対談 蓮舫知事候補 宇都宮健児元日弁連会長

東京都知事選　７月７日投票
蓮舫さん「国民の声を示したい」
宇都宮さん「貧困支援ない小池都政」


（写真）蓮舫都知事候補（左）と宇都宮健児氏

　全国注視の７月７日投開票の東京都知事選。幅広い市民と、共産、立民、社民、生活者ネット、緑、新社会の各党が支援する蓮舫知事候補＝無所属＝が、宇都宮健児・元日弁連会長と対談し、知事選への思いを縦横に語りました。(林直子、吉岡淳一、写真＝山形将史)

宇都宮健児氏　まず今回立候補されたのはどういうお気持ちからなんでしょうか。

蓮舫知事候補　参議院議員を２０年つとめましたが、今ほど「政治とカネ」の問題で与党自民党と政府が、国民の感覚と離れているときはないと思います。予算委員会での岸田（文雄）総理との質疑、参院の政治倫理審査会で裏金議員の世耕（弘成）前自民党参院幹事長と議論し、彼らはあまりにも認識が遠いところにいる。私は納税者の気持ちに立つ、その思いで行政改革に力を入れてきましたから、とても強い怒りを持っていたところに衆院３補選がありました。２００９年の政権交代時でも勝てなかった島根１区で応援したとき、自民党への怒りを各世代の方たちからすごく熱く伝えられました。

　これは変えられる時だという実感が自分の中で重なっていきました。多くの仲間から挑戦したらどうかとお声がけをいただきました。都民の声を都政に反映すると同時に、岸田総理、あるいは裏金で何も明らかにしてないような人たちに「これが国民の声だ」と示したいと思いました。

もっと福祉に使う
宇都宮　小池（百合子）都政は最初は自民党にけんかを売ったような形でしたけれど、いまや自民、公明、都民ファーストが支える都政です。知事選では、自民党と結びついた小池都政のあり方が問われます。

蓮舫　光熱水費、家賃、通勤の機会費用の損失などを換算した国土交通省の調査によると、東京都民はけっして豊かではありません。だからこそ、プロジェクションマッピングに２年間で関連事業を含めて４８億円も使うのが本当にいいんだろうかと。

　国が子どもの貧困対策で増やした額がわずか３４億円です。そこに今の政権の貧困の認識の差が表れています。仮に都が４８億円そこに使えるのであれば、もっともっと福祉に使えます。

宇都宮　プロジェクションマッピングが映される都庁本庁舎の隣で毎週、生活困窮者の支援をしています。食料配布に並ぶ人の列が年々増えています。小池都政はそこへの視点がありません。

政治が支えないと
蓮舫　私がお伺いした時、７００人を超えていました。女性が増えているんですね。若い女性、子連れの女性、若年カップルも。

　切り詰めて切り詰めてどうにもならず食べ物だけでも支援を求めるという方たちが増えているという。これはもう政治じゃなければ支えることができない。小池さんは、自民党が自助を強く打ち出した政権の時に中枢にいた人ですから、その考え方が変わっていないのかなと強く感じます。

蓮舫さん　外苑の再開発は立ち止まる
宇都宮健児さん　私の掲げた思い全て託せる


宇都宮　私は反貧困ネットワークの理事長をやっているんですが、困難を抱えた人に光を当てるのが本来の政治の役割だと思います。小池都政は、そこへの視点、政策が非常に弱いですよね。

　私たちは韓国や台湾の生活困窮者支援団体との交流を４月にやりました。支援活動に行政も参加しています。ところが都は、都庁隣の支援活動にも全く加わらない。むしろ一時期、三角コーンを置いて妨害までした。

　自治体の最大の責務は、住民一人ひとりの命や暮らしを守ることです。だから支援の場に行かないっていうのは知事の姿勢に根本的な問題がある。

　私は２０１４年都知事選で「困ったを希望に変える東京へ」をスローガンに立候補した経験があります。

　ぜひ蓮舫さんには、困っている人が希望を持って生きられる都政にしていただきたいと思います。

蓮舫　大先輩からもったいないお言葉です。私と小池さんが名乗りをあげたことで、メディアは、イエス・オア・ノー、ゼロか１００という報道ぶりがあるんですが、行政ってそうではないと思います。例えばプロジェクションマッピングは絶対駄目だと言っているわけではないんです。３６５日毎晩照らす必要があるんだろうか。ハロウィーンやクリスマスの期間限定にすることで集客効果も高まれば、費用対効果も高まるように思えるんです。その結果、費用を縮減できれば、福祉に活用できると考えます。

　格差は、結局情報格差にもつながっています。食料支援に並んだ方たちを、行政サービスにつなげること、ここに東京都が入ることができればなと。イエス・オア・ノーじゃない部分で、大きく変わらないけれどもゆっくり変わっていく。そして必ず手が届く、支える都政を、私はやりたいと思っています。


（写真）政策を訴え、聴衆の声援に応える蓮舫都知事候補（中央）＝20日、東京・新宿駅東南口

宇都宮　神宮外苑にも視察に行かれましたね。再開発問題についてどのようにお考えですか。

蓮舫　決定的に欠けているのは情報公開です。そもそも明治神宮は勤労奉仕、献木、国民の献金であったりということでつくられた森です。当時の東京市が譲る要件として市民のために使うと決めたのを、なぜ開発させてしまったのか。その経過がわからないこと。

　もう一つは住民説明会。極めて限定的な、しかも意見交換ではなく、事業者側からの一方的な説明に終わっているという話を伺っています。小池知事は「ブラックボックス」を開けると言いました。しかしおそらく小池知事の前から開発に手をつけられていた外苑再開発の「ブラックボックス」を、さらに閉じてしまったのが非常に残念です。

　森というのは１００年かけて育つものですから、今３０００本を伐採することが、ふさわしいのかという視点で立ち止まるべきだと思っています。気候変動対策の面からの検討も必要だと思います。

宇都宮　気候危機問題は人類の大問題で、緑とか環境に対する価値観がずいぶん変わってきていますよね。

　外苑以外にも、日比谷公園や葛西臨海水族園の再整備でも樹木の伐採が計画されています。蓮舫さんには、そういうところのチェックも期待します。

均衡のある発展を
蓮舫　「小池都政リセット」といっても全ての政策をゼロに戻そうというわけではありません。よいものは引き継ぎます。私にとって小池知事というのは環境大臣のイメージがあり、環境に負荷のかからない政策をめざしていた方だと思うので、なぜ変わってしまったのか問わせていただきたいですし、４年前の選挙では「都民と決める」とおっしゃってたと思うんですね。ところが言ってることと、おやりになられてきたこととが違う印象を持ちます。この選挙で正面から問わせていただきたいなと思っているところです。

宇都宮　関東大震災の朝鮮人犠牲者の追悼記念式典に従来の知事は追悼文を送付していました。小池さんは１期目の最初の年だけ送付し、それ以降やめてしまった。昨年は関東大震災１００周年ということで、市民団体による実行委員会がぜひ追悼文をと要請したようですけれど、それでも断っているんですね。

　朝鮮学校に対する補助金も凍結されたままです。２１年に東京都はこども基本条例をつくりました。東京都こども基本条例は子どもの権利条約の精神にのっとりつくられたものですが、子どもの権利条約では人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見などによって差別してはいけないということが定められているんですね。補助金凍結は、自らつくった条例と大変矛盾しています。

蓮舫　私も疑問があります。震災を生き抜いた方が人災で亡くなられた歴史。石原慎太郎知事も追悼文を送られたのは、貴重な歴史の上に立って次世代が生かされているということでもあり、それが歴史に学ぶということだと思います。

　小池知事は再開発、国際金融都市とか華やかなことがお好きだと見受けられますが、そうしたものも全て人がいて成り立っているわけですから、人権を尊ばない姿勢は私には理解できません。

宇都宮　ＰＦＡＳ汚染も深刻です。検査すると特に多摩地域で問題になっています。住民の血液検査でも高い濃度が検出されています。

蓮舫　健康、生活上の問題でもあるので、地元のみなさんから丁寧に意見を伺わせていただき、求めておられるものに真摯（しんし）に向き合いたいと思います。

宇都宮　都は４月から小中学校の給食無償化のために区市町村への半額助成を始めましたが、財政に余裕のない多摩地域では無償化できない自治体があります。

蓮舫　多摩地域でも学校給食を無償化したいと考えています。多摩格差と言われますが、多摩でも２３区でも暮らしやすい、均衡ある発展を目指していきたいです。

選挙戦どうしたい
宇都宮　勝利のために何が必要か、どんな選挙戦にしたいか。

蓮舫　都民に私と小池さんの政策の違いがわかる選挙にしたいと思います。東京都の課題は国政に隠れて見えず、報道もあまりされませんよね。いい形で政策論争をしていきたいです。

　今まで選挙に行ったことがない方も都政に関心を持って、選んでいただける、そういう権利を使っていただきたいなと思います。

　無所属の立場で全ての都民のために先頭に立って働く覚悟で臨みます。政党や思想信条にとらわれず「オール東京」で、東京都を私と一緒に変えたいという方のご支援をいただきたいと思います。

宇都宮　都知事になって真っ先にやりたいことは。

蓮舫　徹底した若者対策です。徹底した。分厚い中間層をつくります。８・５兆円の予算があります。絶対できる。貧困もなくします。

　今の子どもたちは社会に出る時に絶望するんですよ。分厚い中間層をつくり直し、子どもたちが未来に夢を描ける都政をつくりたいんです。

宇都宮　私は１２年、１４年、２０年の都知事選に立候補しました。お話を聞いて、私の思い、私の掲げた政策を全部託せるような候補者だと思いました。私も全力で応援します。

蓮舫　ありがとうございます。