說到美式的漫畫，和日式的最大不同，就在裏面的悲劇性。
我們隨便來舉美式的漫畫英雄，來看他們身上共通的特徵吧，比如說超人，超人的母星球被毀，他無處容身，來到地球，那是異鄉人的恐懼。我記得有一集漫畫裏，就有公眾媒體在質疑超人手段的正確與否，在質執超人會不會犯錯，比如，他用快速動作，在曼哈頓的街上，蓋了一個監獄，當場把兩個銀行劫匪關在裏面。
同樣的例子，蜘蛛人也有，蜘蛛人有次因為天氣熱，竟然出現幻覺，幻想自己把整條街上的汽車全掀翻了，就為了他受不了被困在沒有空調的車裏，而且，蜘蛛人的存在主義色彩太濃了，那是人和蟲的替換，他一直有個擔憂，就是自己什麼時候，會完全變成一隻沒有人性的蜘蛛。
要再有例子，說蝙蝠俠，蝙蝠俠的父母被暗殺，還有，暗俠的毀容，巨人的父子之爭，閃靈殺手的死亡，這一切的一切，都有希臘悲劇的色彩，都是一個人和命運，和非可控力的天道違背相爭，比較特殊的例子，比如說奪命判官，那個判官也一直在漫畫中被作者自己質疑暴力的尺度，為了反暴力而使用暴力，其後果為何……。判官在漫畫裏，動不動就和這樣的尺度在爭論，我記得有一篇，是他想抓蝙蝠俠，兩個人爭吵起來，後來打得不可開交，還好是第三個壞人出現，蝙輻俠給跑了，才留下一個open ending，這個open ending，其實也就是作者的無可奈何，他不知道該怎麼去作出合適的結論。
你看到這裏，八成以為我亂說，認為這是瞎派，其實不然，這個對美國漫畫的討論，行之有年，早有一堆文章，要討論美式漫畫裏的希臘悲劇傳統，最好的反證，就是日本漫畫。
日本漫畫裏，就沒有這樣的東西，反而是日本人自已的恐懼和困擾，比如說奧特曼和酷斯拉，都是身形幾十丈，一邊拯救城市，一邊破壞城市，那是根植於日本人的「原爆受害情結」，那樣的，整個城市毀滅的景像，是他們的，真實的回憶和惡夢，在冷戰時期，用日式的超人和怪獸來排解。
一些另類的超人，比如說仮面超人，則多是逃出一個大企業，或是逃出國家實驗室的，被施以實驗的平凡人，他們無辜地被大企業或國家拘禁，然後，被改造，為了追求自由，出逃，一路上，就為了還自己的真實面目，以及自身的自由而被無止盡地追捕和戰鬥，這，是和日本社會習習相關，是他們對國家、對日式社會結構，對政經制度的反動，而無路可逃，則又是和他們的島國環境有關。
總之，用希臘悲劇來看美式漫畫人物，一點也不誇張，那，本來就是美式漫畫的精髓，同理，要看日式漫畫，一定要看時代性，看他們的社會變遷，不信，你到日本東京地鐵，在上下班時間，看那些上班族，人手一本漫畫，你當能明瞭，我這樣的理論不是胡說。
若你說，漫畫不能當作一個正經事物來分析，來看待，就跟拉麵說，托爾金的小說沒有文學上的價值一樣，是對世俗消費性文化產品的蔑視。拿希臘神話來解讀巨人，也許你覺得過了，但，同樣的，在漫畫迷的眼中，你們這種蔑視的態度，也正確不到哪去……。
就像古人說的，大小便裏，也能看出道理。同樣，漫畫裏，也能看到希臘悲劇，也能看到冷戰遺緒，也能看到一整個國家人民的戰爭傷痕……。
没有错 talich - 2003-7-16 0:40
美式漫画都有悲情成分，有道的不确定感。我同意。其实我看漫画很少，所以说不清，我是觉得summer pop-corn的电影会淡化这种矛盾。电影要求的是正邪两立，比如Hulk明明是冷战时期核武器威胁下的产物，这种矛盾有切实的深度。但是到了电影里，就不能这么做，首先时代变了，你要反应新环境，新变化，影片中的时间设定都是当前。很多可以勾起美国观众内心里的反应的前提不存在了。所以李安才说这是一个父子戏。就是要时代感
关于summer pop-corn电影对漫画的改编，最明显的是我刚看的LXG，本来是Alan Moore的漫画小说，拍的真烂。举nytimes上一篇文章说，里面人物设定都简单化，美国大片化了。比如Conery演的Quartermain，漫画里是英雄迟暮，吸毒成瘾，可是Conery演的如同完美的英国绅士。这队人马里每个人几乎都有道的双重性，都有正的一面和邪的一面，所以看原小说你根本分不清谁会倒向哪一方，那个吸血鬼Mina，根本不知道自己是谁，这才是真正可怕的地方，影片里她只是个美丽的好吸血鬼。类似的还有Nemo船长，一个恨死了英国人的印度人要为英国人打仗，本来是很矛盾的事情，片子里仅一句话就解决了矛盾...
没办法，我想李安想在这里折腾出东西来也会被那些制片狠狠的制约的。
說個外話。 yolfilm - 2003-7-16 0:50
我小時候，台灣的電影還氣力旺盛，也拍了一堆這種超人片，本來想在這帖子後頭，傳上一些圖片，都是那些電影的報紙廣告，是同齡的哥們傳給我搜集的，可惜，胡胡梯拿掉了貼圖的功能，其實，這些片子，全都是台式的超人片，（裏頭甚至有一部叫武聖關公，也就是廟裏的神像變成奧特曼式的超人……）這些片子，我小時候也愛看，可惜就我這麼好的記憶力，現在再回想，一部也想不起來，根本不記得裏頭演了什麼……。
相反的，我卻能記得小學一年級去看的，宇宙飛龍無敵號，酷斯拉的逆襲一類的日本怪獸片，為什麼？為什麼台式的，我就記不起來，日式的，我卻歷歷在目？
要說為什麼，就是台式的超人沒有底蘊，不管這底蘊有多低階，但，我就是想不出來劇情內容，這些台式超人片，跟美式超人，日式超人一比，問題也就太清楚了，就因為裏面沒有希臘悲劇一類的因子。
電影會過時，超人也會過時，拍超人飛來飛去的特技也會過時，
只有裏頭的因子會永世流傳……。
我們隨便來舉美式的漫畫英雄，來看他們身上共通的特徵吧，比如說超人，超人的母星球被毀，他無處容身，來到地球，那是異鄉人的恐懼。我記得有一集漫畫裏，就有公眾媒體在質疑超人手段的正確與否，在質執超人會不會犯錯，比如，他用快速動作，在曼哈頓的街上，蓋了一個監獄，當場把兩個銀行劫匪關在裏面。
同樣的例子，蜘蛛人也有，蜘蛛人有次因為天氣熱，竟然出現幻覺，幻想自己把整條街上的汽車全掀翻了，就為了他受不了被困在沒有空調的車裏，而且，蜘蛛人的存在主義色彩太濃了，那是人和蟲的替換，他一直有個擔憂，就是自己什麼時候，會完全變成一隻沒有人性的蜘蛛。
要再有例子，說蝙蝠俠，蝙蝠俠的父母被暗殺，還有，暗俠的毀容，巨人的父子之爭，閃靈殺手的死亡，這一切的一切，都有希臘悲劇的色彩，都是一個人和命運，和非可控力的天道違背相爭，比較特殊的例子，比如說奪命判官，那個判官也一直在漫畫中被作者自己質疑暴力的尺度，為了反暴力而使用暴力，其後果為何……。判官在漫畫裏，動不動就和這樣的尺度在爭論，我記得有一篇，是他想抓蝙蝠俠，兩個人爭吵起來，後來打得不可開交，還好是第三個壞人出現，蝙輻俠給跑了，才留下一個open ending，這個open ending，其實也就是作者的無可奈何，他不知道該怎麼去作出合適的結論。
你看到這裏，八成以為我亂說，認為這是瞎派，其實不然，這個對美國漫畫的討論，行之有年，早有一堆文章，要討論美式漫畫裏的希臘悲劇傳統，最好的反證，就是日本漫畫。
日本漫畫裏，就沒有這樣的東西，反而是日本人自已的恐懼和困擾，比如說奧特曼和酷斯拉，都是身形幾十丈，一邊拯救城市，一邊破壞城市，那是根植於日本人的「原爆受害情結」，那樣的，整個城市毀滅的景像，是他們的，真實的回憶和惡夢，在冷戰時期，用日式的超人和怪獸來排解。
一些另類的超人，比如說仮面超人，則多是逃出一個大企業，或是逃出國家實驗室的，被施以實驗的平凡人，他們無辜地被大企業或國家拘禁，然後，被改造，為了追求自由，出逃，一路上，就為了還自己的真實面目，以及自身的自由而被無止盡地追捕和戰鬥，這，是和日本社會習習相關，是他們對國家、對日式社會結構，對政經制度的反動，而無路可逃，則又是和他們的島國環境有關。
總之，用希臘悲劇來看美式漫畫人物，一點也不誇張，那，本來就是美式漫畫的精髓，同理，要看日式漫畫，一定要看時代性，看他們的社會變遷，不信，你到日本東京地鐵，在上下班時間，看那些上班族，人手一本漫畫，你當能明瞭，我這樣的理論不是胡說。
若你說，漫畫不能當作一個正經事物來分析，來看待，就跟拉麵說，托爾金的小說沒有文學上的價值一樣，是對世俗消費性文化產品的蔑視。拿希臘神話來解讀巨人，也許你覺得過了，但，同樣的，在漫畫迷的眼中，你們這種蔑視的態度，也正確不到哪去……。
就像古人說的，大小便裏，也能看出道理。同樣，漫畫裏，也能看到希臘悲劇，也能看到冷戰遺緒，也能看到一整個國家人民的戰爭傷痕……。
没有错 talich - 2003-7-16 0:40
美式漫画都有悲情成分，有道的不确定感。我同意。其实我看漫画很少，所以说不清，我是觉得summer pop-corn的电影会淡化这种矛盾。电影要求的是正邪两立，比如Hulk明明是冷战时期核武器威胁下的产物，这种矛盾有切实的深度。但是到了电影里，就不能这么做，首先时代变了，你要反应新环境，新变化，影片中的时间设定都是当前。很多可以勾起美国观众内心里的反应的前提不存在了。所以李安才说这是一个父子戏。就是要时代感
关于summer pop-corn电影对漫画的改编，最明显的是我刚看的LXG，本来是Alan Moore的漫画小说，拍的真烂。举nytimes上一篇文章说，里面人物设定都简单化，美国大片化了。比如Conery演的Quartermain，漫画里是英雄迟暮，吸毒成瘾，可是Conery演的如同完美的英国绅士。这队人马里每个人几乎都有道的双重性，都有正的一面和邪的一面，所以看原小说你根本分不清谁会倒向哪一方，那个吸血鬼Mina，根本不知道自己是谁，这才是真正可怕的地方，影片里她只是个美丽的好吸血鬼。类似的还有Nemo船长，一个恨死了英国人的印度人要为英国人打仗，本来是很矛盾的事情，片子里仅一句话就解决了矛盾...
没办法，我想李安想在这里折腾出东西来也会被那些制片狠狠的制约的。
說個外話。 yolfilm - 2003-7-16 0:50
我小時候，台灣的電影還氣力旺盛，也拍了一堆這種超人片，本來想在這帖子後頭，傳上一些圖片，都是那些電影的報紙廣告，是同齡的哥們傳給我搜集的，可惜，胡胡梯拿掉了貼圖的功能，其實，這些片子，全都是台式的超人片，（裏頭甚至有一部叫武聖關公，也就是廟裏的神像變成奧特曼式的超人……）這些片子，我小時候也愛看，可惜就我這麼好的記憶力，現在再回想，一部也想不起來，根本不記得裏頭演了什麼……。
相反的，我卻能記得小學一年級去看的，宇宙飛龍無敵號，酷斯拉的逆襲一類的日本怪獸片，為什麼？為什麼台式的，我就記不起來，日式的，我卻歷歷在目？
要說為什麼，就是台式的超人沒有底蘊，不管這底蘊有多低階，但，我就是想不出來劇情內容，這些台式超人片，跟美式超人，日式超人一比，問題也就太清楚了，就因為裏面沒有希臘悲劇一類的因子。
電影會過時，超人也會過時，拍超人飛來飛去的特技也會過時，
只有裏頭的因子會永世流傳……。
