【地域経済】自動車メーカー城下町、肩入れし過ぎ？

【地域経済】自動車メーカー城下町、肩入れし過ぎ？悩ましい公費支援［09/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234403799/

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:04:03 ID:Djin255+
その市町村の財政が、その企業によって成り立っていたのなら、肩入れ
は経済効果を狙う手法としておかしくはないかな。ただ自動車の先は
それほど明るくないと思うよ。今のニーズに合った車を作るなら別だけ
どね。

3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:07:50 ID:GXVZquFa
キーワードは公債にペリカ

5 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:15:17 ID:lhKvRFNr
公共工事で土建屋を支援して結局は地方経済が疲弊した
斜陽産業をいくら支援しても未来なんかない

結局政治なんだけど、ピンハネ体質の自民党では今までと同じだろな

8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:38:50 ID:k+wEJaiv
目先の財政難回避のために一企業に肩入れしすぎると
企業の監視を行う行政としての機能を失うよ。

まぁ、すでに監視機能を失ってる行政だからこそこんな
案が行政側から出るんだろうけどなｗ

11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:06:36 ID:s1KqjnoO
おかしな話だよ
マツダなんかはロータリーや売れないミニバン作りやがって
大ウソついて燃費良くないのにCMではやたら環境アピールしてるし
支援される前に売れる車を真面目に作れよ

12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:07:56 ID:jRlQ6qns
自動車産業もそのうち、造船業みたいに新興国の産業になるだろう。

13 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:07:56 ID:n+OF4Zry
大掛かりな公的資金の乱用だよ
競合メーカーがいたら訴えればいい

14 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:09:53 ID:a/RXeq2J
市営工場かよ？
それとも市が企業にのっとられたか？

15 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:16:02 ID:b5wsq0gi
行政に新産業を生み出す力はありません。

16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:18:48 ID:/JuZGHde
広島がトヨタ車や日産車買うって公言するより
マツダ車買って地元貢献してますって言うのは別にいいんじゃない？
愛知の公用車はどうなってるんだ？

18 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:21:10 ID:a/RXeq2J
>>16
そういうのを癒着とかいうんじゃないのか？

19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:22:42 ID:Vg+SxgY/
雇用を生む他にも有形無形の貢献を地域にしてきたのだろうから、これくらいいいだろ
困ったときはお互い様だ

20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:22:48 ID:eBQJwjf0
税金でだろ!

21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:23:42 ID:EZJSNWVr
需要が過飽和状態だったのに自動車産業は生産増やしすぎたんだよ。で消費が
落ち込むと（本来の需要に戻っただけだが）とたんに供給過剰になっただけ。
他産業も全部同じ。
コンピュータ、ハイテクなどで生産効率が上がりすぎてしまったんだろう。

今後、生産調整のために人減らしをするから失業が増える。ワークシェアリングを
考えないとやっていけなくなると思うよ。
俺は、生産を増やすことが、資源消費、廃棄物量を増やし環境破壊の直接原因だと
思うので、生産量を減らすことは良いことだと思うが、雇用対策が大きな問題だ。


22 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:33:30 ID:ZN1wY7EX
愛知人として真っ向から反論させてもらう。当たり前のこと。なら他に何がある？税金を土木系に使えば生産性落ちるし
金融やＩＴ携帯は東京に集中して国内にこもった

自動車や航空宇宙、ロボットや環境技術の工場に税金を使うのは当たり前だろ。むしろ国税をかえしてもらって、空港や港にももっと投入したいくらいだ

23 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:36:33 ID:ZN1wY7EX
>>1をよくみずにスレタイだけで反射的にかいちまった

またメディアによる愛知批判かと勘違いしました。
ちょいやりすぎだなぁ、愛知はここまでやってないよ

31 名前：22[] 投稿日：2009/02/12(木) 13:15:56 ID:EZJSNWVr
>>24
製造業、販売業がないから３次産業へ移行してきたわけなんだけど、
それももういっぱいというところだろう。考えれば新産業があると
主張する人もいるが、現実的で具体的な案となるとやはり困難なように
思う。

自動車は海外に輸出することで外貨を得てきた。その金で国内消費の
ための資源、エネルギーを海外から輸入することができたが、今後は
同じ調子で内部消費を行っていると、本当に破綻するだろう。
日本よりもっと経済規模の低い途上国の経済が成り立っているのは
（成り立ってないという反論はさておき）、内部消費を抑えているからだ。
日本も、少ない内部消費で済むような社会構造に戻す、ひらたく
言えば質素な生活に戻すことが迫られてくると思う。

俺はただの３Ｋ労働者なんで難しい経済理論は分からないが、
一応私見として書いておく。

24 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:37:32 ID:lelejoDz
>>22
他にないって発想がかわいそう。

25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:39:48 ID:ZN1wY7EX
>>24
本当にないんだよ。新産業をおこす財源も権限もない

26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:40:55 ID:lelejoDz
>>25
産業構造が超偏っている愛知は大変だな。

28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:57:29 ID:s9/ixRXA
>>25
オイルマネーに財政頼りすぎて、原油価格が暴落したら一気に国が傾く
中東諸国と同レベルの発展途上自治体は消滅しろよ

動物すら子供をたくさん産んで種族全滅へのリスクヘッジしているのに
子供一人だけでそいつのみ大事に育ててたら車に引かれたレベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 13:46:38 ID:58a338vJ

保護主義が世界に蔓延するな

東芝セミコンダクター社四日市工場 5棟目

東芝セミコンダクター社四日市工場 5棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1231077423/

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 13:34:28 ID:TaqGzM0r
人を大切にします。

従業員は人じゃない、駒だから大切にされていないのか。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 14:04:02 ID:ETQDJ1yW
>>46
Yes we can!

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 16:43:38 ID:6ZZ1zmRZ
東芝2000億赤字でおまえら全員クビだな

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 16:57:44 ID:Cu8z5+99
>>72
「みんな私たち（経営陣）が悪いんであって、社員は 悪くありませんから! どうか社員に応援をしてやってください。優秀な社員がたくさんいます、お願いします、私達が悪いんです。社員は悪くございません」

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 20:30:31 ID:+cMXFF+U
>>73
腹立つなぁ、そう言われると。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 00:31:10 ID:mUfmpLey
東芝も課長以上？全員が
ＲＥＧＺＡか、ＰＣを一括購入したら？どーだろ？

95 名前：薄利多売[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 06:50:33 ID:ShGh2Q6P
>>89
利益率の低い家電業界の場合トヨタの後追いするなら
主力家電すべて買わせるくらいでないと意味ないよな

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 10:29:49 ID:NqvkNfgr
そんなことより今年の東芝四日市の夏祭りは
誰がゲスト来るんだろう？SPEEDあたりを呼んでくれねぇかな？

99 名前：お馬鹿さん＠糞まみれ[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:21:42 ID:WfR1UBZz
>>98
今、人気絶頂のゲッツ坂野だろ
もしかしたら「なんでだろ～」あたりかな
いや～楽しみだ　楽しみだ

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/15(木) 20:20:02 ID:dlZpmfk9
>>98-99
金がないからやらないかも・・・。去年も表向きの理由はガスの届出未問題で
近隣住民に迷惑をかけたから浮かれている場合ではないということで取りやめ
たが、本当の理由は金が無かったんじゃないかと推測。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 20:37:28 ID:NqvkNfgr
じゃー今年も、夏祭りの前にわざと他の問題を勃発させて
昨年同様に急遽中止って事にするの？
そもそも今年の夏まで東芝四日市自体がもつかどうかが問題だがｗ

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:50:36 ID:w28OwEwH
まあ、半導体部門は元々、お荷物だからな・・・
その中の製造部門の四日市だからね。
まずは、アウトソーシングを止めて・・・
派遣の延長を止めて・・・
それでも、ヤバければセミコン社を切り離せば良いだけ・・・
プロパーも、派遣もないんだよね。
ＤＲＡＭで切った時に、学習しているから。
いつでも、セミコン社は切り離せるさ。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 23:09:03 ID:s3xnjHIO
>>140
すでにやばい域を越してるだろｗｗ
セミコン切り離すなら今しかないだろｗ

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 23:18:43 ID:w28OwEwH
切り離すタイミングは、難しいよ。
もう先が無いと分かった、駅の自動改札部門とは違うから。
ＳＳＤやら、見込みが有りそうだし・・・
受け入れ先も探さないとだし・・・
でもなぁ・・・サムソンには技術開発スタッフを引っこ抜かれているからねぇ・・・

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/21(水) 09:32:21 ID:hIPwrK4A
大黒字上げてるときは注目されないのに大赤字出した時は戦犯扱い。
半導体事業もつらいよ。諸刃の剣だねー
東芝＝半導体（主にフラッシュ事業）なので切り離せないんじゃない。
新工場建てるのってほとんど半導体工場ばかりだし。
もし切り離したら逆に経営陣を評価するよ。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/22(木) 21:51:35 ID:TnyfGyzJ
ソニー赤字2600億円で過去最大赤字らしいけど、東芝は？

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 23:17:36 ID:fY5U/dh/
>>162
当然赤字では負けないだろｗｗ

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 00:10:06 ID:lh4tTQQR
DRAMで学習したのでは？
なんでおんなじことを二回も繰り返す？
誰が悪い？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 00:44:49 ID:3Er0ExRO
>>164
そら、ハンドータイ業界全部だろ。
勝ち残るのはintelくらいかな。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 23:51:50 ID:CJM/6B+p
キマンダが臨終・・・

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:13:16 ID:NBm3mube
>>188
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000569-reu-bus_all

ほんとだな

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/24(土) 07:27:12 ID:HZPleIQ7
東芝の西田社長が経団連の副会長に選ばれたな！
日本のトップ企業の社長として、その経営能力が評価された当然の結果だろうね。
東芝と共に日本経済の再生にも辣腕を奮って欲しいね！！

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 08:45:07 ID:JFNOAoPf
>>190
キャノンとトヨタに吸い尽くされたあとのミカンの皮しかのこってねーじゃん

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:10:08 ID:pTav/mag
スパンシオンと合併の話は？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 23:15:24 ID:e2Gjjh+a
サムスンも相当景気悪いらしいね。
大きい会社ほど不況の影響もデカいからサムスンの方が先にコケるかも。
北朝鮮と韓国の関係が微妙になってきたし、苦しい国同士我慢出来ずに一戦あるかも。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/26(月) 22:48:21 ID:5ek0QUcj
前回の半導体不況の時に、日本の半導体メーカーは過敏に規模を縮小し過ぎた為、韓国にシェアを奪われた。
逆に考えれば不況はシェア再編のチャンス。
東芝のあくちょんぷらんを待ってるのはむしろ他メーカーの方。
メモリに限らず半導体は産業の要。景気が回復すれば必ず儲けれる。
要は中途半端に縮小して不況に耐えても景気が回復した時にシェアをまた他に奪われてしまうだけ。規模を縮小する位なら撤退した方がいい。
半導体で前以上に儲けたいなら強気に行くしかないね。多少今損しても。
ここは我慢比べだろ。
業界再編はもう始まってる。半導体撤退するとこが多ければ多い程、
他が規模縮小すればするほどシェアがあがる。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 22:52:23 ID:eH0w6qSh
>>254
それは正論だと思う
しかし東芝にまだ底力が残ってるか・・・だな

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 00:08:16 ID:PviSr18v
>>254
一生言ってろ。業界推進者が必ず言う発言だな。ありきたり。
前回のDRAMの時に痛い目にあっているのに。
今回のフラッシュでの数年間の利益がここ１、２年の赤字ですべて吹っ飛ぶ。
アホ？
四日市の工場からの環境破壊もひでーもんだ。要らんもん大量につくってさ、無駄なことするなよ。
そんな物、これからは中国で安く大量に作ってくれるんだから、やめちゃえ。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 10:00:28 ID:ZQSqIv6I
>>258
DRAMで痛い目見たのは中途半端にやったからダメージだけ受けて、
サムスンに全部持ってかれただけでしょう。
DRAMの時もサムスンだって苦しかったはず。
あの時と立場が反対になっただけ。
あの時の東芝みたいに、今、サムスンも苦しくて縮小始めたねぇ。
不況に勝った者が全部持ってく。
時にサムスン等の工作員って本当にいるの？
ひたすら撤退しろって言ってる人って…
ウィルス流行したのって…
サムスン相当苦しいらしいしね。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 21:55:46 ID:pjBkS3gg
>>267
よその企業より
自分の会社を心配しなよ。
サムスン苦しいの？
どれぐらい？
空しいなあ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 00:44:55 ID:gMzpaRWY
>>254 サムソンやインテルも苦しんでる状態。
経済成長がこれからも伸びる前提ならばいいが、アメリカ頼みの日本や世界なのに・・
アメリカのインチキ景気に踊らされて世界経済がすぐ回復する分けない。
オバマはアメリカ人に大量消費で金使いまくった楽天的な考え戒めてるので景気は１０年は良くなりません
いかにこれ以上悪くならないようにするか必死なのに。

264 名前：とうしばか[] 投稿日：2009/01/27(火) 07:25:09 ID:IBvG6Qkc
>>254
選択と集中で投資しまくったツケ↓（前回分、1/29に決算発表がある。もっと悪化しているだろう）
自己資本比率15%
有利子負債1兆6,000億
D/Eレシオ167%
営業キャッシュフロー　マイナス260億
投資キャッシュフロー　マイナス2,200億
フリーキャッシュフロー　マイナス2,500億
利益剰余金　7,000億（←ちなみにトヨタは12兆円）
↑おめー、これみてから言ってくれ。余剰金が7000億しかないんだぜ？、
体力ガタ落ちの病人に、もっと走れ、運動しろ！って言うのと同じ。
そしたら、必ずいい記録が出ると言うのと同じ。
出る訳ない、死にます！！！

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 09:37:06 ID:XBbqrdB7
＞264
＞出る訳ない、死にます！！！

やってみなきゃ解らんよ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 07:10:56 ID:8pCohkgJ
>>254
今時シェア云々のこと言っても時代遅れなだけ
国産半導体業界が花盛りだった80年代再来を信じたいのであれば、
世界に先駆けてオンリーワンの製品を提供し
生産能力を今の3倍にして正社員を30%削減すればいけるよ
少なくともSSDの時みたいに各社一斉に生産ってのは無しな

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 02:36:50 ID:ZQSqIv6I
キザンヌが潰れ、DRAMの供給量が10%減るらしいよ。
その影響でDRAMの価格が1.2-1.5倍になるらしいよ。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 06:35:58 ID:ZQSqIv6I
>>260
訂正→キマンダ

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 06:32:06 ID:VT/jblIl
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013787881000.html
東芝は、ことしの春から総額１兆７０００億円を投じて携帯電話や
デジタルカメラなどに搭載される主力の記憶用半導体「フラッシュ
メモリー」の工場を岩手県北上市と三重県四日市市に新たに建設し、
生産能力を大幅に強化する計画でした。しかし世界的な景気の悪化で
去年の秋以降、半導体の需要が急激に減少し、ことし３月期の決算で
７年ぶりに営業赤字に陥る見通しになったことから２つの半導体工場の
新規建設を１年以上、延期する方針を固めました。東芝では、半導体の
世界的な需要を見極めたうえで来年以降に工場の着工や稼働の時期を
判断する方針で、全国の半導体工場で派遣労働者を１０００人規模で
削減するリストラにも着手することにしています。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 08:59:03 ID:ZQSqIv6I
東芝に余剰金多かった時ってあるの？
ずっと借金で事業してるイメージしか無いんですが…。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/27(火) 20:04:25 ID:wT6CdiV4
正直３号棟以降は豊作貧乏の元凶
あーぁ　責任者は首くくってくれないかなぁ

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 22:37:08 ID:3PYq1d/9
>>270
こんな会社で首くくるほど真剣にやってる奴いねえだろｗｗ

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/28(水) 00:32:02 ID:EKxE5JZV
サムスン携帯とテレビその他で過去最高ぐらい調子良くて更にウォン安
に関わらずマイナス1600億円でしょ。
半導体でいくらマイナスなってることやら。
余剰金とか体力はまだあると思うけど。
ただ韓国経済は日本以上に深刻な事に間違い無いんで
もう国の援護射撃は期待出来ない状況
むしろアイスランドみたいに破綻しかねない状態やんか
プラス北朝鮮との関係が一触即発くらい相当悪化してるし

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:02:01 ID:WwKLxdqV
韓国が北と一触即発になってどんなデメリットあるんだっけ？

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/28(水) 03:27:48 ID:qm6CLK4r
今はアクチョンプランすらできない状況らしい。
退職金０でいいなら歓迎だそうだけど。０１年度みたいに普通に払うと
それでセミコン社潰れるって話だよ。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:05:39 ID:8CKIR8Ia
半導体部門を整理して・・・フラッシュは残すの？
原発は円高できついだろ

東芝の強みって何だい？？

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:13:03 ID:rFcuNrSM
>>293
さざえ

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:14:53 ID:8CKIR8Ia
>>294
ワロタ

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/01(日) 22:55:22 ID:f08UYq5y
①昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休
②休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜
③夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休
④休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼休休夜夜休休昼昼

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/01(日) 23:38:18 ID:8otmNvdM
>>391 　これおかしくない？三交代なら晩勤がないぞ、三交代じゃなく２交代
１２時間で四班制の二斤二級ってこと？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 00:30:34 ID:gao5NiIh
>>391
>>395
何ぬるま湯に浸かった勤務しているんだ。
甘ちゃんだな。
一ヶ月に必要な勤務時間ってわかってんの？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 23:44:00 ID:MWv5svYq
亀山のシャー○みたいに、２週間ごとに昼勤夜勤交代で・・・

月火水木金土日月火水木金土日
出出休休出出出休休出出休休休

って感じでもいいんじゃないかね。これなら４班でいけるよ。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/04(水) 07:42:38 ID:ZTeFPpPt
エルピーダがとうとう公的資金要請したな。
弊社は大丈夫でしょうか？

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/04(水) 07:52:42 ID:kmeT4OcN
>>434
台湾政府にだろ？
東芝が日本政府に泣きついても金出してくれんよ。
金だせー日本政府！

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/04(水) 09:35:46 ID:37X1dC4N
>>436 どうも日本政府にのようだ。
勧告や台湾は半導体、電気メーカーが絞れて居るから税金投入しやすい。
日本はメーカー乱立しすぎ、一社に注入すると俺のとこも俺のところもとなる。
たださすがに潰れそうになると我が社にも注入されます。
しかし大半はリストラされるので会社は助かり社員は首なので意味ないです。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage　442みたいな役立たずは切り捨てればいいと思うよ♪] 投稿日：2009/02/04(水) 15:49:01 ID:nw/P9jRg
今販売されてるSSDって、どこもかしこも使ってるのは三星チップ（intelは自社製）ばっかり。
今発表してる当柴製SSDにしても、既に他社が販売しているSSDとくらべて性能的にあんまり代わ
り映えしないというか・・・パッとしないんだよね。
あれじゃ、値段引き下げないとなかなか売れないんじゃないかな・・・

SSDのキモは、NANDチップの優劣よりもコントローラチップの性能に左右されるのが実情なんだし、
S字で性能の高いコントローラチップ作ればそれが売りにできるのにね。
S字にゃそんなの無理なんかねぇ？

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 18:34:54 ID:c6V2pnD7
>>443
それじゃ下がらんｗｗｗｗｗ

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:14:13 ID:PF2iQM0M
>>443 だからＦ通なんじゃ。　SCSI - SSD で大もうけｗ
ってコントローラって普通のＨＤＤには関係ないのか（汗）

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/05(木) 07:33:44 ID:5KmKWDkz
ちなみにサムチョンに東芝の技術を売り渡す副業もoKかな？
これから正規社員が非正規社員の仕事まで食い荒らしていく
時代に突入していくのかw
いずれにしても副業に精を出すあまり、本業はおろそかになって、ますます
今以上に粗悪な製品を量産していくだろうな

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:34:38 ID:cG8N/gSv
>>456
副業を認めることで遠回しに辞めろって言ってるのか
大手メーカー系企業としては恥ずべき決断
社員抱えきれないならクビ斬ればいいのに
どこまで笑わせてくれるんだ糞芝www

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 22:14:46 ID:nEZBCoK/
>>463
転職先探しとけってことだよｗｗ

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/05(木) 09:46:19 ID:Wc2dOwPS
副業なんかしねーよ別に金に困ってねーしこれ以上国にバカ高い税金納めるのが腹立つ。
所得税なしなら考えてやるよ。
はした金に税金取られていくら残るんだよアホらしー

ただこれは複線だな、長期化の可能性がありますよと金が少ないと文句言うならヤメロということ。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/07(土) 21:21:40 ID:re3J0nNr
四日市名物の大量派遣バス入退場が、もう見られなくなるのかｗ

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 23:36:21 ID:3aLQWNB5
>>493
CO2削減になっていいんでないかｗ

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/09(月) 17:02:23 ID:k5reBLrX
りんごは、東芝のメモリを買ってくれるだろうか？

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 01:53:57 ID:A4BAIwaZ
スパンションも消えたか。次はどこかな。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 02:48:12 ID:HAYs59K7
あのスパンションが会社更正法とはねー業者も支払い確約をしないと納入しないという状況で立場が逆転してたー

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/11(水) 04:52:29 ID:us/KNFRy
だから増産？

【生活】格安スーパーに高級車ずらり 格安求めるセレブ 「賢く使い分け」

【生活】格安スーパーに高級車ずらり　格安求めるセレブ　「賢く使い分け」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234386404/

17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:14:35 ID:ULmTWKKMO
公営住宅に住んで、パチンコ屋往復する生活をしているセレブね、わかります。

19 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:15:04 ID:DHjjYWx00
金持ちは貧乏人の分まで消費すると言ってた竹中ーーーーーーーーー

271 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 07:20:21 ID:BXKqfUv10
>>19
そこは竹中を笑うとこじゃなくて、
金持ちという消費層の財布を、情緒報道で冷え込ませたマスコミを笑うところだろ。
結果的にマスコミのお得意さんのメーカーはものが売れなくなるからますますマスコミから撤退。
マスコミは自分とこの稼ぎが減るから、ますます情緒報道で「世の中冷え込んでる」と報道。

バカのスパイラル完成。

24 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:16:14 ID:VsHnsshz0
>>1
＞ベンツで店に来た会社役員

その前に、クルマをＴＰＯに合わせて使い分けよ。
スーパーに安物買いに来るんなら、軽か普通車で充分。

燃費の悪いクルマ走らせて安物買いに来てもしょうがないだろうw
まさか、セレブなのにベンツ車しか所有してないってことないだろうな。

31 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:18:25 ID:b5CQaxrC0
馬鹿だろ・・・
金持ちが金使わないから経済が伸びないんだってのに
なんで積極的に経済悪くしようとすんだよ
ボンビーな庶民が買うとこに金持ちはくんなよな

32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:18:54 ID:OURq89hrO
これは高額所得者への税制優遇処置が経済に寄与しないと言う事を示している

33 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 06:19:00 ID:UeBGOGrQ0
貧困層は金が無いから使えない。富裕層はファッションで倹約して金を使わない。

35 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 06:19:59 ID:p6YwuS2d0
しかし日本でここ数年言われてるセレブって随分幅が広いというか
海外と比べてレベル的に低いよ。まあマスメディアの煽り文句なんだろうけど。
日本で名実共にセレブなんていえるのは５００人も居ないよ。

41 名前：遠い者 ◆fMHk1I.OsA [sage] 投稿日：2009/02/12(木) 06:21:45 ID:T0zNvd5bO
>>35
名実共にあって、セレブなんですが。

36 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:20:08 ID:bRBknMaFO
>>1
セレブの意味わかってないやつが書いてるってどうよ？

42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:22:01 ID:aOqNL1NL0
>>36
馬鹿はお前。
日本では金持ちの意味に使っているの。

49 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 06:23:19 ID:z+3LK8lI0
>>42
確かに、いつの間にか成金を指すようになったね。

52 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:23:29 ID:jKy8Ryb10
>>42
馬鹿が恥の上塗りですかw
さすが馬鹿ww

316 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 07:34:34 ID:bRBknMaFO
>>42
著名人が金持ちになっちゃう日本のマスゴミってどうよ？

325 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 07:35:55 ID:GVe7kz540
>>42
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

407 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 07:52:18 ID:gLZDuhe40
>>42
ウェブをホームページって言うのも正しい使い方ですよね。

37 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:20:09 ID:WhEUv6/kO
激安スーパーなんて一般人でもそうは行かない
ただの外車好きなビ○ボー人じゃんw

40 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:21:40 ID:dOg5RLH5O
この手の成り上がりは、そろそろ淘汰されるんだろうな
古くからのセレブは、地元商店街なんかと付き合いがあったりするからなあ

53 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:23:29 ID:ttdf1uNo0
>>40
いつでも淘汰されてるんじゃね？

それに、どれだけ古いセレブでも
なりたて当時は成り上がりなんだし。

88 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:30:17 ID:dOg5RLH5O
>>53
地域と深く繋がりを持つ地元名士っているよ
スーパーとかいかず、八百屋や魚屋が御用聞きに回るような、サザエさんみたいなのが本当の日本のセレブだよ

115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:34:52 ID:ttdf1uNo0
>>88
でもそんな連中にも、成り上がった時期があるわけで。

「何が本当のセレブですか？」というと
定義は色々あるかもしれないけど、
そうした連中も、淘汰の波を超えてきたからこそなんだろうしね。
そして今でもさらされていると。

じゃないと、今でも藤原さんが「この世をば　わが世とぞおもう・・・」
なんていってなきゃならんわけだし。

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:22:21 ID:nJaGU2ve0
格安スーパーにセレブ来てるけど邪魔だよ。
とろとろ歩いてるし道塞ぐし。
カートでいっぱい買ってレジの時間が長いし。

どうせ金があるんだろうから高級スーパーに行って欲しいわ

64 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:25:19 ID:dOg5RLH5O
>>44
高級スーパーもなんだかなあｗ
地元商店街に金を落とすべきだろ、地域・地方・国の発展を考えるならば
格安スーパーはアジアへ金が流れ、高級スーパーはヨーロッパに金が流れって感じだろう

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 06:22:53 ID:X7gqEJQ20
これで分かっただろ！
金持ちがもっと金を持っても消費は増えないんだよ、格差がどんどん開くだけ。
競争が進むとみんなが豊かになっていく（笑）とか言ってた竹中は責任を取るべき！

【アメリカナイズ】メリルリンチ、巨額赤字公表直前に幹部社員１００万ドル超のボーナスを支給

【アメリカナイズ】メリルリンチ、巨額赤字公表直前に幹部社員１００万ドル超のボーナスを支給 最高幹部4人には計1億2100万ドル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234404858/

25 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:22:22 ID:FIV/PHH60
こんな奴らに税金を渡したら駄目だろ…
野村も買い急ぎ過ぎたんじゃないのか？

29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:23:26 ID:bct1v38WO
これは当たり前のことだし、公表もしているので、しかもアメリカ人なので問題無しｗｗ

42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:27:29 ID:ASrrQhWL0
>>29
当たり前でもないし、米国でもとっくの昔に報道されて大問題になって、
当時のCEOが責任を追及されていますけど？
（ただし、本人はバンカメに事前報告済みと主張。）

時事通信って、こんな遅れた記事しか配信できないのか？
うかれて麻生政権叩きをしているからだよ。

63 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:34:19 ID:EJwcy/uK0
>>42
伝書鳩でやりとりしてるから仕方ないんだよ

33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:24:40 ID:KsVhaPh60
野村はあほすぎだよなｗ

38 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:25:36 ID:NBB/6YgG0
黒字で報酬出のは、まあ理屈としてわかるんだが
赤字で報酬が出る理屈は？

40 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:27:02 ID:UfqmirZd0
>>38
もらい逃げ。
あとは税金で野となれ山となれ。

41 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:27:14 ID:sgMMDWmn0
住友銀行がまともに思えてきたww
こんな連中と付き合っていたら、自分たちはもっと銭ゲバをやってもいいと
思うのだろうな。
住友銀行の銭ゲバぶりは良心的なんだなぁww
郵政民営化で駄目なところは、トヨタと住友銀行から幹部を迎え入れて、
メリルレンチをアドバイザーにして、オリックスと組んでいることだな、
まあ、国営化の時代は、田中派の連中に食い物にされて、
組合と簡易郵便局の局長に食い物にされていたけどなぁ

43 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:27:32 ID:ygJl0n0AO
支那と全く変わらないなあw

45 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:27:52 ID:uoxncs6x0
まぁ潰れるべくして潰れたと

47 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防[長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？] 投稿日：2009/02/12(木) 11:28:38 ID:Yh4P0hDQ0

成果主義（笑）

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:29:25 ID:WSXX/DFj0
結局どこの国もかわんないんだな・・・
上の人間は責任とらねえのは

50 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:29:48 ID:PvDn1oWg0
白人て根性捻じ曲がってるのが分かるな（中には黒人も居るだろうが）
アフリカの植民地撤退する時にはインフラ破壊して行くしな

52 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:30:41 ID:m6sWvBMK0
赤字という結果が残ったけど、仕事はしたからガッツリいただきます。

というアメリカンな感覚は日本人には理解できないだろうな。

118 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:47:42 ID:x8TLocqN0
>>52
日本国の高級官僚ならよく理解できる
国の財政赤字でも高額退職金に天下り渡り退職金バンバンせしめるからね

54 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:31:44 ID:J2DHqmya0
自分の知ってる都内の某企業。
全社員の給与から、数十分程度分を
当該社員に内緒で一律カットして、
その分を偉い人たちの給与に追加してる。
すでに労基署には情報が入ってる模様。

自分の労働時間と給与額、ちゃんと確認したほうがいいぞー。

76 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:37:37 ID:EJwcy/uK0
>>54
労基署は企業とズブズブだから弁護士連れて、証拠も
もっていき、ネットやマスコミにも流すくらいじゃないと動かないよ。

むしろここで情報公開して騒ぎになったらすぐに対応されるって。

57 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防[長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？] 投稿日：2009/02/12(木) 11:33:08 ID:Yh4P0hDQ0

ルールブックを作って、
自分たちは守らない、
白人の特徴ｗ

60 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:33:30 ID:RorumTCd0
アメリカの貧困層は何故革命を起こさないのか不思議

68 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:36:04 ID:kKnzHuKC0
>>60
騙された！米英では10人に1人が生活保護受給

構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。

また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。

失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

80 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:38:35 ID:Ems8wnD80
>>68
アメリカは現金でなく現物支給な上に生活保護は２年だかで打ち切り。
それ以降は、教会や慈善団体の炊き出しや現物寄付、ホームで暮らす
事になる。ｗ　２０万近く貰えて、パチ屋で遊べる日本の生活保護は
いったいなんだ？

103 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:43:37 ID:sgMMDWmn0
>>80
あれは利権だ、
あんたは東京よりも上のほうの人かね、
西日本の闇を、特に京都市のことを一度調べたほうがいい。
あそこはアメの黒人優遇政策と同じようなことをやっている。

127 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:50:10 ID:eB9Rchnz0
>>80
アメリカは失敗国家だからアメリカから日本が学ぶことなどほとんどない

129 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:50:40 ID:BO1P9gNOO
>>80

＞ >>68
＞ アメリカは現金でなく現物支給な上に生活保護は２年だかで打ち切り。

２年も就活する時間があれば仕事見つかるだろ？
失業保険なんか３ヵ月で終わるんだぞ。

135 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:53:46 ID:eB9Rchnz0
>>129
2年は嘘だよ。

アメリカでわりと最近そうなったことで、
背景には金融バブルの進行により所得がどんどん増え、
職は余り、金稼ぎがラクにできるようになったということがあった。
不況、就職難、デフレ経済基調の日本がこんなことをやったら国家崩壊する。

131 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:51:08 ID:yk0WLiz70
>>68
教会という受け皿があるしね
金持ちは弱者を助けないと社会から叩かれるから
米の金持ちはほとんどなんかしてる

114 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:46:09 ID:WSXX/DFj0
>>60
日本の貧困層も何故革命を起こさないのか不思議

128 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:50:24 ID:z3u9GSSYO
>>114
日本人は、自分の人権の為に立ち上がる事がカッコ悪いと思想教育されてる。
むしろ奴隷である事を誇ってる。

133 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:52:29 ID:7NXICvLk0
>>128
人権→サヨク→カッコ悪い

８０年代に強烈に刷り込んだんだよ。

144 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:58:13 ID:WSXX/DFj0
>>133
そしてソレを利用する奴らがいるんですね・・・わかります

150 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 12:00:41 ID:7NXICvLk0
>>144
団結して抗議→サヨク→カッコ悪い

というヴァージョンもある

73 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:36:26 ID:2nvNqj8A0
どうせ最終的には日本が尻拭いしてくれるから、
金は使えるだけ使えってことですな。

日米同盟マンセー！

94 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:41:42 ID:t8bKFisi0
>>73
野村・リーマンの件でそれが既に現実になってるからなぁ
笑えん・・・

リーマンの幹部も同じくらいだろ？
で、その欧州・アジア両部門の人員だけを、丸ごと買ったんだよな野村
しかも、リーマン時代の報酬保証で・・・
欧州部門の幹部とか、いくら貰ってたんだ
で、今は仕事ないんだろ・・・リーマン時代の部署は解体・切売・清算されてるし

▼ 102 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:43:33 ID:glohOg8L0
>>94
野村という一企業が馬鹿だっただけで日本とは関係ないよ。

▼ 115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:46:31 ID:t8bKFisi0
>>102
いや、野村だけの問題じゃないと思うけどね
UFJもモルガンの株を買って、評価損計上してるし

野村は元リーマンの報酬を3000億分の株券を刷って
日本人に売りつけることで捻出しようとしてるし・・・

▼ 134 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 11:53:18 ID:glohOg8L0
>>115
東証の売買の半分以上は外国人。
野村が増資しても金融機関に直で落さないかぎり日本人にだけ売ることは出来ないよ。
金融機関の上の人間がばかだから日本もバブルを起こして山一や拓銀が潰れたんだよ。
同じようにアメリカの金融機関の上も馬鹿だから潰れてる。
野村だけが賢いのにアメリカに義理立てして損してるわけないだろ。

【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…

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13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:36:56 ID:tTCM7HdAO
退室してトイレで抜いてるんだろ

142 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:52:27 ID:6NAg4YtD0
>>13 はもっと評価されてもいい。

307 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:11:00 ID:wH/Ktt5z0
>>13

それが正しいなｗ

462 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 11:28:44 ID:RCvwDnagO
>>13
それだ！

15 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:37:09 ID:hzY26vsr0
勘違いするな
抜くために退室したんだろ

26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:39:41 ID:44TeRVjrO
二次元にはまれば、性犯罪の抑止力になる事が証明されました

27 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:40:02 ID:uzjMM/S30
２次元女は見て感じ取るもの
３次元女は触って感じ取るもの

プロトコルの不整合が起こってるだけだ

28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:40:21 ID:qPrkCKjO0
パンツ濡れたままだと匂いでいったのバレそうだからな

33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:40:56 ID:g+qLBBeh0
つまり

おまんこ舐めたいキャラがいない

ってことですね

47 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:43:29 ID:vH7M7RklO
俺だったら、鉛筆握らずにチンコ握って、スケッチどころじゃないと思う。

50 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:43:34 ID:j7q/Y2X20
股間がヘンになって気分が悪くなったと解釈しておこう

55 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:44:10 ID:5qX4k7+DO
考えすぎ。


すぐ目の前に裸の若い女がいるのに、激しい性衝動を
抑えながら絵なんか書いてるのが大変なだけだ

普通なら押し倒して交わりたいわけだから

60 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:44:31 ID:J1Jv52FH0
あふぉ、気分が悪いといってトイレで抜くんだろ
んな学生むかしっから山ほどおったわｗ

61 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 10:44:34 ID:POZi2g8u0
肉の気持ち良さも知った方が、２次元もより楽しくなる。

64 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:44:39 ID:DMZ2xRBZ0
＞女の子とのギャップに耐えきれず、気分を悪くして退室するというのだ。

オナヌーしにいってるんだろ

72 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:45:09 ID:5LxJpbGz0
>>女性モデルが裸でポーズを取った。すると、しばらくして「気分が悪い」と退席する学生が何人も出たという

女子学生なんじゃないかな？

男モデルも男子学生からみれば「俺何やってるんだろう」って思うはず

>>アニメコースに入学する学生は、毎日のように女の子の絵を描いている。ヌードもたくさん描く

そんなデザイン専門学校聴いた事無いです＾＾；

108 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:48:48 ID:j7q/Y2X20
ヌードデッサンってしたことないけど、性器とか見せるわけじゃないだろ？ｗ

>>72
個人的に描くってことじゃないの？
いきなり服描くのも難しいんじゃないかな