http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1445903478/-100
【労働】最低賃金は「1000円に引き上げるべき」「耐えられぬ企業は淘汰」 識者が提言
18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:12:27.00 ID:J5ot2LPg.net[1/5]
ぶっちゃけ消費者が強すぎるのが問題だと思う。
競争が大事だ、という事で生産者に競争を強いることは山ほどしているが、
本来は「良い物を買うために競って高い対価を示す」という消費者側の競争も大事なはずなんだよ。
消費者が強くなる＝金持ってる方が強くなるって事で、度が過ぎると生産者でもある庶民には酷なことになるんだな。
23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:19:28.68 ID:56Kc2Mvz.net
今は、最低賃金より
会社側が負担するべき物も、業務員の負担にしているのが問題だろうに
その辺をはっきり、させとけ
最低賃金上げた所で、業務員の負担にして余り変わらない
下手すると減る
26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:24:55.66 ID:u2EIytgL.net
経営者側から言わせてもらうと時間3000円ぐらいの生産がない人間が淘汰されるんだけど、おまえらそれでいいの？
32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:36:26.39 ID:J5ot2LPg.net[2/5]
>>26
結局はそうなるんだよね。
「需要と供給のバランスが崩れて供給過多になっている」って根本のところが改善されないと、
経営者としては「お前の代わりはいくらでも居る」からと待遇を下げやすくなるし、
労働者としても「待遇低くてもいいから職をくれ」と低待遇に甘んじなければならなくなる。
それを小手先の制度でどうにかしようとしても、経営者労働者双方の利害が一致して「抜け道」が探されてしまう。
結局は、仕事を増やすしかないんだな、この状況をどうにかするには。
仕事を増やして需給バランスを正常化し「君に辞められると代わりは居ない」、
「待遇悪けりゃ他に行く」という形が増えなきゃ根本的な解決は難しい。
28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:30:01.95 ID:3GEvCBrB.net
企業が耐えられないだけじゃなくて、1000円分の価値に足りない労働も淘汰されるｗ
さらには、企業内で働かないおじさんや、付加価値を生み出さない公務員が多いことも生産性を下げてるんで、
その連中をクビにすれば生産性は上がるが、それでいいのかと。ｌ
29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:30:27.85 ID:6INN1bLZ.net
物価が跳ね上がるやろな
とくに低価格帯の商品やサービスが著しく上昇する
30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:34:46.00 ID:L3heX2FC.net
スイスのマクドナルドで、高校生の時給が日本円換算で2000円とかって言ってたな
34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:36:42.26 ID:pBK01xgA.net
>>30
ビックマックのセットが1200円とかだからな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:35:55.12 ID:+xkREd56.net
そんなことより、時間外・休日労働の割増賃金を７５％に上げて、
無賃残業を厳しく取り締まれよ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:42:46.67 ID:LkI2LYML.net
大きな町はともかく
人口10万以下クラスの小さな町だと
ＧＳ，コンビニ、スーパー、量販店などの生活基盤を含む全ての小売が死に絶えると思うわ
64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:55:18.32 ID:iyiwcop8.net
>>40
俺もそれを心配してる。沖縄は一時、自営業者数日本一になったが、当時の沖縄県の最低時給は全国最低。
今は道東寄与で北海道が一番安い。
安いところに誰でも手軽にできる仕事が集まっている。
東京にあわせて時給をあげるとか。好きにすればいいんだが、地方自治体でバリバリ倒産が増える。
→結果、商業が消え、
→働けるやつが出稼ぎにいく。
→神社と寺と墓だけ残る。
それが心配だ。
【労働】最低賃金は「1000円に引き上げるべき」「耐えられぬ企業は淘汰」 識者が提言
18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:12:27.00 ID:J5ot2LPg.net[1/5]
ぶっちゃけ消費者が強すぎるのが問題だと思う。
競争が大事だ、という事で生産者に競争を強いることは山ほどしているが、
本来は「良い物を買うために競って高い対価を示す」という消費者側の競争も大事なはずなんだよ。
消費者が強くなる＝金持ってる方が強くなるって事で、度が過ぎると生産者でもある庶民には酷なことになるんだな。
23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:19:28.68 ID:56Kc2Mvz.net
今は、最低賃金より
会社側が負担するべき物も、業務員の負担にしているのが問題だろうに
その辺をはっきり、させとけ
最低賃金上げた所で、業務員の負担にして余り変わらない
下手すると減る
26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:24:55.66 ID:u2EIytgL.net
経営者側から言わせてもらうと時間3000円ぐらいの生産がない人間が淘汰されるんだけど、おまえらそれでいいの？
32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:36:26.39 ID:J5ot2LPg.net[2/5]
>>26
結局はそうなるんだよね。
「需要と供給のバランスが崩れて供給過多になっている」って根本のところが改善されないと、
経営者としては「お前の代わりはいくらでも居る」からと待遇を下げやすくなるし、
労働者としても「待遇低くてもいいから職をくれ」と低待遇に甘んじなければならなくなる。
それを小手先の制度でどうにかしようとしても、経営者労働者双方の利害が一致して「抜け道」が探されてしまう。
結局は、仕事を増やすしかないんだな、この状況をどうにかするには。
仕事を増やして需給バランスを正常化し「君に辞められると代わりは居ない」、
「待遇悪けりゃ他に行く」という形が増えなきゃ根本的な解決は難しい。
28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:30:01.95 ID:3GEvCBrB.net
企業が耐えられないだけじゃなくて、1000円分の価値に足りない労働も淘汰されるｗ
さらには、企業内で働かないおじさんや、付加価値を生み出さない公務員が多いことも生産性を下げてるんで、
その連中をクビにすれば生産性は上がるが、それでいいのかと。ｌ
29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:30:27.85 ID:6INN1bLZ.net
物価が跳ね上がるやろな
とくに低価格帯の商品やサービスが著しく上昇する
30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:34:46.00 ID:L3heX2FC.net
スイスのマクドナルドで、高校生の時給が日本円換算で2000円とかって言ってたな
34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:36:42.26 ID:pBK01xgA.net
>>30
ビックマックのセットが1200円とかだからな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:35:55.12 ID:+xkREd56.net
そんなことより、時間外・休日労働の割増賃金を７５％に上げて、
無賃残業を厳しく取り締まれよ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:42:46.67 ID:LkI2LYML.net
大きな町はともかく
人口10万以下クラスの小さな町だと
ＧＳ，コンビニ、スーパー、量販店などの生活基盤を含む全ての小売が死に絶えると思うわ
64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:55:18.32 ID:iyiwcop8.net
>>40
俺もそれを心配してる。沖縄は一時、自営業者数日本一になったが、当時の沖縄県の最低時給は全国最低。
今は道東寄与で北海道が一番安い。
安いところに誰でも手軽にできる仕事が集まっている。
東京にあわせて時給をあげるとか。好きにすればいいんだが、地方自治体でバリバリ倒産が増える。
→結果、商業が消え、
→働けるやつが出稼ぎにいく。
→神社と寺と墓だけ残る。
それが心配だ。
