EKKEN♂

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Sleipnir 2.00は無実です

2005-10-17 | 雑記いろいろ
 いや、ネットってコワイと思った。
 事の発端はここなのかな? →お前らSleipnir 2.00はもう入れたか?
 人気タブブラウザSleipnir 2.00を使ってAmazonの買い物をすると、Sleipnir 2.00開発元会社のAmazonアソシエイトIDが付与されるという噂が流布。
 で、「セコ過ぎ」「ひでぇ」「プニル(Sleipnirの俗称)使うのやめる」と言った批判が相次ぎ起きるのですが、これって全く間違った情報なんですよね。
 Sleipnir 2.00を使ってAmazonから買い物をしても、その紹介料が勝手にFenrir & Co.(Sleipnir 2.00開発元)に流れてしまうなんて事はありません。
 紹介料が Fenrir & Co.側に流れるのは、Sleipnir 2.00の検索バーでAmazon検索した時に表示されるAmazon画面のときのみです。どこかの個人ブログに設置されている、Amazonアソシエイトリンクからの買い物時は、そのリンク設置者へ紹介料が渡されます。*
 要するに、ほとんどの人にとっては、これまで通りに使えるというわけです。
 こんな事、個人ブログに設置されているAmazonリンクで確かめればすぐにわかる事なのに、デマ的に広まってしまったのは何故なんでしょう?
 
 それでも、「検索バーからの買い物だって、ピンはねしているんだろ」と、快く思わない人もいるかもしれません。
 でも、検索バーから買い物をする際、本来は誰の物にもならない紹介料が、便利に使わせてもらっている無料のブラウザの開発サイドに流れていく事で、ユーザーに何かデメリットがあるでしょうか?
 Fenrir & Co.サイドからのアナウンスが有れば、ここまで大きな問題とはなっていなかったのでしょうけれど、随分と狭量な人が多いのか、あるいは偽の情報に踊らされやすい人が多いのか?

 そういう使い方が、Amazonアソシエイトに利用規約に則っているのかどうかは知らないけれど、とりあえずユーザーが大騒ぎする問題ではないと感じました。
 ここから得た収益で、Sleipnir がより便利なブラウザとなれば、ユーザーにとってもありがたいハナシじゃないですか。
 
 もっとも、僕自身は「面白い記事を書いている個人ブロガー」に還元したいと思っているので、Amazonで買い物をするときは必ず、巡回先に設置されているAmazonアソシエイトリンクを利用するようにしていますが。


 *最近気付いたのですが、アソシエイトリンクからカートに入れても、そのままレジに進まなければ、リンク設置者からの買い物にはならないようです。カートに入れっぱなしの状態にしておいた時は、再度カートの画面を開く直前に使った、AmazonアソシエイトリンクのID所持者に流れるようです。先日あるCDを巡回先のAmazonアソシエイトIDを通して購入したのですが、購入したつもりでカートに入れっぱなしでした。数日後、このブログのAmazonバナーから入場した時に、その事に気付き、レジに進んだのですが、翌日のアソシエイトの管理画面の注文レポートに、しっかりとそのCDの名前が。
 結局「自分買い」してしまったので、これは紹介料から差っぴかれる事になるし、他の人に還元した事にはならないし、もったいない事をしたなぁ……


はてなブックマーク - お前らSleipnir 2.00はもう入れたか? - アマゾンで買い物すると強制的にアフィリエイトを通される


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31 Comments

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はてブのコメントに応えてみる。 (えっけん)
2005-10-17 18:21:38
>2005年10月17日 yto 『[アサマシ]「最近気付いたのですが」以下は本当だろうか。要確認。本当ならば楽天式アサマシ戦略が必要。』



この件について詳しく。

先日購入したのは、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AQNQQ4

米米クラブのベスト盤。(ヨメの希望)

はてなのkyoumoeさんの窓口から購入(したつもり)

  サボテン観察日記

  http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/

ところ数日後、ここのリンクからAmazonに入っていった際に、購入したつもりのこのCDが、まだカートに入っていた事が判明。

そういえば注文の確認メールがきてなかったと思い、あわててクリックして買い物終了。

翌日、アソシエイトの注文レポートを見ると、そのCDが存在。



現段階では絶対的な証拠はありませんが、僕がこのCDのリンクを作成しているわけではないので、おそらく決済直前にあったIDの持ち主が、紹介料ゲットではないかと。

あ、現段階でkyoumoeさんの注文レポートに、件のCDが入っていれば別。
Unknown (しんざき)
2005-10-17 21:51:25
うーん。

ソース無しの所感なんですが、どーもネットユーザーというのは、「無私」とか「オープンソースの精神」みたいな言葉を絶対視していて、それに沿わない事に過敏反応し過ぎる様な気がしますね。なんか、その方向の情報に触れると思考停止しちゃっている様な感が。



一部のネット界隈の人々がすごーーく企業と相性が悪い件についても、一つの原因はそれの様な気がします。



てゆーかさ (えっけん)
2005-10-17 23:24:59
誰かのAmazonリンクから買う分には、関係ないんですよ?

紹介している人の搾取とかじゃないんですよ。

問題なのは、アナウンスがされていなかったことくらいで、問題視することはないとおもうけどなぁ。



レビログさんからTB着ているけど、24時間もたって決めている人は、どうせ最初に紹介している人の紹介料にはなっていないんだから、関係ないと思うんだけど。

検索したらプニル側に入るのは、機能を使っていると言う意味でも当然のことだと思う。



つーかさ、ただで使わせてもらっているんだから、こんなことくらいで文句言わないで欲しいのよ。

有料化されてもイヤだし。



unDonut使うけど。
無知って怖い (torisugari)
2005-10-18 01:33:55
>こんな事、個人ブログに設置されているAmazonリンクで確かめればすぐにわかる事なのに、

>デマ的に広まってしまったのは何故なんでしょう?

無知な人が多いからに決まってるでしょう。

>Fenrir & Co.サイドからのアナウンスが有れば、ここまで大きな問題とはなっていなかったのでしょうけれど、

>随分と狭量な人が多いのか、あるいは偽の情報に踊らされやすい人が多いのか?

これは信用や信頼の問題で、狭量とか言う話ではないですよ。お金の話でもあります。

ユーザーの規模を考えればちょっとした小遣い稼ぎ程度の金額ではなくなるでしょう。

>ここから得た収益で、Sleipnir がより便利なブラウザとなれば、ユーザーにとってもありがたいハナシじゃないですか。

良いものになるかどうかは開発側の能力とやる気の問題で、金かけたからよくなるとか言うレベルの話じゃない。

もっと言えば、そんな高度なプログラムですらない。あなたのほうが偽の情報に踊らされ物事を無理に矮小化して考えていますね。

>もっとも、僕自身は「面白い記事を書いている個人ブロガー」に還元したいと思っているので、

そんなことはあなたが勝手に判断してやればいいことで

そうは考えない人や「無知なユーザー」に強いるべき事ではないですね。

またほかの人を悪く言う理由にすらならない。狭量なのはあなたのほうだと思いませんか?

こういう話題が出るとすぐ金稼ぐのが悪いのかという話にすりかえようとする変な人がいるが問題はそんなことじゃなくて

やることやるんなら「無知なユーザー」を騙すかのようにこそこそやらずとも

利用者の同意や理解を得てもいいんじゃないの?という話です。

何万行ものプログラムを書くことができるのにヘルプやreadmeに一行付け加えるだけのことがそんなに手間ですか?

いまだに公式アナウンスも無く、ファイルその他を弄ってもいないようなので

うやむやにするつもりなんでしょうね。そうして何も知らない人はそのまま使い続け自分は儲かると。

少なくともユーザーを大事にしている態度ではないですね。

タダで使わせてもらっているんだからとか言う貧しい発想の人がいますが

ユーザーが増えることで広告収入を得ている現在、利用者がそんなアホなこと言ってる時点で

どうかなと思いますけど。
だからさ (えっけん)
2005-10-18 08:16:30
アナウンスがなかったのは、あまりいいことだとは思わないけど、検索バーから買い物をした時に、プニル側に紹介料が入ったからって、「買う側」には何のデメリットも無いわけよ。

見ているサイトに設置されているAmazonIDまでを変更するわけじゃないんだから。

ユーザーを大切にとか、そういうレベルじゃないと思いますよ。

開発者側は、それなりに利潤が見込めるから起業したわけで、その収入源の一つとして、Amazonの報酬があったからといって、ユーザーに迷惑をかけているわけじゃないし、「便利な機能は使いたいけれど、開発者に一銭たりとも払いたくない」というのは、ユーザーの我侭だと思う。

嫌だったら使わなきゃ済む問題。

タブブラウザなんて他になんぼでもあるんだし。



ちなみに公式かどうかは知らないけど、FAQにおいてアナウンスはありますよ。



タブブラウザ Sleipnir オンラインデータベース(FAQ)

http://www.sleipnir-wiki.jp/index.php?FAQ#h9b2f37a



あれ (えっけん)
2005-10-18 08:19:35
前のコメントの、文頭の

>アナウンスがなかった

というのは、「ダウンロードページ」になかったと言う意味ね。

フリーソフトを使う上でFAQページを読むのは当然のことなので、開発サイドが責められることではないと思います。

Unknown (新井)
2005-10-18 11:13:49
今回表沙汰になったので正当性をこねくり回せるが、

知らなければ使わないという選択肢すら生まれない。

知った上で使うのは自由だし使わないのもまた自由。

金がどうとかそう言うことを問題にしてるのとは違う。

狭量とかデマに踊らされてると切って捨てるあたり一生平行線だと感じますが。

>フリーソフトを使う上でFAQページを読むのは当然のこと

具体的にどこの世界の常識なのか教えて頂けますか?

疑問があればFAQを調べるのは当然のことですが、

今回発覚してない時点ではその”疑問”すら生じるすべがありませんよ。



それからAmazonに生じる本来必要のない中間費用は

当然利用者の負担となります

目くじらたてることじゃないけど誰も損しないって連呼するのも違う
Unknown (えっけん)
2005-10-18 12:13:31
>>フリーソフトを使う上でFAQページを読むのは当然のこと

>具体的にどこの世界の常識なのか教えて頂けますか?



フリーソフトの世界においては、全て使う側の自己責任でしょう。

内包されたドキュメント、関連するサイトは一通り読むものです。

読まないで使って不具合があった場合にも、作者側を批難するものではないものと考えます。

うまく作動しない、自分の思っているような機能がないというのなら、使わなければ良いこと。

もっとも、プニルの場合は、それで起業しているあたりで、フォローだけはしっかりやっておかないとマズイと思いますけど。



>それからAmazonに生じる本来必要のない中間費用は

>当然利用者の負担となります



その「中間費用」っていうのがよく分からないな。

少なくとも購入者の負担にはならないと思いますけど。

普通の検索バーから検索した際には、誰のIDも付与されていない、つまりは誰の利益にもなっていない。

プニルで検索した際は、誰のものにもなるはずが無かった紹介料が、開発者側にいくというだけの事と思うのですが。



>目くじらたてることじゃないけど誰も損しないって連呼するのも違う



では、誰が損をしたのかお知らせいただけると幸いです。
Unknown (LSTY)
2005-10-18 12:52:42
 損得の問題じゃないと思うんですよね、この件に怒る心理って言うのは。僕も「せこいなあ、1.66に戻ろうか」と思った口ですから。



 例えば、変なたとえになりますけど「我々を、日本軍から解放してくれた金日成同志。我々のために働いてくれていたはずの同志が、実は私腹を肥やし、贅沢三昧の暮らしをしていた!」ってことを知った国民、みたいなショックなんじゃないでしょうかね。

 フリーソフト作者に、利用者の多くは「無償で何でもやってくれるヒーロー像」を見たがっているのではないかな、と思いました。



 僕にもそういう所があるので、一概にそんな幻想を否定する気にはならないですが、しかしそれは現実的にはどうなのよ?って感じですね。

 ヒーローだって口に糊しなければ行けないわけですし、卓越した能力を持つ人間が、それなりの報酬を得て悪いわけがないんで。
●LSTYさん (えっけん)
2005-10-18 12:58:02
ヒーローも生活する為には稼がなければならんのです。



Amazonアソシエイトについて (Ken)
2005-10-18 13:44:15
先日、CDを2枚購入しました。

1枚は友人のアソシエイトIDリンクをクリックして、ショッピングカートに入れ、2枚目は自分のアソシエイトIDをクリックして、カートに入れてから、2枚同時に注文して、会計を済ませました。

後から、注文レポートを見たら、自分のところには2枚目のほうのみがカウントされていました。

ひょっとしたら、カートに入れてから購入するまでの日数が関係するのかもしれませんし、たまたまその商品を他のひとが購入した可能性もあるので、なんとも言えないですね。
●Kenさん (えっけん)
2005-10-18 18:43:03
う~ん、結構複雑な仕組なんだなぁ。



前四半期の報酬が入ったら、特攻野郎AチームのDVDボックス2を購入するつもり。



誰のAmazonIDから買おうかしら。



ちなみに、プニル、やっぱ重い感じ。

試用期間2日であんどーなつに戻します。
ナイスアイディア (ルーピー)
2005-10-18 21:31:22
まだ高校生1年だから働けないということで、どうにか儲けようと自分も最近amazonでアフィリエイトを始めたんですが、そんなに奥が深いとは全く思いませんでしたよ~。

おもしろいですね~。

「カートに入れてから購入するまでの日数が関係するのかもしれない」とかいう発想もこういう問題が起きなければ誰も考えなかったでしょうね。考えれば色々なことがおもしろくなるかも~。



プニルは重いんですか~。IEから変えようか検討中です。



Fenrir & Co.がそうすることによって収入を得ているのは別に良いですよね。というよりも、そうやって儲けようというアイディアを思いついたFenrir & Co.はすごいとおもいます。



何でもかんでもちょっとしたことで非難したがる人がいるけど自分自身そういうの好きじゃないです。



というか、HPに貼ってあるバナーでもアフィリエイトを知らない人はサイトの管理者が紹介料をもらっている事など知らないことも多いです。

後になって「管理者は紹介料をもらっていた」と知って怒る人はいないでしょう。

そういうシステムなのだから。

それがブラウザの機能に組み込まれたことでなぜ怒る必要があるのか・・・。
Unknown (@)
2005-10-18 23:20:58
*最近気付いたのですが、アソシエイトリンクからカートに入れても、そのままレジに進まなければ、リンク設置者からの買い物にはならないようです。カートに入れっぱなしの状態にしておいた時は、再度カートの画面を開く直前に使った、AmazonアソシエイトリンクのID所持者に流れるようです。先日あるCDを巡回先のAmazonアソシエイトIDを通して購入したのですが、購入したつもりでカートに入れっぱなしでした。数日後、このブログのAmazonバナーから入場した時に、その事に気付き、レジに進んだのですが、翌日のアソシエイトの管理画面の注文レポートに、しっかりとそのCDの名前が。

 結局「自分買い」してしまったので、これは紹介料から差っぴかれる事になるし、他の人に還元した事にはならないし、もったいない事をしたなぁ……



ここまで引用



プニルで検索した後はあなたが意図した相手に紹介料が渡らなくなる、ということですね。
Unknown (Unknown)
2005-10-19 00:49:03
つまるところ稼げる人への嫉妬ではないかと思ったりします
Unknown (Unknown)
2005-10-19 05:02:00
嫉妬って魔法の言葉

「電車男」も「のまネコ」も批判する人は全員嫉妬してるだけなんだよね。
Unknown (oha-yo)
2005-10-19 05:47:16
FirefoxでもOperaでもIDは付加されます。

というか嫌ならSearchEngineList.xmlを書き換えたら済む話です。

上級者向けなのですから。

デフォルトのまま使ってる人なんていないでしょう。

Sleipnirに関しては書籍もありますし。

嫉妬ですね。
Unknown (@)
2005-10-19 17:47:26
他もやっているからいいというのはあまりにも乱暴ですね。

嫉妬ですがw
Amazonアソシエイト (ルーピー)
2005-10-19 20:13:06
>FirefoxでもOperaでもIDは付加されます

へぇーほかでもやってたんだ。じゃあなんでSleipnirで初めて問題になったんだろう・・・。



>嫉妬

なるほど。たしかに。



>他もやっているからいいというのはあまりにも乱暴ですね。

やっぱりやって良いことといけないことがあるんですよ。
Unknown (Unknown)
2005-10-19 20:46:05
>へぇーほかでもやってたんだ。じゃあなんでSleipnirで初めて問題になったんだろう・・・。

FirefoxもOperaもLunascapeもやってるし、GreenBrowserだって(Amazonではないけど)やっているからいい、ということはないにしても、その程度のことなら問題ないと思う人が多かったってことでしょう。私もなんでこんなことで騒ぐのか不思議に思ってます。



結局、Sleipnirの場合2chに作者が登場したりするんで、荒しの標的になりやすかったということだと思います。実際、Sleipnir以外のFirefox、Opera、Lunascape関係の2chのスレは静かなもんです。

しかし、これで気に入らないから使わない、と言い出すと選択肢が狭くなるだろうなあ。

unDonut、ぶら。、NilBrowser、fubくらいだろうか。これが気に入らない人だとDonutRaptはJWordが入っているから嫌だとも言い出しそうだし。
Unknown (Unknown)
2005-10-19 21:40:09
少数のわがままな人が大騒ぎしているだけのような気がします
Unknown (opti)
2005-10-19 23:36:21
まあ、お目当ての人にゼニを還元させる為にはワンポイント注意が必要だという事がわかったという意味で

このエントリは役に立ったと。

Unknown (えっけん)
2005-10-20 08:06:48
●ルーピーさん



>というか、HPに貼ってあるバナーでもアフィリエイトを知らない人はサイトの管理者が紹介料をもらっている事など知らないことも多いです。

>後になって「管理者は紹介料をもらっていた」と知って怒る人はいないでしょう。

>そういうシステムなのだから。



そこまでは考えていなかったけれど、ごもっともな意見ですね。





●@さん



>プニルで検索した後はあなたが意図した相手に紹介料が渡らなくなる、ということですね。



@さんが引用している僕の書いた文が、正しいものだと仮定しても(Kenさんのコメントにより、僕のその文の真偽が怪しくなっています)、それはunDonut等の、検索バーでAmazon検索しても開発者のIDが付与されないブラウザでも、同じことが言えるので、たいした問題ではないと考えます。

どうしても意図した相手に紹介料を渡したければ、その相手が設置するAmazonリンクから入ったページから検索かければいいだけの話です。





●oha-yoさん



>FirefoxでもOperaでもIDは付加されます。



そっちが問題視されていなかったのが、むしろ不思議なくらいのプニルの叩かれようですね。



●@さん



>他もやっているからいいというのはあまりにも乱暴ですね



全然そうとは思いません。

こういうやり方が法やAmazonの規約に反していないのなら、何の問題もないと思います。

むしろ、あたかもこの手法がプニルだけの問題で、Amazon利用者の報酬を掠め取るような印象をばら撒いたユーザー(もしくはプニルアンチ)のやり方のほうが乱暴です。

最初にこのことに気付いた人はともかく、その真偽を確かめもせずに安易に広めた人に疑問を感じますね。







そんなわけで、2005-10-19 20:46:05のUnknown氏の発言に同意です。



2日間ばかし使ったプニルの感想としては、高機能で使いやすいのですが(特にアドバンス検索がよかった)、起動が若干重く、ウチの15インチ液晶モニタでは、表示領域が狭すぎます。Linascapeもそうなんだけど、17インチ以上の液晶モニタでないと使いにくいです。

そんなわけでunDonutに戻る事にします。

Unknown (nac)
2005-10-20 08:56:43
要は「いいじゃん、減るもんじゃないし」みたいな感じですよね。別にユーザーが余分に払わされるわけじゃないんだから別に問題ないだろ、と。



ですが、やはりお金が絡むことに関してはわかりやすい所に一言アナウンスがあっても良かったと思います。きちんとアナウンスさえしてもらえれば「アフェリエイトとして紹介してるサイトもないし、ここから買うか」みたいに気持ち良く協力できたはずかと。
でも (ななし)
2005-10-20 12:59:29
正直、どのくらいの人がアマゾン検索使うんでしょうね?

私は言われるまで存在を知りませんでした。

でも、普通にサイトに貼ったアマゾン検索でも、同様な感じになりますから、何も後ろめたいことは無いように思うんですけどね。

検索場の提供ってのも、アマゾンで買う一助となるでしょうから。



話は違いますが。

誰にアフェリエイトを還元するかを考えるのも、大分ずれてきてる感じはします・・・

しかし、誰かに還元できるからアマゾンで買うんだってのも、別の店舗に流れなかったから良し、なのかな?アマゾン的には。

Unknown (Unknown)
2005-10-21 21:17:28
「分かり易い方法で先に言っとけ」ってことでしょ。

「できちゃった結婚」とかと同じ。最近、物事の順番を間違えちゃってる奴が多いんだよ。



こちらのサイト管理人さんのSleipnir(の作者サイド)弁護は、ちょっと行き過ぎな気がするな。



タダなら何してもいいって事もないよ。すくなくともアマゾンにとっては、これで、マーケティングの材料が(たぶん)ドカンと増える訳だしね。まさかこれも、「アマゾンは紹介料を払わなきゃいけなくなるから少しも得しない」なんてことは言わないよね。



そういう私はマッカーなんで関係ないけどね。

Sleipnirって、中身IEなんでしょ?そんなにすごいの?
Unknown (Unknown)
2005-10-22 00:15:48
>そういう私はマッカーなんで関係ないけどね。

FirefoxもOperaもこの件に関しては同じことなんで

無関係とは言えないと思われますが。
↑チミタチ (えっけん)
2005-10-22 00:21:11
せめてステハンでもいいから、なにか名前をつけてくれないと、判別ができないので、よろしゅう。



まぁ、話がループ気味なんで、僕が出てくることは少ないと思うけど。



一応確認。

・プニルは、もっと分かりやすい場所でアナウンスすべきであった

・しかしそのこと以外では特に問題はない

・それでもこのことが気に入らないのなら、プニル使わないで、他の物を使え

・ただし、そうした場合、現状では選択肢が少ない

・結局プニルのその仕様では、誰も損をしていない

・信者もウザイが、アンチはもっとウザイ



・僕はundonutユーザー
Unknown (意見)
2005-10-22 12:20:01
・別にアフェリエイトで稼ぐのはいいと思う

・ただし一応金銭が絡む問題なので告知はすべき

(人間感情として、自分の買い物で余所様が利益

上げるのは嫌だ!という浅ましい感情があったと

してもそれは否定出来ない。そういう考えもまた

自由だし)

・わかった上で「使う/使わない」という選択肢

を提供すべきだった。

・誰も損していない事はない。具体的にはamazonが

損する。 本来は払わなくて良いアフェリエイト

代金を支払う事になる。 これが比較的マイナーで

小規模なプニルの話だから大問題にならないけど

将来的に規模が大きくなったり、例えばWindowsの

機能でそれをやられたら大問題だし黙ってない人も

多いだろう。
アマゾンは損をしていない! (えっけん)
2005-10-24 12:42:41
Amazonの検索バーが用意されていることで、bk1とか、セブン&Yなどに流れずに、Amazonで買い物をする機会を増やしていますね。

むしろ貢献しているといって良いと思います。



>わかった上で「使う/使わない」という選択肢

>を提供すべきだった。



これは同意かな。

ただ、プニルを便利なツールとして使っているのなら、プニルそのものを使うな、という開き直りがあっても、僕は構わないと思う。

タブブラウザの選択肢は他にもあるんだし、プニル開発に時間や経費がかかっているのだから、無料で使っているユーザーが、自己の負担にならずに開発者に貢献できるのなら、シェアウェアにされるよりはましかと。



僕はプニル使いじゃありませんが。
Unknown (なんていうか)
2005-10-27 03:03:40
今回の件ってアフィリエイトがブログとかそういうサイトだけのものだと勘違いしちゃってる人たちが騒いでるだけじゃないの?



アフィリエイトがいろんな所で使えるシステムだって知ってればしれを活かせる技術を持った人が得をするなんてあたりまえなんだから騒ぐ事でも無いと思うんだけどね。

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