早口の回、「だって、話したいじゃん」～スピッツ 田村くんと漫遊記

2024.01.28
ロック大陸漫遊記
TOKYO FM



　今週も、【新春恒例・スピッツメンバーと漫遊記】。
　今日のゲストは・・・、
　田（田村くん）「はい、今日はゆっくりしゃべります」
　マ（草野くん）「去年は、田村の回、早口だって。しょうがないよね」
　田「しょうがないよ、だって話したいんだもん。・・・・・・・・あ、あ、（と少しだけ慌てたように）今年もよろしくお願いします。スピッツでベースやってます、田村でーす」
　前回は、「リッケンバッカーのべースで漫遊」（ココ）。
　田「ほぼ、わかんないんじゃないかな、みんな聴いてても」
　で、マ「（去年のテーマから）今年は、バイオリンベースで漫遊記とか、YAMAHAのベースで漫遊記、とか、そういう括りかと思ったら、違うみたいだね」
　田「ベースじゃないんだな・・・」


　セットリスト
　01　甘ったれクリーチャー（スピッツ）
　02　Killer Queen（Queen）
　03　Tonight She Comes（The Cars）
　04　I'm A Loser（UFO）
　05　IMPACT（MARINO）
　06　Road Games（Allan Holdsworth）
　07　Bird Of Paradise（Snowy White）
　08　一万マイルの彼方へ（Scudelia Electro）


　漫遊前の１曲は、スピッツで「甘ったれクリーチャー」（2005年、11thアルバム『スーベニア』）。
　（曲紹介の前に流れてきちゃって、一気に盛り上がったワタシ。今ライブでいちばん盛り上がります、個人的に）
　「アケホノ」にしようかと思ったとか。
　そして、今日のテーマは、【田村の好きなギターソロで漫遊記［高校編］】。
　マ「高校編？」
　田「そう言っといたら、来年また違うのでできるじゃん」（［中学編］とか？？）
　そして、「甘ったれクリーチャー」も田村くんが好きな「スピッツの曲のギターソロ」かと思ったら、
　田「テツヤにきいたの、『スピッツの曲の中で好きなギターソロは？』って。そしたら『甘ったれクリーチャー』だって」
　（へ～～）
　ギターキッズ必聴と言われたゲイリー・ムーアの『G-Forth』の「You」という曲の奏法について、ちょこっと話題が。
　　　
　（大事に保管）
　田「そういえば、アリーナライブでこの曲を演奏してるけど、１番と２番の間って、草野が移動するから、２倍になってたよね」
　マ「ああ、そうだね。これ、弾きすぎると、本番で間違えるからね」
　田「そう、『みなと』状態」（笑）
　マ「はい・・・」（これも、（笑）ってことで）
　前に、リクエストで「好きなギターソロ」を特集した（ココとコチラで２週つづけて）が、マ「自分の好きなギターソロもやってみたいと思っていた」。

　最初の曲は、「ブリティッシュロックの傑作」、Queenの「Killer Queen」（1974年、4thシングル／1974年、3rdアルバム『Sheer Heart Attack』）。
　収録アルバムを言おうとする草野くんを遮るように（笑）、田「ベタかなと思ったんだけど、やっぱりこれは外せないかな。ボーカルのAメロと同じくらいの存在じゃない？」
　マ「ブライアン・メイのギターソロって、歌みたいな感じ。チョーキング・ビブラートの回（ココ）で取り上げたんだけど、ビブラートの味わい深さでいうと、ポール・コゾフとこの人って双璧かな」
　田「専門的な話になっちゃうけど、ギターのスケールが短いんだよね」
　マ「ああ、（ブライアン・メイが製作した）レッドスペシャルの、ね」
　田「短くて、（ピックの代わりに）コインで弾いてる関係で、倍音が出て、独特なんだよね」
　マ「声のきれいな少年が歌ってるみたいなんだよね」
　レッドスペシャルは、田「すっごい弾きにくいギターみたいだけどね」。
　そして、このころのQueenは、田「日本のほうが先に売れたんじゃなかった？」
　マ「そう、『ミュージック・ライフ』で積極的に取り上げたりしてね」

　次は、The Carsの「Tonight She Comes」（1985年、21thシングル／2018年、『Heartbeat City re-issue盤』）。
　田村くんが「ブライアン・メイと同じくらい好きなギタリスト」、The Carsのエリオット・イーストン。
　マ「目の付けどころがなかなか渋いですけど」
　The Carsは以前に特集している（ココ）。
　マ「でもあのとき、オレ、エリオット・イーストンにはほとんど触れなかったのよ」
　田「おれ、エリオット・イーストンのギターソロ、すごい好きで、メロディアスで、カントリーフレーバーもあったりするし」
　田村くんは、この曲はそれほど好きではないけど（草野くんの笑い声）、「ギターソロは相当いいと思うんだよね」。
　曲終わりで、マ「アーミングが絶妙だね」。
　田「そうなんだよ。フレーズとかもすごく考えられてて。すごいテクニシャンなんだけど、難しいこと、しないんだよね、この人」
　マ「楽曲に沿った最適快適なギターソロっていうか・・・」
　でも、このあと、The Carsは分裂していって、田「これが最後のヒット曲かな」。

　次は、UFOの「I'm A Loser」（1976年、5thアルバム『No Heavy Petting』）。
　田「（楽曲云々ではなく）この人！っていう感じ？　外せない感じで選んだ」
　おお、出ました、マイケル・シェンカー！
　マ「マイケル・シェンカーは、誰が聴いても、おっ！　とか、あっ！とかなる」
　田「そうそう。オレらの刷り込みかもしれないけど。（自分たちが）ロックを聴き始めたころの人だから。今聴いても、音色とか、溜めな感じとか」
　マ「フレーズの引き出しがすごく多くて。ワンパターンに聴こえて、実はそうじゃない」
　それぞれの発言に「そうそう」と反応する二人です。
　曲終わりで、マ「ボトルネックのチョイ～ンっていうフレーズから切り込んでくる速弾きは気持ちいいし、やっぱり神だな・・・っていう」
　田「ギターソロで終わるからね」
　マ「そうだね。どの曲もそうなんだけど、ギターソロの始めから終わりまでストーリーがある」
　田「起承転結がある。やっつけじゃないんだよね」
　マ「そう。そこがすごい。聴いてて気持ちいいんだよね」
　田「いいねっ！」

　次は、MARINOの「IMPACT」（1984年、コンピレーションアルバム『Battle of Metal』／昨年リリースされたリマスター盤で）。
　ロックを聴き始めたころはネットもなかったし、なかなか簡単には調べたり辿れなかったりする現実があった。
　マイケル・シェンカー→（マイケル・シェンカーが在籍していた）スコーピオンズのウルリッヒ・ロート、と田村くんは辿っていく。
　日本でウルリッヒ・ロートのように弾くギタリストがいる、ということで「すごいじゃん！」と知ったのが大谷令文さん。日本のメタルバンド、MARINOのギタリスト。
　見た目は、マ「ストラト＋ロン毛」で、田「男ウケがよかったのよ」、マ「なるほどね」。
　バンド自体は、マ「無骨な感じ」で、田「オレはすごい好きだったのよ」
　LOUDNESS、アースシェイカー以降、関西ではヘビメタムーヴメントがあって、田「オムニバス盤『Battle of Metal』が出たのよ」
　　
　そのLPを手に入れて、インディーズ時代のMARINOを知った田村くん。デビュー前の、ここでのギターソロがいい！そうだ。
　マ「インディーズ時代のほうが勢いがあったりするからね」
　音はちょっと・・・だけど。
　このアルバムは、田「２日間で、４バンド10曲録ったんだって」。
　マ「へ～。スタジオ借りるのも高いからね」
Marino 1984.10.10
　曲終わりで、マ「なかなかいいね！」。
　田「RAJASもよかったよ」
　マ「わかる人にはわかる、ということで」
　その４バンドというのが、MARINOと、RAJAS、SEXUAL、Hurry Scuaryです。

　後半に行く前に、
　田「だんだん早口になってるかな」
　マ「こ～はんも・・・」とゆっくり言ったのに応じて、田村くんも「は～い、よろしくー」とゆっくり。


　そして後半１曲目は、Allan Holdsworthの「Road Games」（1983年、1st EP）。
　当時、大谷令文さんのインタビューなどで、田「よくAllan Holdsworthっていう名前が出てきたの」。
　プログレバンド、U.K.のころは、田「まだそれほどの人気ではなかったけど、ヴァン・ヘイレンとかがよく名前を出してたの。Allan Holdsworthは、タッピング（ライトハンド奏法）を片手でやる、とか」
　マ「いろんなことを先取りしてやってた人。タッピングもそうだし、ストラトにハムバッカーつけたり、とか。でもプレイ自体はそれで過小評価されてる、うますぎ～みたいな」
　田「オレさ、最近、絵音くんがギターソロ弾くときに、アラン・ホールズワース味を感じるの」
　マ「ああ。ロックじゃなくて、土台にジャズやフュージョンがあるから、絵音くんもそんな感じかな」
　田「（Allan Holdsworthは）もともと、サックスのプレイをギターでコピーしてたんだって」
　マ「そういうイレギュラーな感じがあるのかな。初期のバンド、イギンボトムとか、聴いたことある？」
　田「ああ、知ってる知ってる」
　マ「オレもサブスクで初めて聴いたんだけど、ジャズロックでおもしろい」
　田「でも、相当偏屈だったらしいよ」
　マ「それゆえのアーティスティックな感じっていうのがあるかもしんないね」
　田村くんは高校時代に、人とは違うのを聴きたいと思ってAllan Holdsworthを聴いていたけれど、「みんな聴いてたじゃん」というオチがあるそうだ。
　草野くんはあまり聴いてなくて、マ「大人になってからかじった感じ。難しいなと思ったもん、最初」、田「あ、そうなの？」
　曲終わりで、マ「すごいね。絶対にコピーしようとは思えないタイプ」（笑）。
　田「無理だよ」（笑）。
　今はどんな曲のタブ譜もアップされているから、マ「それを見てゆっくり、楽屋なんかでカバーしてるんだよね」。
　昔難しくて諦めてた曲を、田「最近、YouTubeとかで親切に教えてくれるもんね」。
　バーニー・ケッセルなどジャズギタリストの「どうやって弾いてるんだろう」という曲もわかるとか。
　田「アリーナツアーの楽屋とかでもやってるよね」
　マ「どういうコード進行なのか、どういうテンションコードなのかを追っかけるのは好きなんで」
　田「なるほど」
　マ「それが自分の曲にいかされることは、なかなかないけどね」
Allan Holdsworth - Looking Glass - Frankfurt - HQ audio

　そして最後は、Snowy Whiteの「Bird Of Paradise」（1983年、デビューシングル／1983年、デビューアルバム『 White Flames』（田「『白い炎』だよ。マ「ホントだね、『白い炎』だ」というやりとりあり）。
　最後のこれも、田「またまた大谷令文つながりなんだけど」。
　大谷令文さんが藤枝市でギタークリニックを開いたとき、田「ギター弾けないのに、オレ、行ったの」。
　そして、田村くんが「大谷さん、何弾いたらいいですかね」と尋ねたら、返ってきたのが「Snowy Whiteの『Bird Of Paradise』」だったそうだ。
　Snowy Whiteといえば、草野くんにとっては、シン・リジィでゲイリー・ムーアのあとに入ったギタリストのイメージが強いが、実はピンク・フロイドのサポートとかもやっている。
　マ「だから、ブルージーなプレイとかジャズっぽいのからメタルの速弾きまで、なんでもやれちゃうオールラウンドギタリストという感じ」
　田「そうなんだよ」
　マ「しかも見た目もかっこいい。シン・リジィって歴代ギタリスト、みんなイケメンだよね」
　田「そうそう、みんなかっこいい。絶対ギタリストが・・・」（かぶって聞こえなかった）
　マ「（笑）オーディションのときに、『ギタリスト募集！　イケメンに限る』みたいな」
　田村くんは、「高身長」も付け加えてました。
　この曲は、田「高校のときの日曜日、この曲を聴きながら、明日から学校だ～という憂鬱な気分に浸っていました」
　（わかる。なんだか余計に暗くなるのが、またよかったりするのよね）
　曲終わりに、マ「これ、ブルージーなプレイだったね」
　田「そうだね、（デヴィッド・）ギルモアっぽい」
　マ「ああ、なるほどね。ピンク・フロイドのサポートをやってただけはあるね」
　そして、田「オレ、今、いろんなことが走馬灯のように浮かんできて・・・」
　マ「ああ、サザエさん症候群の心を癒すというか、勇気づけるような曲だったわけですね」
　田「はい」


　特集の終わりに。
　ネット上で議論されたりする「ギターソロ不要論」！
　マ「オレら世代からすれば、必要不可欠的な感じもあるもんね」
　田「そうだよ。草野のデモテープでさ、ギター弾いてるの、多くない？」
　マ「ギターソロ、無理やり入れたりして。あとでなくなったりもするんだけど、一応ギターソロは入れる」
　田「結構、テツヤ、困ってるよね。草野のギターソロが完成された形で出てきたりすると。『アケホノ』とかそうだったじゃん」
　マ「ああ、あれね。あれはオレが考えたラインをほぼ弾いてもらってるから。オレもギターソロ、好きだからね」
　特集で、「草野の好きなギターソロ」、やってくれそうです。
　田「オレもラジオで聴きます」


　今日の「ちょっぴりタイムマシン」は、Scudelia Electroの「一万マイルの彼方へ」（2003年、6thアルバム『ELECTROCKS』）。
　（イントロは、「若葉」）
　曲に行く前に、田「『若葉』も（セットリストから）漏らしちゃいけないよね」。
　マ「最近やってない。『若葉』、聴きたいっていう人、結構多いんですけどね」
　田「あいみょん、すごい好きって言ってたよ」
　マ「あ、そう！」（すっごくうれしそうに。セットリストに復活しそう。あいみょんのおかげ？）
　マ「イントロ、オレが弾かなくちゃいけないから、緊張するていうのもあって外してたりする」
　（笑）
　マ「頑張りますよ」
　今日の曲は、田「手前みそなんだけど、オレ、ベース弾いてます」。
　マ「音がゴリゴリいってる、だいぶ前の曲なのか？」
　田「だって、黒沢くんがまだいたもん。すごい楽しい現場でした」
　曲終わりで、アルバムのジャケットが、マ「当時石田くんの愛車のポルシェ914」。
　マ「前はワーゲンポルシェとかいってお手頃なイメージだったけど、調べたら、今メチャメチャプレミアついてんの」
　田「石田くんの愛車はエンジンが高出力だったから、さらにいいやつだったと思うよ」
　Scudelia Electroは昨年からまた活動を始めていて、田「寺田（康彦）さん、元気だったよ」。
　寺田さんは、スピッツの『ハヤブサ』のエンジニアでした。
　マ「20年前の曲だけど、古さを全然感じさせない曲でした」


　最後に。
　マ「田村とやると、おたくトークみたいになっちゃって、メッセージとか紹介できなかったんですけど、すみません」
　ここで、１つだけメッセージを。
　「8823」が大好きなリスナーさんは、「8823」の音源だけ集めたプレイリストを作っている。
　田村くんに、「ベースのアレンジは、ツアーごとに決めているの？　それともその日の気分で自由自在にアレンジしているの？　草野さんは田村さんのベースがリハのときと違う！ってびっくらこいたことはありますか？」
　マ「この前さ、ベースがスカスカだったから、ベース攻めてんな、と思ったことあったけど、単純な機材トラブルだった」（笑）
　田「（笑）あれ、ベースのローディーが悪いからね」
　マ「でも田村のプレイって、もう慣れてるし、派手に聴こえても歌には影響ない範囲だったりするので、びっくりすることはほとんどない」
　田「だって」
　田村くんは、その日の気分でアドリブでやっているそうです。
　田「テツヤと﨑ちゃんがちゃんと演奏してくれてるからだよ」
　マ「オレもそういうとこあるよ」
　田「きっちりしてるじゃん。だから遊べます」
　（バンドならではの信頼）


　そして来週は、「冬の歌で漫遊記」。
　１月の大寒の日から２月頭までが一年でいちばん寒いイメージ、なので、冬や雪にまつわる曲をセレクトしてくれるそうです。

　「草野さん、楽しみだったドラマの最終回だけ、録画、失敗してた」

　そして、田村くんの言い残したことは？　「もういい、来年はもう早口でやる。呼んでくれれば」
　マ「ああ。今年中にまた来てほしいくらいですけどね」
　（意味がわからないとこがあっても（笑）、楽しい１時間でした。いつも思うけど、若いころに知り合って、今でも話しながら盛り上がれる仲間がいるって・・・、使い古した言葉で恐縮だけど、「奇跡」かも）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　ファンクラブ「ベルゲン」から会報が届く。
　目次あとの見開きの雰囲気がいいですね～。
　『JAPAN』も書店で購入。
　音楽雑誌が書店で平積みって、珍しくないですか？
　３人のスピッツボーカルがいて、手を伸ばすのがちょっとためらわれました。