【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247357776/
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:23:43 ID:O2XEjfwo0
今の時期」ってのも微妙な言い方だなｗ
まるで「今後攻め込まれる時期も来る」と言わんばかりだ。
つーか、「今時」といいたかったのか…?
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:24:26 ID:x5TeFrBV0
制空権を取り
制海権を取り
最後に陸軍で制圧して、初めて戦争に決着がつく
戦車よりも潜水艦やミサイルのほうが必要なのは確かだな
それとも、市民に紛れたゲリラを戦車で轢くために使うのか
15 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:24:43 ID:GdIUSbRV0
上陸されない自信があるならいいが
だからといって無防備にするのはアホｗ
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:26:32 ID:KF1zf5GtP
日本で余り知られていない戦闘で
占守島の戦いがある
玉音放送を受け、武装解除準備をすすめていた
占守島守備隊に8月17日未明
強襲という形でソ連側が一方的に上陸準備砲撃開始
戦後初の日本側自衛戦闘に至ったもの
この時占守島守備隊には第十一戦車連隊が存在し
ソ連側上陸部隊の水際阻止に成功した事から
之を戦訓とし、自衛隊の北海道戦車部隊は
十一魂を文字った「士魂」をスローガンにしてる
164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:52:24 ID:/GU7ZcgT0
>>22
スピッツ・オブ・サムライこと士魂号はそこからの元ネタなのか
だからあくまで多目的歩行戦車という戦車扱いなのか
482 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:24:06 ID:jGS60mAm0
>>22
北海道戦車部隊なんだ。
ネオ東京で覚醒した鉄男に砲撃して潰された戦車にも士魂って書いてあったな。
26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:27:26 ID:/5lWdq6k0
【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50
北朝鮮の不審船への検査措置法案に反対し
【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247357776/l50
陸自の戦力削減を狙う
北朝鮮工作員が持ってる自動小銃じゃ、戦車は破壊できないから
その戦車そのものを無くしちゃおうという工作
このバカを外患誘致罪で友愛しろよ公安
32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:28:58 ID:d6bb64gNO
昔は島国の日本に陸路で侵攻する国があったの？
36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:30:35 ID:9Una3X5M0
>>32
２万年くらい前にはあったかもね
40 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:31:51 ID:tsiMsjEv0
>>32
一体どれだけの島を、今もロシアに占領されてると思ってるんだ
55 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:34:54 ID:KF1zf5GtP
>>40
ソ連の千島占領は全部「戦後」に起きたことなんだよね
終戦記念日を８月１５日とするならさ
529 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:28:48 ID:hQ0fA8eTO
ところでせっかく戦車が有っても戦車が走れる道が少なくて宝の持ち腐れになりそうなのがスルーなのは何故?
政府は本気で国防考えてるの?ただ高い買い物がしたかっただけなんじゃないの?本気で都市戦の対策してるのか凄く不安なんだけど
543 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:31:08 ID:MOu4i7+S0
>>529
走れないっていつ誰が言った？
交通法で走りにくいってのなら聞いてるが
輸送そのものも出来るし中央観閲式の90式や99式一体どこから輸送してるのか理解してんの？
554 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:33:28 ID:KF1zf5GtP
>>529
同世代の各国戦車と比較したら
結局90式が一番軽かったw
90式戦車 50.2 t
ルクレール 56.5 t
M1A2エイブラムス 62.1 t
チャレンジャー2 62.5 t
レオパルド2A5 スウェーデン仕様 62.5 t
557 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:33:40 ID:VNLV8XJtO
>529
モジュール板 の 新型高性能 戦車 は ４t車 程度の 大きさ なので どこでも スイスイ 行ける
565 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:34:31 ID:5ofEkL35O
>>529
別に後を考えなければ市街地でも走り回れるだろ。
有事の際には公共機関が破壊されるから戦車を道に入れるななんて言われないだろうし。
566 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:34:34 ID:NWFi4brHP
>>529
首都圏の放射環状線は全部戦車企画じゃなかったか？
特に16号線は案内標識まで出てるよ。
有事の際は戦車以外通行止めって。
577 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:37:00 ID:SVlBtq5u0
>>529
少なくともそこらを走り回ってる過積載の大型トラックよりかは路盤に与える負担は少ないぞ。
戦車そのものが走るだけならな。
ただし、90式専用のトランスポーターを使わないとまともな形で運べないのが問題。
74式と開発中の10式なら問題ない。
809 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:04:15 ID:bcxTUQ0k0
>>529
普段、道を痛めるから通らないだけで戦闘行動になれば車線関係ないし
もともと道のないところを走るための機械だから、タイヤで走る装甲車
より機動性は高い。
占守島では制海権も制空権もなかったが、上陸したばかりの軽武装の
ソ連軍を日本の守備隊の戦車が蹂躙した。航空機は常に飛んでいられない
から必要なときに来てくれないんだよね。日本の戦車は旧式だからソ連兵
の対戦車火器で相当数がやられたけど、機銃をもった移動トーチカが歩兵
に脅威なのは事実。
896 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:14:46 ID:lkB447dlO
>>809
うむ。
戦車の本来の価値は、その最初の登場からずっと変わらず、分厚い装甲と重機関銃。
ただ彼我が共に戦車を持つようになると、重機関銃で敵兵を皆殺しにする前に、
どうしても敵の戦車と勝負せにゃならんから、大砲が付いたのよ。
敵に戦車が無いなら大砲は使う必要ない。
装甲と重機関銃だけ有れば済む。
その状態が、戦車が歴史に登場した時と同じ、戦車天国、歩兵地獄となろう。
618 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:41:50 ID:kCp9OWDC0
占領するためには最終的に必ず陸攻してくるわけなんだが，
こいつは本当に頭大丈夫なのか？
みずぽのＢ－５２とか迎撃ミサイルが先制攻撃とか笑えねーぞ。
640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:44:30 ID:UGgzKOgm0
アホばかりだな。
相手が戦車を持ってると、それに対抗出来るだけの重装備を輸送する必要があるんだよ。
それだけで多大な出費が必要となるし、輸送艦でえっちらおっちら運んでいる途中に撃沈
されたら、それこそ目も当てられない。
つまり高性能な戦車を大量に持つ事は、島国にとっても、重要な戦争抑止力になるという
事なんだよ。
682 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:49:31 ID:fN3DtX4/O
>>640と同じ事言おうと思ってた。
戦車は抑止力として必要。
攻め込むのは構わないが、相当な出血を覚悟できるの？
そんな役割だわな。
657 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:45:54 ID:/++h9wux0
朝鮮人民主党 岡田克也
①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？ そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？ 取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい
国歌があっていいんじゃないか」 http://ameblo.jp/campanera/entry-10259474817.html
658 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:45:58 ID:NChkxB6A0
うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。
戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。
750 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:58:13 ID:kpUaHMgdO
>>658
＞ うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。
＞
＞ 戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。
じいちゃんは正しいよ。ただな、戦車に勝てるのはあくまでそこまで『接近できたら』だ。たいてい接近する前に付近の歩兵に感づかれるか戦車に感づかれて機銃で蜂の巣。
762 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:59:25 ID:NS1dpzQB0
飛行機だけでカタがつくならどんなに簡単か
必ず最後は地上部隊の出番なのに
806 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:03:49 ID:buMVquJoO
>>762
ポッポはね、宣戦布告された時点で負けって考え
だから防衛力よりお歳暮お中元なの
810 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:04:16 ID:m6W8//sc0
>今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない
おいおい＾＾；
侵略に旬の時期ってあるんかいな？ｗ
侵略者はシャケみたいに遡上してくるとかと思ってるのか？
830 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:07:22 ID:4x9bQgK70
>>810
仮に心底では思っていても、政治家が絶対発言すべきではありませんね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247357776/
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:23:43 ID:O2XEjfwo0
今の時期」ってのも微妙な言い方だなｗ
まるで「今後攻め込まれる時期も来る」と言わんばかりだ。
つーか、「今時」といいたかったのか…?
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:24:26 ID:x5TeFrBV0
制空権を取り
制海権を取り
最後に陸軍で制圧して、初めて戦争に決着がつく
戦車よりも潜水艦やミサイルのほうが必要なのは確かだな
それとも、市民に紛れたゲリラを戦車で轢くために使うのか
15 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:24:43 ID:GdIUSbRV0
上陸されない自信があるならいいが
だからといって無防備にするのはアホｗ
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:26:32 ID:KF1zf5GtP
日本で余り知られていない戦闘で
占守島の戦いがある
玉音放送を受け、武装解除準備をすすめていた
占守島守備隊に8月17日未明
強襲という形でソ連側が一方的に上陸準備砲撃開始
戦後初の日本側自衛戦闘に至ったもの
この時占守島守備隊には第十一戦車連隊が存在し
ソ連側上陸部隊の水際阻止に成功した事から
之を戦訓とし、自衛隊の北海道戦車部隊は
十一魂を文字った「士魂」をスローガンにしてる
164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:52:24 ID:/GU7ZcgT0
>>22
スピッツ・オブ・サムライこと士魂号はそこからの元ネタなのか
だからあくまで多目的歩行戦車という戦車扱いなのか
482 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:24:06 ID:jGS60mAm0
>>22
北海道戦車部隊なんだ。
ネオ東京で覚醒した鉄男に砲撃して潰された戦車にも士魂って書いてあったな。
26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:27:26 ID:/5lWdq6k0
【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50
北朝鮮の不審船への検査措置法案に反対し
【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247357776/l50
陸自の戦力削減を狙う
北朝鮮工作員が持ってる自動小銃じゃ、戦車は破壊できないから
その戦車そのものを無くしちゃおうという工作
このバカを外患誘致罪で友愛しろよ公安
32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:28:58 ID:d6bb64gNO
昔は島国の日本に陸路で侵攻する国があったの？
36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:30:35 ID:9Una3X5M0
>>32
２万年くらい前にはあったかもね
40 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:31:51 ID:tsiMsjEv0
>>32
一体どれだけの島を、今もロシアに占領されてると思ってるんだ
55 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:34:54 ID:KF1zf5GtP
>>40
ソ連の千島占領は全部「戦後」に起きたことなんだよね
終戦記念日を８月１５日とするならさ
529 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:28:48 ID:hQ0fA8eTO
ところでせっかく戦車が有っても戦車が走れる道が少なくて宝の持ち腐れになりそうなのがスルーなのは何故?
政府は本気で国防考えてるの?ただ高い買い物がしたかっただけなんじゃないの?本気で都市戦の対策してるのか凄く不安なんだけど
543 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:31:08 ID:MOu4i7+S0
>>529
走れないっていつ誰が言った？
交通法で走りにくいってのなら聞いてるが
輸送そのものも出来るし中央観閲式の90式や99式一体どこから輸送してるのか理解してんの？
554 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:33:28 ID:KF1zf5GtP
>>529
同世代の各国戦車と比較したら
結局90式が一番軽かったw
90式戦車 50.2 t
ルクレール 56.5 t
M1A2エイブラムス 62.1 t
チャレンジャー2 62.5 t
レオパルド2A5 スウェーデン仕様 62.5 t
557 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:33:40 ID:VNLV8XJtO
>529
モジュール板 の 新型高性能 戦車 は ４t車 程度の 大きさ なので どこでも スイスイ 行ける
565 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:34:31 ID:5ofEkL35O
>>529
別に後を考えなければ市街地でも走り回れるだろ。
有事の際には公共機関が破壊されるから戦車を道に入れるななんて言われないだろうし。
566 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:34:34 ID:NWFi4brHP
>>529
首都圏の放射環状線は全部戦車企画じゃなかったか？
特に16号線は案内標識まで出てるよ。
有事の際は戦車以外通行止めって。
577 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:37:00 ID:SVlBtq5u0
>>529
少なくともそこらを走り回ってる過積載の大型トラックよりかは路盤に与える負担は少ないぞ。
戦車そのものが走るだけならな。
ただし、90式専用のトランスポーターを使わないとまともな形で運べないのが問題。
74式と開発中の10式なら問題ない。
809 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:04:15 ID:bcxTUQ0k0
>>529
普段、道を痛めるから通らないだけで戦闘行動になれば車線関係ないし
もともと道のないところを走るための機械だから、タイヤで走る装甲車
より機動性は高い。
占守島では制海権も制空権もなかったが、上陸したばかりの軽武装の
ソ連軍を日本の守備隊の戦車が蹂躙した。航空機は常に飛んでいられない
から必要なときに来てくれないんだよね。日本の戦車は旧式だからソ連兵
の対戦車火器で相当数がやられたけど、機銃をもった移動トーチカが歩兵
に脅威なのは事実。
896 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:14:46 ID:lkB447dlO
>>809
うむ。
戦車の本来の価値は、その最初の登場からずっと変わらず、分厚い装甲と重機関銃。
ただ彼我が共に戦車を持つようになると、重機関銃で敵兵を皆殺しにする前に、
どうしても敵の戦車と勝負せにゃならんから、大砲が付いたのよ。
敵に戦車が無いなら大砲は使う必要ない。
装甲と重機関銃だけ有れば済む。
その状態が、戦車が歴史に登場した時と同じ、戦車天国、歩兵地獄となろう。
618 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:41:50 ID:kCp9OWDC0
占領するためには最終的に必ず陸攻してくるわけなんだが，
こいつは本当に頭大丈夫なのか？
みずぽのＢ－５２とか迎撃ミサイルが先制攻撃とか笑えねーぞ。
640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:44:30 ID:UGgzKOgm0
アホばかりだな。
相手が戦車を持ってると、それに対抗出来るだけの重装備を輸送する必要があるんだよ。
それだけで多大な出費が必要となるし、輸送艦でえっちらおっちら運んでいる途中に撃沈
されたら、それこそ目も当てられない。
つまり高性能な戦車を大量に持つ事は、島国にとっても、重要な戦争抑止力になるという
事なんだよ。
682 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:49:31 ID:fN3DtX4/O
>>640と同じ事言おうと思ってた。
戦車は抑止力として必要。
攻め込むのは構わないが、相当な出血を覚悟できるの？
そんな役割だわな。
657 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:45:54 ID:/++h9wux0
朝鮮人民主党 岡田克也
①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？ そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？ 取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい
国歌があっていいんじゃないか」 http://ameblo.jp/campanera/entry-10259474817.html
658 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:45:58 ID:NChkxB6A0
うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。
戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。
750 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:58:13 ID:kpUaHMgdO
>>658
＞ うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。
＞
＞ 戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。
じいちゃんは正しいよ。ただな、戦車に勝てるのはあくまでそこまで『接近できたら』だ。たいてい接近する前に付近の歩兵に感づかれるか戦車に感づかれて機銃で蜂の巣。
762 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:59:25 ID:NS1dpzQB0
飛行機だけでカタがつくならどんなに簡単か
必ず最後は地上部隊の出番なのに
806 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:03:49 ID:buMVquJoO
>>762
ポッポはね、宣戦布告された時点で負けって考え
だから防衛力よりお歳暮お中元なの
810 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 11:04:16 ID:m6W8//sc0
>今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない
おいおい＾＾；
侵略に旬の時期ってあるんかいな？ｗ
侵略者はシャケみたいに遡上してくるとかと思ってるのか？
830 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:07:22 ID:4x9bQgK70
>>810
仮に心底では思っていても、政治家が絶対発言すべきではありませんね。
