよ!!!!; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-06 07:01:31; ただ、それら枝葉のことよりも、大事なのは大筋の
「その支配の結果によってもたらされた効果や経済的恩恵の妥当性」よりも「ひとつの文化や民族を蹂躙する」ことが悪であるということについてです。

＞日清戦争以前の朝鮮が中国の属国で、まともな扱い＞を受けてなかった事は知らないの～？

あなたの理屈だと、まともな国でないなら支配・蹂躙してよいということですね？

＞普通に宗教活動が許されてるのなら
＞どうしてダライ・ラマは帰らないんだ？

簡単です。ダライラマが帰国できないのは、彼の目的が「普通の宗教活動」ではなくてチベットの独立にかかわっているからです。中共が、日本が朝鮮の民衆の独立運動に対して行ったと同じように弾圧を加えるからでしょう。そこは否定してませんよ

＞チベットは中国では無いんだぞ～？独立国なのだ！＞中共がチベット国家を揺るがしたんだよ。

それでは、戦前に日本をはじめ世界各国はチベットの独立性や国家性を公式に認めていましたか？
それこそ下関条約第1条に『清国は朝鮮の独立を承認』するって書いてあるわけですから。それ以降は朝鮮の方がむしろ独立国として承認されていた時期があるわけです。
結局、あなたは「朝鮮は独立国ではなく、チベットは
独立国である」と言いたいことが、わかりました。
で、独立国でなければ支配して価値観を強要してよいと考えていることも。

そこで聞きますが、あなたの「独立」の基準とはいったい何なのですか？　返答がおありでしたら明日の夜にまた返答させていただきます。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-06 06:33:43; ＞全然、違うなぁ・・・。日本は朝鮮の文化遺産を破＞壊しまくったかい？
＞創氏改名を強制したかい？ハングルを禁止したかい？
＞してないな。

してますよ。徳寿宮や景福宮を破壊したのは、日本ですが？　
朝鮮語の研究者たちが捕まり拷問で殺された、朝鮮語学会事件はご存じないようですね。
朝鮮人に日本国内と同じ内容を押し付けることを、どうやって正当化するのですか。朝鮮語の授業がほんのわずかに残っていたとして、その他の授業はオール日本語ですよ。朝鮮における公教育において日本語が優位になるようにしておいて、「禁止はしてない」という言い方は誰も納得しませんよ。

それと独立運動に関して、「死者の数」で、その正当性を判断するのですか？
あなたの理論では「死者の数」が少なければ、その独立運動は正当性が無いってわけですね？

「当時、柳寛順は奨学生としてソウルの梨花学堂普通か３年でした。ソウルでの活動には、学校側の規制もあって参加できませんでしたが、総督府の休校命令で帰郷していた柳寛順は、ふるさとでの活動を中心になって進めました。１９１９年４月１日周辺の人々約３０００名はアオネ市場に集まり、独立を叫び示威行動を起こしました。しかし、日本の官憲は、暴力でもってこれを弾圧。多数の死傷者を出しました。この時、柳寛順の父は銃弾に倒れ母は憲兵に斬殺されました。」

チベットとそっくりですね。; 返信する

歴史を語るかね (潜水艦): 2007-01-06 02:52:52; 面白いお方が来たようですな。まぁあれだ、「日本語を話す朝鮮のお人」、とか「サヨク宣教師にしょっぱなから洗礼くらっちゃったまじめさん」、ってとこじゃないですかねぇ?

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm

ここ、前に来てた人が教えてくれたとこなんだけどね、日朝の外交記録なんかをいろいろ載せてるんで面白いよ。
別に誰も朝鮮統治を誉めてくれなんて頼んでないし、朝鮮のお人へ向かって台湾みたいに好意的に評価しろだとか、日本を好きになれなんて言ってもいないよねｗ

だがまあ嫌うのは勝手なんだが、ちゃんと勉強してからにしてほしいもんだとは思うがね。中共のチベット統治と日本の朝鮮統治をごっちゃにするなぞ、「釣り」にしちゃあ大雑把すぎて芸がないからなぁ。
ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!

「とりあえず日本が悪い」、って念仏唱えてりゃ満足ってんならそれも幸せってもんだがね。が、そんな状態で他人様へ歴史を語るってな、当時を生きた日中韓全ての人々への冒涜だと思うがな。

俺は日本史が嫌いだったんだが、上のとこを読んで少しだけ考えを変えた。なんだ、明治の人達も俺たちとそんなに変わらない人間で苦労して生きてたんだな、って解ったからな。ま、少なくとも日韓併合に向かう過程は「侵略」の一言でくくれるほど単純でもないみたいだよ。

タイムマシンがあったら、当時の外交官たちに今の日本を教えてあげたくなるなｗｗ　そんでもって、いい胃薬と美味い日本酒でも差し入れしてあげるんだ。
同情と共感を感じてしまったんだよ、当時の日本人たちへ。

もっとも、サヨクは他人様を扇動する材料としか歴史を観られんのだろうがねぇ。サヨク恐るべしｗ; 返信する

出鱈目言うなよ。 (ワシ。ホンマに滅茶苦茶！): 2007-01-06 02:40:31; ＞中国共産党への批判によくチベット仏教の破壊が言われますが、ラサやシガツェやギャンツェなどでは
チベット寺があり、僧侶も普通に宗教活動が許されています。

普通に宗教活動が許されてるのなら
どうしてダライ・ラマは帰らないんだ？

チベットは中国では無いんだぞ～？独立国なのだ！！
中共がチベット国家を揺るがしたんだよ。

一方、下関条約第1条に『清国は朝鮮の独立を承認』するって書いてあるだろう？

＞清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

と・・。独立国じゃ無かった訳だ。

で、日本にとっての「ロシア」の脅威は
中共にあったのか～？無いだろう？
だからチベットは単なる「侵略」で
1950年代以降は、国際社会がうるさくなったから、
中国は、その後は無茶な事をしてないだけの事よ。; 返信する

単なる「輩」やな。 (ワシ。滅茶苦茶やな・・・。): 2007-01-06 02:23:33; ＞「ひとつの文化や民族を蹂躙する」

全然、違うなぁ・・・。日本は朝鮮の文化遺産を破壊しまくったかい？
創氏改名を強制したかい？ハングルを禁止したかい？
してないな。

＞３．１万歳事件・・・
これと中共が東チベットで行った行為の、
何処が同列なんだ～？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%BB%E4%B8%80%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

お前、歴史を知らなさ過ぎ～～～。

事の成り行きが全然違うだろ～？

死者の数を比較してみな。（＞朝鮮総督府の記録によると553名が死亡）
裁判があったか無かったか？
それによる処刑があったか無かったか？

戦後、崔南善は反民族行為特別調査委員会によって『親日派』として逮捕されてるだろう？

＞西蔵人から収奪するモノは無く、漢民族から集めたお金をどんどんとつぎ込んで、普通の地域に仕上げているのだよ。

こんな大嘘、よく平気で言うよな。

お前ね～、大体一口で『侵略』って言うけどね～～。
簡単に決め付けるなよ！
日本は韓国を合邦したんだ・・・・これを侵略と言うなよ。

何がチベットが行き過ぎの面だよ～？？？
何が特別扱いだよ？
笑わせるぜ～～。共産党が入ってきて性病が蔓延したのに、何が「疫病が減った」じゃ～？

＞西蔵人から収奪するモノは無く、漢民族から集めたお金をどんどんとつぎ込んで、普通の地域に仕上げているのだよ。
これには恐れ入ったね～（笑）。

＞「民族の独立・自尊の方が大事」だという理屈を
チベットと同様に言ってもよいわけです。
日清戦争以前の朝鮮が中国の属国で、まともな扱いを受けてなかった事は知らないの～？

お前、味噌も糞も一緒にしちゃ～ダメよ～。

それと単にワシの文章を、単語だけを変えて
オウム返しする事しか出来ないんだったら、
こんな処でグダグダ言わずに
お母ちゃんのオッパイ吸って、糞して寝な！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-01-06 01:49:56; もうひとつ言うなら
日本は神道を朝鮮に押しつけるために朝鮮神宮を朝鮮の地で造営し、日本への忠誠を強制しました。

中国共産党への批判によくチベット仏教の破壊が言われますが、ラサやシガツェやギャンツェなどでは
チベット寺があり、僧侶も普通に宗教活動が許されています。中共が恐れているのは、その宗教活動が政治的利用をされた場合です。求心力が強い宗教への警戒があるのでしょう。つまり国家を揺るがすような政治活動に結びつかない限りはチベット仏教を容認しているわけです。まあこれには反論があるかもしれませんが。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-06 01:42:09; ずいぶん回りくどく書いてしまいましたが。意見の矛盾に気がついて欲しかったためです。要するに

あなたの中国によるチベット支配への抗議の観点は、

「その支配の結果によってもたらされた
　効果や経済的恩恵の妥当性」よりも
　
「ひとつの文化や民族を蹂躙する」

ということですよね。
だったら日本の侵略も美化することは出来ないはずでしょ？

日本が支配したから、こんなに豊かになった、という
のは支配された朝鮮側からしてみたら、それよりも
「民族の独立・自尊の方が大事」だという理屈を
チベットと同様に言ってもよいわけです。
で、実際に独立運動が起こったわけです。それを支配者の日本が力で弾圧したのが３．１万歳事件です。

わたしも、チベットへの支配は行き過ぎの面があると思いますが、日本の行為のみ特別扱いするような意見が底流にあるのが、同じ日本人として公平さを欠くと
思うのです。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-06 01:28:27; 訂正：
＞朝鮮人から収奪するモノは無く、内地からどんどん＞とお金をつぎ込んで、普通の国に仕上げたのだよ。
↓
西蔵人から収奪するモノは無く、漢民族から集めたお金をどんどんとつぎ込んで、普通の地域に仕上げているのだよ。; 返信する

Unknown (通りすがりの日本人): 2007-01-06 01:24:51; ＞西蔵経済が大成長した・・・これは正しいよ。

ついでに言えば、共産党統治で疫病が減った。
衛生状態が向上した。識字率があがった。
さらに古代封建体制を打破し
富農による農奴の搾取が無くなり、農民が潤った。
中国共産党は西蔵鉄道を作り、インフラ整備に
貢献した。等など、まだ他にも色々あるぞ。
（長くなるからここで止める。）

早い話が、現代のチベットの発展の基礎は共産党統治に依る処が大きいという事。
朝鮮人から収奪するモノは無く、内地からどんどんとお金をつぎ込んで、普通の国に仕上げたのだよ。

＞それと、日本人は朝鮮人を虐殺はしていない。
＞全然違うだろう？？？

あれれれ　３．１万歳事件をしらないのかな？; 返信する

？ (ワシ。何だお前？): 2007-01-06 01:14:56; 文字を当てはめて変えただけじゃね～～か？

そんな事しか言えないんだったら
偉そうに議論なんか吹っかけてくるな～。

＞朝鮮経済が大成長した・・・これは正しいよ。

ついでに言えば、日韓併合で疫病が減った。
衛生状態が向上した。識字率があがった。
治山治水事業で自然災害が減った。
餓死者が減った。

両班による農民の搾取が無くなり、農民が潤った。
（宇垣総督の農民振興運動）
日本窒素肥料の野口遵は発電所を作り、朝鮮窒素㈱を興し、エネルギー確保に貢献した。

引退の際、資産の大部分の『3000円』を朝鮮人師弟の為に寄付をした。

等など、まだ他にも色々あるぞ。（長くなるからここで止める。）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
早い話が、現代の南北朝鮮の発展の基礎は、日韓合邦に依る処が大きいという事。

朝鮮人から収奪するモノは無く、内地からどんどんとお金をつぎ込んで、普通の国に仕上げたのだよ。

☆チベットと朝鮮の違いは、単純に言えば
その後ろにロシアの脅威があったか無かったか
という事だ。

それと、日本人は朝鮮人を虐殺はしていない。

全然違うだろう？？？; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-06 00:41:31; 【1935】日本の投資で植民地朝鮮経済が大成長

こんなモン、心ある朝鮮人は喜んでないよ。
一時的には貧しい農民や下層民は潤うのかも知れないが、投資家はどうせ軍と結託した成金屋だろう・・？

最初は嗜好品などを購入出来る様になるので
朝鮮人は豊かになったと錯覚する。
ところが何年か経って、その繁栄の裏に破滅があった事に初めて気付く！
独自の文化や美しい自然、そして民族性や同朋意識までも全て失われてしまった！
と・・。人々は先祖を拝む事に替わって、お金を拝むようになっているぞ。; 返信する

おい、 (ワシ。通りすがりなんて名前はやめろ！): 2007-01-06 00:18:49; お前、名前何て言うねん？？名前を名乗れ。以前にも「通りすがり」は何人か居たがな・・。
ＨＮとして認めん。解ったな？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

ほ～～？

日本が朝鮮半島に、これと同じ事をやったとは知らなかった！

何をどんな風にやったのか、ひとつ教えて下さいな！
ワシも知らん事があると思うし～。
勉強させてもらおうか？; 返信する

Unknown (通りすがり): 2007-01-06 00:08:09; つまり、日本が朝鮮半島に対してやったことも同じなわけですね。; 返信する

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