捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（6） そして致命傷！

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

166 南京大虐殺はなぜあってはならないのか 名無しさん - 2004/11/18 20:56 -
荒らしがひどいので、こちらにて書き込みます
http://blog.readymade.jp/tiao/archives/000904.html

つまりはこういうことではないのか。
日中戦争で昭和天皇が戦争の直接指揮をとったのは、この第二次上海事変とポツダム宣言受諾と戦争終結の二回だ。
その日中戦争の口火を切った第二次上海事変で起こった「南京大虐殺」には。昭和天皇の叔父にあたる朝香宮鳩彦王中将が深く関与していた。

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167 DQN致命傷 九郎政宗 - 2004/11/18 21:31 -
皇族を守るのが「南京大虐殺が幻でなければならない理由」というのは
理屈としてはありえますが、まあどうせ「なかったで厨」はそこまで
考えちゃいませんて。


さて、前回まで中国通のひとにおそわった
捏造文書「日本解放第二期工作要綱 」のトンデモポイントを
紹介してきたわけだが、
ここらで俺からも「要綱」のイタい箇所を指摘させてもらおう。

トンデモポイントその４。

・・・あのさあ（＠д＠;）これって一応、
「中国共産党の秘密文書」ということにしたかったわけでしょ、
國民新聞は。

じゃあ、これはいったいナンなんだよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
＞中国共産党「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
＞４－２．対極左団体工作
＞Ａ．学生極左団体は、一定任務を与え得ない団体（又は個人）と一定
＞　　任務を与え得る者と区別して利用する。


もういっぺん言うぞ。
これは一応、「中国共産党の秘密文書」と言いたいわけだよな。

じゃあ、なんで、

「　極　左　」っ　て　言　葉　を　使　っ　て　る　の　？　（＠∀＠）

・・・これ書いた奴は　バ　カ　で　す　か　？　


ちなみに、中国共産党の実際の言葉づかいについても確認しておこう。
中国共産党からは、日本共産党は言うことを聞かないので「修正主義分子」「宮本集団」などと呼ばれていました。


「日本共産党の一部の下部組織はマルクス・レーニン主義、毛沢束思想を武器とし、革命の旗じるしを高くかかげ、つぎつぎと立ち上がってこれら修正主義分子にたいしさかんにむほんを起こしている。このむほんはたいへんけっこうであり、それは道理にかなっている」（１９６７年６月１６日付「人民日報」）

・・・こうした言葉が一切出てこない「要綱」というのは、偽造文書としてはあまりにもオソマツです。

まして「極左」・・・（＠∀＠）プッ
バカジャネーノ？

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170 作文講座は終わりましたか？ 苦労 - 2004/11/18 21:55 -
九郎政宗のトンでもポイント３までは既に反論も無く
論破してさしあげましたが、最後の九郎本人からのポ
イントについては何が言いたいのやら意味不明で論破のしようもありません（笑）

従って中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を国民新聞による
捏造だとする九郎政宗説は単なる彼の願望であったと言う結論
になりますね。

※もはや反論できず。

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171 ゴタクのネタも終わりだなｗ 九郎政宗 - 2004/11/19 02:14 -
＞最後の九郎本人からのポイントについては何が言いたいのやら意味不明で論破のしようもありません（笑）


中国共産党が、日本の政治組織を「極左」と呼ぶのは
いくらなんでもおかしいだろｗ
中国共産党から見れば、日本のどんな組織も「極左」ではありえない。
だって彼らこそが「前衛」なわけだからな！！！（＠∀＠）

日本の「極左学生団体」を「極左」と呼ぶのは、
これを書いた奴が、自分自身を「共産主義者」だと思ってないってことの証明なわけだｗ

これはもうまさに、　Ｂ★Ｏ★Ｎ★Ｋ★Ｕ★Ｒ★Ａ★！

それを信じたおまえもＢ★Ｏ★Ｎ★Ｋ★Ｕ★Ｒ★Ａ★！　(＠∀＠)

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172 bonkura 苦労 - 2004/11/19 02:46 -
>中国共産党が、日本の政治組織を「極左」と呼ぶのは
>いくらなんでもおかしいだろｗ

日本で「極左」と呼ばれている政治組織なのですから
そのまま表現されていても矛盾はないでしょう。
むしろ「極左」と表現されている事で、中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を国民新聞による捏造だとする九郎政宗説こそ

極めてＢ★Ｏ★Ｎ★Ｋ★Ｕ★Ｒ★Ａ★説だという事ですね（笑）

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※ここで乱入！

173 苦労という便衣兵 こら。 - 2004/11/19 11:14 -
一生懸命荒らしている『苦労』というオリジナリティも知性のカケラもなんにもないHNの馬鹿がいるようだが、ズハリいおう。

おい、ボンクラの苦労。

おまえ、2ちゃんねるで散々ハジかいてる『竜馬』だろ。

>日本で「極左」と呼ばれている政治組織なのですから
どこのだれがそう呼んでるんだ？

中　国　が　そ　う　呼　ん　で　る　の　か　。

問題の文章　以　外　の　中国政府の文章で、革マル派だとか中核派だとかを「極左」と呼んでる文例があるのかＷ
あるなら持って来てみな。本物である立証責任は、その文章を持って来た側にあるんだよな？ｗ

それとな、原文には「学生極左団体」とあるぞ。『政治組織』なんてかいていない。捏造かよ竜馬ｗ

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174 無知無恥ぷりんｗ 九郎政宗 - 2004/11/19 12:10 -
＞日本で「極左」と呼ばれている政治組織なのですから
＞そのまま表現されていても矛盾はないでしょう。

いいや、矛盾するね。
中国共産党が当時、どんな言葉を使っていたか・・・
実物をとっくりと拝みやがれｗｗ
http://maoist.netfirms.com/jpn/index.html

ネットにゃこんなものもあるんだよ！！！！（＠∀＠）

さあ言ってみろ。どこに「極左」と言う文字がある？！（＠∀＠）
連中はこう言ってるな！「日本の革命的左派の隊列」
あるいは「進歩的学生集団」となｗｗｗ！！（＠∀＠）

つまり「極左」と言う言葉を使ってしまったことで、
あーあ、うっかりうっかり、使ってしまったことで、
書き手の政治的立場はおのずと明らかになっちゃったわけだ。

また、もし当時の中国共産党がスパイに文書で指示を出していたと仮定すれば、

「福田正義」「西沢隆二」「安斎庫治」といった、
日本共産党を除名された中国支持派の個人名や、

あるいは「毛沢東思学習会」、「長周新聞」、「京浜安保共闘」
その他中国を支持していた組織・団体の名前を出さなければおかしいな。

全共闘だけでも主要８派があったんだぞ。どこに支援し、どこに支援しないのか、その方針も書いてない「スパイへの指示書」って何なんだ？そんなズサンなことでどうするよｗｗｗ


これだけ穴だらけの捏造文書を信じ込むなんて・・・
・・・この、香ばしい無知さかげん（＠∀＠）
鼻がまがりそうですｗ　涙出そうですｗ
こんな無知をさらしながら、どうやって今日を、この瞬間を
生きていけるのでしょう？　ある意味感動を禁じえない無知さです。

こうなったら、その恐竜並みの脳みそで
思いつく限りの言い訳を聞かせてもらおうじゃないかｗ
いずれこのネタはコンテンツ化する予定だが、
「要綱は捏造じゃない」と言い張る奴がどんな理屈をこねあげるかも
バッチリ記録させてもらうよーん！（＠∀＠）

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175 結論に影響なしですね 苦労 - 2004/11/19 23:14 -
>「福田正義」「西沢隆二」「安斎庫治」といった、
>日本共産党を除名された中国支持派の個人名や、
>あるいは「毛沢東思学習会」、「長周新聞」、「京浜安保共闘」
>その他中国を支持していた組織・団体の名前を出さなければお
>かしいな。

なぜですか？あなたがそう思うのは自由ですが、だからといって
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を国民新聞による捏造だと
は言えませんし間違っても断定できませんね。

＞全共闘だけでも主要８派があったんだぞ。どこに支援し、どこに＞支援しないのか、その方針も書いてない「スパイへの指示書」っ＞て何なんだ？そんなズサンなことでどうするよｗｗｗ

苦し紛れに「要綱」を「指示書」に改竄しましたか。（笑）
本物だった場合は中国共産党に言ってあげてくださいね。（笑）

※や　れ　や　れ　だ　。

捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（5） 前後で矛盾する内容

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

156 いまだに現物の存在を証明できない負け犬の遠吠えｗ 九郎政宗 九郎政宗 - 2004/11/17 03:42 -
どうやら、「要綱のホンモノを出してみろ！」という批判には
「反論できないようですね」w
当然だ。そんなものは実在しないのだからな！！！

さて、捏造文書「日本解放第二期工作要綱 」のトンデモポイントその３だ。

＞日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
＞　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
↑
「第一期工作」の目標が、前後で一致しない。
↓
＞田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの＞正しさを証明した。


・そもそも田中内閣の成立は72年7月。
　そして日中国交正常化は72年9月。

・一時は断絶関係にあった日中関係も、60年代の「貿易３原則」の提示、62年9月の松村謙三自民党顧問訪中以降、貿易関係では進展を開始していた。政治面での国交正常化は、こうした経済面での貿易拡大と、70年代以降の中国をめぐる国際情勢変化(緊張緩和)の帰結であって、わざわざ中国が日本に対して「工作」をするまでもなかったわけだ。まして日本の資本主義の発展にとって日中貿易拡大は不可欠の要素であって、そのことは日本企業による中国への工場移転、中国が米国に次ぐ第二の貿易相手国となったことなどでも実証されている。
（以下、続く）


＞１５１で九郎政宗さんは「日本解放第二期工作要綱 」について
＞「国民新聞による捏造である」
＞かのような投稿をしていますが撤回しなくても大丈夫ですか？

こんなとこでキャンキャン啼いてないで
國民新聞に「『要綱』のホンモノを出してみろ」と言ってやれｗ
捏造でないなら出せるはずだ。

＞【捏造文書】日本解放第二期工作要綱
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
＞同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行した

ということは現物を持っているはずだよな？（＠∀＠）
あるいは写真ぐらいは撮ってないとな！！
「持ってない」「出せません」ならば捏造決定だ！！！！

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157 自他共に認める負け犬九郎政宗さん（笑） 苦労 - 2004/11/17 04:21 -
あなたが言っているのは
「要綱」内の不一致、すなわち中共の目標のズレを指摘
しているだけです。
したがって捏造である証拠とは全く関係のない指摘を繰り返しているだけですから無意味ですね。（笑）

※「現物がない」ことにはホッカムリ。

捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（4） 毛沢東もビックリｗ

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

151 日中国交回復で右往左往したのは 九郎政宗 - 2004/11/16 20:52 -
まずは國民新聞だろ・・・？ｗｗｗ

そこであわてて怪文書を捏造したはいいが
未だに写真も現物も掲載できない。
おまえさん、この現実をどう見るね？

文句があったら、その「要綱」の現物を手に入れて来いｗｗｗ
國民新聞は持ってるはずだよな!!!ないとはいわせんぞ。

トンデモポイントその２！

＞敗戦日本を米帝が独占占領したことは悪質極まる罪悪であるが、
＞米帝が日本の教育理念、制度を徹底的に破壊し、国家・民族を口にす
＞ることが、あの悲惨な敗戦を齎した軍国主義に直結するものであると
＞教育せしめたことは、高く評価されねばならない。
↑
毛沢東の姿勢との矛盾。
↓
（1964年、鈴木一雄、西園寺公一らとの会談）
＞日本人民が1月26日に行った反米デモは偉大な愛国運動です。
・・・
＞日本民族は偉大な民族です。その民族が長期的にわたってアメリカ帝＞国主義に自分の頭の上にあぐらをかかせておくことはさせないでしょう。

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153 捏造とは言えない 苦労 - 2004/11/16 23:06 -
九郎政宗さんは依然として中共の「日本解放第二期工作要綱 」が
捏造である事を証明できていませんね。
不利を察した彼の仲間が必死で横槍を入れてくるところが
目的の為には手段を選ばずと言う反日サヨクの性癖をあらわして
いて大いに笑えますね。（笑）

155 九郎さん大変ですよ！ 苦労 - 2004/11/17 02:29 -
１５１で九郎政宗さんは「日本解放第二期工作要綱 」について

「国民新聞による捏造である」

かのような投稿をしていますが撤回しなくても大丈夫ですか？

※いや、はっきりと「國民新聞の捏造だ」と言っているのだが・・・

捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（3） 章立てがバラバラ

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

147 あわてるなｗ　ゆっくり料理してやろう 九郎政宗 - 2004/11/15 22:56 -
中国事情に詳しい某氏が指摘した、捏造文書「日本解放第二期工作要綱 」のトンデモポイントとは何か？

そのまえに、この文書のおかしな章立てについて教わった。

A
　A-2
　　　イ
B
　第1
　　1-2
　　　C 　　
　　　　?
C
　C-3
　　　A

ぐわははははははは！！！（＠∀＠）なんなんだこれは！！！！
あんまり根本的すぎて、俺も指摘されるまで気づかなかったけど、この文書はまるっきり章立てがデタラメだ！！
計画書や論文の書式というのは、参照する時にすぐに目的の場所がわかるように、一定の法則に基づいて書かれていなければならない。この文書をでっちあげたやつは、そんな常識すらないやつなのだ！！！こんな文書じゃ、スパイへの指示・連絡もまともにできんぞ！！！だはははははは！！！！

さて、文書そのもののトンデモポイント（１）！
＞Ｃ．強調せしむべき論調の方向
＞?朝鮮民主主義人民共和国並びにベトナム民主共和国との国交樹立
＞を、社説はもとより全紙面で取り上げて、強力な世論の圧力を形成
＞し、政府にその実行を迫る。

ここが第一のトンデモポイントだそうだ。
「・60～70年代初めにかけての中朝関係は決して親密ではなかった。
　・北朝鮮はソ連からも中国からも一定の距離を置く自主路線を堅持。
　・中国側の一部では金日成をソ連の手下だと見なしていた。
　・ベトナム戦争中、中国は北ベトナムを支援してはいたが、
　　一方で（反ソの観点から）アメリカとの関係を改善。
　　ベトナムに不信感を与えた。
　　これはベトナムの親ソ路線、中越戦争へとつながっていく。
　・ゆえにこの時期、中国が上記のような世論を日本において
　　形成しようとするような理由が見当たらない。」

　うん、納得できる指摘だ。ていうか、ひょっとしてさいきんのアホなネット愛国者は、中越戦争の存在そのものを知らないんじゃないの？

以下次号（＠∀＠）

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148 お笑い～中国盲従九郎政宗 苦労 - 2004/11/16 00:19 -
どこの国でもそうだが中国の外交などは特に裏表が激しい
事は指摘しなくてもわかりそうなものですね。
中国盲従の九郎政宗が右往左往する惨めな姿が思い浮かびますね（笑）
＠＠＠
「四つの敵」論（アメリカ帝国主義、日本反動派、ソ連共産党、日本共産党の四つを打倒目標としたもの）をかかげ、ともかくもアメリカ帝国主義はその筆頭の敵だという格好をとってきました。ところが、ニクソン訪中問題は、この「四つの敵」流の算術ではどうしても解くことができません。

「林彪失脚」が報道されたとき、さいしょ福田一派は、ニクソン訪中計画発表のときと同じように、「よく流される毛沢東死亡説と同じだ」「ブル新のデマだ」といってうち消していました。最近では、いよいよ「林彪失脚」説を否定できなくなると、こんどは、ダンマリ戦術にうつり、かれらの仲間うちでもこの問題はタブーになっています。

　こうしてダブルショックに右往左往する福田一派の姿は、中国干渉グループの言動に一喜一憂し、ひたすらそれに盲従する集団のみじめな実態をまざまざとしめしています。

※反論になっていない。

韓国映画『ブラザーフッド』によせて

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

133 ブラザーフット 名なし便衣兵 - 2004/11/10 21:23 -
九郎政宗さん、はじめまして。
こちらには初めて投稿しますが、ホームページ、楽しく拝見していますし、勉強もさせていただいています。これからも時々投稿させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

さて、投稿タイトルの「ブラザーフット」という韓国映画ですが、昨日初めてＤＶＤで鑑賞しました。感じたことはいろいろあるのですが、「国が燃える」休載を思い出さずにはいられませんでした。

劇中、人民軍による民間人の虐殺や、韓国軍による捕虜の虐待、虐殺がこれでもかと描かれますし、同じく韓国軍によるアカ狩り（共産主義者と見なされた人間の虐殺）も描かれます。
日本の同種映画の惨状を知っている私としては「よくこれだけのことが表現できたな」と感心しました。

　また一方、写真の使い方がどうとか証拠がないなどという難癖やへりくつを並べて、あろうことか議員までが鼻息荒く出版社に抗議までして休載に追い込むことに血道を上げるこの国の現状を考える時、日本社会に巣食う一部右派勢力の、あまりの程度の低さにため息がでる思いでした。

集英社に抗議に出かけた人々は、こういう事実に対してどう思っているのでしょうか。自分が情けなくならないのでしょうかね。

※昨今の韓国映画は、凡百のコトナカレ＆フニャチン日本映画を完全に凌駕している。これは現実だ。
『ＪＳＡ』や『シルミド』のような、自国の歴史の暗部に果敢に切り込む映画は、日本ではまず作れない。

『亡国のイージス』だの『宣戦布告』だの『平成ゴジラ』だの・・・「国辱」という言葉は、これら「百円ワゴン行きの映画」のためにあるのではないか。

捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（2） 現物はどこに？

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

124 バカさんへファイナル（笑） ご苦労 - 2004/11/08 22:44 -
南京大虐殺は捏造してでもあった事にしたい
反日バカ真面目さんが在日外国人である事の事実調査
さえすれば一億総呆れでしょうね。（笑）

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125 いつでもコイや（＠∀＠） 九郎政宗 - 2004/11/09 03:51 -
要するにお前さんは
中国の陰謀を捏造してでもあった事にしたい。
そのために飛びついた怪文書が捏造だったことは
とっくに俺が「論破した」ｗ

【捏造文書】日本解放第二期工作要綱
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
＞同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行した
【捏造の証拠】
＞田中内閣の成立以降の
→田中内閣成立は１９７２年７月７日。この文書が入手されたのは昭和４７年（１９７２年）。書かれた期間は１９７２年末までの５ヶ月間の間。

＞日本共産党を含めた野党共闘を促進する。
→これが大きな矛盾ポイント。中国政府１９７２年に「日本共産党を含めた民主連合政府」を構想することはありえない。
　当時の中国では、まだ「四つの敵」論（アメリカ帝国主義、日本反動派、ソ連共産党、日本共産党の四つを打倒せよ、というもの）が存在していた。
　毛沢東が１９６６年７月に「四つの敵」論を提起したのは、日本共産党に「対ソ批判（＝中国への支持）」と「武力闘争」を要求したが拒否されたから。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ha/bunkaku.htm
中国が日本共産党に対して公式に「四つの敵」論を撤回したのは、実にその30年後。１９９８年の「関係正常化」にあたって干渉の誤りを認めた。
【以下は推論】
　この文書は、１９７２年のニクソン訪中や日中国交回復を面白く思わない極右派の誰かが、なんとかそれを妨害しようとヤッキになってデッチあげた怪文書のたぐいではないか。
　そもそも「日本解放」という一大事業の「要綱」が、なんでこんなにソザツな内容で、しかも分量がちょっとしかないんだ？
　ぜひ現物をナマで見たいものである。きっと印刷所の欄に「くりえい社」とか書いてあるにちがいないｗ

捏造文書「日本解放第二期工作要綱」のダメさ加減（１） 「四つの敵」は？

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

79 マニュアル通りですね。 苦労 - 2004/10/31 18:35 -
南京大虐殺肯定、日の君反対、靖国反対・・・と見事な共通項を持つ石原慎太郎が大嫌いな少数グループのとほほさんはなかなか
任務？に忠実ですね。

中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」　　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokuminshinbun/S47/4708/470801china.html


本工作組の工作の進展につれて、日本の反動極右分子が何等
　　　の根拠も掴み得ないまま焦慮に耐え得ず、「中共の支配する
　　　日本左派勢力は、日本赤化の第一歩として、連合政府樹立の
　　　陰謀を進めている」と絶叫するであろう。

　　　これは否定すべきであるか？　もとより否定しなければなら
　　　ない。しかし、否定は真正面から大々的に行ってはならず、
　　　計画的な慎重な間接的な否定でなければならない。

　　　「極右の悪質なデマで、取り上げるにも値しない」という形
　　　の否定が望ましい。

81 本題？ 苦労 - 2004/10/31 23:00 -
あなたはマニュアルを遂行しているか、もしくは投資研究で
忙しくてサヨクと議論した経験があまりないゆえその実態を知らず、左翼との違いにまだ気づいていない一般日本国民のどちらかでしょう。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

是非中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」を読んで感想
を聞かせてもらいたいものですね。あなたが一般日本国民なら
かなり興味を示すとおもわれますが。　　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokuminshinbun/S47/4708/470801china.html

>>苦労氏
＞＞まず、「九郎政宗くんの祖父の捕虜虐殺の真偽」を検証すべだ＞＞と思っております
＞これに関しちゃどうでもいい、嘘であったとしてもなーんもなら＞ん

イヌワンＧＰ主催者でその内容の提案書まで送って必死で反日に励む九郎政宗さんが捏造していてもなーんもなりませんか？
在日である率もかなり高くなりますがね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

85 これを信じる奴が馬鹿 資料提供 - 2004/11/01 03:28 -
冴玲 　>　 　誤解を避けるために明言しておくと、私が「逆「田中上奏文」」という表現に込めたのは、今回ご紹介された「日本解放第二期工作要綱」なるものも、「田中上奏文」と同様の捏造文書であろうという印象を持った、という趣旨です。「田中上奏文」が中国側により捏造された日本政府の文書であるのに対して、「工作要綱」は日本側により捏造されたと思われる中国政府の文書であるのが、ちょうど「逆」になっているという事です。
　「田中上奏文」が捏造である事はすでに定説であると言ってよいと思いますが、一方、「工作要綱」が捏造文書であるというのは、いまのところ私の印象に過ぎません。けれども、少なくともリンク元の記事を読む限り、この文書が発見された経緯についてはきわめて曖昧な、ほとんど何も説明していないのに等しい記載しかなく、その意味で、私の感覚ではこの「工作要綱」は、それが真正であるか捏造であるかはひとまず措くとしても、出所不明の、正当性に疑いを挟まざるをえない文書であると言うほかありません。
　
　「けれども、現実の中国の政策を見る限りこの文書は正鵠を得ているではないか」という反論に対しては、「田中上奏文」の信奉者たちもまったく同様の論理を用いているという点を指摘しておきます。
　「田中上奏文」は、もともと、中国にとっての絶対悪である日本の中国での軍事行動について、後付けの論理で「日本の侵略意図」なるものを捏造しているのですから、「田中上奏文」の内容によって日本の行動を上手く説明できるのは実は逆の意味で当然なのです。原因と結果を逆転させている、ある種のトリックであるわけですね。
　
　結論を言えば、たとえばある外国政府の政策が自国に対して脅威であるとしてその事に警鐘を鳴らしたいのであれば、何よりもまず、その現実の政策についてその内容を具体的に批判すべきなのであって、出所不明の怪文書などを論拠とするのはむしろ自らの正当性を貶める逆効果にしかならないのではないか、という事です。
　
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.blackash.net/Body/BlackAshBBS1.html&w=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E8%A7%A3%E6%94%BE+%E7%AC%AC+%E4%BA%8C%E6%9C%9F+%E5%B7%A5%E4%BD%9C+%E8%A6%81%E7%B6%B1%22+%E6%8D%8F%E9%80%A0&d=DBAEFB09CF&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c6%25fc%25cb%25dc%25b2%25f2%25ca%25fc%25c2%25e8%25c6%25f3%25b4%25fc%25b9%25a9%25ba%25ee%25cd%25d7%25b9%25cb%2b%25d9%25d4%25c2%25a4%26hc%3d0%26hs%3d0

※あるいはこんな意見も。

87 ひょっとして？ 通りすがりの通行人2 - 2004/11/01 06:27 -
　バカ話なので無視してください。

　苦労氏が中国や在日・左翼の危険性をひたすらに主張している。　もし、中国や在日・左翼が本当に日本を滅ぼそうと画策しているとする。　自分がその指導者の立場に立ったつもりで、日本を滅ぼすにはどうしたらいいか考えてみた。　苦労氏が主張なさる「日本解放第二期工作要綱」の内容は日本の中国化であって、それでは日本に復讐して滅ぼす事が出来ない。　日本を軍事的に攻撃して日本人を虐殺し滅ぼすには、まず国際的に日本に「悪」になってもらわなくてはならない。　つまり中国側から侵略してしまうと、日本は「悪」にはならないし反対に中国が国際的な非難を受けるはめになる。　つまり合法的に日本に軍事侵攻するためには、日本側から中国を攻撃してもらわなくてはならないのが大前提となる。
　この前提を実現たらしめるには、2つ問題がある。　まず一つ目は、双方の戦争を続けられる国力の差、日本に攻められてもはじき返すだけの経済力と軍事力が必要になる。　この問題は経済の自由化を行いそれによって得られる収入で軍事費もすでに日本を追い抜き逆転している。　反対に日本は、10年以上続く景気の低迷、800兆を超える借金、300万人とも言われる失業者の増加、出生率の低下、食料自給率45％以下、小学生の天動説などに見られる子供たちの学力低下・・・・日本の国力の低下は進むばかり。　日本に対抗する国力を成すという点ではすでに達成されつつある。
　もう一つの問題は、双方の国民意識の問題が考えられる。　中国ではすでに10年以上前から反日施設の建設や反日教育によって中国人が反日感情を持つようにし向けている。　ここで問題なのは日本国民の感情だ。　日本が中国に攻めさせるためには、日本に反中感情を抱かせる必要がある。　まず、日本への靖国問題や南京問題を大っぴらにし、挑発を行う。　さらに日本右翼の利用。　右翼に日本国民の反中感情を高めさせる資料を流出させたり、左翼への攻撃を行わせ日本の極右化を推進させた上、「国益のために中国に先制攻撃を加える」為の軍事費拡大を正当化させる。
　中国と日本の国力の差をつけ、日本に右翼の台頭を促し、国力が低下している中での軍事費増加をおこなわせ、上記に記した国力低下の問題解決を遅らせ、さらに経済を低迷させる。　その上で資源開発や領土問題などで挑発し、最も国力が落ち込んでいる状態で日本に先制攻撃を促す。　日本が先制攻撃を行い「侵略者」となれば、見事な大義名分ができる。　後は大手をふって逆侵攻を行い日本を滅ぼせば良い。　中国には核があるので先ず一方的に負ける事はない。　対抗するために日本が核を持とうとすれば、「ならず者国家」として国際社会に訴えればよい。　そうすればアメリカとて日本侵攻を容認する可能性も出てくる。　・・・・フフフフフ・・・・・今現在、全ての事は順調に進んでいる。


　もし中国が右よりの人達の言うような残忍で狡猾な集団なのなら、これぐらいのこと考えるのではないだろうか？　ひょっとして右翼の人達はそんな腹黒い中国や在日達に踊らされているのじゃないかと、ふとオモッチャッタ。

　以上バカ話でした。

※さらに補足。

88 こんなものを信じてるアフォは・・・ 九郎政宗 - 2004/11/01 12:17 -
・・・「南京大虐殺はなかった」という捏造屋どもにもダマされて当然だなｗ

http://www.rosenet.ne.jp/~nb2hoshu/seijikousaku.html
＞日本開放第二期工作要綱　　―　「月刊日本」２００１年９月号（２７頁-３８頁）より抜粋　ー

月刊日本かよ！！

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
＞同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行した

・・・「故人」！「偶然、入手」かよ！いったいどうやって入手したんだか？！

＞田中内閣の成立以降の

・・・とある以上は、この文書は１９７２年７月７日以降に書かれたものでなければならない。入手されたのは昭和４７年（１９７２年）というから、書かれた期間は１９７２年末までの５ヶ月間の間ということになる。だとすると、

＞日本共産党を含めた野党共闘を促進する。

・・・これがどう考えてもおかしい。ていうか、あ　り　え　な　い。
　というのも、当時の中国では、まだ「四つの敵」論（アメリカ帝国主義、日本反動派、ソ連共産党、日本共産党の四つを打倒せよ、というもの）が存在していたはずだからだ。
　なんで日本共産党が中国に目の敵にされたかといえば、中国共産党が日本共産党に「対ソ批判（＝中国への支持）」と「武力闘争」を要求して、それを拒否されたから。そこで毛沢東は１９６６年７月に「四つの敵」論を提起してくる。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ha/bunkaku.htm
　中国が日本共産党に対して公式に「四つの敵」論を撤回したのは、実にその30年後、1998年の「関係正常化」にあたってのこと。（干渉の誤りを認めた）

　そんな中国政府が、なんで１９７２年に、「日本共産党を含めた民主連合政府」なんぞを欲するというのか？ｗ

　たぶんこれは、１９７２年のニクソン訪中や日中国交回復を面白く思わない極右派の誰かが、なんとかそれを妨害しようとヤッキになってデッチあげた怪文書のたぐいだろう。
　まあ、ご存知のとおり、その後の歴史は彼らにとってさらに面白くない方向に進んだわけだが。ｗ
　
　なんにせよ、「四つの敵」論を忘れていた（あるいは、知らなかった）ことは、この文書を捏造したヤツの大失態だ。おそらく中国どころか日本の政治状況についてさえロクに知らないバカが書いたんだろう。

・・・こんな30年前のポンチ文を信じ込むのは、書いたヤツと同程度のヴォケ、あるいはそれ以上のヴァカだけだな。要するに７０年代レベルのドァフォウ！（＠∀＠）ってことよｗｗｗ ぐははははは！！！！

「虐殺なかったで厨」パターン集：稚拙な捏造文書を信じ込む

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

71 おまけ 苦労 - 2004/10/30 20:31 -
中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

２－２．テレビとラジオ

　Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の
　　　人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
　　　「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

　　　具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる
　　　劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
　　　スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
　　　または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
　　　郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

　　　前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せ
　　　ねばならない。

　Ｂ．テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。
　　　画面は真実を伝えるものではなく、作るものである。目的意識
　　　を持って画面を構成せねばならない。

　Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
　　　そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
　　　くなされねばならない。

　２－３．出版（単行本）
Ａ．我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
　　　せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
　　　所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
　　　める。
　Ｃ．マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
　　　単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
　　　ばならない
　Ｄ．一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
　　　して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
　　　で、春画、春本の氾濫は望ましい。
　Ｅ．単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
　　　の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
　　　に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
　　　文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
　　　う。
　　　彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
　　　て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
　　　著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
　　２－４．本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する

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73 はっきり書いとけよ！ｗ 九郎政宗 - 2004/10/31 01:33 -
＞中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」　　　　
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

ソースは　國　民　新　聞　ｗ
『国が燃える』弾圧サイドの文字通り最右翼。
西村タンがいるところだ。

まあ自分の会社の社史まで捏造する連中。
信頼性は推して知るべしｗｗｗ

※この「怪文書」についてはあらためて解説。

「虐殺なかったで厨」パターン集：そもそも基本的な資料や本を読んでいない

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

67 ？？？ 苦労 - 2004/10/30 03:12 -
＞30万人という数字の根拠となった裁判記録の完全な公開は
＞ずっと以前から肯定派が最も求めているところです。
初耳ですがソースあればよろしくお願いします。

＞否定論を私が常々不思議に思い、また正直信頼出来ないのは
＞完全に詳細な部分までの裁判資料が公開されない段階で、
＞その公開も求めずに予断をし過ぎるからです。
それを言うなら完全に詳細な部分までの裁判資料が公開されない段階で肯定派が肯定できると言う事の方が何十倍も不思議で信頼できないでしょう。（笑）

＞ちなみに中国人の学者でも、中国政府が政治的手段として
＞30万人という数字を主張しすぎていると批判する
＞肯定派の人物がいます。
記念館で３０万を南京大虐殺としている中国の学者なら尚更３０万人でないなら「南京大虐殺はなかったがかなりの虐殺派あった」となるはずですが、日本のバカサヨクへの救いの縄を投げているような感じですね。

＞彼の主張もまた、資料の完全な公開と
＞国際的な機関による実証的調査を促すものです。

彼の消息が心配ですね。

＞しかしこうした主張は自分の所属する国家の言論状況を
＞検討・批判することからなされるべきで、日本人であるならば
＞まず日本国内の議論から始めるべきではないでしょうか。
あなたは資料の完全な公開と国際的な機関による実証的調査を促す応援すべきと言っているのか、日本国内の議論をすべきと言って
いるのかさっぱりわかりませんね。
つまりあなたの言っていることは支離滅裂です。

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68 読まずに吼える恥知らず 九郎政宗 - 2004/10/30 04:34 -
ろくに中国の見解も日本の研究の流れも知らずに「なかった」とか言うんじゃねえｗ　この粗忽長屋が。
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html#No.292
要するに本なんか何も読んでない。経験者の話も聞いてない。
ネットの資料すらチェックしてない。
何も知らないナイナイづくしがおまえさんだよ。日本の恥をさらすな。
この調子だと李秀英裁判も知らないな？ｗ
南京大虐殺の犠牲者を「にせもの」と書いた『「南京虐殺」への大疑問』（展転社）の著者と社長が、名誉毀損裁判で敗北してるんだがｗ
「歴史資料について資料批判をしないで書いている」
「記述に合理性が無い」ということも認定済みだ。ゆっとくがこれは
日　本　で　の　判　決　だ　ぞｗ


＞それを言うなら完全に詳細な部分までの裁判資料が公開されない段階で肯定派が肯定できると言う事の方が何十倍も不思議で信頼できないでしょう。（笑）

じゃあ、おまえさんは北朝鮮がすべての証拠を明らかにしない限りは
「北朝鮮による拉致事件はなかった」と言い続けるんだなｗ
この人でなしが。

規模がどうあれ、捕虜虐殺も民間人殺害もあったことだ。
残る未解明の論点は「規模」だけだ。
日本政府でさえ南京大虐殺の実在については疑いを持っていない。

＞彼の消息が心配ですね。

おまえの進路が心配だｗ
こんなにダマされやすく信じこみやすくて、これからの人生どうするんだ。
そもそも、せっかく中国が開放政策を進めてきてるのに、おまえらファナティックな自称愛国者が「南京大虐殺なかったで厨」などと口走るから、「新思考」「解放派」の中国人がどれほど肩身の狭い思いをさせられることか。お前らこそが中国のファナティックなナショナリズムに燃料を与える可燃ゴミだということを自覚しろ。彼らに迷惑かけるな。
いいか。中国の歴史教育における対日強硬方針は、
日　本　に　お　け　る　教　科　書　への　保　守　派　の　攻　撃　に
き　っ　ち　り　対　応　し　て　い　る。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/kyouikumondai/kyoukasho/nenpyou-kyoukasho.htm
「南京虐殺なかったで厨」と叫ぶ、おまえらが、おまえらが、おまえらが、
中国の対日感情を悪化させていることを認めやがれ。
それでおまえらはキモチがいいだろうが、みんな迷惑だ！

＞あなたは資料の完全な公開と国際的な機関による実証的調査を促す応援すべきと言っているのか、日本国内の議論をすべきと言って
＞いるのかさっぱりわかりませんね。
＞つまりあなたの言っていることは支離滅裂です。

お前の言ってることが支離滅裂だ。
まず日本国内の資料を全部公開させるのが先だろうが。
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyo44-1.htm
文句があったらまず政府にいいなｗ

※以下のような意見も。

69 ふたたび失礼します かんがえたいひと - 2004/10/30 12:14 -
＞それを言うなら完全に詳細な部分までの裁判資料が公開されない段階で肯定派が肯定できると言う事の方が何十倍も不思議で信頼できないでしょう。（笑）

このような反論は必ず出ると思っていました。
「南京」に関しては完全では無いとはいえ、ある程度の資料、
証言が既に出ているのです。証拠がゼロなわけではありません。
このような状況では「あったか無かったか分からない」とは
確実に言えません。現存し読むことの出来る資料に基づけば
「あったであろう」という方向で議論を行うのが自然では
ないですか？　議論上のみの公平さは真実の訴求に有害ですよ。
例えば広島と長崎への原爆投下も、被害者数は正確には分かって
いませんが、他の状況証拠から核兵器が使用されたことは
分かります。それと同じことです。

＞記念館で３０万を南京大虐殺としている中国の学者なら
このような「肯定派の中国人なら」という一元化は
単なるステレオタイプ化で、とても精妙な議論を行おうと
する方のとるべき態度ではありません。

＞バカサヨク
これもよく聞くステレオタイプの言葉ですが、
あなたは誰（もしくはどのグループ）をさして
この言葉を使っているのですか？
あなたの頭の中にしかない偶像の「一枚岩の肯定派」と
シャドーボクシングをしているのではないですか？

＞彼の消息が心配ですね。
ご安心を。彼は私の知る限り2001年にはワシントンの大学で
教鞭をとっていましたが、中国へ帰ればきちんと権威ある学会に
招待されるそうです。翻訳もされています。

＞資料の完全な公開と国際的な機関による実証的調査を促す応援すべきと言っているのか、日本国内の議論をすべきと言って
いるのか

この二つを行うことはなんら矛盾しません。
まずは日本国内の資料の完全な公開を要求すること。
当事者の方には気の毒ですが、聞き取り調査も行うこと。
こうした国内の調査があって始めて、他国の政府の対応を
批判できる地盤が出来るのです。それを行わず他国を批判しても
説得力が生じるはずもなく、かえって感情的な対立を
導くだけでなのは火を見るよりも明らかです。

「南京」に関心があるならば、肯定、否定の立場にとらわれず
自国政府に資料公開と調査の支援を行うよう訴えるべきです。
肯定派は長くそうしてきました。否定派の方々が
真実を求めているのならば、何故そうしないのですか？

いぬぶし議員がヘソかんで悔やむほどの「ミス」

※イヌｘワン掲示板http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=sutehan2004への書き込みより。

48 読みましたよー 通行人 - 2004/10/28 21:12 -
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
ざっと読みましたが
久朗さん便意兵の殺害や捕虜虐待は南京大虐殺とは問題が別でしょう
一般市民を虐殺した明確な証拠は無いんですか？
そのページの証言だけでは全然明確な証拠になってないと思うんですが
＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
＞・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
＞・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
＞・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
＞・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
僕の探し方が悪いのかこの質問の答えが見つかりません

あと九朗さん悪魔の証明を知っているなら中国側があった証明をせにゃならんことは知ってますよね？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

49 勘違いしてはいけない 九郎政宗 - 2004/10/28 21:27 -
＞あと九朗さん悪魔の証明を知っているなら中国側があった証明を
＞せにゃならんことは知ってますよね？


しかるにおまえさんたちの痛恨事は、
いぬぶし議員が（集英社に対して文書で！）
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」 がある、と
断言してしまったことだなｗ
言った以上は見せてもらうぞ？（＠∀＠）

ああ、中国は中国でやることはやっている。
先方の挙げる資料を見ておけ。

もうひとつ、「これは言論弾圧ではないのか」という懸念が、
「ちゃんねる桜」支持者内部からも出ていること。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74304&
これはもう、もみ消すには遅すぎる。　
集英社側も、会談の記録をとっているだろう。

捕虜の埋葬と処理の資料はこっちだ。ちゃんと書いてあったろうに
どこを見てるんだｗ
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html#No.291
http://www.han.org/a/half-moon/hm067.html#No.441

「虐殺なかったで厨」パターン集：とっくにカタの突いた論点を無限に蒸し返す

44 個人批判へのすり替え とおりがかり - 2004/10/28 16:19 -
時々、覗かせてもらってます。ここで右翼（？）（私はこれは右翼とは思えんのですが）が書いていることは、事実認識からはかけ離れているようであり、都合が悪い（説明が出来ない、分らない）つっこみが入ると、九郎氏への個人批判に終始しはじめますね、現況もそのようです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

42 2chのコピペなんですが 通行人 - 2004/10/28 15:10 -
＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
＞
＞・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
＞・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
＞・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
＞・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
＞
＞困ったことに，「この程度の質問」にすら答えられない人がいます。

極東板東ア板ではスルーされるんで久朗さんの答えが聞きたいです

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

45 不安な長い夜 九郎政宗 - 2004/10/28 18:45 -
＞都合が悪い（説明が出来ない、分らない）つっこみが入ると、九郎氏への個人批判に終始しはじめますね、

うん、主要な論点は、いぬぶし議員の声明にあった「南京大虐殺はないという確実な証拠」は出せるのか、どうなのか・・・ってことなんですけどね。誰もそれに答えられない。いぬぶし氏本人でさえ。


なにごとにつけ、「あるものが『ない』という証明」をするのは非常に難しいものなので、俗に「悪魔の証明」と言うくらいです。
そんなことをわざわざ文書で出してしまったいぬぶしタンの「自業自得」です。

さて、おつぎはちょいとお笑いを。

＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
＞・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
＞・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
＞・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
＞・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
＞
＞困ったことに，「この程度の質問」にすら答えられない人がいます。
＞極東板東ア板ではスルーされるんで久朗さんの答えが聞きたいです

そりゃ、これだけ基本的なことがわかってない奴を
誰も相手にしたくはないでしょうよ。
私が特集ページをつくっておいてあげましたよ。とっくに。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
ここでも読みなさい。

「虐殺なかったで厨」パターン集：本やネットからしか情報を得られない

6 質問に答えましょう九郎さん。 苦労 - 2004/10/26 19:20 -
195 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/20(水) 00:11

>>193
あなたの祖父が捕虜殺害に参加した事が事実だとしても、それでもって
中共が記念館まで建てて宣伝する軍民３０万人という「南京大虐殺」を肯定する
理由・根拠が知りたいものです。
あなたが祖父から聞いた事よりも中国人兵士が日本人朝鮮人の民間人を虐殺
をした「通州事件」のほうが残虐性・非道さに於いて遥かに大事件だと思いますよ。


196 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/20(水) 00:20

＞自国の歴史を捏造する連中は放置できないだけだ。

祖父の捕虜虐殺話でその何千何万倍規模の「南京大虐殺」を肯定してしまう事こそ自国の歴史の捏造です。

舟橋照吉　投稿者：おまけ 　投稿日：10月17日(日)12時16分41秒

平成三年三月に『石原発言』を許さない京都集会実行委員会が主催した集会で出版された『歴史を偽造するのは誰か？』という冊子がある。
内容は石原慎太郎氏宛の公開質問状とその回答、 元日本軍兵士の証言、高興祖・南京大学教授と
張益綿・侵華日軍南京大偶難同胞紀念館館長のメッセージ、ニューヨーク・タイムズ意見広告、洞富雄・本多勝一・
小野賢二各氏のメッセージ、朝日、毎日、朝日ジャーナルの記事などの資料を集めたものである。
　この中の日本軍兵士の証言とは、福知山歩兵第二十聯隊の東史郎氏（虐殺に関する名誉棄損で東京地裁及び東京高裁で敗訴）の証言と、伏見歩兵第九聯隊の舟橋照吉氏の証言と日記である。
しかし、これを見て筆者がハテナと思ったのは、舟橋氏は前年からたびたび私に手紙で手書き（墨書）の日記の写しを示して、共同出版まで提案していたにもかかわらず、
不思議なことにこの集会で公表された日記は、筆者に送られてきた日記とはだいぶ内容が異なっているのである。・・・・・
　結局、舟橋氏は八月末の電話で、ついに自分は輜重特務兵であった、と妻形氏（歩兵二十聯隊の元下士官）に真実を告げ、九月二日に京都で立会いの大小田正雄氏を交えた会談で、
日記の偽造を白状したのである。輜重特務兵なら経歴の矛盾は少なくなるが、最前線でトーチカの攻撃をしたり、捕虜を機関銃で虐殺するなどは、すべて架空の話だったことになる。
　舟橋氏は、講演や日記の公表は、東史郎、下里正樹（赤旗記者）吉田保（京都機関紙印刷センター代表）など各氏に説き伏せられてイヤイヤやったものだ、とか、
旅費は持つから中国へ行こう、と誘われた、といい、東氏の推薦は証拠で明らかになっている。（本当はこうだった南京事件　ｐ236～237）

7 質問に答えましょう九郎さん。 苦労 - 2004/10/26 19:21 -
198 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/20(水) 00:43

中国側が国際法上違反の便衣兵戦術という事実もあって、当時としては敵兵士である便衣兵や捕虜の処刑は止む終えなかったと思いますよ。
それより肝心な事は中国の便衣兵戦術によって民間人が巻き込まれただろうということです。もちろんこれは南京大虐殺のうちに入りません。
どうしても虐殺としたければその原因である中国便衣戦術によってもたらされた中国側の責任として扱われるべきものです。

果たして民間人が日本軍の暴虐によって何人殺されたというのでしょう？
３０万人と言うあまりにも桁外れの数字に一党独裁の中国と言う国を重ね合わせれば自ずとその政治的意図がイヤでも見えてきますね。

それを承知で「南京大虐殺」を敢えて肯定し、中国側に迎合する神経が
理解できないわけですよ。
あなた暴走運転で一人ひき殺してしまったからと言って「おまえがひき殺したのは
二十人だ」と言われて認めるんですか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

13 「南京虐殺なかったで厨」千人斬り 九郎政宗 - 2004/10/26 20:01 -
「情報をばらまくのは反日の得意技」→じつは私、ネット愛国者の
　行動パターンを真似してるだけなんです。

「30万人説を肯定するのか」→おまえらは30万人説しか知らんのか。
　しかし「30万人説」も、一概に否定するわけにもいかない。
　よく言われるんだけど、30万人の殺害って意外に簡単・・・
　5万人が月に3人殺せば2ヶ月で達成できちゃう。
（当時、日本兵は20万人いた）
　だからまあ、そんなにアリエナイザーな話でもない。
　
「便衣兵なら好き勝手に殺して問題ないのか」→いけません。
　どうやったって冤罪が発生して後で問題になります。
　その時点で日本の「倫理的な優位性」は失われます。
　そもそも、そんなものがあったとして、ですが。
「つかまえた捕虜は殺して問題ないのか」→いけません。

「通州事件の方が残酷だ」→それは南京大虐殺の免罪符ではない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html
　ところで通州事件には「証拠写真」はあるのでしょうか。
　あなたがたの基準では「写真がない事件は捏造」らしいが。　

「便衣兵戦法をとった中国が悪い」→そんなところにのこのこと
　西欧の帝国主義国をサル真似して侵略戦争を仕掛けた日本が悪い。

「中国側に迎合するのか」→中国が関係あるか。これは日本の問題だ。
　戦争と敗戦の歴史から教訓を学ぶか、それとも「失敗そのものを
　なかったことにする」のか、をめぐる問題だ。
「一人の話だけで虐殺を肯定するのか」→証人が一人しかいないような
　稚拙な印象操作はやめときなｗ
　おまえはそもそも証人と話をしたことがあるのかと小一時間ｗ　
　日本の保守派にとってもあの事件は痛恨の出来事だったわけだが
　そんな「歴史に対する実感」すら、バーチャ愛国者は理解できない。

「虐殺なかったで厨」パターン集：「中国だって日本人を通州で虐殺した！」

218 返事への返事 とおりすがりのななし - 2004/12/03 15:48 -
wikiコピペ
　原因は、日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎をも誤爆したことの報復であるとされる。この時に日本軍は公式に謝罪をし、保安隊側も了承していた。中国では「抗日蜂起」と看做されており、日本でも、日本軍と戦っていた南京政府に呼応した冀東防共自治政府の反乱だったとする見方がある。
コピペは以上

なぜ蜂起したか？という点では、根底は抗日、きっかけは誤爆、状況は日本人の守備隊の不足、それらが組み合わされて起こったということで、それに対する日本軍は形勢が悪かったということでは無いでしょうか？
日本軍による守りの手薄な状況で、兵装の無い民間人を狙った通州事件は、中国人の怒り故と理解しても、それでも卑怯でひどい話だと思います。故意に民間人を虐殺していることだけは明白です。人数は関係なく、許されることでは無いという意味で南京で大虐殺があったことと同等に扱われてしかるべきだと思います。

　また質問になりますが、Baidarkaさんとしては通州事件での日本人犠牲者は仕方ないことなのでしょうか？

↓

219 「ネット愛国」の脳コピペ（＠∀＠） 九郎政宗 - 2004/12/03 22:13 -
やれやれ、脳みそまでコピペしてんじゃないのかね、
「南京虐殺なかった厨」ってのはよｗｗｗ（＠∀＠）
本気で「南京では何もなかった」と信じているなら、
近現代史の研究者になりゃあいいのによｗ
1次資料を読みこなす能力も財力も努力も何もなし。
ソースは常に「２ちゃん」か「ちゃん桜」経由。
言うことは常に誰かの受け売りだｗ

まあ、こっちもツブすのがラクでいいがなｗ

通州事件を南京大虐殺の免罪符にすることはできんよ。
理由は以下のとおり。

＞この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。
死者百二十数人と数も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝したものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の責任は問えなかった（戦後、漢奸として処刑）。
＞ところが、今でも南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出Lて相殺しようとする人が少なくない。中村氏はさすがにパスしたが、本誌十月号の「まいおぴにおん」欄で、田久保忠衛氏が「冀東政府の所在地だった通州などで日本人が受けた惨劇はどう考えたらいいのか」と相殺論を展開している。おそらく中国人が日本人を集団虐殺した唯一に近い「例証」として、今後も長く通州事件は語りつがれるのではあるまいか。
＞アジアでもっとも温和な仏教徒との定評があったカンボジアでポル・ポトの大虐殺が起きたように、残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たぬし、不毛だと筆者は考える。そうだとすると、○○人も日本人を惨殺した、というたぐいの情報集めに血まなこになる必要もない、というものである。

「中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を」秦　郁　彦　←ケケケケケ（＠∀＠）

「虐殺なかったで厨」パターン集：「中国の言うことを真に受けるのか？」

52 色々勉強になりました 通行人 - 2004/10/28 21:58 -
否定派の話ばかり聞いてるから>49のリンクは面白いですね
重複ありで40万人遺体が見つかってるんですね
でも戦闘行為で死んだ軍人と捕虜虐殺で死んだ軍人と
処刑された便意兵と一般人の割合がはっきりしていないと
当時南京周辺に中国軍が何人いたのか知りませんが結局何もわかってないんじゃ・・・
こんな状態なのになんで中国は30万人とはっきり主張して
サヨクの人たちがそれに盲従するのかわかりません

僕は勉強不足だし犬伏さんが吊るし上げられようと知ったこっちゃ無いのでそろそろ失礼します

↓

58 2ちゃんねる盲従派ｗ 九郎政宗 - 2004/10/29 03:36 -
＞こんな状態なのになんで中国は30万人とはっきり主張して
＞サヨクの人たちがそれに盲従するのかわかりません

おいおい、wikiの「南京大虐殺論争」も見てみろよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
複数の人間に書き込まれて、少々混乱の後があるが、これだけ意見は
分かれるわけだ。
なのにおまえらは、なんでそう「０か30万か」なんだよ？
どうして２ちゃんねるを鵜呑みにするのかとｗ

＞二人共々から無視＆放置されるのがオチじゃないの？

お前らは無視できないだろ？
現にこうやって書き込みをしている。
中国大使館はこの事件を把握しているから、早晩動くだろう。
（対談という形かどうかはわからんが、なｗ）
あとはいぬぶし議員だけだよ。例の「証拠」を出せるかどうかだ。

＞九郎政宗さんはインターネット上で自身の祖父が捕虜の虐殺を
＞犯したと言う話から始まり南京大虐殺を事実と断定してしまった
＞との事ですが、これまでの主張の内容、こちらの質問に対する
＞姿勢、また愉快犯に見られるような行動からわたし個人としては
＞まず、「九郎政宗くんの祖父の捕虜虐殺の真偽」を検証すべきと
＞思っております


「愉快犯」なんぞというなら、あるはずもない「証拠」をふりまわして
人をおどしつける、いぬぶし議員にこそ聞いてみなｗ

ちなみに、おまえさんのお爺様は
こないだの戦争では何人殺したとおっしゃっておられる？
「突撃一番」のお話は？
「Ｍ検」でもいいが？

まずは身近な経験者に話を聞いて、戦争のリアリティに触れるのが
先だろうが。この平和ボケがｗ

おまえらみたいな「戦争を知らない子供たち」が
戦争を必要以上に美化して、勝てもしない戦争に加担して
国を滅ぼすんだよ！！！ヘソかんで反省しやがれ！！

↓

60 九朗さん大丈夫ですか？ 通行人(50) - 2004/10/29 12:46 -
>なのにおまえらは、なんでそう「０か30万か」なんだよ？
>どうして２ちゃんねるを鵜呑みにするのかとｗ
文盲ですか？50読んでます？右翼を一纏めにして判断するなよ
虐殺は一切無かった！なんて主張してる人間は2ちゃんにもそんなにいないですよ
2.1 30万人以上
2.2 十数万人以上
2.3 4万人前後
2.4 1万数千人以下
諸説分かれてますが、中国が主張しているのは常に30万じゃないですか
30万人は間違ってるんじゃないか？
という意見を肯定派が中国に言ったことはあるんですかね？

↓

65 「なかったで厨」は日本国民の敵ｗ 九郎政宗 - 2004/10/29 23:22 -
＞諸説分かれてますが、中国が主張しているのは常に30万じゃないですか
＞30万人は間違ってるんじゃないか？
＞という意見を肯定派が中国に言ったことはあるんですかね？

おまえこそ、なんでそう中国にこだわるんだｗ
中国がなんと言おうが関係ないね。これは日本人にとっての
歴史や戦争に関する事実認識の問題だ。
国家による捕虜虐殺の命令、住民虐殺・略奪や強姦の放置、
そしてそれら事実の隠蔽。
これらによる被害者は、まず第一には中国の軍民だったが
日本国民もまた被害者なんだよ！！
やりたくもない戦争を強制され、虐殺・略奪・強姦に加担させられ、
場合によっちゃ後で責任を問われる。迷惑千万だ！！ｗ　
まあ、そんなバカばっかやってたおかげで大日本帝国は滅亡しました。
当然の結果です。以上終了。にもかかわらず、

いまだに当時の国民洗脳施設＝靖国神社をありがたがったり
（あれは神社のふりをしているが、本質的にはサティアンと変わらない、
「ポア（戦死）させられてよかったね」という極悪プロパガンダ装置）
当時の政府による情報操作を信じて「南京大虐殺はなかった」と言ってみたり
しかもそんな「信仰」を、他人にまで強制しようとする、
とんでもない奴らがいるから困ったもんだ！！！（＠∀＠）
天皇陛下もお怒りですｗ

そんなに日本の戦後民主主義が嫌いなら、
民主主義のないところに逝ってヨシ！！
（↑産経ロジックｗ）

※さらにこういう投稿も。

66 はじめまして かんがえたいひと - 2004/10/30 01:06 -
＞管理人様
最近の風潮にも関わらずこのような場所があるとは驚きです。
感服いたしました。これからも頑張って下さい。
時々寄らせていただこうと思います。
さて、私もつたない知識からいくつかコメントを。

＞肯定派が中国に言ったことはあるんですかね？
30万人という数字の根拠となった裁判記録の完全な公開は
ずっと以前から肯定派が最も求めているところです。
否定派の皆さんも是非完全な開示を求めるべきですね。
否定論を私が常々不思議に思い、また正直信頼出来ないのは
完全に詳細な部分までの裁判資料が公開されない段階で、
その公開も求めずに予断をし過ぎるからです。

ちなみに中国人の学者でも、中国政府が政治的手段として
30万人という数字を主張しすぎていると批判する
肯定派の人物がいます。彼の主張もまた、資料の完全な公開と
国際的な機関による実証的調査を促すものです。
「南京」に関して疑義がある方は、これを是非応援すべきです。

しかしこうした主張は自分の所属する国家の言論状況を
検討・批判することからなされるべきで、日本人であるならば
まず日本国内の議論から始めるべきではないでしょうか。

「虐殺なかったで厨」パターン集：「お前は本当に日本人か？」

▼イヌｘワン掲示板よりトンデモ投稿：「九郎は純粋日本人か？」

54 個人的印象ですが～ 苦労 - 2004/10/29 02:57 -
九郎政宗さんはインターネット上で自身の祖父が捕虜の虐殺を
犯したと言う話から始まり南京大虐殺を事実と断定してしまった
との事ですが、これまでの主張の内容、こちらの質問に対する
姿勢、また愉快犯に見られるような行動からわたし個人としては
まず、「九郎政宗くんの祖父の捕虜虐殺の真偽」を検証すべきと
思っております。
九郎さんは日中両国の政治を担う方に要求を提示する前に、その要求の中でも告白している「祖父の捕虜虐殺」について彼らにはもちろんの事、我々一般市民に対しても信用するに足りる解説が必要だと思いますよ。
まず九郎さんが日本人である事を証拠と共に天地天命に誓っていただいたうえで自身の信じるところを思い存分に主張して頂きたいですね。
そうして頂かない限り、これまでの九郎さんの主張を到底鵜呑みに信用するわけにはいかないと言う印象です。

純粋な日本人である事を示して頂きたい。
われわれがあなたの意見に耳を傾ける為の第一歩であり、且つ
「九郎政宗の祖父の捕虜虐殺」への認識の為の第一歩打と言うことです。そこからあなたが「南京大虐殺」を事実と主張するに至った
経緯が検証され、その妥当性が考察しうるわけです。

是非ともと言いますか、まさか最初から頓挫する事の無いように心よりお祈りしております。

・・・ああ、香ばしいアホが釣れましたよ（＠∀＠）
「純粋な日本人」ってのはいったい何なんでしょうなｗ
天皇陛下ですら天皇家への百済の血脈を言明しておられるというのに・・・
なにが「純粋」だ、黄色い歯をしたナチ公が（＠∀＠）
人間はすべてアフリカ起源だっつーの！！