チベットと侵略と韓国併合・・・・同じ条件か?で・・・十条のコメント↓
>日韓協約と軍事的圧力 (十条)
2008-05-21 21:33:44
>韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ・・
合邦の前段階(保護国化)、日韓協約(第2次)の際に独立国である韓国の首都を日本軍と警察が包囲して圧力を加えたという事実があります。
そして、独立国である韓国の軍隊を日本の統監府が解散させるという事態も起こっています。
併合体制は合邦条約だけではなく、日韓協約からの4条約を以て取り結ばれたわけですから、「合邦」過程において日本軍の軍事的圧力が存在したことは疑えない事実ですね。
したがって、「韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ」などという発言は歴史的事実を無視したものです。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
↑:十条の言う『民族自決』ってのは、どういう状態を言うんだろう???
当時の朝鮮人全員で国民投票でもしなけりゃ納得せんのか??
まぁ、これだけは言える↓
「十条は日韓併合以降は別に問題は無いと考えている。」・・・とな。
奴が問題にしてるのは、
「よりによってあの忌々しい日本人の支配下に我が朝鮮民族が入ってしまった!だから悔しい~!」って事だ。
>合邦の前段階(保護国化)・・・・
↑:これは日露戦争の最中だから仕方が無いわ。
ロシアが南下してたら、ロシアの保護国だよ。それだけのこと。
可哀想だが仕方が無い。但し、チベットの場合は日露戦争などは無い。
>日韓協約(第2次)の際に独立国である韓国の首都を日本軍と警察が包囲して圧力を加えたという事実があります。
↑:これもどうって事ないわ。
おまえさぁ・・・自分でこの時韓国は“日本の保護国”って言ってるじゃん!?
「独立国である韓国」なんて言うなよ。そりゃ仕方が無いわ。
>そして、独立国である韓国の軍隊を日本の統監府が解散させるという事態も起こっています。
↑:独立国では無く「保護国」。
その軍隊を解散??
1個大隊を除いてな・・・。
因みにこの第2次日韓協約(乙巳保護条約)の締結に賛成したのは、
学務大臣、軍務大臣、内務大臣、外務大臣、農務大臣等など・・・。
一方、反対したのは高宗皇帝。
>日本軍の軍事的圧力が存在したことは疑えない事実ですね。
↑:軍事的圧力と言うよりも、完全なる国力の差!
そんな事よりも、韓国国内に開国派、合邦支持派が存在した事の方が大事な事実だな。
>したがって、「韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ」などという発言は歴史的事実を無視したものです
↑:国民投票をしなかった、当時の「エライさん」に文句を言った方が良さそうだな・・・・。
>日韓協約と軍事的圧力 (十条)
2008-05-21 21:33:44
>韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ・・
合邦の前段階(保護国化)、日韓協約(第2次)の際に独立国である韓国の首都を日本軍と警察が包囲して圧力を加えたという事実があります。
そして、独立国である韓国の軍隊を日本の統監府が解散させるという事態も起こっています。
併合体制は合邦条約だけではなく、日韓協約からの4条約を以て取り結ばれたわけですから、「合邦」過程において日本軍の軍事的圧力が存在したことは疑えない事実ですね。
したがって、「韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ」などという発言は歴史的事実を無視したものです。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
↑:十条の言う『民族自決』ってのは、どういう状態を言うんだろう???
当時の朝鮮人全員で国民投票でもしなけりゃ納得せんのか??
まぁ、これだけは言える↓
「十条は日韓併合以降は別に問題は無いと考えている。」・・・とな。
奴が問題にしてるのは、
「よりによってあの忌々しい日本人の支配下に我が朝鮮民族が入ってしまった!だから悔しい~!」って事だ。
>合邦の前段階(保護国化)・・・・
↑:これは日露戦争の最中だから仕方が無いわ。
ロシアが南下してたら、ロシアの保護国だよ。それだけのこと。
可哀想だが仕方が無い。但し、チベットの場合は日露戦争などは無い。
>日韓協約(第2次)の際に独立国である韓国の首都を日本軍と警察が包囲して圧力を加えたという事実があります。
↑:これもどうって事ないわ。
おまえさぁ・・・自分でこの時韓国は“日本の保護国”って言ってるじゃん!?
「独立国である韓国」なんて言うなよ。そりゃ仕方が無いわ。
>そして、独立国である韓国の軍隊を日本の統監府が解散させるという事態も起こっています。
↑:独立国では無く「保護国」。
その軍隊を解散??
1個大隊を除いてな・・・。
因みにこの第2次日韓協約(乙巳保護条約)の締結に賛成したのは、
学務大臣、軍務大臣、内務大臣、外務大臣、農務大臣等など・・・。
一方、反対したのは高宗皇帝。
>日本軍の軍事的圧力が存在したことは疑えない事実ですね。
↑:軍事的圧力と言うよりも、完全なる国力の差!
そんな事よりも、韓国国内に開国派、合邦支持派が存在した事の方が大事な事実だな。
>したがって、「韓国は民族自決して日本と合邦したのにねぇ」などという発言は歴史的事実を無視したものです
↑:国民投票をしなかった、当時の「エライさん」に文句を言った方が良さそうだな・・・・。
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-202.html
単なる不法入国者がいつのまにか「少数民族」とか言い出してるようだね。日本国籍をとってない「外国人」がなんか既得権を持ってるかのように誤解してるのはよくないね。
これも宗教サヨクが朝鮮大好き過ぎて、いろいろキャンペーンやってた悪影響だろうがね。
青狐お嬢とか宗教サヨクは、上の記事にウンウンと同意しまくってるんだろうがね。
朝鮮のお人にも困ったもんだがね。
差別の激しい日本に無理して暮らすより、祖国に帰るかカナダやアメリカみたいにもっといい国に行くというのもいいと思うがな。
これぞ本物の「歴史修正主義」だねw
↑:ワシが韓国に、「修正テープ」・・贈ったろか??^^
韓国もいい加減、ハーグの裁判所に提訴すればいいのにね。「ウリドはウリド!その必要ナシ!」か??
それにしても、「修正しました!」ってチョンバレやん??
後世の韓国人がその書籍を見たら、
隠された真実は何なのか?!!を、容易に判断出来るって訳でしょ??
アホかいな???
こっちでも書かせてもらったことなんだけど、韓国人は貴重な歴史史料も平気でいじくるようだね。
http://adon-k.seesaa.net/article/122749401.html#more
自分たちに都合悪い史料を「修正液」で勝手に書き換えてなかったことにする気らしい。
これぞ本物の「歴史修正主義」だねw
全ての古文書や公文書を修正液で書き換えれば自分たちの思い通りになるとでも思ってるらしいね。なんて恐ろしい連中かね。
そういや、神保町の古書店街で竹島関連の資料を買い占めてた朝鮮人が居たってうわさもあったっけ。
朝鮮大好きな宗教サヨクのお歴々、この恐るべきニュースを知ったらどんな顔をするんだろうかねぇ・・。
「日本はダメだけどとにかく朝鮮はかわいそうだからいいのよ!!」とか青狐お嬢あたりは言いそうだけどねw
いやいや、「真なる歴史を取り戻すための崇高な政治行動なんだから賛同すべき。日本の図書館や歴史資料館でも一緒にやろう!!」とか言い出しかねんねw
だって彼ら、中身は「日本人でないところの何か」らしいからねぇ・・。
こんなことばっかやってたから、古い史料とか処分しまくって韓国国内にほとんど残ってないんだろうがね。そーゆー文化風土だったわけね。
(´ー`)y-~~
でも、最近になって急に惜しくなってきたらしく、日本側の寺院から盗み出す韓国人とかも居るようだね。
昔はどーでもいいと放り出してたのにねぇw まったく身勝手な連中だね。
宗教サヨクも内ゲバとかで忙しいようだけど、ホントに何の進歩もないよね。
青狐お嬢もNHKの反日ドキュメンタリーを擁護してキーキー!!と叫んでるようだけど、ちゃんと勉強してるといいんだがね。
哀れなりサヨク。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/be8c64a3fc1267dd0f1af30408ed49fd
唯一悪あがきを続けているのは
現在の処、「アホの名無し」だけか・・・?
>潜水艦コメントには紅茶を噴きそうになりました(笑)。
「クッキーと紅茶」という題名にかけたのかねw さすが、どんな時でもユニークを忘れないみたいだねぇ。
(´ー`)y-~~
俺からすると、「そんな独立したかったんなら、さっさと近代化して自力ですりゃよかったじゃん?」ぐらいしか思わんのだけどねぇ。日本の幕末みたいに、独立や近代化に向け立場を越えて協力する貴族や官僚たちの姿とか、新しい技術や文化を積極的に学ぼうとする庶民たちが皆無だったんだけどね。日本にも「攘夷論者」は居たけど、現実はちゃんと見て技術導入はしてたしな。
物事には準備とかそれ相応の実力が要るもんでね。「やりたいからやる!!」だけじゃどーにもならんよ。あんた、無免許のひとが車運転したい!!って言ったら、好きな人だったらさせてあげるタイプかねw したいならさせてあげればいいじゃない、かねw
情緒あふれるコメント得意なのは、彼らのお家芸にすぎんよ。朝鮮国王だって大院君を返してもらうために、似たような切々としたテキスト書いてるんでね。統治者としては、奥さんの一族と親父さんに挟まれて何にも出来なかった無能の人だったがね。
>ここには、朝鮮の独立運動「だけ」を特別に扱おうとする潜水艦さんの姿勢が露呈していると思います。
別に「朝鮮様」を特別扱いはしとらんよ。当時の事情読んでったら自業自得にしか見えなかっただけでね。お嬢にとっては、聞きたくない真実ばかりだったのかもしれんがねぇ。
「全て日本のせい。侵略!!」ってのは、当時の日本人が示した好意や支援を無視したひどい言い草だと思うがね。井上馨が何度もキレて匙を投げかけてたとか、福沢諭吉が悪友といつまでも付き合ってられんと切り捨てた理由とか、いろいろわかって俺は面白かったけどね。
ひとが怒るのにはそれ相応の理由があった、わけでねw 今の日本人だって、あれだけ反日やってる中国に地震支援送ったり、自衛隊機の件ですげなくされてもまだ同情的だったりするわけで、歴史は繰り返してる気もするんだがねw
ま、あちらさんがわがまま言うのは勝手としても、私らは歴史に学んでもうちょい上手い距離の摂り方覚えた方がいいだろうね。サヨクはどこまでも日本が彼らに尽くすべきと思うかねw 裏切られても尽くしつづける浪花節の女、かねぇ・・。そういうのは自分でやってね。
哀れなりサヨク。
(。-∀-)ニヒ♪
http://www.amazon.co.jp/dp/4901757059/
すごいこと言ってるねぇ・・。あと、お嬢のとこでまたこの人書いてるね。
poppo-x 2008/06/01 22:55
潜水艦氏は、後に大韓民国初代大統領となる李承晩(イスンマン)氏らが結成に参加した上海亡命政府や、満州における朝鮮独立運動ゲリラ(金日成はその中で頭角を現したと喧伝されたからこそ、後に朝鮮北部政権の樹立をスムーズに行えた)のことも無視してますね。これらの動きがあればこそ、第二次大戦後、南北に誕生した独立国家の指導者層が、「抗日活動家」によって多くが占められたという因果関係すら理解できないようでは、言ってはなんですけど大学入試の世界史の答案でも「底辺校」でない限りは合格点は取れないでしょうね。
青狐お嬢のとこに書いてるひとかね。お詳しそうだから、自分のブログで大々的に「朝鮮独立運動」とか書けばいいのにね。
上海亡命政府って世界のどこにも承認されてなくて、やったことはテロを少しだけ。あれ、日本赤軍とかと同レベルでしょw 金日成の本物は討伐済みで、戦後のは名前借りたニセモノって話だけどね。
あと、他国の領土から傀儡政権つくるとき、反政府勢力だった人間据えるのって「ふつー」の話でわ? 最近のアフガンやイラクだってそんな感じなわけで。アメリカ、ソ連ともに都合のいい人材使っただけでね。
で、連中にはまともな実務的経験がなかったもんだから、一度排除した日本統治時代の官僚を再雇用したわけ。で、彼らは安心して内ゲバと粛清に明け暮れたわけねw で、北朝鮮は早めに、韓国は最近になって「親日派」の排除と財産没収なんかやったというわけね。
しかしさ、北朝鮮はまだしも韓国の「親日財産没収法」にはたまげたねw
ウソ━━Σ(-`Д´-;)━━ン!!
資料集に載ってた、近代以前の「司法とは権力者が好き勝手に私有財産を奪ったり生殺与奪を握ること♪」のノリだしな。井上馨が朝鮮国王に説明したころから進歩しとらん彡(-ω-;)彡ヒューヒュー
現実は政治の都合でどうにでもなるってわけでね。poppo-xのひと、韓国の大学入試ならいいかもしれんけど、日本のはムリじゃないかね? ま、そもそも日本の世界史で朝鮮に触れてるのはごく一部だがね・・。あちらさん思うほど日本人は朝鮮に関心ない。それ、教科書が冷厳に物語ってるのよねw
なんでこうも宗教サヨクは朝鮮を「特別視」するのかねぇ。独立戦争に燃えたいなら、わざわざ朝鮮じゃなくても題材たくさんあると思うがね。サヨクな先生がこーゆーひとを拡大再生産してるとすると、教育機関も問題だがね。
哀れなりサヨク。
、日本を悪くいう。しかも、頓珍漢なことを。
こんな人が「フリー!チベット」とか長野で叫んでたらいやだなあw
もっとも、長野にいってたら少しはシナのこと詳しく
なれたんだろうけど。あの日記読んでると、自分の国のしたことを棚にあげて、中国批判する資格あるのかってお仲間にいわれないのかな、老婆心ながらw
頭の固いおばちゃんだね~
韓国の漫画は面白かったww
ヽ(゜Д゜;)ノキャー!!
>では、独立運動の「弾圧・鎮圧」の是非はどうなのだろう。
こういう言い方してる感じだと、青狐お嬢は個々のケースをちゃんと見ないでいっしょくたにしてるだけなんだろうね。なんとも情緒的じゃないかねw 「日本が朝鮮を領土欲とかで侵略した!!」って思い込みが強いんだろうがね。
江戸幕府の頃から含めると40年以上も親身になって援助してきたのに、結局自己破産して日本に負債を全部おっかぶせた朝鮮政府のケース、自覚ないのかねぇ・・。
独立とか革命が成功してる国ってのは、時間をかけた合法・非合法の活動とビジョンがあったわけなんでね。で、朝鮮のにそんな見通しがあったかとなると、そんなものは全く無かったんだな。
国王専断の内閣人事
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi070.html
何度でも再掲するが、国の中枢に居る人物ですら思いつきで宮廷の人間みんなクビにしたり、日本政府との約束をコロリと忘れて閣僚すげかえたりして、井上馨からメチャ叱られたりしてるわけでね・・。朝鮮事変とかにしても勝手に日本頼みにしてのクーデターとか、後の報復を考えない大使館焼き討ちとか、とても念入りにモノ考えてるとは思えんよね。
ハーグ密使事件とかも、ロシア大使なんかに「あんたのとこ外交権ないでしょ。」って門前払い食ってるわけで。伊藤博文の暗殺なんかも彼の発言や思想を調べてたら起きなかったろうしさ。
考えなしで何十年も日本に迷惑ばっかかけてたから、「もういい、併合したほうがましだ。」って意見が多数になったわけでね。当時だってカネの負担がすごいからやめとけ、って意見が根強かったのにね。それほど朝鮮は日本に呆れられてたのよね。
(*_Д_)(_Д_*)ネー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%BB%E4%B8%80%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95#.E5.BD.B1.E9.9F.BF.E3.81.A8.E6.84.8F.E7.BE.A9
「理想主義的な独立宣言」ねぇ・・。それやっぱ実務について何も考えてなかったってことよねw じゃ、朝鮮事変や東学党の乱とレベル的にはまったく同じだよね。根拠の無い流言蜚語に惑わされて、大勢の居る方向についていく、ってのは従来の繰り返しだよね。
3.1事件と民族自決思想
http://toron.chu.jp/20cf/nation/31file.html
ま、行き当たりばったりだったようだねw 在韓日本人への反発はずっと鎖国してた反発もあったんだろうね。あとは伝統的な日本人への蔑視感情もあったんだろうな。それは上のほうで触れたよ。派閥争いが発火点だったのも、大院君と閔一族の時と同じだな。
反政府活動とか民主化運動という点では、朝鮮より台湾のほうがよっぽどすごかったみたいだね。
根強い日本人蔑視感情とその原因
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi025.html
3.1事件と堤岩里教会事件
http://toron.chu.jp/20cf/nation/teiganri.html
「虐殺事件(?)」と言われてるものも、警官側の自衛行為だったとわかる。朝鮮人暴徒が数をたのみに日本人を襲撃するのはよくあった話。
投石を受けざる者無し
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi026.html
日本人僧侶ら強盗殺害に遭う
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi029.html
こういう事件を知っておくと、警官側の証言にも信憑性が増してくる。また、3.1事件当時の「虐殺」も事実無根のものがかなり多そうだね。「物語」と史実をごっちゃにされると迷惑なんだがねぇw
wikiの記述もすごいねw
>朝鮮人による国外での独立運動が活発化する契機となったことや、国内での合法的民族運動を展開する道が開けることになったことは三一運動の大きな成果といえる。ただそれは日本当局による民族同化政策・民族文化減殺政策のより一層の推進を促す結果となったのも事実である。
エェ━━━━(´Д`υ)━━━━・・・
史実をちゃんとたどってても、こんなコメントになるのかねぇ・・。やっぱ、「日本がチベット並みにひどい統治した!!」みたいな思い込みがあるんだろうねぇ・・。そのへんの根拠は書いてないけどさw
「創氏改名」とかは何度も書いたからさすがに省略だよ。気になる人は小林のマンガを読もうw あと、「民族文化減殺政策」ってなんでしょ?
??r(・x・。)アレ???
朝鮮総督府って、ハングル普及させたり、平安時代なみだった土地台帳を整備したり、病院作ったり、奨学金作って貧しい子でも高学歴積めるような体制は作ったけど、中国様がチベットでやったみたく「宗教・文化弾圧」なんてやってたかね?
青狐お嬢は、日本語の史料を豊富に読めるひととして、このへんに疑問持たなかったのかね?
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080531
>(独立宣言文の)この呼びかけに応じなかったことの代償は大きかったのではないか?
お嬢……40年以上彼らを信じ援助し続けてきた日本人たちの苦労を知らんのか(;´Д`)ノ
やっぱ宗教サヨクは、「店側は好きなだけタダで品物をあげるべきでした!!」とか言うんだねぇw
万が一、ここで日本が引き上げてたって、彼らに国家経営は無理だったろうね。「コリアニスタン」か「朝鮮省」になって終わりだよw 戦後に韓国が発展できたのも、そこまでの年月で人材が多く育ってたおかげなんでね。こういうの、想像もつかんのかねぇ・・。
ふつーに書類仕事やってるレベルのひとなら、実務的な話はわりと想像がつくと思うんだがね。が、青狐お嬢は「戦後和解」なんてブログの目標にしてるのに、ふつーに史料読むこともできずにキーキー!!と騒いでるだけのようですな。
(´ー`)y-~~
話がどんどん散漫になってきてて、感情的になってて、当時の実情もみないで「今を生きるアタシはこうしたほうが良かったと思います!!そうでしょ?!」みたいに同意求めるばかりだね。女の子らしいっちゃらしいけど、実情無視した発言には同意できんよw これ、べつにいじめてるわけじゃないので覚えといてね。
しかし、なんでこうもお嬢は朝鮮を「特別視」するのかねぇ・・。史料に載ってる実情と彼女の妄想に差がありすぎるのよね。やっぱ、「嫌日流」か韓国歴史教科書の熱烈読者なのかねぇ・・。ま、がんばれw
哀れなりサヨク(TwT。)
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080531
コメントは潜水艦さんに任せるとして・・
青狐ちゃんは自分の値打ちを、どんどんと下げてるね。
「韓国民がどんなに悲惨な状況であっても、他国の力で生活改善されるよりは、自ら進んで貧乏、且つ、シナの属国であり続けた方が良かったのだ!」・・と。
ワシはペリー来航は『外圧』だと思ってるが、
その後の条約は大和民族の代表が締結したんだから
立派な「民族自決」だと思っておる。
真珠湾攻撃もポツダム宣言受諾も日米安保も郵政民営化もクラスター爆弾廃棄も・・・・
みんなみんな「民族自決」だ。
その国の政治は、その国の民度以上にはならん!って事。
だから今現在、アメリカの属国「ニッポン」は
民族自決でそうなったのよ。
韓国は当時、支配者と改革派が対立する状態にあり、
改革派が日本と手を組んだ。
ワシに言わせれば、
日本は韓国の改革派に手を貸して国際条約を結んだ。立派な「韓国民族自決」だが、
十条に言わせれば、「砲艦外交」「侵略」で卑怯だと。
チベットは当時、ダライラマを頂点として、立派に国は治まっていた。・・そこへ人民解放軍が侵略し、多数のチベット人を殺害した。
こっちは完全に「暴力」で乗っ取られている。
だけど、十条に言わせれば、
「民族自決」が無いという点に於いて両者は同じな訳だ。
何度言っても解らん奴には解らんわ。(笑)
朝鮮爲中國属國
↑これで良かったんだよな!???十条は。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/zkkrn.htm
「中國朝鮮商民水陸貿易章程」に於ける・・・
「朝鮮久列藩邦」←これは
朝鮮=属国って事だけど、十条に言わせれば
民族自決してそうなったんだよな???
だからつまり
十条:「せっかく民族自決して朝鮮はシナの属国で有り続けようとしたのに、日本が我等をシナから独立させてしまった。忌々しい。」
と言う事だ。
要らんお節介ですまんかったのう!?(爆)
朝鮮人は属国民で平気だったのかも知れんが
日本人はロシアの属国にはなりたくなかったんだ。
あの当時、日本政府は、朝鮮をロシアに取られたら日本も盗られる!と感じていたんだろうなぁ・・。
お互い国際情勢の流れには逆らえんし、
地理的条件も変える訳には行かんかったからのう・・・。
仕方が無い、と言えば仕方がないわな・・。
ウェーハッハッハ、かね。
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4.html
>ワシさんが、朝鮮に対する「不平等条約」の存在を無視して語ったことに対して、私は「不平等条約」の存在、その影響を示したまでですけどね。
現代の価値観からみりゃ「不平等」に見えるかもしれんが、当時の実務としては現実的なものだった、って教えてあげたのよね。だから十条氏は当時の状況と判断ってものの是非を語らないとダメってことね。現代の価値観で過去をウヒャホー!!とののしるのは勝手だが、それ全然学術的じゃないよw いいから、韓国がチベット並みに侵略されてたって話をしてごらんよ。
またガダルカナル十条は自分の意見をひとつも書かずに遁走かね・・。
「(´へ`;ウーム
理想と現実の違い、状況に合わせた実務ってのは、ふつーに仕事してる人間なら誰でもわかってるはずなんだがね。ろくに勉強せずに文句だけ言ってられるのは子供だけなんだがなw カネを持ってない客はそれ相応の品物しか買えん。こーゆーのは常識なんだが、宗教サヨクは「店側は品物を欲しいだけタダであげるべきだった!! 」みたいなこと言うからアホなんだよね。
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
店側が赤字覚悟でサービスしまくってた事情も知らず、してもらってた当事者も忘れてるような有様、しかも逆恨みなんだからひどい話でね。
ま、こーゆー手合いは普段の生活でも周りに迷惑かけまくりなのはお約束だがねw
不勉強は本人だけでなく周りにも被害を与えるから困るんだよねぇ。
>「三・一運動が独立運動ではなかった」というトンデモ史観を
ふつー、アイルランドとかインドみたいに植民地にされた国の独立闘争って何十年と合法・非合法を問わずに続くもんだろ? なんで朝鮮はこれ一度だけで終わっちゃったのかね? 東学党の乱と同じで単なる無秩序な暴動でしょ、これ。あちらさんが思い込むのは勝手だがね。
「超人的」な圧政で封じ込めてた、とか朝鮮全域に軍と警察を派遣してた、って妄想はするなよw
誰も個人の妄想を止めはしてないのに、わざわざちゃんと議論してる場所にやってきて迷惑かけるのかね、宗教サヨクは・・。サルは人里に降りてこなければ猟友会にも追われないのにね。よっぽど寂しがり屋なのか、妄想を誰かと分かち合いたくてしょうがないのかね。
でもそれ、一般のひとからするとゾンビが近寄ってきてるようにしか見えんのよねw そこに気づかないとインパール牟田口のままだよ。
哀れなりサヨク。
>>>開国後は列強は日本に対しては、普通の「不平等条約」でお付き合いをしていたが、
>>>日本は韓国に対して、様々な「朝鮮人にとって利益になること」をやった。
>>江華島条約
>>日朝修好条規
ワシさんが、朝鮮に対する「不平等条約」の存在を無視して語ったことに対して、私は「不平等条約」の存在、その影響を示したまでですけどね。
「三・一運動が独立運動ではなかった」というトンデモ史観を振り回す潜水艦さんが「不平等条約も悪いとはいえない」と思うのはご自由ですが、ワシさんとの論点には関係のないことです。
で、ワシさんとは
>↑:何が言いたいのかさっぱり判らん。
というレスだったので、それ以上議論続行は無理だと判断しました。お疲れさまでした。
>現在の韓国の繁栄の礎を築いた事は間違いない。
ワシさん、まぁ歴史の全体的な流れだけは「かの国」のひとにも把握しといてもらいたいもんだね。俺は「感謝」なんかしてくれんでいいけどねw どう評価するかは勝手。そんだけなのに、「日本が侵略したの正統化してる!!」とか騒いでる連中は、やべぇ感謝したほうがいいんじゃ!?みたいな心理葛藤があるのかもしれんね。そんなのこっちは知ったこっちゃないんだけどね・・。
>以下にウィキペディアの内容を引用します。
十条氏よ、apeman先生も回答につまるとwikiの記述を最後の「権威」にしてたっけね・・。あれ、先生のお仲間達が書いた物だったんだけどねw
明治開化期の日本と朝鮮(1)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
明治開化期の日本と朝鮮(2)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi013.html
明治開化期の日本と朝鮮(3)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi014.html
ホントはいちいち個々の話につきあう必要などないんだがね。
朝鮮政府が日本側の外交文書をくだらん理由で拒絶する、時間稼ぎの手段にでていたこと。雲揚号艦長の井上良馨少佐が公平な人物だったこと、戦闘中彼は指揮をとらずにボートに乗ってたこと、政府間で日本国旗を渡して船舶の識別をするように同意してたのにちゃんとできなかったこと、いろいろ解ってくるね。
これ、朝鮮側がてぬかりしてただけよねw
>武装端艇でその陣営近くまで遡航し、さらに朝鮮側に断ることなく奥(ソウル方面)へと進もうとして砲台から砲撃されたと記されていた。
補給用の小型ボートが「武装船」とはねぇ・・。どんな「史料」に書いてるんだかw
やっぱ、wikiの記述は信用ならんな。この一件、朝鮮政府と軍の連絡や組織力が非常に低かったって話だよね。
日朝修好条規の実務経緯
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi017.html
国際法の知識がなく、刑法も旧来の苛酷なままのもので、他国への開港などにしても日本政府の斡旋で決めるつもりだった朝鮮側。条約締結に向けての細部調整にしても日本側はちゃんと話を聞いてるし、当時としては現実的だったようですな。
これ、差別や脅迫とかじゃないよな。当時の時点で完全対等の条約がほしかったなら、日本と同レベルの法整備が整ってるのが前提だったろうしな。
こう考えると、幕末に日本にもあった外国人居住区や治外法権は、法整備の至らない国と外交を結ぶ際の自衛処置であった、ともいえるのかもしれんね。お、わりと鋭い視点かもw
>民族自決権は既に剥奪されていました。
十条氏、またまたおかしなことを言っているから指摘してあげなくては・・。「民族自決権」って法的にはどんなものなのよ?
強制っつーか、国家破産状態で官僚や軍人にすら給料支払えん有様、今の北朝鮮以上の困窮状態でまともな国政が継続できると思ってるのかね?
日本が呆れて絶交してたら、「朝鮮族自治領」か、「コリアニスタン」のどっちかになってただけだろうがね。
あんたはその方が良かったのかもしれんがね。
(´ー`)y-~~
今の韓国みたいな経済状況が、当時から存在してたって思い込んでるのかもしれんね。韓国の歴史教科書とかはいろいろ大事な実情を隠してたみたいだねぇw
ま、どのみち全体的な流れは明らかになってんだから、個々の部分で「侵略!!」とか騒いでもダメなのよ。あんた、朝鮮はチベット支配並みにひどかった!!とか、朝鮮は自力でも赤字を返済して近代化できた!!みたいなデータ出さないとダメなのね。
それわからんからサヨクなのかねw
哀れなりサヨク。
>閔氏暗殺を正当化できるならやってみろ
おさふねのひと、はじめまして。
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4.html
閔妃の殺害は朝鮮人みたいだがね・・。あとまぁ、何度も紹介してきた資料集にもあるが、閔妃って親戚筋からも嫌われて暗殺されそうになったりとか、すごい浪費で国を破産させた悪女だとか、国政への介入とかなり評判悪いねw 「国を滅ぼした悪女トーナメント」なんてのをやったら、ベスト4には残りそうだなw
大院君と閔氏は政権を争って内紛ばかりしてたみたいで、統治者としての責任感ゼロだったようだね。彼らが政変を起こすたびに無用の血が流されて改革がストップしてきたわけで、韓国のひとはそのへん歴史評価で考えた方がいいと思うがねぇ。
つーか、ホントに宗教サヨクって日本人離れした国語力と分析力の持ち主だよね。「マンガ嫌日流」の熱烈な読者だったりするわけ?
いま自分が何を言えばいいのか、何が題材で話してるのかって理解できてないんじゃねーの?
昔と違ってパソコンで調べ物便利な時代になったってのに、叫ぶ手合いの主張は全然進歩しとらんのよね・・。知的怠慢だよなw
なまけ者は進歩しない。そりゃ仕方ないわな。
↑:突然、何を言い出すんだ?坊や?!
>あと、シンガポール大検証を否定できるならやってみろ
↑:何~?それ????
とりあえず、二つの事件に関して考察してやるが、
おさふね~!
この2つの事件に対して、お前の見解はどうなんだ??
どういう事件が起きたと言うのだ??
あと、シンガポール大検証を否定できるならやってみろ
本人に面と向かっては言えないんだ~。
いつも陰でコソコソと悪態をついて虚勢を張っている。
その根性無しと仲良くやってるのがアホの名無し!
「哀れは哀れを呼ぶ」(爆)!!
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20080521/p1#c1211629990
>半島の植民地化がいかに酷かったかなんて本を読めばわかる事なんですがねえ…
↑:どんな酷い事をしたのか教えて欲しいもんだ!(笑)
>平凡社の東洋文庫も李朝末期から日帝侵略前後の基本図書が結構復刻されてますし…
↑:もっとハッキリと言えんか~??
その本の名称や、どんな事が書いてあるのか・・・とか。
osahune・・・・
こいつ最低やね(笑)
↑:何が言いたいのかさっぱり判らん。
やっぱり十条は、国事行為は何をするにも国民投票をして決定せねばならん!って事だ。
だったら政治家は要らんよな(笑)。
結局、朝鮮は李朝の昔っから
『民族自決』などは一切してない!って事だ。
韓国のほうは「いいこともあった」といってるのに。
竹島以外はw
全然比べる対象にもならないよw
完全に思考停止してるね(@@)
パンダはチベットの動物って知らなかったでしょw
十条くんは。中国は共産主義の意味が理解できなかったようだね。ただの独裁死刑国家(爆
感動するでしょうねw
「パッチギ!」なんてメじゃないですよ。
「Z」もお勧め。
解説読んだら、見たくなりますよ♪
中身のない、はてサヨ連中は見習うべきです。
私はいやですが。
あと、ナチスのハーケンクロイツはチベット仏教の卍をお手本にした民族国旗だったそう(@@)
ユダヤ人を強制収容所に入れたから釈迦の怒りに触れて、負けたんだね・・・
そういう事実を明らかにしないまま、傀儡体制下での総理大臣の判断を「民族自決」とみなすような主張は、多くの「ふつうの日本人」の同意を得るのは難しそうですね。それどころか、「ふつうの日本人」の不信感を買うことでしょう。
ワシさんはその前に「江華島事件」「日朝修好条規」の存在を無視して歴史を語り、多くの「ふつうの日本人」の不信感を買っていることでしょうし。
崔さんの本に、こう書いてある。↓
1910年8月22日、彼が総理大臣として日韓併合条約に調印したのは、朝鮮の専制王朝が最後まで文明開化を拒み、過度の浪費で、極貧と飢餓に疲弊する民族を放置している事を見るに見かねて、日本の全面的協力を得て民族の再興を期するためであった。
彼ばかりではなく日韓保護条約、日韓併合条約に賛成した大臣たちは、民族の繁栄を希求し、滅亡を事前に防ぎたいという念願から、合邦に賛成しているのである。
彼らは当時の朝鮮国内の状況から、やむにやまれぬ政治選択をしたのであって、むしろ政権担当者の責任として、当然の行いをしたまでである。
日韓併合の是非は、当時の朝鮮王朝がどのような体制にあり、庶民の生活、社会の状況がどうなっていたのかを、正しく見つめなければ、何も論じられない。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
十条の様な在日的日本人が居るかと思えば、
崔さんのような考えの韓国人も居る。
政権を担当した李完用らの大臣の執った行動を「民族自決」と言わずして、何と言う??
>日本は韓国に対して、様々な「朝鮮人にとって利益になること」をやった。
以下にウィキペディアの内容を引用します。
「ふつうの日本人」の多くは、ワシさんや潜水艦さんが(下劣な言葉使いで評価を貶めているだけではなく)いかに「自説に都合の悪い事実」を隠しながら語っているか、新興宗教まがいの「認識誘導」を行っているか、信用できない人間たちであるのか、容易に理解されることでしょうね。
江華島事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%8F%AF%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
従来の学説では1875年9月20日、日本の海軍少佐井上良馨が雲揚号で航海中、飲料水の欠乏により淡水補給のため、自らボートに乗りこみ水を求めに陸に向かっている途中、日本国旗を掲げながら江華島の草芝鎮沖にさしかかった際に、島に設置された第3砲台から砲撃を受けたので、急ぎ雲楊号へ帰艦し江華島砲台を破壊、永宗城島の要塞を占領した、とされてきた。
しかし近年新資料が発見され、この説は訂正を余儀なくされた。もともと従来の説の根拠とされた雲揚号の公式報告書(10月)は、日朝間の交戦期間をたった1日の間に起きたことのように記し(実際には3日間)、史料の信頼性に疑義が提出されていたが、事件から9日後に提出された公式報告書(9月)では、測量等のために朝鮮側の官僚と面会しようとして武装端艇でその陣営近くまで遡航し、さらに朝鮮側に断ることなく奥(ソウル方面)へと進もうとして砲台から砲撃されたと記されていた。軍船が他国の河川を無断で遡航することは国際法違反であり、この場合さらに首都方面に行こうとしたことから、日本軍の行動は挑発だったと考えられている。
朝鮮からの砲撃の翌日、今度は日本側が艦砲射撃を行ったうえで、陸戦隊を上陸させて第2砲台を放火し、3日目には第1砲台も放火し、朝鮮側の35名を殺害している。一方日本側の死傷者は雲揚号の2名であった。
日朝修好条規
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%9D%E4%BF%AE%E5%A5%BD%E6%9D%A1%E8%A6%8F
・以上から日朝修好条規は、日本が欧米と結んだ諸条約と比較してより過酷な内容を持ったものになっている、といえる。
・砲艦外交や米価騰貴、領事裁判権などいくつもの要因が重複して、朝鮮側の日本への悪感情を蓄積させていった。それはやがて壬午事変の暴発を招いた。
一部しか引用しませんでした。できたら全文をお読みください。
名無しは良いお友達が出来た(笑)。
http://srsa.jugem.jp/
しまうまも頑張っとるの~!
二人とも相変わらずで・・・(苦笑)
あれも軍事的圧力があったから「無効」なの???
だったらナンだな・・・
チベットと韓国・・じゃなくって
日本と韓国がそっくりだなあ(笑)
共に軍事的圧力で開国させられた!ッて言う!!
開国後は列強は日本に対しては、普通の「不平等条約」でお付き合いをしていたが、
日本は韓国に対して、様々な「朝鮮人にとって利益になること」をやった。
(ま、投下した資本は戦時に回収した!って言う話もあるがね。)
現在の韓国の繁栄の礎を築いた事は間違いない。
だから、それについては、やっぱり~~~!!!
朝鮮人は素直に日本に感謝すべきである。
(だけど、朝鮮人は死んでも日本人なんかに感謝はせんだろうから、少なくとも日本が韓国に対して貢献した事実は「知って」おくべきである。)
強制っぽい交渉があったからダメ、強制があるから侵略!! チベットも朝鮮も全く同じ!! とか言いたいのかしらん?
(*´Д`)=3ハァ・・・
絶望的な朝鮮の経済状況と、孤軍奮闘する井上馨
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi071.html
いいかげんな国王と閣僚達に激怒する井上馨
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi070.html
絶望的な朝鮮の文明レベルと日本人への蔑視感情
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi025.html
朝鮮事変(日本大使館焼き討ち)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi036.html
伊藤博文が初代総監になった時のコメント
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4.html
このへん読んだ後だと、十条氏とかの大好きな「日本は韓国を侵略した。強制なのよ!!」って主張が色あせてくるのよね。大使館を二度焼き討ちされて、朝鮮軍人と官僚の給料のほとんど支払ってあげて、内政改革に明治の元勲送り込んで親身になってあげて、民衆反乱には自国の軍隊は減してあげて、経済発展のために日本から関税とってもいいとアドバイスまでしてあげて……。
このへんの慈善援助、あちらさんへ「日本人に感謝しろ」とは決して言わんけどw チベットとイコールにされたらかなわんねw つーか、当時の清国が朝鮮にとってた態度と比較されるのもご免だねぇ。大院君かっさらったのはどこの国だったかね?
( ̄ー ̄)ニヤリッ
最終的に日韓併合へと向かったのも、ハーグ密使事件や伊藤博文暗殺なんかが決定打だったわけでね。
いい加減、日本側もしびれ切らしたってのと朝鮮国王が無能だってせいだろうね。
日清戦争までですら、朝鮮政府のアホさ加減にクタクタにさせられてる日本側の有様見てると、当時の人たちはよくやったと褒め称えたいね。
後の歴史から見ると、あんな重荷を背負って裏切られて損したよなー、とは思うんだが当時としてはベターな選択だったんだろうね。
ま、そのへんが史料読んで日本人の俺が思う歴史観だね。
青狐お嬢やガダルカナル十条氏が、「でも侵略!!ゆるせなーい!!」とか思うのは勝手だよ。それ、韓国側の歴史観ってもんだからねぇw
違う国の違う歴史観もった人間が、歴史の議論するなんてプロの学者でもそうそう成立せんのよ。
宗教サヨクは「自分達の正義は聖書に記されている!!」みたいに信じ込んでるんだろうがねぇw
こういうこと言われると、自分が否定されたり差別されたと勝手に思い込んでギャーギャー騒ぐのもサヨクやかの国の人の「お家芸」なのよね。だからますます一般人から嫌われるんだがね。
哀れなりサヨク。
保護国は内政権を失っていないんですよ。ですから、保護国の宮城を軍事威圧したら「軍事による内政干渉」です。
その程度の知識もないのなら、議論になりそうにないですね。
http://d.hatena.ne.jp/osahune/20080522
osahuneってのはホント、根性の小さい奴だ。
そこにコメントしてる奴らもゴミみたいだ。
正面切って議論する勇気も無いらしい・・。
哀れな奴らよ。
夏淑琴は「南京大虐殺」の生き残りなんかじゃ無いよ。
単なる「シナ兵に家族を殺された被害者」だ。
おさふねよ、何か言いたい事があるんだったら
ワシが相手をしてやるよ。
ま、どうせお前みたいな小心者は
ここに来て議論する勇気は無いだろうけどね(笑)。