狂言
一般名詞としても、滑稽な振る舞いや、冗談や嘘、
人をだます意図を持って仕組まれた行いなどを
指して狂言と言うようになった。
臍帯血検査について
なにひとつ答えられなかった
民間の臍帯血バンク
ときわメディックス代理店
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
代表取締役
窪田好宏
東京地方裁判所民事部４４部いB係
住所 東京都世田谷区成城４－３３－６－２１３
氏名 窪田好宏 印
２７年９月２日
窪田好宏本人尋問
被告代理人（N）から窪田好宏に質問
N
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
K
検査方法はなにも変わっていません
N
どういう検査、検査の内容を聞いているのです。
K
検査の内容というのは、どういうような説明が必要ですか。
N
こういうような検査をしました、こういうような検査をしましたとか。
２４ページ
K
僕は検査をしている人間ではありませんので、その詳細な説明はできません。
N
衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
K
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全てやっています。
N
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
K
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
裁判官
その検査をしているとおっしゃているのは、どこで検査を
しているということですか。
被告代理人
N
高崎の臍帯血保管施設です。
裁判官
それを利用してやっているという意味ですか。
K
そうです、そこの、僕は何をしているのかというと、お客さんの窓口をつくる
会社なので、僕は検査をしているわけではありません。
N
原告の準備書面一を示す
２ページを示します。上、三行目からの段落の一番下の部分です。
「このため衛生検査所の休止届けを提出したからといって、株式会社CBCの
検査基準、検査方法に変更があったわけではない」と書いてあるので、何らかの
検査をしていたということでいいですか。
K
何らかの検査・・・
N
臍帯血保管施設で。
K
その意味が何か、理解が僕にはできないんですけども、何が言いたい
２５ページ
んですか。
裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
K
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定もありまして、
その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったりしないように
すごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌に近い
きれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないんですけども
実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、検査をしているかどうかという
質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
K
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
K
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
K
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
K
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
２６ページ
いいのですか。
K
そうです。それは、問題は一切ありません。
N
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
K
なにも検査方法の変わりはありません。
N
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
K
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、僕は
その検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
N
では、全く変わってないということでいいのですね。
K
全く変わっていません。
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
HES法は分離技術
民間の臍帯血バンク
シービーシー
ホームページより
品質保証のポイント
実績の技術「ヘス（HES）法」
幹細胞を濃縮して保存するため、さい帯血から赤血球を取り除く作業が
分離作業です。
シービーシーでは、ヘス（HES）という薬剤を使用するヘス（HES）法を
分離技術に採用しています。移植の際、病気時の体内に戻すことが前提の
細胞ですから、添加する薬剤については、安全性を第一に考えた結果です。
ヘスはもともと医薬品であったことからも信頼度が高く、
最新事情において、世界の主な臍帯血バンクをはじめ日本の公的臍帯血バンク
のほとんどで採用されている実績があります。
シービーシーでは、将来移植が日本で行われることを想定した上で、
薬剤を伴う分離技術の選択については、採用実績に裏打ちされた信頼性を
最も重視しています。
臍帯血をヘス法により分離
シービーシーでは衛生検査所認定施設
としてHLAをDNAで測定
＞神奈川県横浜市にある民間の臍帯血バンクです。
2007年に新設されたプロセッシングセンターは、
日本で唯一の医療用細胞分離装置を導入しており、
臍帯血の分離を手作業で行う必要がないため、
技師の技量に関係なく常に幹細胞の回収率が高いのが特徴です。
また、分離作業にかかる時間を30%短縮することにより
臍帯血をより新鮮な状態で保管することが可能になりました。
医療認可を受けたこの最新鋭装置は、欧米を中心とした国際的な
臍帯血バンクネットワークである「NETCORD」の加盟施設の75%
で導入されており、世界的な採用実績からみても非常に信頼性の
高いものといえます。
また、同センターは耐火・耐震構造、無停電装置、時期センサー
・熱センサーによる24時間警備システムを備えており、
一生に一度しかない貴重な臍帯血を大切に保管します。
検査内容も唯一の
衛生検査所認定施設として
HLA（臍帯血移植の際にそのマッチングが重要となる遺伝子座）
をDNAで測定、
ウイルス検査も公的バンクと同等の種類を行うなど、
品質管理も厳しい設定を設けています。
また、臍帯血は免疫が未熟なため、
ウイルス検査では反応が現れない恐れがあります。
シービーシーでは見落としを防ぐため、
お母さんの血液である母体血の検査も合わせて実施して、
安全性を確実に確認しています。
