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末日聖徒イエス・キリスト教会は10月22日、ジョセフ・スミスが30人から40人に及ぶ多数の女性と多妻結婚をしていたことを初めて公的に認めた。それは、インターネット上のLDS.orgに論文形式の記事、「カートランドとノーブーにおける多妻結婚」を掲載する形で行われた。これをもとに11月10日、ニューヨークタイムズが教会歴史家で教会幹部であるスティーブン・E・スノー長老のインタビューを含めて、ネット版で「教会、公的に認める」と題したニュースを公表した。紙媒体には11日に載り、続いて cnn.com、bbc.com, そしてソルトレークトリビューン紙のネット版も同じニュースを掲載した。また、日本語でも12日にYahoo!ニュース、MSN エンタテイメント、CNN Japan が短縮した形で報じた。

教会が掲載した記事の内容は、ジョセフ・スミスが大勢の女性と多妻結婚をしていたこと、若い相手では14歳の女性が含まれていたこと、既婚の婦人幾人かとも結び固められていたことを明らかにしている。55もの註を付した論文スタイルの記事で、事実末尾に学者の研究に負うところがあると記している。

今回の発表は、2012年に始まった教会の情報公開(透明化)の方向に向かう一連の記事(essay, treatise、論文とも訳せる) 発表の一環であった。これまで教会歴史や教義に関連して12の記事が発表されてきていて、次のようなものが含まれる。「アブラハム書の翻訳と史実性」「最初の示現の異なるバージョン」「人種(問題)と神権」「モルモン書とDNA学」「モルモン教徒はキリスト教徒か」など。多妻については、今年1月に「初期ユタにおける多妻結婚と家族形態」、そして最近「公式の宣言と多妻結婚の終焉」が発表されている。

これまで教会は、ジョセフ・スミスの多妻には触れずに、エマと一夫一婦の関係にあったように語ってきた。しかし、教会内の研究者はすでにかなり以前から実際を承知しており、教会内外の一般の人もネット上の情報から知識を得ていた。それで、教会はもはや二重性を維持することができないで、歴史と向き合う決断を下したものと考えられる。問題は、これまで教会が提示する情報だけに接してきた一般会員が、新しい状況にどう対処するか、教会(指導者)が戸惑う会員にどう対処するかである。教会の透明化は研究者や知者の肩身の狭さを和らげてくれ、歓迎すべき動きであるが、教会は一般会員や社会からの不評・批判の風を受けることになる。

[補足] このニュースについて、どうして「30人から40人に及ぶ」と人数が分かったのだろうか。記録でも残っているのだろうか、という質問が寄せられた。今まで知られていなかったことであるから、無理もない疑問である。この記事が参照している典拠は、Brian C. Hales, “Joseph Smith’s Polygamy”, 3 vols. (Salt Lake City: Greg Kofford Books, 2013), 1:3, 2:165である。他に教会歴史家補助アンドルー・ジェンソンは27人を数え、ジョージ・D・スミスは42人、ブローディは49人、トッド・M・コンプトンは34人をあげている。人物の特定や人数は、当事者(ジョセフ・スミスの多妻の一人となった女性、ジョセフ・スミス自身)や彼等から話を聞いた人物が残した記録など多くの資料から得られたものである。人数に異動があるのは、残された資料が不十分なとき解釈に相違が出るためである。補足後半は拙著「モルモン教をどう見るか」p. 149, 注5参照。

[補足2] LDS.orgの記事「カートランドとノーブーにおける多妻結婚」の中枢部分の翻訳が有志によってなされました。希望者は連絡ください。個別に訳文をお送り致します。jiro_nmn68@hotmail.com

メディアに取り上げられるきっかけとなったLDS.orgの記事:
https://www.lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo?lang=eng
ニューヨークタイムズネット版
http://www.nytimes.com/2014/11/11/us/its-official-mormon-founder-had-up-to-40-wives.html



コメント ( 35 ) | Trackback ( 0 )



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コメント
 
 
 
Unknown (名無しの教会員)
2014-11-14 00:01:29
NJさん、今回のも含めて、今までの情報公開は、日本語版で読めないのでしょうか。
 
 
 
部分的には (nj)
2014-11-14 00:55:45
一部は読めるようになっていると思います。調べてみます。
 
 
 
まだ訳されていない (NJ)
2014-11-14 21:58:47
一部、例えば「人種(問題)と神権」は邦訳されて、教会のサイトで読めると思いましたが、見つかりませんでした。

lds.org の日本語サイトで調べましたが、一連の情報公開は見当たりませんでした。まだ、訳されていないものと思われます。どのように対処すべきか検討中なのでしょう。あるいは米本部の指示待ち!?

(合本の成句ガイドと同じような内容が掲載されているものと思われます。https://www.lds.org/?lang=jpn ⇒ 教え ⇒ 福音のテーマ ⇒ 50音のどれかを押して探す 例、「た」をクリック ⇒ 多妻結婚 ・・結果は短く古い内容が出てくるのみでした )
 
 
 
Unknown (Unknown)
2014-11-15 00:30:37
morumonkyokai.org

ここに少しジョセフ・スミスの多妻結婚について日本語で書かれていますね。
 
 
 
Unknown (名無しの教会員)
2014-11-15 00:33:38
調べて下さいまして本当にありがとうございました。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2014-11-15 14:54:44
"既婚の婦人幾人かとも結び固められていたことを明らかにしている"  あたかも結び固めだけで、夫婦としての実態が無かったかの様に書かれていますが事実と違うと思います。少なくとも一人の多妻婦は自分のお腹の中の子供の父親が誰か分からず悩んでいるという記録が残っており、私もこれを読んだことがあります。過去の研究によれば少なくともオーソン・ハイドの妻、Marinda Nancy Johnson (Hyde)の一人の子供は夫の中東旅行中の不在期間に身ごもったことは明らかだとどこかの文献に書かれてありました。更にオーソン・ハイドは自分の不在中に自分の妻がジョゼフと結婚したことさえ知らされていなかったという事実があります。また"幾人"と書かれていますが実態は11人位、総数の約4分の1は既婚女性でありました。概要はWikipedia の List of Joseph Smith's wivesにあります。
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Joseph_Smith's_wives
 
 
 
Unknown (Unknown)
2014-11-15 16:22:27
ジョセフ・スミスの多妻の30人、40人と数の多さに気が取られますが、一番の問題は一夫多妻ではなく、11人の女性達には夫がおり、彼女達11人は一妻多夫の状態で有ったことだと思います。この件に関して教会は説明、回答を持っておりません。少なくとも2010年のストックホルムにおける非公開ファイアーサイドで元教会歴史家 Merlin Jensen氏は教会として回答不可と言い切っておりました。 
 
 
 
Unknown (Unknown)
2014-11-15 16:44:25
上記の教会の歴史問題に関する非公開ファイアーサイドが録音され活字化されているのが見つかりましたのでお知られいたします。
http://www.mediafire.com/download/ot7rh9xj9m9898m/fireside-in-sweden-part1.mp3
http://www.mediafire.com/download/xif11bvjmjtq22i/fireside-in-sweden-part2.mp3

http://thetimchannel.files.wordpress.com/2013/07/turley_jensen_stockholm_2010.pdf
 
 
 
DNA鑑定 (たまWEB)
2014-11-15 20:35:00
確か、教会歴史でわかってたことで、ジョセフの子ではないかとされた人の人数は9人。これらの母親は7人で、それぞれ夫がいた。一人は夭逝のためDNA鑑定不能。2005年から2011年までで、7人が、DNA鑑定の結果、ジョセフの子ではないと判明。残る一人については、比べられる子孫がみつかってないため?、現在まで不明という話。

この鑑定で、夫婦関係の実態はなかったということを補強したことになったんでしょうけど・・・・

んが、なんかで見たんですが、その鑑定した学者/研究者さん、ユーゴ・ペレーゴ博士(Ugo A. Perego)は、イタリア国籍(出身)の教会員で、22歳の時、カリフォルニアで宣教師の召しを皮切りに、その後足掛け18年間のソルトレークシティでの滞米研究生活。その鑑定後は教会のセミナリー・インスティチュート教師に、現在は、イタリアはローマでインスティチュート・プログラムの総括責任者。ということは・・・・なんでは?という話もあるんだとか。

まぁね、第3者とか、入れないと・・・・いや、何ともわからんです、外野周辺域在、門外漢のたまWEBには・・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Joseph_Smith%27s_wives#Allegations_of_children_born_to_alleged_polygamous_wives

http://search.yahoo.co.jp/search?p=DNA++%22joseph+smith%22+descendants&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=Ugo+A.+Perego+%22joseph+smith%22+dna&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=sfp_as&x=wrt
 
 
 
既婚女性との結び方め (オムナイ)
2014-11-15 20:42:33
既婚女性との結び方めについてはNJが紹介している
メディアに取り上げられるきっかけとなったLDS.orgの記事にある程度説明してあるようです。

殿様が家来に妻を差し出せ的な所業と受け取るには無理がある気がします。

可能性としては夫婦の結び方めではなく先祖との結び方めの延長として家族として並列的に儀式したのではないか。

もう一つの可能性は離婚が認められていない時代に女性たちの神権による結び方めに切迫していた結果ではないか。

そんな感じの説明ですかね。
情報が少なすぎる為によくわからないというのが本当のところでしょう。

 
 
 
あ。 (オムナイ)
2014-11-15 20:43:33
既婚女性との結び方めについてはNJさんが紹介している。です(^^;
 
 
 
教会歴史の書き換えが必要になる (Unknown)
2014-11-15 23:43:35
今までジョセフ・スミスは一夫多妻者では無かったという前提のもとで書かれかつ教会員に教えられてきた歴史に大変更が必要になります。
1.ノーブーエクスポジター事件
実はこの事件が発端で2週間後にジョセフ・スミスが亡くなり、ジョゼフ・スミスの一夫多妻を暴いたこの新聞は第1号で発禁になりジョゼフ・スミス自身の破壊命令により印刷機などは破壊されノーブーエクスポジター社は消え去ります。第1号の内容が嘘でありジョゼフ・スミスに対する個人的な中傷、誹謗であるという教会側の論理が通らなくなります。
そしてジョゼフ・スミスが出した破壊命令の正当性、合法性に疑問符が付きます。
2.ジョゼフ・スミスの嘘
ノーブーエクスポジターの内容を一般の教会員に対して事実無根であると説明していましたが、これが嘘であったことが今日明らかですし、一夫多妻の教義が確立していない段階でジョセフ・スミスは一夫多妻を実行していたことになります。
3.ジョゼフ・スミスの殉教
ノーブーエクスポジター事件が発端で2週間後に暗殺?されたジョゼフ・スミスの死が殉教であったのか当時の状況、一般社会モラルを加味し再度考察してみる必要がありそうです。
4.迫害
これらの状況から実際にノーブー時代のモルモンが言う迫害に、迫害と呼ぶ正当性があったのか疑問が沸いてきませんか?

その後モルモンはノーブーを出ていきますが、 出なければならなくなった理由の根幹にはジョゼフ・スミスの一夫多妻があったのは間違いないと思います。
 
 
 
既婚女性との結び方め (オムナイ) (Unknown)
2014-11-16 02:33:31
"情報が少なすぎる為によくわからないというのが本当のところでしょう"
オムナイさん、出版されている本だけでかなりあります。日本語では皆無ですが・・・・・。
その出版された本を一冊購入されて引用されている文献を一つづつネットでチェックしていくと情報量は雪だるま式に増えて行きます。一人の人間が一週間かけても読み切れないほどの情報が簡単に見つかります。
オムナイさんが根拠も無く想像するよりも遙かに簡単だと思いますが・・・・。
 
 
 
日本語の情報ありますよ。 (オムナイ)
2014-11-16 04:51:33
>今までジョセフ・スミスは一夫多妻者では無かったという前提のもとで書かれかつ教会員に教えられてきた歴史に大変更が必要になります。

インステ教材の「時満ちる時代の教会歴史」「教義と聖約」などにもジョセフ・スミスが一夫多妻を始めたことが書かれていますし、私自身少なくとも20年以上前には認識していました。

>ノーブー時代のモルモンが言う迫害に、迫害と呼ぶ正当性があったのか疑問が沸いてきませんか?

エクスポジター事件のことも「時満ちる時代の教会歴史」にあります。
一夫多妻は迫害の大きな要因だったことは確かでしょうね。

ただ、その印刷破壊事件がなくても

1838年1月,背教したもののジョセフ・スミスに対して同情的であったルーク・ジ ョンソンは,暗殺の計画があることを預言者に警告した。(中略)敵は200マイル(約320キロ)も二人を追跡し,時には隣 の部屋で自分たちのことをのろい,罵倒する言葉が聞こえるほどそばまで迫って来 ていた。(時満ちる時代の教会歴史)

(ジョセフ・スミスの殉教は1844年)

私が情報が少なすぎるといったのは既婚女性がなぜジョセフと結び方めされているのか?という部分です。

今回のジョセフ・スミスの一夫多妻に関する記事が今まで隠蔽していた情報をようやく教会は公開せざるを得なかったと思い込んでいるのならば、私は一教会員として「えっ?そんなの普通の末日聖徒ならとっくに知ってますが?」と証言しているだけですよ。

 
 
 
素直に考えると ()
2014-11-17 10:14:04
豚って言うのは、肉付きで評価されるので、頭の方は・・・??


>私が情報が少なすぎるといったのは既婚女性がなぜジョセフと結び方めされているのか?という部分です。

最近の日本ではこれを「不倫」と呼んでいます。
読んで字の如し、倫理が無い。


頭の悪い豚には、「ジョセフスミスが預言者としての立場を利用して、よその奥さんと不倫した。」と素直に思ってしまいます。


>「えっ?そんなの普通の末日聖徒ならとっくに知ってますが?」と証言しているだけですよ。

そうですよね!同感です。

 
 
 
信頼感の問題 ()
2014-11-17 10:23:07
最終的には、会員と指導者、会員と教会幹部の信頼感の問題になります。

ごまかそうとしているうちは、信頼感は得られないでしょう。

正確な情報を公開し、謝罪することです。

謝罪と言うのは、その事実に関してと言うのではなく、信頼を裏切っていたことに対してです。

無条件でモルモン教会を信頼し、従ってきた、これからもそうするであろう信者に対しての謝罪ですね。
 
 
 
猪八戒 (オムナイ)
2014-11-17 13:37:35
>頭の悪い豚には、「ジョセフスミスが預言者としての立場を利用して、よその奥さんと不倫した。」と素直に思ってしまいます。

それは。。頭の良し悪しというより豚さんの欲望の表れと推察します(^^)

不倫のもとで結び方めの証拠を残すかなぁ。と考えるのが素直な思考かと。

>無条件でモルモン教会を信頼し、従ってきた、これからもそうするであろう信者に対しての謝罪ですね。

そうですか?
現代のモルモンは末日聖徒を最も信頼しやすい環境にあると言えるでしょう。

かつてはもっと信頼し難い環境にありました。
であればもっと信頼して自らの信仰の素晴らしさを世に広めるべきでしょう。
 
 
 
無知な者は自分が何を知らないかすら知らない (やれやれ・・・)
2014-11-17 14:48:05
ジョセフが多妻婚をしていたと言うのはブリガムヤングの時代になって教会が多妻の正当性を主張するため広く喧伝し始めたんだよね。

それまでは極秘だったの。だからそれをスッパ抜いたノーヴーエクスポジター紙をデタラメだと逆切れしたジョセフの手下が印刷機を破壊したわけ。

ジョセフが秘密にした理由は妻のエマが怖かったから。エマは死紙の間際でもジョセフの多妻を信じようとしなかった。ある意味最大の被害者。

結び固めの証拠を残すかなぁって考え方が馬鹿げてて笑える。最初にジョセフの妻一覧を調査して発表したのはマッケイ大管長の姪だった歴史家のファウン・ブロディ女史。このため彼女は破門になった。

当初教会はデタラメ書くなと怒り狂った。けれど資料の信憑性が高く教会は否定できなくなった。そして現在に至るという流れよ。

それをアンタはジョセフが正々堂々と証拠を残していたみたいに言ってるわけだ。脱税の証拠押さえられた企業が、ちゃんと証拠を残してるから意図的な脱税ではないと言い訳してるようなもの、笑うよね。
 
 
 
なんの話? (オムナイ)
2014-11-17 20:14:04
ジョセフ・スミスが既婚者と姦淫の罪状態で多妻をしていた。
という事を証明するには、筋が通ってないかな(^^;
ますます今回の発表の説明に誠実さを感じました。

>ノーヴーエクスポジター紙をデタラメだと逆切れしたジョセフの手下が印刷機を破壊したわけ。

時満ちる時代の教会歴史P268あたりから少し抜粋すると。

1842年,ジョン・C・ベネットの不品行がスキャンダルになっていたと き,ロバート・フォスター,フランシス・ヒグビー,チョーンシー・ヒグビーとい う3人の教会員が,やはりその不品行をジョセフ・スミスから厳しくとがめられた。

この陰謀を企んだ者たちは『タイムズ・アンド・シーズンズ』(Times and Seasons)紙上でその名前を暴かれ,教会から破門された。自分たちの企みをくじか れたその対立者たちは,教会を攻撃する新聞を発刊することを決めた。

まぁ、不品行での破門に逆切れしてあることないこと書いたということでしょうね。
印刷機の破壊はやりすぎ、市長ジョセフ・スミスの失政かもしれませんが。

>エマは死紙の間際でもジョセフの多妻を信じようとしなかった。ある意味最大の被害者。

信じようとしなかったというより、知っていたのに認めなかったと考える方が筋が通るでしょう。
ブリガム・ヤングが始めたと言い張っていたわけですが、周りの指導者もエマ・スミスは知っていたはずと証言しています。

>最初にジョセフの妻一覧を調査して発表したのはマッケイ大管長の姪だった歴史家のファウン・ブロディ女史。このため彼女は破門になった。

マッケイ大管長は第9代の大管長ですが、第6代大管長のジョセフ・F・スミス大管長はこのように多妻について述べています。

私は確実な証拠に基づき,ジ ョセブ・スミスが神の指示のもとに多妻婚に関する啓示をあらわしたことをためらいなく申し上げることができる。

これらすべての気高い女性は宣誓して, 予言者ジ ョセブ ・ス ミスが生 きてい る問に予言者と結び固められたことを自らの名前と日付をあげて証言した。これらの事実は,ア ンドリュー・ジェンソン 著「歴史記録」と数年前のデゼレトニュースに掲載された。

多妻婚に関する啓示を注意深く読んでみるならば,ブリガム・ヤングが書いたものではないことがわかるに違いない。イ ンプルーブメント・エラ」1902年10月号

つまり末日聖徒はかなり初期からジョセフ・スミスの多妻自体は認識していたのであって、暴露する必要はないものだったでしょう。

ファウン・ブロディ女史が破門になったとすれば他人の神殿の記録を許可なく勝手に公開したとすれば、当時としては適切な処分だと思えます。
まぁ、破門も厭わず教会の歴史を探求する姿は尊敬に値しますが。
日本にもそのくらい鼻息の荒い末日聖徒が出ても良いかなと。

やや愚痴り気味の批判者が多くて。。信頼しようにも。。
 
 
 
そういえば東京神殿で (オムナイ)
2014-11-17 20:31:20
ずいぶん前ですが、PBOで働いていた友人の兄弟から

「ジョセフ・スミスの儀式の記録には26人の妻の名があった。」
と東京神殿での奉仕の際聞いたことがあります。

NJさん捕捉の教会歴史家補助アンドルー・ジェンソンは27人
に近い数字ですね。

40人前後との差異は、もしや不倫疑惑の結び方め?








 
 
 
この世の嵐にもまれ希望の失せし時には (ろっくん・R・きっこーまん)
2014-11-17 20:41:04
オムナイさん

あなたの態度は素晴らしい。驚嘆に値します。

教会への数々の批判に対して必ず教会の書籍から適切な引用を行い、論破している姿は全末日聖徒の見本です。

教会外の情報に真実は一つもありません。
これからも人の知恵に頼らず、ただ神の栄光をまっすぐに仰ぎ見て信仰の道を歩み、さらなる高みへと邁進されますことを期待します。

ほかの末日聖徒の方々も申し上げたい。
私たちがまず調べるのは聖典、次に教会の書籍です。それ以外の情報は必要ありません。

ジョセフ・スミスが他人の妻と結婚していたのが事実なら教会の公式な情報にそうあるはずです。
それがないということは、すなわち事実ではないということです。惑わされる必要はありません。
なぜなら末日聖徒イエス・キリスト教会はこの世における神の御業の代行する機関であり、もっとも信頼できる組織だからです。

私は末日聖徒イエス・キリスト教会が唯一まことの神の教会であることを証します(笑)
 
 
 
預言者もただの人 (オムナイ)
2014-11-17 21:28:46
ろっくん・R・きっこーまん さん

>教会への数々の批判に対して必ず教会の書籍から適切な引用を行い

いやいや。まともなモルモン評価本が日本に少ないだけでしょう。
NJさんの書籍などじゃんじゃん引用すべきだと思いますよ。
客観的なモルモン評価書籍も多く日本語化され、執筆されることを願います。

過去のモルモン関連書籍を電子化しているサイトを紹介します。
http://dejitaru.mo-blog.jp/blog/
 
 
 
オムナイさん、また、推測ですね・・・・ (Unknown)
2014-11-18 00:40:12
"ファウン・ブロディ女史が破門になったとすれば他人の神殿の記録を許可なく勝手に公開したとすれば、当時としては適切な処分だと思えます"

推測でコメントするの止めましょう!
彼女の教会法廷への出廷通知書のコピーがこれです。

http://www.salamandersociety.com/x-files/460523brodie_excom.pdf

理由は彼女の背教と最近出版された本(No Man Knows My History)により、モルモン書とジョゼフ・スミス神聖さ汚したこと書かれています。

オムナイさん、ご存じなかったんですか?
神殿の個人情報は秘密でも何でもありません。
10年位前まではネットサイトFamily Searchでも全て閲覧可能でした。現在は神殿儀式タイプ、場所、月日だけは見れません。
変更になった理由はユダヤ人協会からのクレームがあり、”ユダヤ人家族の承諾もなくモルモンが勝手!にそれこそ他人のバプテスマやシーリングを行うのはけしからん”という抗議があったからです。
 
 
 
訂正 (Unknown)
2014-11-18 01:01:11
"変更になった理由はユダヤ人協会からのクレームがあり、”ユダヤ人家族の承諾もなくモルモンが勝手!にそれこそ他人のバプテスマやシーリングを行い、ましてやそれを公開!するのはけしからん”という抗議があったからです。"


です。
 
 
 
ご指摘感謝 (オムナイ)
2014-11-18 02:17:01
>推測でコメントするの止めましょう!

推測が好きなので。
女史の破門の理由、なるほど、なるほど。
まぁ、そんなとこでししょうね。

>オムナイさん、ご存じなかったんですか?
>神殿の個人情報は秘密でも何でもありません。

そういえば、そうですね。知ってました。
 
 
 
公式でも翻訳進む (オムナイ)
2014-11-18 02:25:46
>[補足2] LDS.orgの記事「カートランドとノーブーにおける多妻結婚」の中枢部分の翻訳が有志によってなされました。

それは、素晴らしい。

http://www.mormonnews.jp/記事/教会,福音のテーマに関する最近のメディア報道用資料を提供

以下は,詳細な情報を提供する論文のリストである。論文の日本語訳は逐次公開されていく予定である。

1. 「モルモンはクリスチャンか?」(Are Mormons Christian?)2013年11月20日

2. 「最初の示現の話」(First Vision Accounts)2013年11月20日

3. 「人種と神権」(Race and the Priesthood)2013年12月6日

4. 「初期のユタにおける多妻結婚と家族」(Plural Marriage and Families in Early Utah)2013年12月16日

5. 「モルモン書の翻訳」(Book of Mormon Translation)2013年12月30日

6. 「モルモン書とDNA 研究」(Book of Mormon and DNA Studies)2014年1月31日

7. 「神のようになる」(Becoming Like God)2014年2月24日

8. 「19世紀の末日聖徒が体験した平和と暴力」(Peace and Violence among 19th-Century Latter-day Saints)2014年5月13日

9. 「アブラハム書の翻訳と歴史的真実」(Translation and Historicity of the Book of Abraham)2014年7月8日

 10. 「カートランドとノーブーにおける多妻結婚」(Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo)2014年10月22日

11. 「多妻結婚の宣言と廃止」(The Manifesto and the End of Plural Marriage)2014年10月22日
 
 
 
公式でも翻訳… (名無しの教会員)
2014-11-18 04:59:50
オムナイさん、推測な情報ありがとうございました。

えっ、推測は余計だ(笑)
オムナイさん、本当に貴重な情報ありがとうございました。すいません。



さて、いろんな意見が聞けて良かったです。歴史家の皆さんも実は推測で書いているのかもしれませんよ。人は良くも悪くも自分の都合のよいほうを選んで書くことがありますから。また、事実と異なることも書いていることだってありますから。つい最近だって、朝日新聞の記者が従軍慰安婦の問題で違ったことを書いて、それが国連の調査団報告にも書かれてしまったことがありますよね。その記者が大学の非常勤講師で札幌の大学で教鞭をたっていた。その大学の隣が、なんと、なんと、札幌神殿なんですよね。


さて脱線しましたが、

本当の正しい情報が必要なんです。がしかし、歴史というは、どちらが正しかったというのは、時には難しいものがあるのですね。
 
 
 
日本語への翻訳 (オムナイ)
2014-11-18 06:23:59
19世紀の末日聖徒の平和と暴力
はすでに翻訳され公開されています。

https://www.lds.org/topics/peace-and-violence-among-19th-century-latter-day-saints?lang=jpn

昔の聖徒は大変だったんだなぁ。偉いなぁ。
現代の聖徒はもっと頑張らんといかんねー。自戒も含めて。



 
 
 
あんたら大丈夫か? (やれやれ・・・)
2014-11-18 09:42:22
教会の文書が事実を曲げたり隠したりしているって話の中で、教会の書籍にはこう書いてありますって言える厚顔無恥さが笑える。
たとえて言えば、設計図が間違ってるって指摘してるのに「設計図どおり作ったから問題ない」って返答しているのと同じだよ。あんたら仕事場でも同じ言い訳やってるんじゃないの?。

で、DNA鑑定でジョセフの子孫でないと判明したって?
DNAの話持ち出すならネイティブ・アメリカンのDNA調査で、彼らはイスラエルの血を引いた種族ではないことが判明しているよ、モルモン書は作り話ってことも認めようね。
教会の書籍PDFサイトも笑える。なんで「救いの教義 全3巻」があるのよ?フィールディング・スミスが進化論は間違いって高らかに宣言してるじゃん、あんたら知的モルモンは「これは古い、公式な書籍でない、間違い」って言ったけどね。

こんなデタラメ並べてモルモン護教を繰り返してるなら「痴的モルモン」って言い換えたほうがいいよ。
 
 
 
Unknown (教会員)
2014-11-18 13:09:11
破門された教会員が出した暴露新聞に事実無根が含まれていると考える方がだとうでしょう。

ジョセフスミスが読んだ中傷記事を読み、こんなのは事実無根だと怒るのはむしろ自然な流れであって、ジョセフが事実無根だと言ったからって、自分が多妻婚を行っていたということまで全部を否定したと決め付けて言うのは間違いでしょう。



当時のモルモンがノーブーから迫害されて追われた第一の原因は、ノーブーが北部では珍しい奴隷州であり、ジョセフスミスとモルモン教会員の多くが奴隷制をなくしたいという運動をしていたことと関係がありそうです。 

それとブリガムヤングの持っていた奴隷観とは合わない(奴隷制は絶対になくならないと確信していたようです)ものがあったと思われます。

 
 
 
Unknown (教会員)
2014-11-18 13:22:04
>今までジョセフ・スミスは一夫多妻者では無かったという前提のもとで書かれかつ教会員に教えられてきた歴史

これこそ事実無根です。
 
 
 
あんたら、ホントに大丈夫か? (やれやれ・・・)
2014-11-18 16:40:55
>ジョセフスミスが読んだ中傷記事を読み、
>こんなのは事実無根だと怒るのはむしろ自然な流れであって

「中傷記事」だったというのはモルモン教会側の見解であって、あなたはそれを無条件に信じ込んでいるけど、あなたが記事の原文を読んで自分で判断したわけじゃないでしょ。


>自分が多妻婚を行っていたということまで全部を否定したと決め付けて言うのは間違いでしょう。

ヤングが大々的にモルモンは多妻婚をしていると公言する前に、ジョセフ自身が多妻婚をしていると告白した証拠を教会外の資料から見つけたらそういうことも言えるよね。
あるの?

生ける預言者フィールディング・スミスが「進化論は間違い、福音の原則に反する」と教えた教会の書籍をあんたらはアッサリ否定するわけだ。
ところが歴史上の出来事について教会の書籍にはこうありますね、だから教会の説明は正しいです、と無批判に信じ込むのね。

世間的に聞こえがいいのはどっちか、都合が悪いのはどっちか、そういう点を気にして恣意的な判断を繰り返してるから矛盾に陥るんだよ。


>当時のモルモンがノーブーから迫害されて追われた第一の原因は、ノーブーが北部では珍しい奴隷州であり、
>ジョセフスミスとモルモン教会員の多くが奴隷制をなくしたいという運動をしていたことと関係がありそうです。 

蓋然性のない仮説は口にすればするほど恥をかくよ。
小保方さんを思い出してね。
 
 
 
知的モルモン流「八福の教え」 (やれやれ・・・)
2014-11-18 17:12:39
無知な教会員は幸いである。
天国は彼らのものである。

考えない教会員は幸いである。
彼らは教義の破綻に気がつかないであろう。

記憶力の悪い教会員は幸いである。
彼らは過去と、近年の幹部の発言の齟齬に寛大になるであろう。

計算力の足りない教会員は幸いである。
彼らは教会が利益を求めないからいつも財政が苦しいのだと思い込めるであろう。

妄想力の豊かな教会員は幸いである。
彼らは有り得ない仮説をでっち上げて護教できるであろう。

他人のサイトを引用する教会員は幸いである。
彼らは労せずネタを仕入れるであろう。

クリスチャンの文献から気に入った良い言葉を引用する教会員は幸いである。
彼らは自分らもクリスチャンだと思い込めるであろう。

批判と議論に背を向ける教会員は幸いである
彼らには自分の間違いを認めなければならない時は訪れないからである。
 
 
 
Unknown (バハマ)
2014-11-18 19:59:03
↑( ̄□ ̄;)!!スゴスギル
 
 
 
確かに (NJ)
2014-11-18 21:07:32
いろいろ思いがありますが、記事の本論からそれる気配を感じますので、この辺で終わりとさせてください。

活発なコメントを有難く思います。
 
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