★★『幸福の科学』統合スレッドpart640★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339584234/
608 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 14:50:52.19 ID:2zXGadfv
＞[73] エル・カンタ－レ信仰について
＞ エル・カンタ－レを造物主として考える人たちがおります。もしかすると、これが
現在の幸福の科学の主流の考え方なのかもしれません。
これに対しては、私は反対です。エル・カンタ－レが宇宙を創ったという考えを受け
入れることはできません。
仏陀再誕の本でもそのようなことは書いていないと主張したところ、仏陀の意識
ではそうであろうが、エル・カンタ－レの意識ではそれは違うのだというのですね。
エル・カンタ－レは創造神だというのですね。
今日の研修では、講師が盛んにエル・カンタ－レに創られたのが我々人間なのだ
と言っておりましたね。どうしてそのような考えに同調できるのか私には分かりません。
造者主、創造主というのは、第一原因者として我々が分かりえないものではない
でしょうか。その分かりえないものを説明してくれるのが預言者でしょうし、覚者では
ないでしょうか？ 真実は、エル・カンタ－レは預言者ではありませんか？ 創造主
であれば、エル・カンタ－レとわざわざ特別な呼び方をしなくてもいいのではないで
しょうか？ 創造主と呼べばいいのですから。
今日は相当に落ち込んでおります。このまま支部の仲間達と行動を共にしていく
ことができるのかと思われるほどです。今日は祈ります、主エル・カンタ－レよ
あなたは創造主なのですかと。
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100110228069
609 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 14:54:01.70 ID:2zXGadfv
>>608
＞> 自分で確認しようのない問題を突き詰めて考えることはないんじゃないかな。
＞ > 僕はもっといい加減です。「なるほど」と話半分に聞き、さりとて否定もしない。
＞なにしろ確認しようがないんだから。
＞
＞ enzoさんのその態度は、私も賛成ではあります。私たちに分かりようがありま
＞せんので。しかし研修などで繰り返し創造主であることを強調され説教されるの
＞は好みません。熱心な信者の方はさらに詳細にエル・カンタ－レの素晴らしさを
＞求めて精舎の研修を受けに行くようですね。
＞
＞ 熱心にエル・カンタ－レを探求するのはいいのですが、常識的な範囲を超える
＞ことがありますね。そこを指摘すると、こちらの方の信仰心のなさをなじられます。
＞哲学的なことを言うと、哲学より宗教が上だといいます。仏教のことを言うと、
＞仏陀よりエル・カンタ－レだと言います。イエスは偉いと言うと、イエスの限界を
＞指摘してきます。そして、イエス在世時に大衆は救世主であることを認めなかっ
＞たことを例にあげ、エル・カンタ－レを救世主であると今信じなければいけないと
＞言うのですね。
＞
＞ 逆に考えればいいのですよ。イエスも仏陀も素晴らしいという言い方だってで
＞きるはずです。エル・カンタ－レだけを信じていけばいいんだというのではあまりに
＞狭信です。
＞
＞ エル・カンタ－レを大好きだとenzoさんは前におっしゃいましたね。私は、enzoさん
＞ほどではありません。しかし、この方の偉大さはホント実感しております。もん吉さん
＞が魂の親と感じるものにも色々とあるということを言われておりますが、私にはもしか
＞すると、イエス様がそうなのかもしれません。
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100110228069?page=1#1100110233296
617 名前：大林黒蓮 ◆HkBDmxYGr. [] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:35.02 ID:weNmYqXk
今の幸福の科学の「エルカンターレ」って実在の神？それとも意識の集合体のようなもの？
618 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/16(土) 15:54:26.40 ID:C2rQaICw
>>608
この人は好感の持てる信者だね
それぞれの立場を尊重できる・・・
642 名前：ソフィア ◆NeOAuKKDSQ [（かぶりご容赦）] 投稿日：2012/06/16(土) 19:06:16.91 ID:3io3jtWX
>>608さん 私も長年いろいろ疑問に思うことがあって 仏陀なのに おかしいなぁと思ってましたが 自分がいけないのかと思って直そうとしてました
でもアンチのひとの声を聞いて ショックだったけれど なんだか納得…
そぉいえば思いあたる節が いくつもあって 教団の実態を知るにつれて あぁ そういうことだったのかと すっきりしました
時間はかかると思いますし 長年愛読していたひとですから気持ちの整理もなかなか難しいかと思います
信者さんの多くは教団の実態を知らされていないし 知るすべもないので 〔検索〕が鍵になると思います 時間かけてゆっくり調べたり 法を聞いたりして ご自身のなかで納得いくものを見つけてみてくださいね＊
★★『幸福の科学』統合スレッドpart641★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339939044/
129 名前：大林黒蓮 ◆HkBDmxYGr. [] 投稿日：2012/06/18(月) 13:44:09.50 ID:IljywmPp
> 根本仏というのは信じられない、その証拠を示してほしい、自分を納得させてほしい、というのは結局は「奪う愛」ではないか。
http://www.c-player.com/ac86119
もう、無理やりだなｗｗｗｗｗ
131 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/18(月) 14:10:18.73 ID:bFAMu4rt
>>129
信者が精神を疲弊させていく様子が手に取るようにわかるな
196 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:03:33.69 ID:7hfhVrEj
>>129 >>131
おっしゃる通り。
無理矢理に、自分の本当の気持ちを抑圧したところで、いいことないのに。
子供が、大人に、「ねえねえ、それ、本当なの？ 教えて」というのは、別に、奪う愛ではなかろ。
同様に、人が、神に、「あなたは、まことの神なのですか？ 教えてください」というのは、ごく自然な疑問・欲求であり、奪う愛ではなかろ。
もしこれが奪う愛だというのであれば、「神よ、われに真理を示したまえ」とかいうのも、奪う愛になっちゃうよ。
＞根本仏というのは信じられない、その証拠を示してほしい、自分を納得させてほしい、というのは結局は「奪う愛」ではないか。
ttp://www.c-player.com/ac86119/thread/1100110228069?page=1#1100110261633
410 名前：大林黒蓮 ◆HkBDmxYGr. [] 投稿日：2012/06/19(火) 16:44:49.08 ID:jAshlMe1
> エル・カンタ－レ意識はたしかに我々の想像を超えるものです。先生のことを我々が全て理解できると思ってはいけません。
>このような大天才を我々が理解できるというのは、錯覚でしょう。
http://www.c-player.com/ac86119
こいつら何言ってんだｗｗｗｗ 妄信そのものｗｗｗｗｗ
411 名前：大林黒蓮 ◆HkBDmxYGr. [] 投稿日：2012/06/19(火) 16:49:37.37 ID:jAshlMe1
しかも外部の人間に「大川君は根本仏か？」と問われたら、
うやむやにしましょうだってｗｗｗｗｗ 大川君を一般の人に「根本仏」と説明すると
伝道の妨げになるかもしれないと信者が危惧してますけどｗｗｗｗ いいんですか？ｗｗ
412 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 16:51:33.62 ID:dcJP5/35
こうやって妄信者が不規則発言の尻拭いをしてくれてるんだな・・・
信者に不親切な宗教ですこと
414 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 17:19:53.91 ID:Z4uThr6/
> エル・カンタ－レ意識はたしかに我々の想像を超えるものです。先生のことを我々が全て理解できると思ってはいけません。
>このような大天才を我々が理解できるというのは、錯覚でしょう。
わからないならわからないって言えよ～～wwww
415 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 17:27:58.60 ID:Z4uThr6/
http://www.c-player.com/ac86119
> 私が先生を尊敬するのは、この方の計り知れない知性なのです。
これは、生身の人間である私にも感得できるものですね。
そして霊性です。神秘力、悟りの高さなどです。この辺りから大川隆法の卓越性を説明していくのが私の方法です。
この方の仏教論は一番に勉強になります。
幸福の科学での仏教の説く法を超えた部分のことは正直苦手ではありますね。
宇宙人論、エル・カンタ－レ論は苦手です。
仏教にエルカンの教えはないよ。
ごちゃまぜになってるね。
宇宙人論は信者も辛そうです。
419 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 17:37:13.82 ID:Z4uThr6/
この信者さんたち狂信はしてなさそうだね。
脱会のきっかけがあることを祈るよ。
443 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:29:22.89 ID:H+oiw5XT
＞[147] Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:エル・カンタ－レ信仰について
＞確かに伝道の妨げになる可能性があります。
＞ ここに気付かずにいたなんて私自信悲しくなります。
＞根本仏云々についてはあくまで教団内部での秘儀に留めておくべきでしょう。
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100110228069?page=2
宗教に秘儀はつきものだけども、伝道の妨げになるから真実を隠すというのは、よくないよ。
444 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 19:37:16.35 ID:8lmeFhS8
[74] Re:エル・カンタ－レ信仰について
From： もん吉。
何回も繰り返した議論だけど。
もちろん、エルカンターレは創造主じゃないよ。
でも、エルカンターレが創造主であると信じる人にとっては創造主だから。
それが彼らの今世、来来世の魂修行なんだよね。
ゴールデンルールに中心帰一すれば、とらわれる必要もないことなんだけどね。
彼ら幼い魂にとっては必要なんだってことを受け入れてもいいんじゃないかなあ。
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100110228069?page=1#1100110228568
いいかげんなものであるｗ
447 名前：大林黒蓮 ◆HkBDmxYGr. [] 投稿日：2012/06/19(火) 19:57:46.86 ID:jAshlMe1
エルカンを創造主と信じる人たちは、魂が幼いらしいｗｗｗｗｗ
もう、腹痛いんだけどｗｗｗｗｗ
448 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/06/19(火) 20:03:05.36 ID:Z4uThr6/
>>477
真面目にあのやりとりをしてると思うとたまんないでしょwww
449 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 20:06:40.09 ID:H+oiw5XT
>>446
minamikazeさん、ainotaigaさんの書き込みは、信仰に悩んでいる人にとっては、すごく有益であるように思えます。
＞[963] イエスの復活について一緒に考えてもらえますか
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100108492852
＞[513] 月刊誌、「幸福の科学」と「ザ・伝道」の配布
http://www.c-player.com/ac86119/thread/1100107795557?page=1
下の方では、[521]の辺りから、 ainotaigaさんが自身の信仰の悩みを書いてます。