ベーシストは語る②～ジョン・Ｂ・チョッパー×田村明浩 （Ｊ－ＷＡＶＥ 「ＰＬＡＴＯＮ」より）

２００９年９月１日 （火）　「ＰＬＡＴＯＮ」 Ｊ－ＷＡＶＥ　（２２：００－２３：３０）


　コチラからの続きです。

■ベーシストのファンは美人が多い？
　メッセージが紹介される。
　「私の中高時代はバンドブーム全盛。ベーシストは地味とはいえ、ユニコーンのＥＢＩさん、ジュンスカの呼人さんら、ベーシスト＝オシャレ、二枚目、という印象があります。決して派手なポジションではないのにファンも多く、なぜか美人のファンが多かったような気がします。いかがですか？」
Ｍ　「ベーシストファンは美人が多い、っていうのはどうですか」
田村　「ん、ん」（笑）　←ここでの発言、ききとれず…。
ジョンＢ　「そういうのはどうなんですか。ツアーとかで、九州のファンの子はかわいい子が多かった、っていうのと同じようなことじゃないですか」
Ｍ　「この方の単なる印象でしょうかね」
ジョンＢ　「でもベーシストは色気があるとかは言われてた」
田村　「それって、俺たちより上（の世代）か下じゃない？　俺らには当てはまらない」
ジョンＢ　「いや、俺には少し当てはまる」
田村　「（笑）やめるほうだと思って…」/font>

■ファンもよく知る 「ジョンＢ脱退事件」 のエピソード
ジョンＢ脱退の件。
ジョンＢ　「あのときは、もう音楽をやめようと思って、楽器やエフェクターなんかも含めて、みんな処分してしまおうと。そのとき田村君が電話をくれて、『すべて処分しようと思っているのなら、メインのベースを俺に預けてくれ。もしまた弾く機会があったら、渡すから』と」
Ｍ　「どういういきさつで、そういう言葉を？」
田村　「このムーディーな音楽は？（笑）（バックに流れている）　そのとき仲がよかったっていうのもあるし」
ジョンＢ　「そのときはね（笑）」
Ｍ　「脱退すると打ち明けられたときは、どうだったんですすか」
田村　「なんか、もったいないな、と。黒ちゃんが悩んでいた瞬間とかも立ち会っていたんで、やめざるとえないのかなと思いつつも、ウルフルズというバンドのピースがいなくなるわけだから、これは止めなくちゃいかんだろう、と」
Ｍ　「そこでベースを預かるというときの心境は？」
田村　「うーん、なんだろう。人知れず誰かの手に渡ってしまうのがヤだったのかな」
Ｍ　「いずれ戻ってくるという確信が田村さんの中にあったんですか」
田村　「うーん、それはわかんないですね。ただ見ず知らずの人にベースが渡って、どっかに行っちゃうのがヤだったし、やっぱりこれを弾くのは黒ちゃんじゃないかなと思ったから」
　それで２００３年に復帰するときに電話して、「戻してくれへんか」と伝えたそうだ。
Ｍ　「そのときはどうでした？　やっぱり戻ってきたか、と？」
田村　「うれしかったですね。これでまたウルフルズが見れるぞ、と。三人で活動していたんだけど、俺の中で、やっぱり足りないものがあるかな、と」
ジョンＢ　「だから、そのベースをいまだに使ってますよ」
Ｍ　「うわー、いいですねえ」
ジョンＢ　「俺、ベーシストとして恥ずかしいんですけど、ちゃんとしたベースってそれ１本くらいで（笑）。ベースを何本ももってるベーシストもいるんですけどね。田村君もけっこうもってるし」
田村　「楽器、好きだからね」
ジョンＢ　「そのステキな話で終わらせればいいんですけど…」
　と言って後日談。
　結構、頑丈なツアー用のケースに入れてたんだけど、帰ってきたときは普通のケースだったと。
　田村君が自分のツアーのときにそのケースを使って、取っ手がとれてしまい、「もう使えないよ」というスタッフの忠告で、倉庫入りしてた…と（笑）。
　結局ジョンＢのもとに今は戻っているらしいけど。
ジョンＢ　「いらない話でしたね…」（笑）

■ザ・ナックの「マイ・シャローナ」
Ｍ　「ここで、お二人に共通するベーシストということで、ザ・ナックの「マイ・シャローナ」をかけようと思うんですけど。ジョンＢさん、この曲は？」
ジョンＢ　「いや、別に意味はないんですけどね」
Ｍ　「ええっ、いい加減なこと言わないでくださいよ。喫茶店で話してるわけじゃないんですから」（笑）
ジョンＢ　「ディレクターさんから聞かれたんですけどね、結構趣味がちがうんですよ。だから、ないんだよなあ」
田村　「でも世代が同じだし、小学校の頃スゴイはやった曲だから」
ジョンＢ　「コピーしやすいんですよ。だけど途中わかりにくいところがあって、無駄なフレーズっていうか」
（笑）
田村　「思い入れの曲に対して、無駄とかいうかよー（笑）　俺もコピーしたことがあるんですけど、すっごい覚えにくいっていうか、なんでこんな進行になってるんだよって。でもスゴイいい曲ですけど」
Ｍ　「じゃ、ベーシストをめざす人にとっての練習曲としてはどうなんですか」
ジョンＢ　「いいんじゃないですか。スゴイなりきれる曲ですよ」

　「マイ・シャローナ」流れる。

■これから目指すベーシスト像
Ｍ　「これから、こういうベーシストになってみたい！というようなのがありますか」
ジョンＢ　「ウーン…、内心ありますけどね」
田村　「すっげーもったいぶってんの」（笑）
　ここでメッセージは「バンド解散後、ボーカルやギタリストはソロ活動を始めたりするけど、ベーシストはどんな活動をするんでしょうか。これからのジョンＢさんのお仕事を心配しています」。シビアだなあ。
田村　「心配されてるよ」（笑）
ジョンＢ　「だいたい心配される方が多いんですよ。トータスさん以外のファンの人に、『私、心配です～』って。心配してくれるのはありがたいですけどね。あんた自分の心配したほうがいいんじゃないか、と」（笑）
　ここでジョンＢさん、まじめに語ります。「お金になるとか知名度とか、そんなこと言ってばかりではどうにもならない。音楽は楽しいから自分の好きな音を追及していきたい」
田村　「歌いたいってこと？」
ジョンＢ　「ま、それもあるかな」
田村　「ホントかよ」（笑）
Ｍ　「これはもう、これからのジョンＢさんから目が離せないですねえ（笑）。田村さんは？」
田村　「無駄の多いベーシスト」
ジョンＢ　「今でもかなり無駄多いですよ」
Ｍ　「先ほどから、『あれがいいんだ』というメッセージがたくさんきているんですけど」
ジョンＢ　「ファンはよく知っているんですよ。ま、過大評価もあるかな、と」（笑）
Ｍ　「上げたいのか下げたいのか、どっちなんですか」（笑）

■ベーシスト冥利につきる曲は？
田村　「スピッツじゃないけど、『ガッツだぜ』は楽しかったですね。ああ、楽しい～ってすべてを忘れられる」
ジョンＢ　「２カ所おかしなところがある…」
田村　「（笑）それさえも忘れられる」
Ｍ　「スピッツの曲ではどうですか」
田村　「ちょっとかっこつけたっぽくなっちゃうけど、新曲が楽しいね、いつも」
Ｍ　「新鮮ですか」
田村　「そうですね」
ジョンＢ　「逃げたな」
田村　「逃げじゃないよ」（笑）
ジョンＢ　「僕、どっちかっていうと田村君みたいに音数を弾くべーシストじゃないんで、簡単ですよ、ベースは」（笑）
Ｍ　「得意不得意はありますか」
ジョンＢ　「あります、ミディアムな感じのほうが得意です。８ビートとかは苦手ですね。『ＳＵＮ ＳＵＮ ＳＵＮ '９５ 』？とかあるじゃないですか。いまだに、どう弾いていいかわかんない（笑）。いや８ビートっていうのは奥が深いんですよ」
Ｍ　「いまだに苦悩する、と」
ジョンＢ　「苦悩する。だから田村君、スゴイなって思いますもん」

■カバーするとしたら？
Ｍ　「ジョンＢさんに、『スピッツの曲をカバーするとしたら？』という質問がきているんですけど」
ジョンＢ　「いやあ、キーが高いからね」
田村　「歌うつもり？」（笑）
Ｍ　「バンドとして、ですよ」（笑）
ジョンＢ　「案外、俺の甘い声だったらねえ」
Ｍ　「★真逆の声質じゃないですか」
ジョンＢ　「ええ、でも草野君の声、スゴイですよね。でもね、俺は田村君のベースはよう弾かん。難しい」
田村　「でも黒ちゃんのも難しかったよ。フレーズは簡単なんだけど、ウルフルズって間とかが難しくて。お互いのこと、今日は褒め合おうって」（笑）
Ｍ　「お互いにベーシストとしては違う、と」
ジョンＢ　「俺はもう、田村君のベースは弾きすぎ、そんなに弾かんでいいやろって」
田村　「こっちは間をどうしようか、とか、こんなＭＣできないな、とか」（笑）

■これからベーシストを目指す若者に
Ｍ　「どうですか、アドバイスとかありますか」
田村　「俺たちの世代はあんまりないんだけど、今はベースヒーローとかあるから、やったらやっただけのものが返ってくるかも」
Ｍ　「今ならベースにスポットライトが当たる時代が来てると」
田村　「来てますよー」
ジョンＢ　「ベースヒーローとかいるんですかね、今」
田村　「いるよ。例えば、マキシムザホルモンとか、ＲＡＤＷＩＭＰＳとか…、みんなかっこいいよ」
Ｍ　「ジョンＢさんはいかがですか」
ジョンＢ　「そうですね、お互いがんばりましょう、と」（笑）

■「俺もフリーになりたい」
Ｍ　「お二人から見てスゴイなと思うベーシストは？　僕にとってはレッチリのフリーなんですけど」
ジョンＢ　「ああ、フリーねえ、スゴイですよ。俺もフリーになりたい」
田村　「なれるんならなりたいね」（笑）
ジョンＢ　「見た目おもろいし、うまいし」（笑）
田村　「うまい」
ジョンＢ　「うまいのかなあ。俺、フリーみたいによう弾けんし。最初に言っとくけど。でもあの人も、なんか怪しくない？」
田村　「（笑）うまいって言ったら語弊があるけど、なんかセンスがあるから」
ジョンＢ　「かっこいいし。やっぱかっこいいのがいいですよ」
田村　「黒ちゃん、昔からかっこいい人になりたいって」
ジョンＢ　「やっぱりバンドマンとかって、かっこいいのがいいよね」
田村　「でも黒ちゃんの残念なのは、普段着のほうがかっこいいの」
Ｍ　「ステージ衣装より」（笑）
田村　「そう、普段着はかっこいいから」
ジョンＢ　「着飾らないほうがいいと」
田村　「そう、素のままがステキだからね」
ジョンＢ　「まあね、バンドのカラーってもんがありますからね。一人だけ普段着っぽくてもねえ」
（笑）

■ベーシスト格言とは？
Ｍ　「最後にベーシストとは何か、をお一人ずつ聞かせてください」
田村　「ベーシストとは、『道しるべ』」
Ｍ　「おお、いいですね。これはバンドの道しるべということですか」
田村　「そうですね。曲のキーとかコード進行とか、ベースが決めちゃうところが多いんで」
Ｍ　「いいですねえ。では、さあ、ジョンＢさん」
ジョンＢ　「そんないいこと、言わんといて。僕、考えてたんですけど、負けたからいいです」
（笑）
Ｍ　「いやいや、これ言わないと終わんないですから」
ジョンＢ　「ベーシストとは『立ち位置』…、（いろいろ応酬がありつつ）わかんないからやってるんです。楽しいからやってるんです。田村君のステージを見てくださいよ。ホント楽しそうだから」
Ｍ　「ベーシストは地味、という時代は終わった、と」
ジョンＢ　「終わりました。僕が今日終わらせます。今日のまとめ」（笑）


　最後にそれぞれの活動の紹介。

●スピッツ
・新曲　「君は太陽」
・１１月４日リリースのライブＤＶＤ（１月のさいたまアリーナの映像）

●ウルフルズ　（ジョン・Ｂ・チョッパー）
・９月４日発売「小説ウルフルズ　青春というのなら」
・１１月１１日リリースのライブＤＶＤ（８月３０日の最後のヤッサ）

　ライブＤＶＤに関しては、ジョンＢさんはセールストークをしたけれど （「これね、ＣＤがついてるんですよ。自分で言うのもなんですけど、これがなかなかいいです」）、田村君からはなかったですねえ（笑）。
　「６年ぶり」の貴重な映像で、初回盤には諸々ついているんですけどね。

　それにしても、テンポがあって楽しくて、それでいてなかなか中身の濃いＰＬＡＴＯＮな夜でした。
　ジョンＢさん、さすがしゃべりがうまい！　田村君もリラックスしていてよかったです。
　いつもながらですが、渡部さんの進行が良いです。適度な突っ込み、空気を察知した受け答え。なかなか賢い人だと思っています。アンジャッシュのときもいいけど。

　長々ありがとうございました。


【追加】
　そういえば、今夜はＦＭ８０２のスペシャルプログラム（２０周年記念）で、草野マサムネの久々のＤＪが聴けるのですね、関西の方は。
　ＧＵＭＢＯ以来で、「お帰りなさ～い」という感じなのでしょうか。
　ＨＰに行ったら、スタジオにアコギが置いてあるとか？
　生歌披露なのかな？