磯崎新との対話「1」 建築・日本・歴史 エディプスとしての建築家
磯崎新+田中純
磯崎 だんだんモダニズムを変えていくのだけど、その変え方が単に様式の中だけの変え方なんじゃないか。つまりこれが今世紀後半の世界の建築の流れそのものだと思うけど、これはどうがんばっても19世紀の様式史観の枠から抜け切れていない。例えばコーリンロウは非常にすぐれた「理想的ヴィラの数学」といった論文を書いていて、あれなんかモダニズムをもっと批評的に捉えなおしている。モダニズムを単なる様式ではなく、むしろ建築を、歴史を批評的に捉えなおしている。その弟子のピーターアイゼンマンやリチャードマイヤーといったコーネル派の連中が、ロウの理論を受け取りながら、近代建築の、コルビュジエの空間構成のロジックを彼から学んで、モダニズムスタイルに置き換えていく過程で、マイヤーのスタイルができあがって、スーパースターになっていく。アイゼンマンは、ロウの理論をテラーニの分析に応用していく。
結局、スタイルなんですね。スタイリングみたいなものできまっていく。タフーリ的な見方、ロウ敵な見方、それはヨーロッパの視点、そういう視点はアメリカの大学の中で議論されるが、表に出ると19世紀的な様式史観に吸い取られていく。(p24)
■ロウ「理想的ヴィラの数学」のもっていた構造的な批評性、
建築家の実践としては、スタイルの問題となっていってしまう。=5年交代のスーパースターの制度
現代における構造的な批評とは?アトリエワン?現象?複雑系?アルゴリズム?
磯崎 伊藤忠太さんの発想はダーウィニズムに近いような感じがして、それとフレッチャーなんかの建築史の展開は似ている。もともとダーウィニズムが批判されたのと同じ仕組みが、建築様式お問題、建築デザインの流行の問題にもあるんじゃないかと思いますね。(p25)
■伊藤忠太 ダーウィニズム… 遺伝子の突然変異と、自然淘汰?というより、ここでは、単線的な進化論としてのニュアンスか。
建築のポイエーシス 小林康夫(p75)
おそらく、建築ーーよい建築ーーには船のイメージが潜んでいる。一定の仕方で区切られ、閉ざされた一つの建築空間の内部が、小さいながらもそれ自体で自立したひとつの世界あるいは宇宙として建ち表れてくるとき(中略)それは「船」に、似通ってくるように思われる。ここで重要なのは、言うまでも無く、単に閉ざされたその空間のありようなのではない。船を思わせる空間表象が船を喚起するのではないのだ。そうではなくて、建築の中から「船」という起源が浮かび上がってくるのは、何よりもそれが何かを、おそらくは共同体に関わる何かを搬んでいるということが観取されるからなのだ。
船は何かを搬ぶ。そして、建築もまた、何かを搬びつつ、動いていく。不動である建築が、共同体的な何かを搬びつつ動いていく。次官の中を動いていく。(中略)未来という来たるべき時間の分有を搬ぶとき、建築は船としてそのある起源を浮上させるのである。未来に向けて未来そのものを搬ぶ――それが船なのである。(p77)
■共同体をはこぶものとしての建築 大地に根付くというより、浮遊する、流動するものを係留する、滞留、留めておくための、建築。としての船?
磯崎新+田中純
磯崎 だんだんモダニズムを変えていくのだけど、その変え方が単に様式の中だけの変え方なんじゃないか。つまりこれが今世紀後半の世界の建築の流れそのものだと思うけど、これはどうがんばっても19世紀の様式史観の枠から抜け切れていない。例えばコーリンロウは非常にすぐれた「理想的ヴィラの数学」といった論文を書いていて、あれなんかモダニズムをもっと批評的に捉えなおしている。モダニズムを単なる様式ではなく、むしろ建築を、歴史を批評的に捉えなおしている。その弟子のピーターアイゼンマンやリチャードマイヤーといったコーネル派の連中が、ロウの理論を受け取りながら、近代建築の、コルビュジエの空間構成のロジックを彼から学んで、モダニズムスタイルに置き換えていく過程で、マイヤーのスタイルができあがって、スーパースターになっていく。アイゼンマンは、ロウの理論をテラーニの分析に応用していく。
結局、スタイルなんですね。スタイリングみたいなものできまっていく。タフーリ的な見方、ロウ敵な見方、それはヨーロッパの視点、そういう視点はアメリカの大学の中で議論されるが、表に出ると19世紀的な様式史観に吸い取られていく。(p24)
■ロウ「理想的ヴィラの数学」のもっていた構造的な批評性、
建築家の実践としては、スタイルの問題となっていってしまう。=5年交代のスーパースターの制度
現代における構造的な批評とは?アトリエワン?現象?複雑系?アルゴリズム?
磯崎 伊藤忠太さんの発想はダーウィニズムに近いような感じがして、それとフレッチャーなんかの建築史の展開は似ている。もともとダーウィニズムが批判されたのと同じ仕組みが、建築様式お問題、建築デザインの流行の問題にもあるんじゃないかと思いますね。(p25)
■伊藤忠太 ダーウィニズム… 遺伝子の突然変異と、自然淘汰?というより、ここでは、単線的な進化論としてのニュアンスか。
建築のポイエーシス 小林康夫(p75)
おそらく、建築ーーよい建築ーーには船のイメージが潜んでいる。一定の仕方で区切られ、閉ざされた一つの建築空間の内部が、小さいながらもそれ自体で自立したひとつの世界あるいは宇宙として建ち表れてくるとき(中略)それは「船」に、似通ってくるように思われる。ここで重要なのは、言うまでも無く、単に閉ざされたその空間のありようなのではない。船を思わせる空間表象が船を喚起するのではないのだ。そうではなくて、建築の中から「船」という起源が浮かび上がってくるのは、何よりもそれが何かを、おそらくは共同体に関わる何かを搬んでいるということが観取されるからなのだ。
船は何かを搬ぶ。そして、建築もまた、何かを搬びつつ、動いていく。不動である建築が、共同体的な何かを搬びつつ動いていく。次官の中を動いていく。(中略)未来という来たるべき時間の分有を搬ぶとき、建築は船としてそのある起源を浮上させるのである。未来に向けて未来そのものを搬ぶ――それが船なのである。(p77)
■共同体をはこぶものとしての建築 大地に根付くというより、浮遊する、流動するものを係留する、滞留、留めておくための、建築。としての船?