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対象スレ：Seagate製HDD友の会 Part59
キーワード：死亡
9 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:16:03 ID:+umOjJSm
■FAQ 3■ロック死亡問題
Q. 詳細は？ 大問題なの？
A. 公式発表では問題の概要の(A2)の通りで、通常の不良率0.3％台を越えないとのこと。
(米国社会はこの手の'潜在的不具合'に非常に厳しく、集団訴訟寸前の騒動になった)
当初はシリアルNo.で細かく判別したが、判別サイトの不備と煩雑のためファームウェアの
バージョン等で大まかに区別することにした。結果として対象が拡大した(サポート談)。
非公式情報では、ファームウェアのバグにより、エラー情報がぴったり320個に
達した時に電源を切ると起こるとのことで、発生確率は低い。
Q. その割にはやたらに壊れたとスレで騒がれてるけど？
A. 書き込みを見る限り、明らかにロック問題とはとは無関係なものがほとんど(特に初期)。
日本・2chでは情報錯綜のため、(A3)等をロック問題と勘違いした人間が多かった。
(海外ではむしろ(A3)が問題視されている傾向も見られる)
Q. うちじゃ異常ないけどファーム更新するべき？ SMART値も正常だし
A. 該当品なら一定の確率で起こる問題。回避するにはファームウェアを更新するしかない。
SMARTはこの問題には関係が無い。
Q. HDDの状態に異常がなくてもいきなり認識できなくなると訊きましたが？
A. ST31000340AS や ST3500320AS などの SD15以降のSDXXファームで
あるタイミングでHDDに電源を入れるとロックがかかり認識しなくなる不具合がある
Q. ロックがかかったHDDはどういう状態ですか？
A. 報告があがっている範囲では中のデータは無傷で残っている
しかしBIOSでもOSでも認識せずファームアップデートも何もできなくなるため死亡と
変わらない。文鎮としては優秀。スピーカやグラインダーを作れるという報告もある
Q. ロックがかかったHDDと同じ型番、ロットのHDDがあります。基板を交換したら？
A. やめとけ。保証が利かなくなるだけでなく、失敗例の報告しかない
Q. どうしたらロックを回避できますか？
A. いまHDDの電源が入っているなら電源を切らない
電源が入っていないなら電源を入れない
10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:16:40 ID:+umOjJSm
■FAQ 4■ロック死亡からの生還
Q. もうロックしちゃってる場合はどうすればいい？ データはどうなるの？
A. 中のデータは残っているのでロックを解除すればアクセスできる。
アメリカ国内では無料復旧サポートが発表されており、データが保全されるが、
日本のサポートは通常RMA適用の交換対応になる(データは失われてしまう)。
ロック解除の方法は検証されており、自分で可能(簡単な電子工作技術を要する)。
Seagate製HDD解析まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/seagatehack/pages/1.html
【海門HDD】データ解放を叫ぶ会【ハードロック】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232593710
Q. ロックしてるHDDは基板交換で直る？
A. 直らない。ドライブ固有情報が基板ではなくHDD内部に保存されているため。
Q. ファームウェアがCC**の場合は関係あるの？
A. 関係ない。
Q. 7200.10や7200.12は関係あるの？
A. 関係ない。
Q. SD15ですがいま問題なく動いているからこのまま使いたいが？
A. データ退避をオススメする
Q. 別のHDD買う金ないんだが
A. 生還の方法を見てウンザリしたら、HDDの電源ON-OFFを避けるか、
一刻も早くファームアップデートするのが安全
327 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:16:49 ID:tU3Fqet2
週末から、ぼちぼちROMしてたんだが、
"320個に 達した時に電源を切ると起こる" について
みんな勘違いしていないか？
326の言っている通りで、単純な1/320の話ではないよ。
電源１回入れる毎に１回エラーが出るHDD
→電源320回切ったら確実に死亡
電源１回入れる毎に出るエラーが１回未満のHDD
→電源は320回以上切れるが、エラーが320回に達したら死亡確実
例）電源１回当たりエラー0.5回のHDD→640回目に死亡
電源１回入れる毎に出るエラーが１もしくは２回のHDD
→電源を約213(=320/1.5)回切った時、1/2の確率で死亡
1/2でスルー、次回213回目にまた死亡判定
電源１回入れる毎に出るエラーが１～３回のHDD
→電源を約160(=320/2)回切った時、1/3の確率で死亡
2/3でスルー、次回160回目にまた死亡判定
つまり、
物理的にそこそこ良品なHDD
→ファームアップしておかないとその内に確実に死亡
といっても、エラーが滅多に出ないなら、耐用年数は持つのか？
物理的に粗悪なHDD
→スルーできる確率は高いが、死亡判定会が頻繁に開催
というか、ファームで死亡する前に物理的に死亡か？
その中間のHDD
→確実に判定会に近づき、判定会で死亡する確率高し
結論、ファームアップ対象シリアルなら、ファームアップしとけ
▼ 329 名前：Socket774[] 投稿日：2009/01/26(月) 11:20:03 ID:Jd8+sW+M
>>327
だからさ、その320のエラーって何処を見ればわかるんだよｗ
▼ 330 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:24:44 ID:Wp6LQufF
>>329
分からないからロシアンルーレットなんだろう？
▼ 334 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:31:33 ID:wCpKETFM
>>329
現在のエラーログの数が知りたければsmartmontoolsを入れて確認してみるといい
3.5年くらい24時間稼動してるSeagateのHDDで代替処理88のがあるんだが
エラーログは33しかない
エラーの内容を見ても代替処理とは関係なさそう
▼ 340 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:44:01 ID:tU3Fqet2
>>334
Thx!
リロードしてから書き込めばよかったorz
▼ 342 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:56:35 ID:Cr3crE3d
>>336
元気に動いてるやつに手を入れるのは抵抗あるけど
今回の突然死だけは怖すぎて、例外的に速攻で更新した。
>>334
smartmontools知らなかった。もうSD1Bだけど見てみる。サンクス。
▼ 364 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 12:40:44 ID:vYk+DIpS
シゲ「不具合？ファームアップでおｋ」
おまえは何を言っているんだ（AAry
>>348
>>334の挙げたsmartmontoolsを使用すれば…
手持ちの333ASで検証してみたいところだけど
今のところエラーログ無しで、いつ320に到達する事やら…
ファームもCC系だしね…
▼ 336 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:39:42 ID:tU3Fqet2
>>329
たぶん中の人しか知らん方法で読むんだろうな。
もしかして、ジャンパピンからシリアルポートに繋いで
なんかのコマンド打つと読めるのかも知れんけど。
>>332
シリアル判定が信用できない、とか
突然死対応以外でも改善されていそう、とかもあるが
動いているなら、下手にいじるなという事もあるからなぁ。
Seagateがエラーログを読み出すツールを作って公開してくれれば安心できるんだが。
もしくは、読み出し方法が公開されて、DiskInfoで組み込んでくれればなぁ。
▼ 341 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:53:31 ID:zzjCfZy8
>>336
調べるツールあったんだね。ありがとう。
つーか、これで見られるログが問題のログでいいのかな。
手元の320AS(CFD) SD15 電源115回投入、324時間使用、代替セクタ0で
エラーログ無しだった。
この調子だとログたまらなそうなんだけど、ある時期過ぎると増えていくのかな？
まあ、調べられる方法があるなら、適時調べて対策取ればいいか。
▼ 332 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:25:59 ID:Cr3crE3d
>>327
シリアルも信用できね。
型番と現ファームが対象ならアップしとけ、でよくね？
▼ 337 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:39:54 ID:VhnVvSKe
>>327
ルーレットのもとネタだと、
this is a log file that's written only occasionally, usually when there are bad sectors, missed writes,
etc... might happen every few days on a computer in a nin-RAID home use situation
バットセクタがあるとカウントされる、RAID環境じゃない環境の場合、数日に１回起こるって書いてあるね。
電源３回か４回に一つ位なんじゃないの？
外れロットで代替セクタがガンガン出ているようなやつだとわからんけど。
533 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 18:41:36 ID:OXIv7At5
>>520
現日立機のサーマルキャリブの音は、昔IBMのDTLAが
集団死亡したとき連続で放つ音と全く同じなのが怖すぎる。
この動画の、0:11に鳴る音
IBM DTLA Destruction Deskstar headcrash Deathstar
http://jp.youtube.com/watch?v=gDbHicWh4ZM
この音を1回聞くだけで背筋が凍るが、それを常時、数時間おきでは精神的に持たん。
日立HDDのサマキャリ音は、DTLA死亡音からIC35系の猫に戻せば、また候補にしてやる。
▼ 560 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:02:17 ID:zH/++Y+r
>>533
キャシャーン！って音がたまにする日立のHDDの方が長持ちしてる。
むしろ日立はサーマルキャリブ音を消すようになってからおかしくなった。
IC35とHDSまではいいHDDだったのに・・・
▼ 607 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:41:35 ID:qIdocZD2
>>560
IC35ってどれを指すのか知らんが、60GXP、120GXP、
180GXPと3世代ある中でまともなのは180GXPだけだろ。
Seagateが鉄板だった時代だよな。
▼ 611 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:44:20 ID:ubeeRZTp
>>607
最後期型ですね。それからHGSTに変わりHDS（猫鳴き）までの短い間は日立の天下でした。
IC35のアクセス音好きだな。シャリシャリシャリシャリって言うの。
抽出レス数：17
対象スレ：Seagate製HDD友の会 Part59
キーワード：死亡
9 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:16:03 ID:+umOjJSm
■FAQ 3■ロック死亡問題
Q. 詳細は？ 大問題なの？
A. 公式発表では問題の概要の(A2)の通りで、通常の不良率0.3％台を越えないとのこと。
(米国社会はこの手の'潜在的不具合'に非常に厳しく、集団訴訟寸前の騒動になった)
当初はシリアルNo.で細かく判別したが、判別サイトの不備と煩雑のためファームウェアの
バージョン等で大まかに区別することにした。結果として対象が拡大した(サポート談)。
非公式情報では、ファームウェアのバグにより、エラー情報がぴったり320個に
達した時に電源を切ると起こるとのことで、発生確率は低い。
Q. その割にはやたらに壊れたとスレで騒がれてるけど？
A. 書き込みを見る限り、明らかにロック問題とはとは無関係なものがほとんど(特に初期)。
日本・2chでは情報錯綜のため、(A3)等をロック問題と勘違いした人間が多かった。
(海外ではむしろ(A3)が問題視されている傾向も見られる)
Q. うちじゃ異常ないけどファーム更新するべき？ SMART値も正常だし
A. 該当品なら一定の確率で起こる問題。回避するにはファームウェアを更新するしかない。
SMARTはこの問題には関係が無い。
Q. HDDの状態に異常がなくてもいきなり認識できなくなると訊きましたが？
A. ST31000340AS や ST3500320AS などの SD15以降のSDXXファームで
あるタイミングでHDDに電源を入れるとロックがかかり認識しなくなる不具合がある
Q. ロックがかかったHDDはどういう状態ですか？
A. 報告があがっている範囲では中のデータは無傷で残っている
しかしBIOSでもOSでも認識せずファームアップデートも何もできなくなるため死亡と
変わらない。文鎮としては優秀。スピーカやグラインダーを作れるという報告もある
Q. ロックがかかったHDDと同じ型番、ロットのHDDがあります。基板を交換したら？
A. やめとけ。保証が利かなくなるだけでなく、失敗例の報告しかない
Q. どうしたらロックを回避できますか？
A. いまHDDの電源が入っているなら電源を切らない
電源が入っていないなら電源を入れない
10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:16:40 ID:+umOjJSm
■FAQ 4■ロック死亡からの生還
Q. もうロックしちゃってる場合はどうすればいい？ データはどうなるの？
A. 中のデータは残っているのでロックを解除すればアクセスできる。
アメリカ国内では無料復旧サポートが発表されており、データが保全されるが、
日本のサポートは通常RMA適用の交換対応になる(データは失われてしまう)。
ロック解除の方法は検証されており、自分で可能(簡単な電子工作技術を要する)。
Seagate製HDD解析まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/seagatehack/pages/1.html
【海門HDD】データ解放を叫ぶ会【ハードロック】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232593710
Q. ロックしてるHDDは基板交換で直る？
A. 直らない。ドライブ固有情報が基板ではなくHDD内部に保存されているため。
Q. ファームウェアがCC**の場合は関係あるの？
A. 関係ない。
Q. 7200.10や7200.12は関係あるの？
A. 関係ない。
Q. SD15ですがいま問題なく動いているからこのまま使いたいが？
A. データ退避をオススメする
Q. 別のHDD買う金ないんだが
A. 生還の方法を見てウンザリしたら、HDDの電源ON-OFFを避けるか、
一刻も早くファームアップデートするのが安全
327 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:16:49 ID:tU3Fqet2
週末から、ぼちぼちROMしてたんだが、
"320個に 達した時に電源を切ると起こる" について
みんな勘違いしていないか？
326の言っている通りで、単純な1/320の話ではないよ。
電源１回入れる毎に１回エラーが出るHDD
→電源320回切ったら確実に死亡
電源１回入れる毎に出るエラーが１回未満のHDD
→電源は320回以上切れるが、エラーが320回に達したら死亡確実
例）電源１回当たりエラー0.5回のHDD→640回目に死亡
電源１回入れる毎に出るエラーが１もしくは２回のHDD
→電源を約213(=320/1.5)回切った時、1/2の確率で死亡
1/2でスルー、次回213回目にまた死亡判定
電源１回入れる毎に出るエラーが１～３回のHDD
→電源を約160(=320/2)回切った時、1/3の確率で死亡
2/3でスルー、次回160回目にまた死亡判定
つまり、
物理的にそこそこ良品なHDD
→ファームアップしておかないとその内に確実に死亡
といっても、エラーが滅多に出ないなら、耐用年数は持つのか？
物理的に粗悪なHDD
→スルーできる確率は高いが、死亡判定会が頻繁に開催
というか、ファームで死亡する前に物理的に死亡か？
その中間のHDD
→確実に判定会に近づき、判定会で死亡する確率高し
結論、ファームアップ対象シリアルなら、ファームアップしとけ
▼ 329 名前：Socket774[] 投稿日：2009/01/26(月) 11:20:03 ID:Jd8+sW+M
>>327
だからさ、その320のエラーって何処を見ればわかるんだよｗ
▼ 330 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:24:44 ID:Wp6LQufF
>>329
分からないからロシアンルーレットなんだろう？
▼ 334 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:31:33 ID:wCpKETFM
>>329
現在のエラーログの数が知りたければsmartmontoolsを入れて確認してみるといい
3.5年くらい24時間稼動してるSeagateのHDDで代替処理88のがあるんだが
エラーログは33しかない
エラーの内容を見ても代替処理とは関係なさそう
▼ 340 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:44:01 ID:tU3Fqet2
>>334
Thx!
リロードしてから書き込めばよかったorz
▼ 342 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:56:35 ID:Cr3crE3d
>>336
元気に動いてるやつに手を入れるのは抵抗あるけど
今回の突然死だけは怖すぎて、例外的に速攻で更新した。
>>334
smartmontools知らなかった。もうSD1Bだけど見てみる。サンクス。
▼ 364 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 12:40:44 ID:vYk+DIpS
シゲ「不具合？ファームアップでおｋ」
おまえは何を言っているんだ（AAry
>>348
>>334の挙げたsmartmontoolsを使用すれば…
手持ちの333ASで検証してみたいところだけど
今のところエラーログ無しで、いつ320に到達する事やら…
ファームもCC系だしね…
▼ 336 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:39:42 ID:tU3Fqet2
>>329
たぶん中の人しか知らん方法で読むんだろうな。
もしかして、ジャンパピンからシリアルポートに繋いで
なんかのコマンド打つと読めるのかも知れんけど。
>>332
シリアル判定が信用できない、とか
突然死対応以外でも改善されていそう、とかもあるが
動いているなら、下手にいじるなという事もあるからなぁ。
Seagateがエラーログを読み出すツールを作って公開してくれれば安心できるんだが。
もしくは、読み出し方法が公開されて、DiskInfoで組み込んでくれればなぁ。
▼ 341 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:53:31 ID:zzjCfZy8
>>336
調べるツールあったんだね。ありがとう。
つーか、これで見られるログが問題のログでいいのかな。
手元の320AS(CFD) SD15 電源115回投入、324時間使用、代替セクタ0で
エラーログ無しだった。
この調子だとログたまらなそうなんだけど、ある時期過ぎると増えていくのかな？
まあ、調べられる方法があるなら、適時調べて対策取ればいいか。
▼ 332 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:25:59 ID:Cr3crE3d
>>327
シリアルも信用できね。
型番と現ファームが対象ならアップしとけ、でよくね？
▼ 337 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 11:39:54 ID:VhnVvSKe
>>327
ルーレットのもとネタだと、
this is a log file that's written only occasionally, usually when there are bad sectors, missed writes,
etc... might happen every few days on a computer in a nin-RAID home use situation
バットセクタがあるとカウントされる、RAID環境じゃない環境の場合、数日に１回起こるって書いてあるね。
電源３回か４回に一つ位なんじゃないの？
外れロットで代替セクタがガンガン出ているようなやつだとわからんけど。
533 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 18:41:36 ID:OXIv7At5
>>520
現日立機のサーマルキャリブの音は、昔IBMのDTLAが
集団死亡したとき連続で放つ音と全く同じなのが怖すぎる。
この動画の、0:11に鳴る音
IBM DTLA Destruction Deskstar headcrash Deathstar
http://jp.youtube.com/watch?v=gDbHicWh4ZM
この音を1回聞くだけで背筋が凍るが、それを常時、数時間おきでは精神的に持たん。
日立HDDのサマキャリ音は、DTLA死亡音からIC35系の猫に戻せば、また候補にしてやる。
▼ 560 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:02:17 ID:zH/++Y+r
>>533
キャシャーン！って音がたまにする日立のHDDの方が長持ちしてる。
むしろ日立はサーマルキャリブ音を消すようになってからおかしくなった。
IC35とHDSまではいいHDDだったのに・・・
▼ 607 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:41:35 ID:qIdocZD2
>>560
IC35ってどれを指すのか知らんが、60GXP、120GXP、
180GXPと3世代ある中でまともなのは180GXPだけだろ。
Seagateが鉄板だった時代だよな。
▼ 611 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:44:20 ID:ubeeRZTp
>>607
最後期型ですね。それからHGSTに変わりHDS（猫鳴き）までの短い間は日立の天下でした。
IC35のアクセス音好きだな。シャリシャリシャリシャリって言うの。
抽出レス数：17
