ychanまとめ：平野啓一郎さん*野口健さんの《いのちをめぐる対談》2013-08-01

ychanまとめ：
平野啓一郎さん*野口健さんの《いのちをめぐる対談》
　　　　　　　　　　　2013-08-01


「空白を満たしなさい」著者である平野啓一郎さんと登山家・野口健さんの対談がありました。
私は痛恨の留守録画忘れで見れなかったのですが、お知らせくださったychanがまとめてくださいました。
ychan、わがままな私のためにご尽力くださって、ありがとうございます。
本当に深い味わいのある対談で、私１人ではもったいなく、L図書で共有させていただきたいと思いました。
快諾してくださって、感謝感激です。





番組はまず、野口さんの事務所での会話から始まりました。

雪崩に巻き込まれながらも奇跡的に助かった瞬間の、普段見ることが出来ない表情を、
無意識に野口さん自身が撮影した写真などを見ながらの話でした。



平野さん・・自分は山でこんなにもたくさんの人が亡くなっていると思わなかった。
それでも山にいくのは？身に危険を感じない所での自然とかじゃだめなのか？



野口さん・・正直自分でもよくわからない。どこかで命をかける行為にあこがれ、美化する。
山だと頭で考えていたのと違う死がくる。そうなったときに、死にたくない、もっと生きたいと思う。
死へのカウントダウンが始まった時に一日一日が一つの作品に思える。
極限状態に陥った時、最後に求めるのは日常。
スペシャルなものでなく、娘の後姿、ラーメン屋の暖簾とか。
日常に何も感じなくなると、山に帰りたくなる。病気かな〜

死を見ながら山に登っている。心が安定していないと、
無意識にすーっと死に引き寄せられるほうが時に勝ってしまう。




平野さん・・山で死ねたら本望という考えは危険なのか？



野口さん・・死のエネルギーは強い。下山時のほうが怖く、一緒に登った英国人は暴れたあげく、
自分でザイルを外して飛んでしまった。恐怖を跳ね返すエネルギーがいる。

エベレスト山頂直下で天気が変わり、行くか行かないかじーっと考えていたとき意識が遠のいていく中、
顔の周りにピタピタくっつくかんじがした。死の世界はいる、きたーって思った。

自分は下山し、同行の登山家は登ったが遭難し、失明、手足のほとんどの指を失った。
彼の姿を見た後、失敗ではなかったと。



平野さん・・冷静な判断ができることが成功。



野口さん・・失敗と成功ってなんだろう。
人生を振り返ったときに51％成功できたかなと思えたら、一つの作品としてまあよかったなと。




後半は平野さんの自宅他。
狭い場所がお好きだそうで、書斎も狭かったです(笑)
小説を書くときに頭の中で主人公のオーディションがあるそうです。
ゴールよりピークが大事とのこと。




野口さん・・いやらしい言い方だが、こう書けば売れるかなと思うのか、
強い想いがあって書いたものが結果的に売れるのか？



平野さん・・デビュー時はやりたいことだけやるべき。やりたいこと、できること、すべきことがある。
30になる頃に、すべきことに集中しないといけないと思った。

（・・・この辺で分人の考え方が登場・・・）


嫌な自分は一部分、消すのではなくうまく抱えて生きる。
日本人は間違っているものを厳しく罰する考えがあり、厳しさが内面化されている。
出来ない自分に厳しく当たってしまう。
自分にもあった。もっとこうしなきゃというポジティブな気持ちが伴っているが、否定的な感情もかなり強い。
自分の心境とリストカットをするのは近いんじゃないかと。
自分は、想像の痛みだけで十分苦しんだが、身体的な痛みのほうが説得力があると思う人はやる。

僕は自分のかかった病気を治す薬を開発している気がする。
自分の死後をイメージするとき、友人、家族は生きていているが、
自分は死の状態を続けなければならない。
ちょっと恐ろしいと子供の頃思った。

信仰がないので、どうしても来世があると思えない。
そういう状態で死を受け入れるにはどうしたらいいか。
死とは無になること。整理しなおしてみた。
存在は無になるけど、その後も残るもの、
記憶、記録、影響などは存在し続けるものがあると考えたら心の慰めになった。
いつまでも自分の存在が残り続けて影響を及ぼし続けるのも、
だんだんあさましく思えてきた。
ある程度のところですっぱり消えていくほうが人間は美しいのではないかと思い始めた。

小説は共感も大事だが、読み始めの自分と読後の自分が変わっているという体験がないとだめ。
深く考えて書かないといけない。開かれていく、深まっていく経験が重要。
それをやるうえで自分には小説が向いていた。




最後は富士山ろくでの清掃活動に平野さんも参加されている映像でした。
野口さんはヒマラヤのベースキャンプでもう一度作品を読みたいと仰ってました。


子供の頃お父さんを36歳で亡くされていることや、来世を思えないことが
平野さんの考え方に影響しているのかなと感じました。
病気を治すための薬が小説と仰っていましたが、
自身の想いに対する答えを見つけるために小説を書かれているのかなとも感じました。←同じか(笑)


声の高い野口さんと、低い平野さんは最後に友達宣言をされてました＾＾
ぐだぐだと要領を得ない文章で理解不能かもしれませんが、こんな感じでした。
長いので全文受信できるか不安ですが送ってみますね。





ychan、ありがとうございます。
こころからありがとう、と伝えたいです。
まずは本編？の部分だけをUPさせていただきますね。

Ｌ図書は、Ｌに捧げるちいさな図書館ですが、
蔵書として、一番大切な場所に保管したいのは、
渾身のレポートや、本や映画の感想など、
それからこうやってまとめてくださった番組要約（レポート！と呼びたい）です。

今回の対談は平野啓一郎さんの《分人思想》に感動した私にとっては、
とても読み応えのあるものでした。
感想は追って書かせていただきますね。
ありがとうございました。