【IT】日本のIT技術者はもういらない？--日経コンピュータ [04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303056621/
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:12:17.38 ID:ZO4DRfL+ [1/2]
確かに飽和状態だよな。
中堅クラスといわれる30～40代は現在の会社を辞めても次はないし。
単価が安くて新しい知識を持った若い奴でいいもんな。
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:14:23.35 ID:qJdW73i3 [1/2]
反日新聞の日経の話なぞ半分も聞かんで結構。
8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:18:38.89 ID:IZwYGTlp
>>4
幼稚な２ちゃん脳おつ
89 名前：4[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:23:28.73 ID:qJdW73i3 [2/2]
>>8
日経は反日中韓の市場を魅力的に見せる詐欺で日本の優秀な人材を誘惑し
日本の体力低下を招く悪党だからな。
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5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:14:50.69 ID:XPtwQGEl
IT土方は英語が母国語で低賃金国の出身者が有利
6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:16:24.29 ID:feSnmLcW [1/2]
どんなシステムを作るかにもよるよな
日本人にしか作れないものだったら、生き残れるかも
でも単なる翻訳の問題なら中国人がやってしまうから
参入障壁にはならない
もっと「ひねり」が必要だろう
56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:58:28.22 ID:3dQ+otj0
>>6
IT分野で日本人にしか作れないものってぱっと出てこないよな。
日本人が日本の顧客からの要求をまとめて海外に投げればそれで終わりだし。
124 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 03:42:31.79 ID:r1LvYXO6 [1/2]
>>6
それはないんじゃないかなあ
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9 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:18:46.09 ID:/VcHMMT6
日本の管理職の無能さは異常
東電のようだ
現場見ないですぐコンサルに騙される
10 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:18:53.23 ID:R26YJ9/5
教育ジャンルでまだいけるっしょ？
11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:19:49.82 ID:skneJvCB
アウトソーシングしてもいいけど、責任はちゃんと負ってください
責任のたらいまわしの結果がみずほ銀行の一件だったと、なぜ理解できないのか
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:22:09.24 ID:fplsMmht
携帯ソフトの開発を中国やインドに出すのは６年前にも流行ったけど、中国でそこそこ
上手くいったぐらいで後はことごとく失敗したと思う。
20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:23:49.19 ID:B3esTBES
インドや中国にオフショア開発依頼したり、運用をアウトソーシング
した企業の取材をもっとしろよ。
とてもじゃないけど全てを海外へまかせられるほどの品質じゃないぞｗｗｗ
60 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 02:01:21.24 ID:Qinv0f5O [1/8]
「日本のIT技術者」でくくるのがそもそもおかしい。工場なら賃金の安い方に流れるけど、
IT技術者は頭脳労働なんだから上位10％と下位10％では数百倍生産性違って当然。
差が付かないならそれはマネジメントの質の問題。
上位10％に入れるなら仕事には困らない。
オフショアもコスト削減だけが目的でやるとほぼ100％失敗する。
価格差はいつか縮まるだろうし。
それより優秀な人を集める目的で長期的に人を育てた方がいい。
70 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:12:47.13 ID:lwEFP83h [1/7]
>>60
長期的に人を育てるにしても日本人を使う理由が無い
中国人単価の圧倒的な安さ（日本人の半額以下）にはどう足掻いても絶対に勝てないんだよ
これは技術云々というより元が圧倒的に安すぎるというのが原因だから日本人は駆逐されるだけ
88 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 02:22:44.65 ID:Qinv0f5O [2/8]
>>70
今の日本はコンピュータの基礎も知らないような文系を採用して育ててるのが
問題なので、専門教育を受けた人か独学で学んだ人に絞ればいい。
中国人がみんな日本人より優秀かと言われるとそんなことはない。
>>73
そういうこと。
人と金の管理だけ出来る人はいてもいいかもしれないけど、
技術的に優れた人がリーダー格にいないと意味がない。
92 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:25:14.03 ID:lwEFP83h [4/7]
>>88
＞今の日本はコンピュータの基礎も知らないような文系を採用して育ててる
お前本当にそんなこと思ってるのかよｗ
中には文系を採用してる企業もあるのかもしれないが、殆どは理系だよ
199 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 08:15:43.17 ID:Qinv0f5O [3/8]
>>92
いや大手はそんなの多いぞ。
129 名前：yamaimo[] 投稿日：2011/04/18(月) 04:00:53.31 ID:BQISm7fr [2/2]
大きなトラブルを引き起こした案件に関して具体的な社名上げる度胸がない俺だが
NTT系某社と官公庁に強いN○Cとウジ通はガチでイラネー
他は知らんが似たり寄ったりだろ
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>>129
IBMとか酷いぞ。あそこに比べたらNとかFがマシに見えるくらい。
というか自分IBM出身なんだけどあまりに生産性の低い環境で嫌になって辞めたｗ
今は下請けだけど給料もほぼ同じで、IBMのときより生産性10倍は出てる。
217 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 08:58:46.20 ID:LNL/4qeg
>>199
生産性がそんな上がっても給料同じなら、
それって会社としてIBMの方が良かったのでは？
223 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 09:10:50.37 ID:Qinv0f5O [6/8]
>>217
いや、IBMは将来性ないし。
生産性が低いからトラブルだしまくりで売り上げ毎年落ちてる。
あとサービス残業多すぎ。
IBMでは本来8時間必要な作業が16時間かかって、品質は半分。
今の会社では本来求められるものが4時間で出来て、
あとはさらに品質向上をしたり、勉強をしたりと余裕が出来る。
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73 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 02:13:31.56 ID:npsYpZGa [1/5]
>>60
技術がわからない技術難民がマネージャーとか肩書だけ持ってるそんなプロジェクト多数。
自分が成長出来なかったし、今も成長してないのでメンバーを成長させる事も出来ない。
組織文化が大きくのしかかってる。
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74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:13:59.25 ID:U4nMhVEn
インドの人件費が上昇してきたらどうするつもりなんだろうねｗ
海外に外注とか中長期的なリスクを考慮してないバカでしょｗ
74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:13:59.25 ID:U4nMhVEn
インドの人件費が上昇してきたらどうするつもりなんだろうねｗ
海外に外注とか中長期的なリスクを考慮してないバカでしょｗ
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76 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:14:25.65 ID:+dVsaiPT [1/2]
みずほ銀行みたいなのが多発するのか
東電みたいにコストカットし過ぎたりいろいろ大変そうだな
82 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:18:16.76 ID:RB/pNcaE
企業に
随伴係長を置け
リーダーは部下が育て上げるもんだ
90 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 02:23:29.11 ID:JhAzzNNl [3/3]
>>82
例えば中国人の優秀な新人プログラマが日本の上司に
「あなたの設計効率わるいあるね、こうするべきあるよ」って言ったら新人がいくら正しくとも
上司はブチギレ金剛だろ。そういうことだよ。
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86 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:21:35.93 ID:lwEFP83h [3/7]
今はまだIT関連だけが中国人に雇用を脅かされているけど、
その内この動きは他の業界にも広がってくるかもよ
雇用形態が似てる土木系とかね
91 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:24:46.02 ID:eVBlW9Pj [3/3] ?2BP(11)
俺は大手コンピュータ企業で働いていた時は、クライアントは外国人は使わない事とただし書きがあったのだが。
今は外国に丸投げって、安全性は大丈夫なのか、大きなシステムになればなるほど目が行き届かなくなり、中国の毒餃子事件のような事がコンピュータシステムで起きなければよいが。
93 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:25:41.88 ID:ZobGA56u
銀行の預金データとかも中国に行くんですね
109 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:57:10.37 ID:i25+cRre [5/6]
日本企業が世界で自由な競争に打ち勝つというのは、中国なしでは無理だろうが
全国民を使うとしたら土方は国内に1億人も居るわけで
国で勝負するなら、まだできることは相当ある
現状、兵力もないのに国内企業同士で足を引っ張り合ってる
それでは世界に対してはどこまで行っても無理
127 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 03:52:48.26 ID:BQISm7fr [1/2]
そのうちまた脱中国・脱インドとか言い出すだろ
製造業の海外拠点で経験済みだろ“安かろう悪かろう”を
ITだってもう遅い、カリーネットワークとかもう10年以上前の米の流行語じゃないか？
インド人活用っていったって米と同じやり方してたら遅いよ
ま、国が発注元の大型案件ですら孫や曾孫請けに丸投げしている日本のIT会社の仕組みがカス過ぎるんだよ
みずほやら東証やらおかしいだろ
しょぼいホームページと代表の電話番号しか公に出していない名も知れていないOBが天下った会社に
ITドカタやらせてんじゃねーよ
んで訳のわからねーコンサルに騙されてるんじゃねーよ糞会社ども
134 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 04:05:10.48 ID:5o9SKmQH
俺インド資本の会社で働いてるけど、素人ばっかだよw
人が多いから安く雇えるだけ
ミスは隠匿してすぐ他人のせいw
138 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 04:08:20.65 ID:eBP3kv2B [2/3]
>>134
中国も似たようなもん。オフィス訪問したら、同じ業務で日本の10倍いるw
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142 名前：にょろ～ん♂[] 投稿日：2011/04/18(月) 04:37:43.19 ID:WueiONBC
ソフトウェアの開発期間には1/3乗則がある
T = α ( P M )^(1/3)
T：開発期間
α：一人当たり生産性
PM：人月（P=人数、M=月数）
739 ：ひ゜ょん♂：2010/12/17(金) 21:31:02 0 BE:1874686289-2BP(1029)
変形すると
PM＝ [ T / α ] ^3
PM=人月＝コストなので、一人当たり生産性が 2.15倍になると
なんと月給が1/10の中国人に対抗できるようになるｗ
で、日本人のソフトウェアの生産性って 実は海外の2倍、品質も2倍なのびょん
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070323/1174629051
147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 05:15:19.37 ID:0TnFhJXk [1/2]
業務は知らんが、ＦＦ１４つー支那開発のネトゲがコードも日本語もぼろぼろだったのを考えればうんぬん
まあ「英語で作って英語圏で売る。日本市場は終わった」っていうならそんなもんかもね
148 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 05:21:38.69 ID:q6VKlev3
FF14の惨状を見ても中国賛美が出来るってのはどうかと思うよ
152 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 05:33:59.86 ID:cFlvK4qK
>>147
>>148
あれは発注側の程度が低かったと思う
中国側の質が良ければ助かったかもしれないけどね
今まで国内の発注先に助けられていたことを自覚出来ていなかったんだろう
154 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 05:36:56.26 ID:BZFIAXgQ [2/3]
>>147-148
ゲーム業界とIT業界は似て非なるものだぞ
仕様書通りにしか作らないから、発注者アホだとあぁなる
それにゲームとかは末端のPGの品質どうこうでそんな左右されないと思うわ
仕様通りに出来ていると思われるのに糞ゲーは幾らでもあるだろ
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153 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 05:34:38.96 ID:LJjVUa6R [1/6]
インドは英語圏にはメリットがあるが
日本の場合、トランスレートロスがありすぎ
そのうち、中国と同じで、インドにアウトソーシングしたことを悔やむことになる
176 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 06:43:00.00 ID:lrE/da6T
みずほ銀行の二の舞になれ。
191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 08:01:11.05 ID:f3TF2Zdc [2/2]
つか、上がアホだからって意見でてるけどさ、「だったら俺が経営者になる」って
エンジニアがいないのもアホな経営陣が減らない原因だよな。
194 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 08:07:50.85 ID:4gx5iKw8 [1/2]
>>191
それはエンジニア本人の問題もあるけど、日本にまともなＶＣがないってのもある。
アメリカは画期的なものなら、商品もない、会社もないって段階からでも
投資の話が来る。それこそ一回のプレゼンですべてが変わるからね。
日本の場合、足しげく銀行に通って貸してくれたらラッキーだけど、そうすると
今度は必要もなくて無駄に高給の役員を突っ込まれたり、特定の機材を
つかえとか圧力かけられたり。そうやって足かせハメられていつのまにか
ダメ企業になっちまうってのをなんどもみたよ。
198 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 08:15:40.65 ID:a4VXiZkf [3/3]
>>191
技術屋に営業と経営は無理
245 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 10:00:53.11 ID:N+n8RbmL [3/3]
>>191
ゲーム業界じゃサターン後期ぐらいまではプログラマやらディレクターやらが起業したんだが軒並み討ち死に。
結局、金勘定ができない。
資金繰りができない。
のが致命的。
挙句の果てに詐欺やら横領やらで散々だった。
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192 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 08:01:21.85 ID:mWOURuhf
ソフトなぞServer関係はLinuxかWindows server、データベースはOracleだし、
もうそういうパッケージ関係でガチガチに固められているから、開発する余地が殆ど無い。
IT土方の様な基礎データ入力とかの力仕事や細々としたユーティリティ的なツールは、
概要書投げて中国とかでも問題ないからなあ。
データさえ入っていれば良いんだし。
202 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 08:21:03.96 ID:vIfYF2Gj
基幹ソフトは天才に作らせたら良い。
人工比率で一定に天才が生まれるとしたら
中国人かインド人が有力
後はその天才達がソフトを作れる様に教育する環境が問題
210 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 08:43:53.27 ID:joIVRAGg [2/3]
営業力つーか、詐欺まがいに「出来ます」と言いきれるボケ役が必要みたいなところだからなー。
216 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 08:56:39.23 ID:gBlf5CUi
オフショア＝儲かるってのは夢だよ。管理をしっかりしないとひどいことになる。
FF14とか良い例だ。中国と関わりある企業と仕事してるが、そこの品質のひどさといったら・・・・・
IT産業もピンキリだし簡単に答えられるもんじゃないね。
222 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 09:09:29.72 ID:ZWLHTEyq [3/3]
いまさら感ありありだけど書いてあることはだいたいあってる。日本語のできる中国人プロパーも増えたし、おおむね優秀だよ。
ただ、中国はすぐコストあがるからもうダメだろうね。そうなったとき、どうなるかは誰にも分からない。
224 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 09:14:39.86 ID:g26lPNFv
IT技術者って途上国でも先進国でも同じ土俵で戦えるからな
人口多い中国人やインド人だらけになるだろうな
228 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 09:25:35.70 ID:Mm3V4+EZ
インド人や中国人が日本人と同じ品質で設計できたりソースが書けるという
間違った前提を元にするから日本のIT技術者が要らないという誤った結論が導かれる。
間抜けな経営者はもう少し現場を見なさい。事件は現場で起きている。
230 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 09:29:51.95 ID:QTrBajD0
実際、中国にシステム保守業務の過半を移管したみずほが大転けしたからなあ。
231 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 09:32:34.85 ID:1SfNw9EV
中国とかの外注と価格競争しないといけないし
社内にはインド人や中国人やらが普通に歩いてるし
いろいろと疲れてきたよ
237 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/18(月) 09:41:45.97 ID:n4KXiWAr
数年前ぴあも中国に丸投げしてシステム転けて
それから離れた客が帰ってこないでずっと赤字から脱却出来ないでいる
オフショアするのはいいけど監督は日本でやらなきゃ失敗する
