丸2年前の記事にコメントが届きました。
それも二人から? 偶然でしょうか?
精神分析家さんのリンクは igoogl 、酔象さんのリンクはなしです。いわゆる、匿名ですか。なるほど。
医者はエリートか?
2008年07月06日 14時37分05秒 | 話題
68歳男、灯油まいて病院ロビー占拠…「手術結果に不満」と(読売新聞) - goo ニュース
お医者様は少数の優れた人たちではあるが、多数の一般から選ばれているわけではない。
つまり、お医者様は優秀な人ではあるが、エリートとは違う。
このニュースから分かることは、人を診断し、治療することはできるが、より分かりやすく説明したり、説得することはできない、ということだ。
病院とは、多くの人のために重要であるのだが、実際、お医者様だけではすべてが解決できないのも事実である。
複雑に考えなければ、医者もエリートでいいでしょう。少数の選ばれし優秀な人です。
ここで言いたいのは、政治家と対比して「より分かりやすく説明したり、説得することはできない」ということだろう。政治家も説明責任を果たさない人は多いが……。もちろん、政治家が犯罪者を説得できるとは思わないが、全体の内容としては、もっと患者と距離を置かなければならない、ということを言いたいんだろうと思う。
普通の思考プロセス (精神分析家)
2010-07-22 13:46:45
普通の思考が出来る人間なら、灯油を持って相手を脅しておる側の「犯人」の方が異常だと理解する訳ですが、言語分析家と自称する人間の場合は、これとは違う理解をする様ですね。
報道を引用してないので、内容がよく伝わってないようですが、記事には「犯人が意味不明なことを口走っている」ということは書いてないので、精神分析家さんの言葉を借りるなら、「普通の思考が出来る人間なら」異常とは理解しません。
犯人は精神鑑定が必要な異常者ではないんです。
長々と頼みもしない個人の精神分析をしてくれたようで、これが本当の医師なら不適切の何ものでもない。
精神科医やカウンセラーなら知っているかもしれませんが、この患者は医師との関係にストレスを抱えたのです。犯人の供述では「約1年前に泌尿器科で受けた手術の結果に不満があった」とありますので、そんな関係が1年以上も続いたということです。医師もその都度、説明したりしたのでしょうが、結局は患者の依存関係に巻き込まれてしまった、というのが真相でしょう。患者とは、もう少し距離を取って、弁護士か警察への相談など、第三者を介入させるべきだったのではないか、ということを書きたかったのだと思います。
あまりにも厳格な正しさで医師が対応し続けると、それこそ不全なエディプス状況に陥ってしまうことになりかねない。
全て (酔象)
2010-07-22 17:48:47
はじめまして。
主張を拝見させていただきました。
一つ思うのはこういう議論において「全て」を持ち出すのは卑怯というか、議論が成り立たなくなります。
「全て」正しい人間なんて存在しないからです。
あるのはどちらが「より正しい」か、だけです。
言葉の揚げ足を取るつもりはないのですが、医師の診断は全て正しくやってほしいものです。
以前、風邪で見てもらったとき、私はインフルエンザではないか、と尋ねたのですが、医師の診断ではそうではない、というので抗生物質の薬を飲まされたのです。それでも直らず、検査を頼んでやっとインフルエンザとの診断で薬を変えて直ったことがある。関係ない抗生物質を数日飲まされて、相応の無駄な出費までさせられましたが、文句を言うのは堪えました。話からだいぶ逸れました。
このブログで言いたいことは、医師だけで判断しないで、早めに第三者に介入してもらおう、ということです。
それは弁護士でもいいし、警官でもいい、ということです。
読みにくいブログでわざわざコメントいただいたので、説明がてら、と思い記事にしました。
人気ブログランキング。
それも二人から? 偶然でしょうか?
精神分析家さんのリンクは igoogl 、酔象さんのリンクはなしです。いわゆる、匿名ですか。なるほど。
医者はエリートか?
2008年07月06日 14時37分05秒 | 話題
68歳男、灯油まいて病院ロビー占拠…「手術結果に不満」と(読売新聞) - goo ニュース
お医者様は少数の優れた人たちではあるが、多数の一般から選ばれているわけではない。
つまり、お医者様は優秀な人ではあるが、エリートとは違う。
このニュースから分かることは、人を診断し、治療することはできるが、より分かりやすく説明したり、説得することはできない、ということだ。
病院とは、多くの人のために重要であるのだが、実際、お医者様だけではすべてが解決できないのも事実である。
複雑に考えなければ、医者もエリートでいいでしょう。少数の選ばれし優秀な人です。
ここで言いたいのは、政治家と対比して「より分かりやすく説明したり、説得することはできない」ということだろう。政治家も説明責任を果たさない人は多いが……。もちろん、政治家が犯罪者を説得できるとは思わないが、全体の内容としては、もっと患者と距離を置かなければならない、ということを言いたいんだろうと思う。
普通の思考プロセス (精神分析家)
2010-07-22 13:46:45
普通の思考が出来る人間なら、灯油を持って相手を脅しておる側の「犯人」の方が異常だと理解する訳ですが、言語分析家と自称する人間の場合は、これとは違う理解をする様ですね。
報道を引用してないので、内容がよく伝わってないようですが、記事には「犯人が意味不明なことを口走っている」ということは書いてないので、精神分析家さんの言葉を借りるなら、「普通の思考が出来る人間なら」異常とは理解しません。
犯人は精神鑑定が必要な異常者ではないんです。
長々と頼みもしない個人の精神分析をしてくれたようで、これが本当の医師なら不適切の何ものでもない。
精神科医やカウンセラーなら知っているかもしれませんが、この患者は医師との関係にストレスを抱えたのです。犯人の供述では「約1年前に泌尿器科で受けた手術の結果に不満があった」とありますので、そんな関係が1年以上も続いたということです。医師もその都度、説明したりしたのでしょうが、結局は患者の依存関係に巻き込まれてしまった、というのが真相でしょう。患者とは、もう少し距離を取って、弁護士か警察への相談など、第三者を介入させるべきだったのではないか、ということを書きたかったのだと思います。
あまりにも厳格な正しさで医師が対応し続けると、それこそ不全なエディプス状況に陥ってしまうことになりかねない。
全て (酔象)
2010-07-22 17:48:47
はじめまして。
主張を拝見させていただきました。
一つ思うのはこういう議論において「全て」を持ち出すのは卑怯というか、議論が成り立たなくなります。
「全て」正しい人間なんて存在しないからです。
あるのはどちらが「より正しい」か、だけです。
言葉の揚げ足を取るつもりはないのですが、医師の診断は全て正しくやってほしいものです。
以前、風邪で見てもらったとき、私はインフルエンザではないか、と尋ねたのですが、医師の診断ではそうではない、というので抗生物質の薬を飲まされたのです。それでも直らず、検査を頼んでやっとインフルエンザとの診断で薬を変えて直ったことがある。関係ない抗生物質を数日飲まされて、相応の無駄な出費までさせられましたが、文句を言うのは堪えました。話からだいぶ逸れました。
このブログで言いたいことは、医師だけで判断しないで、早めに第三者に介入してもらおう、ということです。
それは弁護士でもいいし、警官でもいい、ということです。
読みにくいブログでわざわざコメントいただいたので、説明がてら、と思い記事にしました。
人気ブログランキング。
だが、論理の根本が誤っておる。
不穏な行動を取っている側の人間に、一方的にかつ勝手な正当性を見つける、このブログ主の心情の方が、今分析の俎上に載せられておるこの事実が見えていない様です。とても残念です。
犯人に普通の思考が出来ているかどうかなど、二の次の価値しかなく、問題は、言語分析家に普通の思考が出来ているかどうか、そこです。
では、考えて参りましょう。
「この患者は医師との関係にストレスを抱えたのです。」
対人関係に、ストレスが一切無いなどありえません。ましてや疾病を抱えておってはストレスフルでしょう。それを克服する患者側の努力の必要性について、一考だにしない、それが原語分析家の思考パターンの様です。残念ですね。
次に、
「結局は患者の依存関係に巻き込まれてしまった、というのが真相でしょう。」
自分自身の側では相手側の精神分析家に対して、「記事を紹介していないので伝わっていないのでは」と書いております。要するに「中々分かりにくい事態だよね」と書いている一方で、ご本人はこの様に分かったつもりのことを書く。おかしいじゃありませんか?
自分は分かったつもり、他人には「分かってないよね」、でも所詮どちらもメディアがソースである訳です。ここには、ブログ主のある種の不公平さが見て取れます。
この種の自己中心性を克服すれば、もっとおっと価値がある世評になるに違いないのに、勿体無いですね。知力もあるのに。
ブログの基ネタになっているニュース記事ぐらいは、検索して読んでからコメントを書くのが常識です。私はそうしてます。2008年の記事はなかなか見られないかも知れませんが、できなければ自分の主張が的はずれなものとなり、かえって相手に失礼なことになるので注意しましょう。もう十分失礼だけど……。
2008年に書いたブログは、書いた本人の私としても読みにくいものだったので、説明させてもらいました。
時期的に非常識であったことをお詫びします。
また、丁寧にお返事いただいたことに感謝します。
引用元の記事も読みましたがどう見ても第三者の介入が遅かったとは読み取れません。
そもそも医師については記事には言及がないですよね?
手術結果が不満だったと事件後に語っているのであって、医師ともめていたとは書いてありません。
にも関わらず記事が痛烈な医師批判になっているのはやはり理解に苦しみます。
そして、繰り返しますが「全て」正しいなんてことはあり得ません。
風邪の時の対応を挙げてますが、「ブログ主」にとっては迅速検査をすることが正しかったのでしょう。
「医学的」にはそれでは不十分です。簡易検査では偽陽性もあり得ますからPCR検査まで行うべきです。
しかし、検査結果が出るのには時間がかかるのでインフルエンザを疑ったのならタミフル投与を行うのが「患者さん的」には正しい行為です。
しかし、それは耐性菌を生むので「人類的」には正しくないでしょう。
「医療的」には検査を行わないのが正しいです。医療財政的にも、いちいち風邪症状の人の度に検査なんかしていられません(もちろんインフルエンザが流行っていたり妊婦、高齢者等除く)。
色々な側面があって、色々な主張が合って、どうして「全て」正しいなんて言えるでしょうか?
「それともお医者様が決断するすべてが真であるのか?」と疑問を投げかけいてるわけです。
全て正しいことをしろ、と書いているのではなく、あなたの言葉を借りれば、『「全て」正しいなんてことはあり得ません』から、もっと早い時期に第三者を入れて解決をしなければならない、と言っているのです。「それにしても病院が焼けずに放火未遂で終わったのも、府警山科署員らのおかげであった」と書いているとおりです。「実際、お医者様だけではすべてが解決できないのも事実である」は事実でしょう?
「医師の診断は全て正しくやってほしいものです」と書いているのですよ。あなたは「やってほしいものです」という利用者の願いまでも批判するのですか?
原発では「事故のないように操作は全て正しくやってほしい、人為的ミスなど絶対なくやってほしい」と思いませんか?
タクシーに乗ったら、バスに乗ったら、電車に乗ったら、航空機に乗ったら、「事故のないように運転や安全確認を全て正しくやってほしい、人為的ミスなど絶対なくやってほしい」と思いませんか?
『「全て」正しいなんてことはあり得ません』から、私はそのように願ったことは、生涯一度もない、とでも言うのですか?
ブログというのは違法でない限り自由に書いていいのです。
あなたは自分と意見が違う人がいると、「けしからんから、コメントで批判をしなければいけない」とでも思うのですか? そして相手が意見を変えるまでコメントをし続けるのですか? 『「全て」正しいなんてことはあり得ません』と書いているあなたが?
ちょっと書き方が気に入らなかったから因縁をつけたかったのでしょう? でも因縁をつけられた方は迷惑なんですよ。分かりませんか?
因縁をつけているつもりはなかったのですがあなたにとって迷惑行為だということは理解しましたのでこれにて失礼いたします。
残念です。
なんで灯油が撒かれた病院がまるで加害者であるかのような記事を書いてるんですか?
そこが物凄く謎なんですが。
なんでこの記事が「灯油が撒かれた病院がまるで加害者であるかのような記事」に読めるんですか?
そこが物凄く謎なんですが。
「第三者を介入させるべきだったのではないか」という主張ですよ。