ときわメディックスの臍帯血保管数は
シービーシーから引き継いだものが
約８００、合計約１１００．
シービーシー時代では臍帯血検査が不明で
ずさんな保管をしていた。
シービーシーでも
ときわメディックスと同じく
第三者の臍帯血を用いて移植する公的臍帯血バンクと同等の検
査数、品質基準設定を謳い、検査結果ですべての安全性が確認
され、さい帯血の長期保存が確定してから、初めて諸費用のご請
求を行い、長期保存が確定するまで、費用のお支払いは一切ない
として主に代理店がリーフレットやインターネット上（ホームペ
ージやブログ等。）新聞、テレビなどで呼びかけ締結していた。
臍帯血プライベートバンクの
業務実態に関する調査報告書 平成２９年９月１２日
厚生労働省健康局 「ときわメディックスは（Ｃ社。）
９ページ
Ｃ社 【契約書等に記載されている内容】
契約者（依頼者）の意向を確認した上で、
当該臍帯血を破棄又は研究も
しくは第三者の治療に利用することができる。
【意思確認の方法・内容】
・電話での意向確認と書面（解約申込書）の提出
・契約終了及び所有権を放棄したことへの同意
【意思確認ができなかった場合の対応】
契約書に基づき、指定期日までに連絡がない場合、
所有権を放棄したも
のとみなし、Ｃ社が処分方法を決定できる。
【研究等目的での利用・提供実績】
利用実績なし
3 件(※)
※ 契約者（依頼者）本人の申出により、
他の保管業者へ移管するために返還。
・２代目「CBC」の指導監督医として登録されていた
群馬県高崎市 ＊＊クリニック ＊＊＊医師より
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止
・＊＊クリニック ＊＊＊医師より「電話録音」
２６年１２月
Q どういう理由で「CBC」の指導監督医を辞めましたか
A 今から５、６年前日赤の献血ルームに努めてまして、そのとき知り合った亀山憲昭さんに
臍帯血の会社を立ち上げたっていうんですよ、そのときに私に声がかかって
医師免許を持ってる人が必要だから名前貸してくれと言われ
指導監督医になった事がある、
その後 何の音沙汰もなく、現在までウンともスンとも言ってこない。
最初に契約してそれっきり一切会社からも連絡はない
Q 有料契約では？
A はっきり言って多少の小遣いはくれるんだろうけど
お金のやり取りも全然ないんですよ。
Q 中川泰一さんがその後指導監督医になった経緯は知ってますか？
A 全然知らないですね、、一切、亀山さんとは音沙汰なしで、連絡なしです。
シービーシーでは衛生検査所認定施設
としてHLAをDNAで測定
＞神奈川県横浜市にある民間の臍帯血バンクです。
2007年に新設されたプロセッシングセンターは、
日本で唯一の医療用細胞分離装置を導入しており、
臍帯血の分離を手作業で行う必要がないため、
技師の技量に関係なく常に幹細胞の回収率が高いのが特徴です。
また、分離作業にかかる時間を30%短縮することにより
臍帯血をより新鮮な状態で保管することが可能になりました。
医療認可を受けたこの最新鋭装置は、欧米を中心とした国際的な
臍帯血バンクネットワークである「NETCORD」の加盟施設の75%
で導入されており、世界的な採用実績からみても非常に信頼性の
高いものといえます。
また、同センターは耐火・耐震構造、無停電装置、時期センサー
・熱センサーによる24時間警備システムを備えており、
一生に一度しかない貴重な臍帯血を大切に保管します。
検査内容も唯一の
衛生検査所認定施設として
HLA（臍帯血移植の際にそのマッチングが重要となる遺伝子座）
をDNAで測定、
ウイルス検査も公的バンクと同等の種類を行うなど、
品質管理も厳しい設定を設けています。
また、臍帯血は免疫が未熟なため、
ウイルス検査では反応が現れない恐れがあります。
シービーシーでは見落としを防ぐため、
お母さんの血液である母体血の検査も合わせて実施して、
安全性を確実に確認しています。
株式会社ときわメディックス
エリアマネージャー
生活幸学
No.153 2009/05/19(Tue)22:20
高いかな？安かな？ マリママです 臍帯血の個人保管は
費用が高くて… という方もいらっしゃいます。
でも20年保管で考えると 月になおせば 一月1200円。
月1200円の保険と考えると そんなに高い保険ではないですよね。
それに、ＣＢＣでは 実際に移植に利用している公的なさい帯血バンクと
同じだけのウイルス検査もばっちりやってます。
この検査は、実はかなり高額なものです。
だから、個人保管としては 実は安いくらいの内容なんですよね?…
治療目的で細胞が保管できちゃうんですから ほんと、すごいですよね。
??????????????? 子供の未来を輝かせる！
さい帯血ってすごかばい！！ ↓↓↓↓↓↓
携帯から http://www.cbc-m.com/
ＰＣから （生活工学）http://www.s-kougaku.com/
（保管会社ＣＢＣ）http://www.c-bk.com/
リトル公認】さい帯血ってなあに？（169）
生活幸学
フリートーク
2008/08/12(Tue)16:56
読んだよ
はじめまして。 「さい帯血」の保管をオススメしている生活幸学です(*^。^*)
プレママのみなさんは「さい帯血」ってご存知ですか？
簡単に言うと、ヘソの緒の中を流れている血液です。
でも、なんで血液を保存するようオススメするのでしょうか。
実は「さい帯血」の中には「幹細胞」とよばれる特殊な細胞が含まれていて、
「さい帯血」をプライベートバンクに預けておくと、
もしも難病にかかってしまった時に臍帯血移植や再生医療に使えるんです！
さらには、老いた時にアンチエイジングにも使えます(*^^)v
現時点の医療で「さい帯血」が使われるのは、血液の病気（白血病など）
が最も多いのですが、幹細胞は世界中で研究が進められ、
心筋梗塞や、糖尿病、アルツハイマー、半身不随など数多くの
難病の治療に使われています。 その結果アメリカや韓国では
「さい帯血」保管が広く浸透し、赤ちゃんと家族のために
プライベートバンクに保管する方がとても増えているのが現状です！
残念ながら日本ではその価値と意味をご存じでない方が多いため、
まだまだ少ないようです(*_*) ママ！ さい帯血を採るチャンスは
一生に一回だけ！ ぜひしっかりと知って下さい♪ プ
ライベートバンクに保管するメリットや保管方法などさらに詳しく知りたい方は、
弊社ホームページから資料請求ください!(^^)!
また、なにか分からないことがある場合、
こちらでも質問をお待ち致しております(^^)/
生活幸学
No.17 2008/10/17(Fri)14:39
バンク選びの基本は品質(*^。^*) ひななママさん書き込み
ありがとうございます♪
５年前から保管されたとは、かなり時代を先取りされていますね(^^)/
５年前にはまだＣＢＣは設立されていないのですが、
他社バンクは３社ほどあったかと思います。
以前ご紹介いたしました本にもあるのですが、
保管するにあたり大切なのは保管される血液の品質です。
品質だけはしっかりチェックしないと、
いざという時に使えないことがあります…(*_*)
具体的にいうと、臍帯血と母体血両方の血液を検査する必要があり、
それはまた世界基準でもあります。
ＣＢＣでは量と品質に特に自信を持っているので、
代理店である生活幸学としても誇りをもっています♪
せっかく保存されているのでしたら、
臍帯血に関してより理解が深まるかと思いますので、
本などもお読みになられてはいかがでしょうか？
とても面白い内容でしたよ(*^^)v
生活幸学
No.7 2008/08/21(Thu)09:53
日本の基準は高いようです！
るうママさん書き込みありがとうございます(^^)/
沢山採れたなんて素晴らしいですね！
栄養が物凄かったのでしょうか(*^。^*)
日本の公的バンクは海外の公的バンクから比べると
非常に品質を大事にしているようです。
量もですが、血液検査も徹底しています！
ただし量が基準値まで満たない臍帯血は保管されずに………
まぁいろいろあるようです(苦笑)
海外では再生医療やアンチエイジングなどにも積極に
利用されています！ ちなみに、
生活幸学の保管会社ＣＢＣの保管基準も非常に高く、
公的バンクと同等の品質で保管できることが自慢の一つです！
また、臍帯血自体まだまだ知名度は低いですし、
すべてのお医者様が協力的というわけでもないようですね！
福岡でも公的バンクに保管できる病院はとても少ないのが現状です！
一般社団法人日本衛生検査所協会
検体検査のうち特殊検査については、一般検査に比べて
機械化による自動化ができないものや検査の頻度の少ないもの、
検査を行なうための設備投資の負担が大きいものなど、
医療機関内で検査を行なうよりよりも外部の検査施設へ
委託した方が効率的な項目が数多くあります。
そのため院内に検査室を持つ大規模な病院でも、
そうした検査項目については外部の検査施設に依託するケースが
ほとんどです。
まして院内に検査室を持たない最寄りの診療所では、
検体検査のほとんどまたはすべてを外部の検査施設に
依託することになります。
このように全国の病院や診療所といった医療機関から
外部に依託される検体検査のほとんどを全国の衛生検査所が
受託して検査業務を行なっています。
これらの衛生検査所は、臨床検査に関する法律で
定められた施設基準や検査体制を満たし、
各都道府県知事に衛生検査所としての登録を認められた
検査施設で平成25年1月1日現在、全国に890施設あります。
そして、これらの衛生検査所のうち390施設
（平成25年3月28日現在）が
一般社団法人日本衛生検査所協会に加盟しています。
HLAとは？
赤血球にはA型、B型、AB型、O型などの血液型があり、
輸血の際には血液型を一致させないといけません。
同様に白血球をはじめとする全身の細胞にはヒト白血球抗原
（HLA：Human Leucocyte Antigen）と言われる型があり、
移植には患者さんとドナーさんのHLA型の一致する割合が関係してきます。
造血幹細胞移植ではHLA型のA座、B座、C座、DR座という4座
（8抗原）の一致する割合が重要だとされています。
HLA型は両親から各座半分ずつを遺伝的に受け継ぐため、
兄弟姉妹の間ではHLA型が完全にあったドナーが4分の１の確率で見つかりますが、
多くの患者さんは家族内にHLA型が適合するドナーを持っていません。
また、非血縁者間では、数百から数万分の1の確率でしか一致しません。
1.座(locus：遺伝子座)
遺伝子座(いでんしざ)とは染色体やゲノムにおける遺伝子の位置(領域)
をいいます。
HLAの場合は、第6染色体の短腕に存在するMHC領域に数多くのHLA遺伝子座が
存在しており、造血および臓器の移植時にHLA検査を行っている
HLA-A, B, DR座には多くのHLAタイプが確認されています。
2.アリル(allele：対立遺伝子)
対立遺伝子(たいりついでんし)とは、相同な遺伝子座を占める
遺伝子に複数の種類がある場合の個々の遺伝子のことを意味します。
ヒトをはじめ2倍体の生物は、それぞれの遺伝子座には父母に
由来する2つの対立遺伝子を持っています。
HLA-A遺伝子座の場合、HLA-A2抗原に相関する対立遺伝子として、
HLA-A*02：01、HLA-A*02：05、HLA-A*02：06、HLA-A*02：07等数多く
の対立遺伝子が存在しており、骨髄移植では、
これら対立遺伝子の異同が移植成績に影響を及ぼしています。
3.アリルに付記している接尾語
アリル名の末尾に表１のような接尾語がつく場合があります。
表１ アリルに付記する接尾語
1.血清学的検査
HLAの特異性が既知の抗血清とリンパ球上のHLA抗原との反応性により
HLA型を決定する検査法で、主にリンパ球細胞障害試験（LCT法）で行われます。
LCT法は、HLA抗血清とリンパ球を混和し、
更にウサギ補体を加え反応させます。HLA抗血清とリンパ球上のH
LA抗原が結合した場合、補体反応が活性化され、
リンパ球膜が壊されます。膜が壊れたリンパ球（死細胞）
と壊れていないリンパ球（生細胞）の割合から、
各抗血清との反応性（陽性と陰性）を判定し、
反応パターンからHLA型を判定します。
2.DNA型検査（下表参照）
DNAを用いてHLAの対立遺伝子（アリル）を決定する検査法
（DNAタイピング）には複数の方法があります。
PCR-SSO
PCR-RFLP
PCR-SSP
PCR-SSCP
PCR-SBT
原理
ブロードとの相補的な結合 制限酵素により塩基配列に特異的な切断
プライマーによる塩基配列に特異的な増幅
一本鎖DNAの立体構造の形成 塩基配列の決定
検出
標識したプローブとのハイブリタイゼーション 制限酵素による
酵素反応 塩基配列に特異的なプライマーによる遺伝子増幅
熱やアルカリ処理による一本鎖DNAの変性
ジデオキシヌクレオチドによるシーケンス反応
判定
結合したプローブの発色または発行パターンから判定
ゲル電気泳動による酵素切断の有無のパターンから判定
ゲル電気泳動による増幅の有無のパターンから判定 ゲ
ル電気泳動パターンにより判定(標準DNAと比較)
ゲル電気泳動から直接塩基配列を決定し判定
精度
(要因)
低～高精度(プローブ数) 低～高精度(制限酵素数)
低～高精度(プライマー数) 中～高精度(標準DNA) 高精度
簡便性
やや煩雑 簡便 簡便 やや煩雑 煩雑
処理数
多い 少ない 少ない 少ない 少ない
衛生検査所登録取得には
人員構成として医師免許がある医師が
指導監督医となる必要があります。
シービーシーでは
衛生検査所登録に必要な医師が、
無届出で再生医療、破産した大阪大正区ときわ病院の
院長であり、
民間臍帯血バンク ときわメディックス
代表取締役
中川泰一が就任していました。
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止（廃止）
ところが
中川泰一は
衛生検査所登録休止さえ把握していません。
２４年１月２７日休止となった後の
２４年７月６日でも
自己は指導監督医と名乗っています。
無届けで再生医療、破産した
大阪 大正区 ときわ病院。
同病院が運営する、
民間臍帯血バンク ときわメディックスからの訴状
民間臍帯血バンク ときわメディックスからの訴状）
臍帯血保管事業を行う上で各種検査をするためには、
登録衛生検査所としての許可を受ける必要があった。
この許可のためには、人員構成として指導監督医を置く必要があり、
訴外CBCにおいては原告常磐会の中川泰一がこれを務めていた
窪田氏本人調書７ページ
代表取締役 窪田 好宏
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ 「FGK」からの
事件番号 平成２６年（ワ）第９４５４号
１６５７万１０００円要求 損害賠償請求事件
原告 株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
被告 出口
東京地方裁判所民事部第４４部いB係
平成２７年９月２日
本人調書
原告弁護士
事務所概要
事務所名
光伸法律事務所
所在地
〒160-0015 東京都新宿区大京町22-2
大京町ＰＪビル3階
連絡先
TEL：03-5363-5371
FAX：03-5363-5374
弁護士
松村 光晃
山下幸夫
石井城正
成松昌浩
（資料⑤ 平成２７年９月２日
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ代表取締役
窪田本人調書２３ページ）
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
検査方法はなにも変わっていません。
画像
２４ページ
衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全て
やっています。
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
画像
２５ページ
裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定
ありまして、その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったり
しないようにすごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌
に近いきれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないん
ですけども実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、
検査をしているかどうという質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
画像
２６ページ
いいのですか。
そうです。それは、問題は一切ありません。
被告代理人（中川）
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
なにも検査方法の変わりはありません。
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、
僕はその検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
では、全く変わってないということでいいのですね。
全く変わっていません。
画像
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～
＞精度をささえる定期監査
シービーシーのプロセッシングセンターは、医療機関に代わって
臨床検査を行うことを公的に認可された衛生検査所認可施設です。
法律に基づく施設基準と検査体制を満たし、
第三者機関による定期的な公的監査を行うことで、
臍帯血バンクとして精度確保の環境を常に維持しています。
シービーシーでは、検査結果ですべての安全性が確認され、
さい帯血の長期保存が確定してから、初めて諸費用のご請求を行います。
長期保存が確定するまで、費用のお支払いは一切ありません
シービーシーから引き継いだものが
約８００、合計約１１００．
シービーシー時代では臍帯血検査が不明で
ずさんな保管をしていた。
シービーシーでも
ときわメディックスと同じく
第三者の臍帯血を用いて移植する公的臍帯血バンクと同等の検
査数、品質基準設定を謳い、検査結果ですべての安全性が確認
され、さい帯血の長期保存が確定してから、初めて諸費用のご請
求を行い、長期保存が確定するまで、費用のお支払いは一切ない
として主に代理店がリーフレットやインターネット上（ホームペ
ージやブログ等。）新聞、テレビなどで呼びかけ締結していた。
臍帯血プライベートバンクの
業務実態に関する調査報告書 平成２９年９月１２日
厚生労働省健康局 「ときわメディックスは（Ｃ社。）
９ページ
Ｃ社 【契約書等に記載されている内容】
契約者（依頼者）の意向を確認した上で、
当該臍帯血を破棄又は研究も
しくは第三者の治療に利用することができる。
【意思確認の方法・内容】
・電話での意向確認と書面（解約申込書）の提出
・契約終了及び所有権を放棄したことへの同意
【意思確認ができなかった場合の対応】
契約書に基づき、指定期日までに連絡がない場合、
所有権を放棄したも
のとみなし、Ｃ社が処分方法を決定できる。
【研究等目的での利用・提供実績】
利用実績なし
3 件(※)
※ 契約者（依頼者）本人の申出により、
他の保管業者へ移管するために返還。
・２代目「CBC」の指導監督医として登録されていた
群馬県高崎市 ＊＊クリニック ＊＊＊医師より
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止
・＊＊クリニック ＊＊＊医師より「電話録音」
２６年１２月
Q どういう理由で「CBC」の指導監督医を辞めましたか
A 今から５、６年前日赤の献血ルームに努めてまして、そのとき知り合った亀山憲昭さんに
臍帯血の会社を立ち上げたっていうんですよ、そのときに私に声がかかって
医師免許を持ってる人が必要だから名前貸してくれと言われ
指導監督医になった事がある、
その後 何の音沙汰もなく、現在までウンともスンとも言ってこない。
最初に契約してそれっきり一切会社からも連絡はない
Q 有料契約では？
A はっきり言って多少の小遣いはくれるんだろうけど
お金のやり取りも全然ないんですよ。
Q 中川泰一さんがその後指導監督医になった経緯は知ってますか？
A 全然知らないですね、、一切、亀山さんとは音沙汰なしで、連絡なしです。
シービーシーでは衛生検査所認定施設
としてHLAをDNAで測定
＞神奈川県横浜市にある民間の臍帯血バンクです。
2007年に新設されたプロセッシングセンターは、
日本で唯一の医療用細胞分離装置を導入しており、
臍帯血の分離を手作業で行う必要がないため、
技師の技量に関係なく常に幹細胞の回収率が高いのが特徴です。
また、分離作業にかかる時間を30%短縮することにより
臍帯血をより新鮮な状態で保管することが可能になりました。
医療認可を受けたこの最新鋭装置は、欧米を中心とした国際的な
臍帯血バンクネットワークである「NETCORD」の加盟施設の75%
で導入されており、世界的な採用実績からみても非常に信頼性の
高いものといえます。
また、同センターは耐火・耐震構造、無停電装置、時期センサー
・熱センサーによる24時間警備システムを備えており、
一生に一度しかない貴重な臍帯血を大切に保管します。
検査内容も唯一の
衛生検査所認定施設として
HLA（臍帯血移植の際にそのマッチングが重要となる遺伝子座）
をDNAで測定、
ウイルス検査も公的バンクと同等の種類を行うなど、
品質管理も厳しい設定を設けています。
また、臍帯血は免疫が未熟なため、
ウイルス検査では反応が現れない恐れがあります。
シービーシーでは見落としを防ぐため、
お母さんの血液である母体血の検査も合わせて実施して、
安全性を確実に確認しています。
株式会社ときわメディックス
エリアマネージャー
生活幸学
No.153 2009/05/19(Tue)22:20
高いかな？安かな？ マリママです 臍帯血の個人保管は
費用が高くて… という方もいらっしゃいます。
でも20年保管で考えると 月になおせば 一月1200円。
月1200円の保険と考えると そんなに高い保険ではないですよね。
それに、ＣＢＣでは 実際に移植に利用している公的なさい帯血バンクと
同じだけのウイルス検査もばっちりやってます。
この検査は、実はかなり高額なものです。
だから、個人保管としては 実は安いくらいの内容なんですよね?…
治療目的で細胞が保管できちゃうんですから ほんと、すごいですよね。
??????????????? 子供の未来を輝かせる！
さい帯血ってすごかばい！！ ↓↓↓↓↓↓
携帯から http://www.cbc-m.com/
ＰＣから （生活工学）http://www.s-kougaku.com/
（保管会社ＣＢＣ）http://www.c-bk.com/
リトル公認】さい帯血ってなあに？（169）
生活幸学
フリートーク
2008/08/12(Tue)16:56
読んだよ
はじめまして。 「さい帯血」の保管をオススメしている生活幸学です(*^。^*)
プレママのみなさんは「さい帯血」ってご存知ですか？
簡単に言うと、ヘソの緒の中を流れている血液です。
でも、なんで血液を保存するようオススメするのでしょうか。
実は「さい帯血」の中には「幹細胞」とよばれる特殊な細胞が含まれていて、
「さい帯血」をプライベートバンクに預けておくと、
もしも難病にかかってしまった時に臍帯血移植や再生医療に使えるんです！
さらには、老いた時にアンチエイジングにも使えます(*^^)v
現時点の医療で「さい帯血」が使われるのは、血液の病気（白血病など）
が最も多いのですが、幹細胞は世界中で研究が進められ、
心筋梗塞や、糖尿病、アルツハイマー、半身不随など数多くの
難病の治療に使われています。 その結果アメリカや韓国では
「さい帯血」保管が広く浸透し、赤ちゃんと家族のために
プライベートバンクに保管する方がとても増えているのが現状です！
残念ながら日本ではその価値と意味をご存じでない方が多いため、
まだまだ少ないようです(*_*) ママ！ さい帯血を採るチャンスは
一生に一回だけ！ ぜひしっかりと知って下さい♪ プ
ライベートバンクに保管するメリットや保管方法などさらに詳しく知りたい方は、
弊社ホームページから資料請求ください!(^^)!
また、なにか分からないことがある場合、
こちらでも質問をお待ち致しております(^^)/
生活幸学
No.17 2008/10/17(Fri)14:39
バンク選びの基本は品質(*^。^*) ひななママさん書き込み
ありがとうございます♪
５年前から保管されたとは、かなり時代を先取りされていますね(^^)/
５年前にはまだＣＢＣは設立されていないのですが、
他社バンクは３社ほどあったかと思います。
以前ご紹介いたしました本にもあるのですが、
保管するにあたり大切なのは保管される血液の品質です。
品質だけはしっかりチェックしないと、
いざという時に使えないことがあります…(*_*)
具体的にいうと、臍帯血と母体血両方の血液を検査する必要があり、
それはまた世界基準でもあります。
ＣＢＣでは量と品質に特に自信を持っているので、
代理店である生活幸学としても誇りをもっています♪
せっかく保存されているのでしたら、
臍帯血に関してより理解が深まるかと思いますので、
本などもお読みになられてはいかがでしょうか？
とても面白い内容でしたよ(*^^)v
生活幸学
No.7 2008/08/21(Thu)09:53
日本の基準は高いようです！
るうママさん書き込みありがとうございます(^^)/
沢山採れたなんて素晴らしいですね！
栄養が物凄かったのでしょうか(*^。^*)
日本の公的バンクは海外の公的バンクから比べると
非常に品質を大事にしているようです。
量もですが、血液検査も徹底しています！
ただし量が基準値まで満たない臍帯血は保管されずに………
まぁいろいろあるようです(苦笑)
海外では再生医療やアンチエイジングなどにも積極に
利用されています！ ちなみに、
生活幸学の保管会社ＣＢＣの保管基準も非常に高く、
公的バンクと同等の品質で保管できることが自慢の一つです！
また、臍帯血自体まだまだ知名度は低いですし、
すべてのお医者様が協力的というわけでもないようですね！
福岡でも公的バンクに保管できる病院はとても少ないのが現状です！
一般社団法人日本衛生検査所協会
検体検査のうち特殊検査については、一般検査に比べて
機械化による自動化ができないものや検査の頻度の少ないもの、
検査を行なうための設備投資の負担が大きいものなど、
医療機関内で検査を行なうよりよりも外部の検査施設へ
委託した方が効率的な項目が数多くあります。
そのため院内に検査室を持つ大規模な病院でも、
そうした検査項目については外部の検査施設に依託するケースが
ほとんどです。
まして院内に検査室を持たない最寄りの診療所では、
検体検査のほとんどまたはすべてを外部の検査施設に
依託することになります。
このように全国の病院や診療所といった医療機関から
外部に依託される検体検査のほとんどを全国の衛生検査所が
受託して検査業務を行なっています。
これらの衛生検査所は、臨床検査に関する法律で
定められた施設基準や検査体制を満たし、
各都道府県知事に衛生検査所としての登録を認められた
検査施設で平成25年1月1日現在、全国に890施設あります。
そして、これらの衛生検査所のうち390施設
（平成25年3月28日現在）が
一般社団法人日本衛生検査所協会に加盟しています。
HLAとは？
赤血球にはA型、B型、AB型、O型などの血液型があり、
輸血の際には血液型を一致させないといけません。
同様に白血球をはじめとする全身の細胞にはヒト白血球抗原
（HLA：Human Leucocyte Antigen）と言われる型があり、
移植には患者さんとドナーさんのHLA型の一致する割合が関係してきます。
造血幹細胞移植ではHLA型のA座、B座、C座、DR座という4座
（8抗原）の一致する割合が重要だとされています。
HLA型は両親から各座半分ずつを遺伝的に受け継ぐため、
兄弟姉妹の間ではHLA型が完全にあったドナーが4分の１の確率で見つかりますが、
多くの患者さんは家族内にHLA型が適合するドナーを持っていません。
また、非血縁者間では、数百から数万分の1の確率でしか一致しません。
1.座(locus：遺伝子座)
遺伝子座(いでんしざ)とは染色体やゲノムにおける遺伝子の位置(領域)
をいいます。
HLAの場合は、第6染色体の短腕に存在するMHC領域に数多くのHLA遺伝子座が
存在しており、造血および臓器の移植時にHLA検査を行っている
HLA-A, B, DR座には多くのHLAタイプが確認されています。
2.アリル(allele：対立遺伝子)
対立遺伝子(たいりついでんし)とは、相同な遺伝子座を占める
遺伝子に複数の種類がある場合の個々の遺伝子のことを意味します。
ヒトをはじめ2倍体の生物は、それぞれの遺伝子座には父母に
由来する2つの対立遺伝子を持っています。
HLA-A遺伝子座の場合、HLA-A2抗原に相関する対立遺伝子として、
HLA-A*02：01、HLA-A*02：05、HLA-A*02：06、HLA-A*02：07等数多く
の対立遺伝子が存在しており、骨髄移植では、
これら対立遺伝子の異同が移植成績に影響を及ぼしています。
3.アリルに付記している接尾語
アリル名の末尾に表１のような接尾語がつく場合があります。
表１ アリルに付記する接尾語
1.血清学的検査
HLAの特異性が既知の抗血清とリンパ球上のHLA抗原との反応性により
HLA型を決定する検査法で、主にリンパ球細胞障害試験（LCT法）で行われます。
LCT法は、HLA抗血清とリンパ球を混和し、
更にウサギ補体を加え反応させます。HLA抗血清とリンパ球上のH
LA抗原が結合した場合、補体反応が活性化され、
リンパ球膜が壊されます。膜が壊れたリンパ球（死細胞）
と壊れていないリンパ球（生細胞）の割合から、
各抗血清との反応性（陽性と陰性）を判定し、
反応パターンからHLA型を判定します。
2.DNA型検査（下表参照）
DNAを用いてHLAの対立遺伝子（アリル）を決定する検査法
（DNAタイピング）には複数の方法があります。
PCR-SSO
PCR-RFLP
PCR-SSP
PCR-SSCP
PCR-SBT
原理
ブロードとの相補的な結合 制限酵素により塩基配列に特異的な切断
プライマーによる塩基配列に特異的な増幅
一本鎖DNAの立体構造の形成 塩基配列の決定
検出
標識したプローブとのハイブリタイゼーション 制限酵素による
酵素反応 塩基配列に特異的なプライマーによる遺伝子増幅
熱やアルカリ処理による一本鎖DNAの変性
ジデオキシヌクレオチドによるシーケンス反応
判定
結合したプローブの発色または発行パターンから判定
ゲル電気泳動による酵素切断の有無のパターンから判定
ゲル電気泳動による増幅の有無のパターンから判定 ゲ
ル電気泳動パターンにより判定(標準DNAと比較)
ゲル電気泳動から直接塩基配列を決定し判定
精度
(要因)
低～高精度(プローブ数) 低～高精度(制限酵素数)
低～高精度(プライマー数) 中～高精度(標準DNA) 高精度
簡便性
やや煩雑 簡便 簡便 やや煩雑 煩雑
処理数
多い 少ない 少ない 少ない 少ない
衛生検査所登録取得には
人員構成として医師免許がある医師が
指導監督医となる必要があります。
シービーシーでは
衛生検査所登録に必要な医師が、
無届出で再生医療、破産した大阪大正区ときわ病院の
院長であり、
民間臍帯血バンク ときわメディックス
代表取締役
中川泰一が就任していました。
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止（廃止）
ところが
中川泰一は
衛生検査所登録休止さえ把握していません。
２４年１月２７日休止となった後の
２４年７月６日でも
自己は指導監督医と名乗っています。
無届けで再生医療、破産した
大阪 大正区 ときわ病院。
同病院が運営する、
民間臍帯血バンク ときわメディックスからの訴状
民間臍帯血バンク ときわメディックスからの訴状）
臍帯血保管事業を行う上で各種検査をするためには、
登録衛生検査所としての許可を受ける必要があった。
この許可のためには、人員構成として指導監督医を置く必要があり、
訴外CBCにおいては原告常磐会の中川泰一がこれを務めていた
窪田氏本人調書７ページ
代表取締役 窪田 好宏
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ 「FGK」からの
事件番号 平成２６年（ワ）第９４５４号
１６５７万１０００円要求 損害賠償請求事件
原告 株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
被告 出口
東京地方裁判所民事部第４４部いB係
平成２７年９月２日
本人調書
原告弁護士
事務所概要
事務所名
光伸法律事務所
所在地
〒160-0015 東京都新宿区大京町22-2
大京町ＰＪビル3階
連絡先
TEL：03-5363-5371
FAX：03-5363-5374
弁護士
松村 光晃
山下幸夫
石井城正
成松昌浩
（資料⑤ 平成２７年９月２日
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ代表取締役
窪田本人調書２３ページ）
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
検査方法はなにも変わっていません。
画像
２４ページ
衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全て
やっています。
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
画像
２５ページ
裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定
ありまして、その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったり
しないようにすごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌
に近いきれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないん
ですけども実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、
検査をしているかどうという質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
画像
２６ページ
いいのですか。
そうです。それは、問題は一切ありません。
被告代理人（中川）
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
なにも検査方法の変わりはありません。
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、
僕はその検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
では、全く変わってないということでいいのですね。
全く変わっていません。
画像
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～
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