横浜・多村外野手が道路壁に衝突、肩や顔に軽症
言ってることがむちゃくちゃなのはわかってる。自覚もある。でもどうしても言わせてくれ
野球と全然関係ないことで怪我するんじゃねー！
はぁ、いつ戻って来るんだか…
言ってることがむちゃくちゃなのはわかってる。自覚もある。でもどうしても言わせてくれ
野球と全然関係ないことで怪我するんじゃねー！
はぁ、いつ戻って来るんだか…
最初に。このエントリ、引用しての転載が多いこともあって、えれー長いっす
柳美里のBlogは、コメント欄も解放されて、とりあえず落ち着きを戻してる、のだが…
柳美里ファンBBS (Unofficial)という掲示板があるんだけど、現在の投稿
いかにもきなくさーい、管理人氏の１投稿のみ
いや、ま、タダのファンＢＢＳであって、別に盛況してたわけじゃないんじゃ？という可能性もある、んだけど、以前、というかちょい前には柳美里本人も書き込みにきてるわけで
で、じゃ、リンクに貼られてる避難所とやらは？というと
柳美里掲示板 避難所
こちらは盛況？してる、ように見えるなぁ、少なくとも本家よりは
といいつつ、（今時点の）一番上の書き込みが
全消ししてたらしい
多くの人に読まれると困るようなことが書かれていたのだろう、ということは、ま、誰でも思うと思うのだが（思わなかったヒト、もしいたら、そう思わないだけの他の理由があるだろうから、教えてください）
で、見てみる
避難所の方のキャッシュ
一番最初の投稿が、管理人氏による
という書き込み。
ホストを表示させるっつーのは、自作自演の防止であったり、後はIP抜かれると怖いことになる、と漠然と思ってる人の書き込みを抑制できる、というメリットがある、んだろうが…で、記事のタイトルに「議論系」とあるとおり、議論の場であって、更に避難所、という掲示板のネーミングより、メインの掲示板では書いて欲しくないような議論をするような、で、健全な運営をする手段としてIPを出すことが有効な場所、ということがわかる、と
メインの方がそーゆー流れになってた、っつーことでさーね
で、それに対するレスとして
という書き込み
印象で、管理人と旧知の人なのね、っつー事ぐらいはわかると思うのだが…この時雨っつーヒト、柳美里のblogで（それと、おそらく彼女の著作でも）たびたび「カレ」というキャラクターで登場するヒトで、ま、恋人ですな
これが騙りの可能性もあることはあるけど、だとしたら管理人さんがIPなりから別人と判断することが可能であるにも関わらずそれをしてないんだから、本人だろう、と判断します。
で。簡単にいって、煽り口調、だわな。２ちゃんで煽ってるヤツ、かかって来いよ、相手してやるよ！ちっくな
（あんまり関係ないけど、時雨氏のHPのリンクが記事にあったのでついでに貼っとく
随時所感
文と写真を、な個人サイト、みたいだけど、文の量が圧倒的に少ない…普段からこんなペースなのか、貯めずにガンガン捨てていくヒトなのか…疑問）
で、時系列とはズレるけど、管理人氏の次に書かれたのが
コピペ、なんだが流れを見てなかったからわからんのだが…柳さん、kasaさん、花田さんが、２ちゃんっぽい書き込み全否定をした、んだろうなぁ、メインの方で…
柳美里 その後 ２ へ
柳美里のBlogは、コメント欄も解放されて、とりあえず落ち着きを戻してる、のだが…
柳美里ファンBBS (Unofficial)という掲示板があるんだけど、現在の投稿
管理人からのお知らせ 投稿者：hakka＠管理人 投稿日：2005/06/27(Mon) 12:13 No.1419
掲示板を一度クリアしました。
当掲示板には著作等の感想についてお話下さい。
それ以外の話題は↓の避難所にどうぞ。
http://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/yumiri.html
（なおこの掲示板ではIPが自動的に表示されています。当方では個人情報の流出等、一切の責任は負いませんので、個人情報等の管理は各自で行って下さい。）
いかにもきなくさーい、管理人氏の１投稿のみ
いや、ま、タダのファンＢＢＳであって、別に盛況してたわけじゃないんじゃ？という可能性もある、んだけど、以前、というかちょい前には柳美里本人も書き込みにきてるわけで
で、じゃ、リンクに貼られてる避難所とやらは？というと
柳美里掲示板 避難所
こちらは盛況？してる、ように見えるなぁ、少なくとも本家よりは
といいつつ、（今時点の）一番上の書き込みが
管理人です。
hakka ：2005/06/27(Mon) 12:18 No.47
こちらも一度削除させて頂きます。
ご了承下さい。
(202.89.87.103)
全消ししてたらしい
多くの人に読まれると困るようなことが書かれていたのだろう、ということは、ま、誰でも思うと思うのだが（思わなかったヒト、もしいたら、そう思わないだけの他の理由があるだろうから、教えてください）
で、見てみる
避難所の方のキャッシュ
一番最初の投稿が、管理人氏による
議論系はこちらのBBSをご利用下さい。
hakka ：2005/06/14(Tue) 12:51 No.2
管理人のIPじゃい。
(202.89.87.103)
という書き込み。
ホストを表示させるっつーのは、自作自演の防止であったり、後はIP抜かれると怖いことになる、と漠然と思ってる人の書き込みを抑制できる、というメリットがある、んだろうが…で、記事のタイトルに「議論系」とあるとおり、議論の場であって、更に避難所、という掲示板のネーミングより、メインの掲示板では書いて欲しくないような議論をするような、で、健全な運営をする手段としてIPを出すことが有効な場所、ということがわかる、と
メインの方がそーゆー流れになってた、っつーことでさーね
で、それに対するレスとして
Re: 議論系はこちらのBBSをご利用下さい。
時雨 2005/06/15(Wed) 21:40 No.4
ども。時雨です。もぅhakkaさんたら大人げないんだから。
なんか某所で、某所でといっても２ちゃんねるしかないんですけど
どれが時雨でどれが時雨じゃないとかとややこしいので晒しておきます。
(61.198.173.172)
という書き込み
印象で、管理人と旧知の人なのね、っつー事ぐらいはわかると思うのだが…この時雨っつーヒト、柳美里のblogで（それと、おそらく彼女の著作でも）たびたび「カレ」というキャラクターで登場するヒトで、ま、恋人ですな
これが騙りの可能性もあることはあるけど、だとしたら管理人さんがIPなりから別人と判断することが可能であるにも関わらずそれをしてないんだから、本人だろう、と判断します。
で。簡単にいって、煽り口調、だわな。２ちゃんで煽ってるヤツ、かかって来いよ、相手してやるよ！ちっくな
（あんまり関係ないけど、時雨氏のHPのリンクが記事にあったのでついでに貼っとく
随時所感
文と写真を、な個人サイト、みたいだけど、文の量が圧倒的に少ない…普段からこんなペースなのか、貯めずにガンガン捨てていくヒトなのか…疑問）
で、時系列とはズレるけど、管理人氏の次に書かれたのが
ねらー＝悪？
水平チョップ ：2005/06/15(Wed) 01:03 No.3
２ちゃんにこういう意見があったんですけど、
柳さん、kasaさん、花田さんはこの意見についてどう思われますか？
137 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2005/06/13(月) 11:11:43 ID:5yvxqDIr
確かに初めて痛＋にスレ立った時は下らない書き込みも
あったけど大半はまともな書き込みだった。
スレが進むにつれてマジレス増えたし。
つか、ねらーはチビ㍉を心配したり㍉にも
「個人情報晒すな、少しは警戒しろ」
「自己批判すべき」とか親切に助言までしてくれてたろ。
まともな書き込みは敢えてスルーして
下らない書き込みばかり取り沙汰するのは
違うんじゃないか？＞㍉、㍉信者
この書き込みも誹謗中傷になるなら
どの辺が誹謗中傷にあたるのか教えてくれ。
と、マジレス。
(219.122.237.54)
コピペ、なんだが流れを見てなかったからわからんのだが…柳さん、kasaさん、花田さんが、２ちゃんっぽい書き込み全否定をした、んだろうなぁ、メインの方で…
柳美里 その後 ２ へ
柳美里 その後 １ の続き
わからん！メインの方に何書いてたんだ！キャッシュ
水平チョップ氏のタイムスタンプと、２ちゃんを交えた書き込み、というと
これかね？
「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」すまん、読解力不足なのかもしれんが、そんな感じはしない
むしろ「あなたがたには２ちゃんのジャングルジムやブランコがお似合いですよ（笑）」こーゆー無意味な罵倒の方がよっぽど２ちゃんっぽいと思うのだが
つーか、言い返せなくなって逆ギレしてるだけだろ？これ
そして「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」その理由って、おそらく本人にあるんじゃ、と思う。水平チョップ氏のコピペによると「個人情報晒すな、少しは警戒しろ」 つまり晒しまくりだったんだろうし「自己批判すべき」まったくしなかったんだろうし。こーゆーのができなきゃ、そしてそれが著名人であれば、２ちゃんねるはそら喜んで移動してきますよ。当然のコトいって、で、著名人が凹めば、おもろい、っつーか、スカッとするもん
柳なら「そんなコト言ったら、著名人には表現活動できなくてもいいのか？」とか言ってきそうだけど、うん、そうかも。というか、当然のことを言ってる分には、なーんも問題ないんだけどなぁ。
つか、２ちゃんが移動してきた、っつーのは、どれなんだろ？6/11以前の記述を、と…
（あ、先に断っとく。リンクしてるんだからわざわざ貼らんでも、と思うヒトもいるかもしれんけど、キャッシュが切れたとき用にサルベージ、という意味合いも、ということでひとつ）
柳美里 その後 ３ へ/font>
わからん！メインの方に何書いてたんだ！キャッシュ
水平チョップ氏のタイムスタンプと、２ちゃんを交えた書き込み、というと
残念ですが 投稿者：柳美里 投稿日：2005/06/11(Sat) 20:12 No.1377
たいへん、残念ではありますが、この書き込みを最後に、わたしは当分ここには訪れません。当分というのは、半年かもしれないし、１年かもしれないし、２年かも知れないということです。＜お気に入り＞からも削除します。２ちゃんねるがそのまま移動してきてしまったからです。
読まないし、書き込まないから、わたしを煽っても無駄ですよ。
ここは、あなたがたの＜遊び場＞ではありません。
あなたがたには２ちゃんのジャングルジムやブランコがお似合いですよ（笑）
ばいばい！
これかね？
「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」すまん、読解力不足なのかもしれんが、そんな感じはしない
むしろ「あなたがたには２ちゃんのジャングルジムやブランコがお似合いですよ（笑）」こーゆー無意味な罵倒の方がよっぽど２ちゃんっぽいと思うのだが
つーか、言い返せなくなって逆ギレしてるだけだろ？これ
そして「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」その理由って、おそらく本人にあるんじゃ、と思う。水平チョップ氏のコピペによると「個人情報晒すな、少しは警戒しろ」 つまり晒しまくりだったんだろうし「自己批判すべき」まったくしなかったんだろうし。こーゆーのができなきゃ、そしてそれが著名人であれば、２ちゃんねるはそら喜んで移動してきますよ。当然のコトいって、で、著名人が凹めば、おもろい、っつーか、スカッとするもん
柳なら「そんなコト言ったら、著名人には表現活動できなくてもいいのか？」とか言ってきそうだけど、うん、そうかも。というか、当然のことを言ってる分には、なーんも問題ないんだけどなぁ。
つか、２ちゃんが移動してきた、っつーのは、どれなんだろ？6/11以前の記述を、と…
（あ、先に断っとく。リンクしてるんだからわざわざ貼らんでも、と思うヒトもいるかもしれんけど、キャッシュが切れたとき用にサルベージ、という意味合いも、ということでひとつ）
読みました。 投稿者：K.K 投稿日：2005/06/10(Fri) 22:38 No.1355
柳美里さん＞
お久しぶりです。
正直、さようならと言ってた僕が再度現れるのは自分としては格好が悪いかなと思いましたが
ちょっと僕の方で事情が変わったと感じたので来ました。
柳さんは僕の質問に対して『命』の続編３冊を読んで答えを捜して欲しいとおっしゃいました。
続編の３冊を読みました。
読解力の不足もあったのかもしれませんが、僕には答えが見つかりませんでした。
というか読んでみて、なぜ柳さんが「これらを読め」とおっしゃったのかさえ判りませんでした。
それと同時にこれらの本がいつか丈陽くんを助けるとおっしゃった意味も。
他のことについても、色々な書名をあげて下さいましたね。そのうちの何冊かも読みましたが
残念ながら僕には不可解さが深まっただけでした。
事情が変わったと言いましたね。オフィシャル・サイトの方に日経クリックのことが
書いてあったので昨日、運動会の帰りに書店で読んだのです。そして僕はそれを買って帰った。
そこには僕が知らなかった多くのことが書かれていたからです。
掲示板の件、２ちゃんの件。昨夜、僕は存在は知っていたもののあえて避けていた２ちゃんに
初めて足を踏み入れました。そして日経クリックに書かれていたことと関連がありそうなところで
今も読み返せるところを時間の許す限り探し、読み返しました。
そして思いました。「やられたな…」と。
僕は前回、柳さんが僕を見て話してくれているような気がしないといいましたね。
それはおそらく事実だったのでしょう。柳さんが僕の書き込みに対し、あれだけまめに
返事をして下さったのは僕に答えようという思いからではなく、僕の後ろに２ちゃんの方々を
見ていらしたからだったんですね。そう、あれは僕への答えではなく、２ちゃんの方々へ
宛てて書かれたものだった。それで、あの速攻の返事にも納得がいきました。
（そして多分、Y.Oさんは、２ちゃんからここを見ていてひよっこの僕を心配して
書き込みに来て下さった方だったのでしょう）
正直、今日一日、何とも言えないむしゃくしゃした思いで過ごしました。
でも、柳さんは作家で、プロで、僕の倍くらい生きている。場数が違い過ぎました。
２ちゃんの住人との争いがあった。そこに僕があんな書き込みをした。
僕でも使えるものは何でも使ったでしょう。利用されても仕方なかったということです。
僕はまだ人間ができていませんから柳さんに対して恨みがましい思いが全くないと言えば
嘘になりますが今は自分の未熟さがはがゆいだけです。
僕はそれで済む。でも、柳美里という作家を追っていった時、それだけで済まない人も
いるのだと思いました。あの『石に泳ぐ魚』のモデルになった方です。
あなたはどこでだったか「友人だと思っていた人に訴えられてショックだった」と
いうようなことを書いていらした。でも僕が思うには「友人だと思っていた人間を
訴えなければならなくなった」方が余程辛いと思います。
あなたは「書くことは、自分のなかにも他人のなかにも踏み込み、自他ともに深く疵つける行為だと
思っています」という。あなたが自分を傷つけるのは勝手です。でも、あなたに他人を
傷つける権利があるのでしょうか？
「自分の痛みのありかを探り、かさぶたをはがし、疵口に指を突っ込むように書いてきました」
それもいいです。同じかさぶたを何度はがそうが、それでどんなに醜い傷痕が残ろうが
あなた自身の問題です。でもあなたは他人のかさぶたまで勝手にはがしている。
あなたの著作活動には自身の、丈陽くんの生活がかかっています。
今、現在、両親の庇護を受けている高校生なんかが何をいうんだというのが本音でしょう。
だから、僕はこの書き込みに返答は要りません。
実際に僕は今まで僕自身への返答なんかもらっちゃいなかったんですから。
柳さん、最後にこれだけは言っておきたいです。
あなたがご自分の作品の為に傷つけていいのは自分だけだと思う。
かさぶたをはがしていいのも自分の身体についているものだけです。
でも、僕がこんなことを言ってもあなたは多分、今後も同じように生きていくのでしょう。
だけど、作品のため、はがすかさぶたがないからと丈陽君に母親のあなたが自らが傷つけ
無理やりかさぶたを作り、それをむしり取るようなことをされないことを祈ります。
今度こそ本当にさよならです。
僕は今後、書店で柳さんの本を見ても通り過ぎる。
解ることと解らないことについて 柳美里 - 2005/06/11(Sat) 15:57 No.1362
わたしの本を読んで、解らない、というのは大いに結構ですが、
＜柳さんが僕の書き込みに対し、あれだけまめに返事をして下さったのは僕に答えようという思いからではなく、僕の後ろに２ちゃんの方々を見ていらしたからだったんですね。そう、あれは僕への答えではなく、２ちゃんの方々へ宛てて書かれたものだった。それで、あの速攻の返事にも納得がいきました＞というのは、あなたの完全な思い込み（妄想）であり、わたしには、何故そんな風に思い込むに至ったのかさえ解りません。
わたしは、２ちゃんねるを見ていませんよ。
わたしと同居している彼がネットの世界に詳しいので、ときどき様子を伝えてくれるだけです。（『日経クリック』の原稿の２ちゃんからの引用箇所は、彼にピックアップしてもらいました。わたしは、絶対に、あそこには立ち入りません。時間の無駄ですから）
しかし、彼が自室で２ちゃんを覗いていると、わたしは怒ります。どのような言葉で怒っているかをここに書くと、また２ちゃんねら－を刺激することになるので書きませんが、わたしは、何故、＜２ちゃんの方々へ宛てて＞なにかを書かなければならないんでしょうか？ あまりにも腹が立ったので、書きますが、そんなことをしたら、手が腐ります。
この掲示板の書き込みに対して、わたしが返信を書くのは、ここが、わたしのＨＰではなく、ＨＡＫＫＡさんが管理を引き継いでいる、亡きらばるすさんが遺した掲示板だからです。あなたがここに訪れる前（正確にいうと、２００３年の９月、まだ公式サイトもできてなくて、ここもほとんどだれにも知られていないとき）から、わたしは＜速攻＞でレスを返し、それは、もう、眠らずにレスを返しているという状態でした。死んでしまったらばるすさんに代わる
ことはできないけれど、なんとか、彼の不在を文字で埋めたかったのだと思います。
もし、そういう気持ちまで、あなたが＜使えるものは何でも使ったでしょう＞と決め付けるならば、もはや、言葉のやりとりは無意味です。虚しいだけです。
『日経クリック』の原稿はさ、わたし自身（あれを、＜２ちゃんの住人との争いがあった＞などといわれる自体、心外です。争いというのは、一種のコミュニケーションですが、わたしは関わっていません。関わりたくもない）、もう、パソコンを棄てよう、と思ったほどダメージを受けたんですよ。けれど、わたしは、ダメージを受けたときというのは、チャンスだと思っています。なんのチャンスなのか？ 問題の在り処を凝視し、思考を深めるチャンスです。あの原稿は、わたしなりの落とし前です。
最後にひとつだけ。
物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、
決めつけるに至った、自分の思考の過程（筋道）を疑ってみてはいかがでしょうか？
わたしは、話せば解る、というきれいごとを信じるほど楽天家ではないので、ここで、言葉をしまいます。
さようなら。
Re: 読みました。 Ｔ／Ｍ - 2005/06/11(Sat) 18:07 No.1363
柳美里様
「話せば解る」の概念がなければ掲示板の利用は難しいと思います。
相手は高校生ではないですか。
彼が誤解をしているのであれば冷静にそれを解いてあげればいい事です。
感情的にならず、大人の対応を期待いたします。
Re: 読みました。 Ｍ／Ｉ - 2005/06/11(Sat) 18:42 No.1366
Ｔ／Ｍさん＞
高校生であれば何を書いても許されるとは自分は思いません。
ネットの世界はK.K君のお母さんが言ったように難しいものだからです。
充分に考え、言葉を選び、そこで初めて文にするべきだと思います。
だから高校生といえどネットの世界ではオトナと対等、書いた事に責任が必要だと思います。
よって私はK.K君が高校生だからという理由で柳さんに容赦しろとは言いません。
何より彼がそれを望まないと思うからです。
今回、柳さんは初めて彼自身に向かって言葉を投げました。
初めて彼の投げたボールを受け、投げ返したと思います。
でも、そのボールが全然方向違いに飛んでいるような気がするのが残念です。
柳美里さん＞
>物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、決めつけるに至った、
>自分の思考の過程（筋道）を疑ってみてはいかがでしょうか？
本当にいいことをおっしゃている思います。
日経クリックに「＜おともだちにイジメられたとしか考えられない」と
お書きになっておいでましたね。
ということは当然、活字になる前に幼稚園にきちんと裏を取られたと思います。
園や先生との話し合いはつかれましたか？
まだ幼いお子様のことです。将来の傷にならないようにご尽力なさって差し上げて下さい。
Re: 読みました。 katsu - 2005/06/11(Sat) 18:49 No.1372
>物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、
>決めつけるに至った、自分の思考の過程（筋道）を疑ってみてはいかがでしょうか？
ご自身のブログでお子さんの寝言で園関係者の家庭で朝鮮人差別の会話があったと決め付けた方に１００回読ませてあげたい素晴らしい言葉です。
感銘いたしました。
柳美里 その後 ３ へ/font>
柳美里 その後 １ の続き
読めば読むほど、２ちゃんねるっぽくはない、よなぁ、と思うマジレス
自分に耳の痛い意見というのは２ちゃんねる、と勝手にレッテル張りしたようにしか…
ＫＫ氏の書き込みがいまいちわかりづらい、んだけど、これ、彼（１人称が「僕」だから、多分男だろ）がその前にこの掲示板で書き込みをしていた内容とリンクするんで…簡単に言うと
ＫＫ氏「『命』っつー著作読んだんだけど、あんなの読んだらガキが大きくなってから読んだらかわいそーじゃね？」
柳美里「『命』だけで判断すんなや！あと３作との連作だから、それ全部読めや、それでわかっから」
ＫＫ氏「いつになるかわかんないけど、全部読んで、それでもわかんなかったらまた質問に来る」
っつー流れがあるわけで
プラスして、日経クリックで、「blogで祭られた」って記事（読んでないけど、やっぱそーゆー内容らしい）書いてて、ＫＫ氏も自分がネタにされた、という気持ちがあった、んだろうなぁ
で、思うこと。なーんつーか、柳美里は自分は何書いても構わない、もしそれで人を傷つけることがあっても、と思いつつ、自分が傷つけられることは一切書いちゃダメ！と思ってるという（ＫＫ氏には悪いが、だーれでも３秒もあれば気づくような当然の）コトが理解できねー!と。で、せめて自分のガキ、こいつをネタにすんのはせめてやめとかねーか？と、言ってるわけだが。当然過ぎる、のう
個人的には、こーゆーのは珍獣なんだから、遠くから生暖かく見るのが吉、決して関わらない、っつーのが正しい、んだとは思うが、ＫＫ氏、それを気づかずにコンタクトとってしまったのが、唯一にしてあまりにも大きい失敗だなぁ、と感じた。そすれば小バカにされるようなこともなかったのに、と（端から見てると、キチガイがごく善良なヒトに噛み付いてるようにしか見えんのだが、それでも、あそこまでめちゃくちゃいわれるのは気分悪かろう）
で、柳美里のお答え
珍しく下品ではない、のだが、これはＫＫ氏に対してはいつもこんな感じ、なんだけど…
で、ＫＫ氏が２ちゃんを引き合いに出したのがとってもイヤそう、だけど…クリックを読んでないんで見当外れかも知れんけど、そう思わすことを書いてる、んだろ？自分が。で、しかも（ＫＫ氏視点だけど）「あー、これのためだったんか」と思わせるような
ＫＫ氏に対してだと、気持ち悪いぐらい抑えてるのう、という感じは確かにしていて、キャラ変えた？とすら思うような感じ（ただし、丁寧なだけであって、微妙に、ではなくおもっきしブレた方向で答えてたけど）だったんだけど、ヲチスレのヲチ住人に「あんたらちゃねらみたいなのにはあの程度の対応で十分だけど、丁寧な質問に対してだったら丁寧に返すのよ！」なアピール、と思えば、なるほど納得がいく、という感じ（いや、最初っからそれ狙いなんだろうなぁ、とは思ってたんだが）
で、それに対して『わたしは、２ちゃんねるを見ていませんよ。
わたしと同居している彼がネットの世界に詳しいので、ときどき様子を伝えてくれるだけです。（『日経クリック』の原稿の２ちゃんからの引用箇所は、彼にピックアップしてもらいました。わたしは、絶対に、あそこには立ち入りません。時間の無駄ですから）』だのの反論、なんだが…見てて図星をつかれて、必死になって否定してる図に見えちゃう。そーゆー時ってね、必要以上にディテールを加えていきがちなのよ、人間って。アリバイが崩れそうになったときに「朝飯の時間には家にいました、朝飯は、えとパンとコーヒーを目玉焼きと」とかいわれると、いや、朝飯に何食ったかなんか聞いてねーよ！とか、そーゆー感じ。
それに、見てるかどうか、なんかどうでもいいんであって、意識しているかどうか、の話じゃないのか？「どーせ２ちゃんでは、まともな対応もできないのか！とか嘲笑してるんだろうなぁ、見てろよ！まともな対応できるとこ見せ付けてやる！」と思ってたら、見てよーが見てまいが、関係ないっつーの
で、意識してるから、クリックになんかその手のコト書いた、んじゃないの？
『あまりにも腹が立ったので、書きますが、そんなことをしたら、手が腐ります。』じゃ、腐ってますな。つか、なーんつ-んだろうねぇ、ま、いろんなコトやられて（自業自得だが）嫌いになるのは、ま、しゃーねーわな、と思うけど、完全に恨みというか怨念の世界になっちゃってる、よなぁ…憎む、恨む、というのってとんでもないパワーになる反面、大概において、そのベクトルの向きはマイナスになると思うのよ。止めた方がいいと思うけどなぁ（柳から怨念だのその手のもの抜いたら何ものこらなそうな気がするけど）
『この掲示板の書き込みに対して、わたしが返信を書くのは、ここが、わたしのＨＰではなく、ＨＡＫＫＡさんが管理を引き継いでいる、亡きらばるすさんが遺した掲示板だからです。あなたがここに訪れる前（正確にいうと、２００３年の９月、まだ公式サイトもできてなくて、ここもほとんどだれにも知られていないとき）から、わたしは＜速攻＞でレスを返し、それは、もう、眠らずにレスを返しているという状態でした。死んでしまったらばるすさんに代わる
ことはできないけれど、なんとか、彼の不在を文字で埋めたかったのだと思います。』
重いよ…『眠らずにレスを返しているという状態でした』いいから寝れ。なんつーか、そこまで理由つけんといけないのか？と。つか、過去の書き込みを見ちゃいないのだが、この理屈だと、少なくとも自分に宛てられた質問とかは、100％レスつけてないといかん気がするのだが、そうだったのだろうか？なんでＫＫ氏ばっか厚遇？と思って見ていたオレは幻を見ていたのか？
『もし、そういう気持ちまで、あなたが＜使えるものは何でも使ったでしょう＞と決め付けるならば、もはや、言葉のやりとりは無意味です。虚しいだけです。』それは、自分が言葉で伝えることができてなかったからだろ？虚しい？自分を責めなさい
『もう、パソコンを棄てよう、と思ったほどダメージを受けたんですよ』棄てた方がいいね。あるときになってのぞいちゃうから（覗いてない、と言い張ってるけど）。『問題の在り処を凝視し、思考を深めるチャンスです』チャンスを活かせたこと、あんの？おんなじような失敗ばっかしてる気がするけど。問題のありどころを考えて、最後に「全部日帝35年が」とかな結論しか出してないと予想するのだが
『物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、
決めつけるに至った、自分の思考の過程（筋道）を疑ってみてはいかがでしょうか？』Ｔ／Ｍさんとkatsuさんが言ってることが全てだのう。自分はいっつも決め付けで、で、他人には決め付けるな！と
『わたしは、話せば解る、というきれいごとを信じるほど楽天家ではないので、ここで、言葉をしまいます。
さようなら。 』２ちゃんねるを見てないらしいのでこの言葉しらんと思うけど、それ、勝利宣言というです
で、その後に続くレス、少なくともオレの基準じゃ、２ちゃんねるに書かれているような下品だったり無意味だったり詭弁だったり、な書き込みとは思えんのだが…（いや、多分ほとんどがヲチスレなりの住人なんだろうけど）
で、それに対して、「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」。決め付けいかん、といった直後にこれかよ、と思うと、なんというか哀れになってくる…このヒトって、自分のことがが自分に帰ってくる、ということ、少しぐらい考えることできないのかね…しかも、見てないだのなんだのあんだけ言っといて…どんな理由で嫌いになってるのかもわかんないんだよなぁ、そいえば。もしかしたらいいトコかもしれませんよぉ。つか、無責任な発言しまくる柳先生にはむしろぴったりな所だと思いますけどぉ。東京kittyぐらいの扱いにはなるんじゃね？
あ、後少し追加しトコ。
んーＫＫ氏もだけど、管理人氏もできてるよなぁ。こーゆーヒトが、だったら、避難所を作る理由として『この掲示板は古くからレンタルしている掲示板で保存数が少ないです。
議論系の話題は避難所として記事保存数が多い新しいBBSをレンタルしたのでそっちでお願いします。』っつーのも理解できるんだがなぁ…
柳美里 その後 ４へ
Re: 読みました。 陶子 - 2005/06/11(Sat) 23:13 No.1390
はじめまして。
日経クリックの記事を拝見し、ネット検索でこちらにたどり着きました。
これまでの掲示板のログや、柳美里氏のプログも拝見させていただいた上で
書き込みさせていただきます。
＞物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、
＞決めつけるに至った、自分の思考の過程（筋道）を疑って
＞みてはいかがでしょうか？
柳美里氏のおっしゃる事は当然の事だと思います。
これはネット上に限らず、現実の人間関係でも言える事でしょう。
常に自分の思考を、感情に流されず検討する。
そして、相手が何故そのような思考経路を辿ってしまったのかを
可能な限り、何パターンも想像する。その上で相手と会話を持ち、
互いに軌道修正を行う事で歩み寄る。
その積み重ねを大切に丁寧に行う事で人間関係を良好に行えるのだと思います。
ＫＫさんにこの言葉を投げかける事は、大切だと思います。
ひるがえって、柳美里氏はご自身に対して同じ言葉を投げかけて
おいででしょうか？
日経クリックに掲載された騒動の最初のブログの内容を拝見いたしましたが、
首を傾げるしかない部分が多々見受けられるのですが。
お子様の日常に過敏になるお気持ちはよくわかります。
しかし、寝言＝幼稚園のお友達にいじめられた「としか」「考えられない」
この結論に至った思考の過程（筋道）を疑った事がおありですか？
疑ったけれど、言葉を尽くさなかっただけだと言われるかもしれません。
しかし、第三者に言葉を尽くさずにその事をどうやって理解してもらえましょう。
文章を書く事で生活なさっている方に対して非常に失礼かとは存じますが、
その思考の過程や、それを表現する努力を怠っているのではないかと
感じてしまうのは悲しい事です。
プログのコメントに対する返信でなさったクソバカ発言もそうですが、
紙面では柳美里氏の友人＝通りすがりと何かを根拠に確信なさたのなら、
不特定多数の人間が見る場所で発言するのではなく、ご友人本人に
メールで個人的に意見すればよい事かと存じます。
無関係の読者がクソバカ連呼のコメントを見たら、無用な憶測や反感を
買うのではないでしょうか？ましてや商業誌の紙面に載せるような事では
ないかとも個人的に感じました。
今回の件では正直、何冊か購入し気になっていた作家のひとりである柳美里氏の
掲載記事かある事を楽しみにしていただけに、内容に関して非常に失望してしまいました。
その上で、ここの掲示板の返信内容にも首を傾げざるを得ず、我慢しきれず
あえて苦言を書き込みさせていただきました。
読めば読むほど、２ちゃんねるっぽくはない、よなぁ、と思うマジレス
自分に耳の痛い意見というのは２ちゃんねる、と勝手にレッテル張りしたようにしか…
ＫＫ氏の書き込みがいまいちわかりづらい、んだけど、これ、彼（１人称が「僕」だから、多分男だろ）がその前にこの掲示板で書き込みをしていた内容とリンクするんで…簡単に言うと
ＫＫ氏「『命』っつー著作読んだんだけど、あんなの読んだらガキが大きくなってから読んだらかわいそーじゃね？」
柳美里「『命』だけで判断すんなや！あと３作との連作だから、それ全部読めや、それでわかっから」
ＫＫ氏「いつになるかわかんないけど、全部読んで、それでもわかんなかったらまた質問に来る」
っつー流れがあるわけで
プラスして、日経クリックで、「blogで祭られた」って記事（読んでないけど、やっぱそーゆー内容らしい）書いてて、ＫＫ氏も自分がネタにされた、という気持ちがあった、んだろうなぁ
で、思うこと。なーんつーか、柳美里は自分は何書いても構わない、もしそれで人を傷つけることがあっても、と思いつつ、自分が傷つけられることは一切書いちゃダメ！と思ってるという（ＫＫ氏には悪いが、だーれでも３秒もあれば気づくような当然の）コトが理解できねー!と。で、せめて自分のガキ、こいつをネタにすんのはせめてやめとかねーか？と、言ってるわけだが。当然過ぎる、のう
個人的には、こーゆーのは珍獣なんだから、遠くから生暖かく見るのが吉、決して関わらない、っつーのが正しい、んだとは思うが、ＫＫ氏、それを気づかずにコンタクトとってしまったのが、唯一にしてあまりにも大きい失敗だなぁ、と感じた。そすれば小バカにされるようなこともなかったのに、と（端から見てると、キチガイがごく善良なヒトに噛み付いてるようにしか見えんのだが、それでも、あそこまでめちゃくちゃいわれるのは気分悪かろう）
で、柳美里のお答え
珍しく下品ではない、のだが、これはＫＫ氏に対してはいつもこんな感じ、なんだけど…
で、ＫＫ氏が２ちゃんを引き合いに出したのがとってもイヤそう、だけど…クリックを読んでないんで見当外れかも知れんけど、そう思わすことを書いてる、んだろ？自分が。で、しかも（ＫＫ氏視点だけど）「あー、これのためだったんか」と思わせるような
ＫＫ氏に対してだと、気持ち悪いぐらい抑えてるのう、という感じは確かにしていて、キャラ変えた？とすら思うような感じ（ただし、丁寧なだけであって、微妙に、ではなくおもっきしブレた方向で答えてたけど）だったんだけど、ヲチスレのヲチ住人に「あんたらちゃねらみたいなのにはあの程度の対応で十分だけど、丁寧な質問に対してだったら丁寧に返すのよ！」なアピール、と思えば、なるほど納得がいく、という感じ（いや、最初っからそれ狙いなんだろうなぁ、とは思ってたんだが）
で、それに対して『わたしは、２ちゃんねるを見ていませんよ。
わたしと同居している彼がネットの世界に詳しいので、ときどき様子を伝えてくれるだけです。（『日経クリック』の原稿の２ちゃんからの引用箇所は、彼にピックアップしてもらいました。わたしは、絶対に、あそこには立ち入りません。時間の無駄ですから）』だのの反論、なんだが…見てて図星をつかれて、必死になって否定してる図に見えちゃう。そーゆー時ってね、必要以上にディテールを加えていきがちなのよ、人間って。アリバイが崩れそうになったときに「朝飯の時間には家にいました、朝飯は、えとパンとコーヒーを目玉焼きと」とかいわれると、いや、朝飯に何食ったかなんか聞いてねーよ！とか、そーゆー感じ。
それに、見てるかどうか、なんかどうでもいいんであって、意識しているかどうか、の話じゃないのか？「どーせ２ちゃんでは、まともな対応もできないのか！とか嘲笑してるんだろうなぁ、見てろよ！まともな対応できるとこ見せ付けてやる！」と思ってたら、見てよーが見てまいが、関係ないっつーの
で、意識してるから、クリックになんかその手のコト書いた、んじゃないの？
『あまりにも腹が立ったので、書きますが、そんなことをしたら、手が腐ります。』じゃ、腐ってますな。つか、なーんつ-んだろうねぇ、ま、いろんなコトやられて（自業自得だが）嫌いになるのは、ま、しゃーねーわな、と思うけど、完全に恨みというか怨念の世界になっちゃってる、よなぁ…憎む、恨む、というのってとんでもないパワーになる反面、大概において、そのベクトルの向きはマイナスになると思うのよ。止めた方がいいと思うけどなぁ（柳から怨念だのその手のもの抜いたら何ものこらなそうな気がするけど）
『この掲示板の書き込みに対して、わたしが返信を書くのは、ここが、わたしのＨＰではなく、ＨＡＫＫＡさんが管理を引き継いでいる、亡きらばるすさんが遺した掲示板だからです。あなたがここに訪れる前（正確にいうと、２００３年の９月、まだ公式サイトもできてなくて、ここもほとんどだれにも知られていないとき）から、わたしは＜速攻＞でレスを返し、それは、もう、眠らずにレスを返しているという状態でした。死んでしまったらばるすさんに代わる
ことはできないけれど、なんとか、彼の不在を文字で埋めたかったのだと思います。』
重いよ…『眠らずにレスを返しているという状態でした』いいから寝れ。なんつーか、そこまで理由つけんといけないのか？と。つか、過去の書き込みを見ちゃいないのだが、この理屈だと、少なくとも自分に宛てられた質問とかは、100％レスつけてないといかん気がするのだが、そうだったのだろうか？なんでＫＫ氏ばっか厚遇？と思って見ていたオレは幻を見ていたのか？
『もし、そういう気持ちまで、あなたが＜使えるものは何でも使ったでしょう＞と決め付けるならば、もはや、言葉のやりとりは無意味です。虚しいだけです。』それは、自分が言葉で伝えることができてなかったからだろ？虚しい？自分を責めなさい
『もう、パソコンを棄てよう、と思ったほどダメージを受けたんですよ』棄てた方がいいね。あるときになってのぞいちゃうから（覗いてない、と言い張ってるけど）。『問題の在り処を凝視し、思考を深めるチャンスです』チャンスを活かせたこと、あんの？おんなじような失敗ばっかしてる気がするけど。問題のありどころを考えて、最後に「全部日帝35年が」とかな結論しか出してないと予想するのだが
『物事を決めつけ、決めつけたことを相手に伝える前に、
決めつけるに至った、自分の思考の過程（筋道）を疑ってみてはいかがでしょうか？』Ｔ／Ｍさんとkatsuさんが言ってることが全てだのう。自分はいっつも決め付けで、で、他人には決め付けるな！と
『わたしは、話せば解る、というきれいごとを信じるほど楽天家ではないので、ここで、言葉をしまいます。
さようなら。 』２ちゃんねるを見てないらしいのでこの言葉しらんと思うけど、それ、勝利宣言というです
で、その後に続くレス、少なくともオレの基準じゃ、２ちゃんねるに書かれているような下品だったり無意味だったり詭弁だったり、な書き込みとは思えんのだが…（いや、多分ほとんどがヲチスレなりの住人なんだろうけど）
で、それに対して、「２ちゃんねるがそのまま移動してきた」。決め付けいかん、といった直後にこれかよ、と思うと、なんというか哀れになってくる…このヒトって、自分のことがが自分に帰ってくる、ということ、少しぐらい考えることできないのかね…しかも、見てないだのなんだのあんだけ言っといて…どんな理由で嫌いになってるのかもわかんないんだよなぁ、そいえば。もしかしたらいいトコかもしれませんよぉ。つか、無責任な発言しまくる柳先生にはむしろぴったりな所だと思いますけどぉ。東京kittyぐらいの扱いにはなるんじゃね？
あ、後少し追加しトコ。
すみませんでした 投稿者：K.K 投稿日：2005/06/11(Sat) 02:53 No.1358
まず、こちらの代表者の方、荒らしのような真似をしてしまったこと
心からお詫び申し上げます。
それからご心配下さった皆様、ありがとうございました。
ご助言に甘えて僕はこれで消えます。
みっともないところをお見せしてしまい、すみませんでした。
短い間でしたが、本当にありがとうございました。
尚、これはこちらのサイトの方の御名誉をお守りするために書かせて頂きますが
下の書き込みについては僕が自分で消していきます。
管理人としての意見 hakka＠管理人 - 2005/06/11(Sat) 14:15 No.1360
ども、当掲示板管理人です。
別に今回の件は私は荒らしとは思ってないので大丈夫です。
このBBSは作品に関しての反論は基本的に削除しないので。
（個人情報に関する場合、ネチケットに明らかに反してる場合は別）
今件に関してはマナーのある書き込みだと思いますのでお気になさらずに。
んーＫＫ氏もだけど、管理人氏もできてるよなぁ。こーゆーヒトが、だったら、避難所を作る理由として『この掲示板は古くからレンタルしている掲示板で保存数が少ないです。
議論系の話題は避難所として記事保存数が多い新しいBBSをレンタルしたのでそっちでお願いします。』っつーのも理解できるんだがなぁ…
柳美里 その後 ４へ
柳美里 その後 ３ の続きで、避難所のキャッシュの方に戻るけど（自分でいうのもなんだが、グダグダ…）やっぱり、なーんつーか２ちゃんを知りも、というか知ろうともしないで絶対悪と捉えてるだけだったのう、と…
という所に、なぜか時雨氏がレス
んと…意味がわからんのだが…なんで、あのコピペにこんなレスがつくんだ？
『誹謗中傷
で、わたくしが思うのはですね、自分たちにとって都合のいいカキコミを選び取ってきて「はい、これどうよ？」というのは、それってどうなんでしょう』
このヒト読解力がないのかなぁ？これについて聞いてみたい、というだけであって、都合のいい書き込みを、って言われると…
しかも「自分たちに」って勝手にくくってるし…オレは水平チョップさん個人が都合いい悪い、じゃなく、これに付いて聴いてみたい、と思って持ってきた、と思うのだが…
『親切に助言
あー……そうですか。あのー、なんですか？ つまり２ちゃんねるもなかなかいいところがあって、本当は柳美里の味方で親身になって心配もしてるのに、悪とか言うな！ ってことで怒っているんですか？ 電車男も売れたし、田原総一朗とか糸井重里とかも評価してるんだぞ！とか、そういうことなんでしょうか？』
んー、２ちゃんに限らず、いいトコもありゃ悪いトコもある、っつーのは普通、だと思うんだが…時雨氏が極端なんじゃないのかなぁ？絶対的な正義と絶対的な悪しか存在しない、っつー。で、電車男だの田原だの糸井だの、って…これは想像でいうけど、電車男に感動してるようなヤツ、ネトヲチに興味あるようなヤツ、いねーんじゃねーのかなぁ？と思うんだが…（オレは、面白かった、とは思うけど、感動はせんかったし、あんなのに金払ってるヤツ、バカじゃねーの？としか思ってないんだが）
で、親切に助言してるか否か？ということとは、実は何にも関係ない気がするんだけどなぁ…時雨氏や柳の頭の中にある２ちゃんねる像がそっくりそのまま現実だったとしても、で、柳の掲示板やblog、そしてファンＢＢＳにあった書き込みに、親切な助言があった、ということは変えられんのじゃないか？２ちゃんねるを否定することになんでそんなエネルギーかけてるのか、よくわからん。いや、親切であったのは間違いない、ただし、それは自分らにとっては大きなお世話でしかなかった、といわれたら、そういわれるんだったら仕方がない、なんだけどさぁ…方向ずれすぎてるよ
『あとその㍉信者ってどういう定義なんですか？ 尾崎信者みたいなものですか？』尾崎信者と比べていいものなのか知らんけど（尾崎も尾崎ファンも嫌いなモンで）、んー、語感で想像できない、かなぁ？あっパン的に正しいか正しくないか？でなく、柳にとって都合がいいかよくないか？が基準になってるようなヒトのこと、だと思うのだが…で、柳にべったりなヒトにとってはべっつに悪い言葉でもない、と思うのだが。むしろ誇ってりゃいいのに。オレは嘲笑の対象だけどなぁ
『あと、ＩＰの認識について、すごく怒ってらっしゃる方が２ちゃんねるにいらっしゃいましたが、すいません、ＩＰの知識がなくて。別にそういう意味ではバカにしてるとかないですから。誰か伝えておいていただけますか？』読んでるんなら書きゃいいのになぁ。ホストバレしてるんだからフシアナも別に怖くないんじゃねーのかなぁ？で、ＩＰの知識がない…怒ってるヒトいたのか…知らないで怒られるものなんだろうか？バカにはされると思うけど
『あと、自作自演でなんだかんだーとのことですが、書き込みたくないひとだっているんじゃないでしょうか？ ＩＰってそんなに常識ですか？ たぶん違うと思うのですが。よく２ちゃんねるでＩＰが抜かれるとか脅し文句（？）として使われていませんでしたっけ？ なんか怖くないですか？ しかもいま大注目の掲示板に書き込むのは勇気がいると思うのですが、いかがでしょうか？』んーと…柳とともに呼びかけられてるkasaさん、花田さんが自作自演だから書きにこれないんじゃ？と思われてる、ってこと、かのう…で、なんでそれに時雨氏が答えてるのかがわからん。ま、一感想として、ということ、なのかなぁ？とは思うけど…それにしては粘着、というか…『しかもいま大注目の掲示板に書き込むのは勇気がいると思うのですが、いかがでしょうか？』大注目の状態で書き込んでたじゃん。大注目でもホストがなきゃかけるけど、大注目でかつホストが出ると書けない？バカじゃねーの？なんにしろ、時雨氏、柳含めて３人をかばいすぎ。そんなだと「やっぱりあの２人、柳の自演？」なんて言われる、とか想像はつかんのか？
『あ、あとですね。ＰＨＳから書き込んで腰抜け時雨メ！ とのご指摘ございましたが、すいません常時ＰＨＳ接続なんです。その点ご理解いただけましたら幸いです。』？え、と…あ、いまどきダイアルアップなもんだから、「ホントのホスト（たとえばＡＤＳＬ回線）を隠してるんじゃ？」って言われた、ってことね。ほっときゃいいのに。ホスト隠すんだったらいっくらでも方法あるんだからさぁ。プロクシ使ったり、マンガ喫茶いったり。って、そんな方法すら思いつかんのか？あー、だから、柳含めて３人が書き込まない理由をあそこまで邪推してあげてたんだ！納得！…３人プラス時雨氏の４人が４人とも？あたまわる…
シンプルに感想。書きこまねー方がいいんじゃないのか？話そらそうとしてるの丸わかりだし、かといってぜんぜん反れてないし、で、むやみに煽ってるし、しかもバカ丸出しだし…
で、おかげで時雨氏に対する（オレ視点だけど）すんごい的を射たレスの嵐。そらそうだろうなぁ、あんだけ突込みどころが多いと
で、現状のファンＢＢＳと避難所のような状態に至る、と
避難所の方、時雨氏が出てこなけりゃなーんも起きなかったんだろうなぁ、というのが印象。水平チョップさんが３人に答えて欲しいと呼びかけてはいるけど、答える義務があるわけでもなし、ま、自作自演かもしれないけど、証拠があるわけでもないしな、管理人さんが違うとも言ってるんだし、違うんじゃね？で終わった、と思うのだが。
思うことは、消して、じゃ、誰が喜ぶのか？というと、避難所の方は暴言吐いて恥晒した時雨氏だろうし、ファンＢＢＳは、柳、なんだよなぁ。で、ＫＫ氏に向かって「あーあんなのはあらしじゃないから消さないよん」っていってた管理人は、なんつーのかね？筋が通ってないよ！という印象。このヒト、柳周辺の人間としては珍しくまともなのかも、ぐらいの気分で見てたのに…
しかも、消す理由の思いつかない、柳のファンの言葉まで消しちゃってるし。筋が通ってない、以前に、ムチャクチャ、だよなぁ…
つか、現在の避難所に残ってる
という所に、なぜか時雨氏がレス
一応マジレスなんです。
時雨 2005/06/18(Sat) 01:28 No.7
あんまり時雨が書き込むとムダな意味がつきまとうせいで、自由に書き込めなくて困っているんですけれども。まあ、あんまり気にしないでください。
誹謗中傷
で、わたくしが思うのはですね、自分たちにとって都合のいいカキコミを選び取ってきて「はい、これどうよ？」というのは、それってどうなんでしょう？
親切に助言
あー……そうですか。あのー、なんですか？ つまり２ちゃんねるもなかなかいいところがあって、本当は柳美里の味方で親身になって心配もしてるのに、悪とか言うな！ ってことで怒っているんですか？ 電車男も売れたし、田原総一朗とか糸井重里とかも評価してるんだぞ！とか、そういうことなんでしょうか？
あとその㍉信者ってどういう定義なんですか？ 尾崎信者みたいなものですか？
あと、ＩＰの認識について、すごく怒ってらっしゃる方が２ちゃんねるにいらっしゃいましたが、すいません、ＩＰの知識がなくて。別にそういう意味ではバカにしてるとかないですから。誰か伝えておいていただけますか？
あと、自作自演でなんだかんだーとのことですが、書き込みたくないひとだっているんじゃないでしょうか？ ＩＰってそんなに常識ですか？ たぶん違うと思うのですが。よく２ちゃんねるでＩＰが抜かれるとか脅し文句（？）として使われていませんでしたっけ？ なんか怖くないですか？ しかもいま大注目の掲示板に書き込むのは勇気がいると思うのですが、いかがでしょうか？
あ、あとですね。ＰＨＳから書き込んで腰抜け時雨メ！ とのご指摘ございましたが、すいません常時ＰＨＳ接続なんです。その点ご理解いただけましたら幸いです。
(202.239.148.13)
んと…意味がわからんのだが…なんで、あのコピペにこんなレスがつくんだ？
『誹謗中傷
で、わたくしが思うのはですね、自分たちにとって都合のいいカキコミを選び取ってきて「はい、これどうよ？」というのは、それってどうなんでしょう』
このヒト読解力がないのかなぁ？これについて聞いてみたい、というだけであって、都合のいい書き込みを、って言われると…
しかも「自分たちに」って勝手にくくってるし…オレは水平チョップさん個人が都合いい悪い、じゃなく、これに付いて聴いてみたい、と思って持ってきた、と思うのだが…
『親切に助言
あー……そうですか。あのー、なんですか？ つまり２ちゃんねるもなかなかいいところがあって、本当は柳美里の味方で親身になって心配もしてるのに、悪とか言うな！ ってことで怒っているんですか？ 電車男も売れたし、田原総一朗とか糸井重里とかも評価してるんだぞ！とか、そういうことなんでしょうか？』
んー、２ちゃんに限らず、いいトコもありゃ悪いトコもある、っつーのは普通、だと思うんだが…時雨氏が極端なんじゃないのかなぁ？絶対的な正義と絶対的な悪しか存在しない、っつー。で、電車男だの田原だの糸井だの、って…これは想像でいうけど、電車男に感動してるようなヤツ、ネトヲチに興味あるようなヤツ、いねーんじゃねーのかなぁ？と思うんだが…（オレは、面白かった、とは思うけど、感動はせんかったし、あんなのに金払ってるヤツ、バカじゃねーの？としか思ってないんだが）
で、親切に助言してるか否か？ということとは、実は何にも関係ない気がするんだけどなぁ…時雨氏や柳の頭の中にある２ちゃんねる像がそっくりそのまま現実だったとしても、で、柳の掲示板やblog、そしてファンＢＢＳにあった書き込みに、親切な助言があった、ということは変えられんのじゃないか？２ちゃんねるを否定することになんでそんなエネルギーかけてるのか、よくわからん。いや、親切であったのは間違いない、ただし、それは自分らにとっては大きなお世話でしかなかった、といわれたら、そういわれるんだったら仕方がない、なんだけどさぁ…方向ずれすぎてるよ
『あとその㍉信者ってどういう定義なんですか？ 尾崎信者みたいなものですか？』尾崎信者と比べていいものなのか知らんけど（尾崎も尾崎ファンも嫌いなモンで）、んー、語感で想像できない、かなぁ？あっパン的に正しいか正しくないか？でなく、柳にとって都合がいいかよくないか？が基準になってるようなヒトのこと、だと思うのだが…で、柳にべったりなヒトにとってはべっつに悪い言葉でもない、と思うのだが。むしろ誇ってりゃいいのに。オレは嘲笑の対象だけどなぁ
『あと、ＩＰの認識について、すごく怒ってらっしゃる方が２ちゃんねるにいらっしゃいましたが、すいません、ＩＰの知識がなくて。別にそういう意味ではバカにしてるとかないですから。誰か伝えておいていただけますか？』読んでるんなら書きゃいいのになぁ。ホストバレしてるんだからフシアナも別に怖くないんじゃねーのかなぁ？で、ＩＰの知識がない…怒ってるヒトいたのか…知らないで怒られるものなんだろうか？バカにはされると思うけど
『あと、自作自演でなんだかんだーとのことですが、書き込みたくないひとだっているんじゃないでしょうか？ ＩＰってそんなに常識ですか？ たぶん違うと思うのですが。よく２ちゃんねるでＩＰが抜かれるとか脅し文句（？）として使われていませんでしたっけ？ なんか怖くないですか？ しかもいま大注目の掲示板に書き込むのは勇気がいると思うのですが、いかがでしょうか？』んーと…柳とともに呼びかけられてるkasaさん、花田さんが自作自演だから書きにこれないんじゃ？と思われてる、ってこと、かのう…で、なんでそれに時雨氏が答えてるのかがわからん。ま、一感想として、ということ、なのかなぁ？とは思うけど…それにしては粘着、というか…『しかもいま大注目の掲示板に書き込むのは勇気がいると思うのですが、いかがでしょうか？』大注目の状態で書き込んでたじゃん。大注目でもホストがなきゃかけるけど、大注目でかつホストが出ると書けない？バカじゃねーの？なんにしろ、時雨氏、柳含めて３人をかばいすぎ。そんなだと「やっぱりあの２人、柳の自演？」なんて言われる、とか想像はつかんのか？
『あ、あとですね。ＰＨＳから書き込んで腰抜け時雨メ！ とのご指摘ございましたが、すいません常時ＰＨＳ接続なんです。その点ご理解いただけましたら幸いです。』？え、と…あ、いまどきダイアルアップなもんだから、「ホントのホスト（たとえばＡＤＳＬ回線）を隠してるんじゃ？」って言われた、ってことね。ほっときゃいいのに。ホスト隠すんだったらいっくらでも方法あるんだからさぁ。プロクシ使ったり、マンガ喫茶いったり。って、そんな方法すら思いつかんのか？あー、だから、柳含めて３人が書き込まない理由をあそこまで邪推してあげてたんだ！納得！…３人プラス時雨氏の４人が４人とも？あたまわる…
シンプルに感想。書きこまねー方がいいんじゃないのか？話そらそうとしてるの丸わかりだし、かといってぜんぜん反れてないし、で、むやみに煽ってるし、しかもバカ丸出しだし…
で、おかげで時雨氏に対する（オレ視点だけど）すんごい的を射たレスの嵐。そらそうだろうなぁ、あんだけ突込みどころが多いと
で、現状のファンＢＢＳと避難所のような状態に至る、と
避難所の方、時雨氏が出てこなけりゃなーんも起きなかったんだろうなぁ、というのが印象。水平チョップさんが３人に答えて欲しいと呼びかけてはいるけど、答える義務があるわけでもなし、ま、自作自演かもしれないけど、証拠があるわけでもないしな、管理人さんが違うとも言ってるんだし、違うんじゃね？で終わった、と思うのだが。
思うことは、消して、じゃ、誰が喜ぶのか？というと、避難所の方は暴言吐いて恥晒した時雨氏だろうし、ファンＢＢＳは、柳、なんだよなぁ。で、ＫＫ氏に向かって「あーあんなのはあらしじゃないから消さないよん」っていってた管理人は、なんつーのかね？筋が通ってないよ！という印象。このヒト、柳周辺の人間としては珍しくまともなのかも、ぐらいの気分で見てたのに…
しかも、消す理由の思いつかない、柳のファンの言葉まで消しちゃってるし。筋が通ってない、以前に、ムチャクチャ、だよなぁ…
つか、現在の避難所に残ってる
Re: 管理人です。っつーカキコに妙に違和感…削除の理由は書けない？なんか自分の意図じゃなさそうな…過去ログ転載×？見られたくない内容だ、ということ？ふっつーに考えて、時雨氏に泣きつかれたんで、と思っちゃうんだが…あ、思い込みはダメ！って柳に怒られちゃうや
hakka@管理人 2005/06/28(Tue) 17:14 No.54
お返事遅くなっております。
急な削除となりましたが、申し訳ございませんが理由はこちらには書けません。
削除までの過去ログは残してありますので、必要な方は管理人までメールを下さい。
（なお過去ログの転記はお断り致します）
(221.12.251.178)
「…本気で言ってるんだよなぁ、多分」
ほんきってかいてマジと読む？
「いや、そんなコトひとっことも言ってないから」
で？何がホンキで言ってる、って？
「これなんだがな」
な、に？これ…
「おととし、車が警察から逃げてて、で、警察に撃たれて死んだ、と」
わ、かわいそ！
「かわいそうではある、わなぁ」
で？
「で、助手席のやつは撃たんでもいいだろ！っつービラを」
気持ちはわかる、なぁ
「そか」
？あっさり
「つか、根本的なとこに疑問もたんのな？」
え？なんで？
「すんごい単純に、なんで警察に追われてるんだ？とか考えない？」
そいえば…何したの？
「車上荒らし」
この記事じゃそんなコトわからん…
「ま、そなんだがなぁ」
つか…ま、決していいことではない、けど…それで撃たんでも
「で、２０ｋｍも逃げた挙句、追突して、で、さらに捕まらんように前進後進を、と」
んー、そう言われると…せめて止まりさえすれば、と…
「そう思う、わな」
ま、拳銃使わないで済むんであれば、それはそれに越したことはない、とは思うけど…
「抵抗したんなら、ま、しゃーない、と思う、んだよなぁ…」
ま、ねぇ…止めようとしてる車にぶつかってくる、なんて、完全にキチガイ、だもんねぇ
「そうでもしないと、追ってる方の命が危ない、よなぁ」
つか…そんなコト、記事には…
「当時の記事なんだが…」
こっちだと随分詳しく…
「配ったビラを見てないから、どの程度のコト書いてるのかわからんけど…車をとめるために発砲するなんて！だの、運転手ではなく助手席を狙うなんて！とかかかれてれば、あー確かにそうだ！警察は横暴だ！ぐらいのことは思う、かも知れんけど」
ま、多分そう思うねぇ
「でも、実際んトコロ、止めようにも、警察の方を危険な目にあわせようとして、で、威嚇射撃なのか、タイヤを狙ったのか、運転手を狙ったのか、そこまではわからんけど、ぶれてもしょうがないような局面を、運転手が作ってるわけで」
だねぇ…つか、シティハンターだのルパンだの見てるとそんぐらいできて当然、とか思うかもしれないけど…そんな簡単なもんじゃないんだろうしねぇ
「車上荒らしぐらいで、とか言う意見もあるかも知れんけど…じゃ、そーゆーヤツほっといていいか？」
いや、それは困る…そんなやつがいるんじゃ怖くて外でれないよ…
「ま、いないわきゃない、とは思いつつ、いたらいたで確実に取り締まって欲しい、わな」
ま、ねぇ…見逃してたら、同じコトするんだろうし、同じ事をしようとするやつも増えるだろうし
「ガンガン殺せ！とまで極端なことは言わんけど…何もしないで逃がすよりは、殺してでも逃がさない方が、少なくとも治安を守るためには正しい、とオレは思う、んだよなぁ」
ま、ねぇ…
「逃げたりせんでおとなしく捕まってりゃ起きなかった事件だし、さぁ」
積み重なっちゃってるから、ねぇ…そもそも車上荒らしなんかしなきゃいいのにやってて、で、逃げなきゃいいのに逃げて、で、抵抗しなきゃいいのに車ぶつけるとかの抵抗して、で、警察を危険な目にあわせて、じゃ…
「ま、遺族からすりゃ、何もそこまで、っつー気持ちはあるのはわからんではない、けど…」
とはいえ…これがもし警察が悪い、なんてことになったら、世の中、危険になりすぎる、よねぇ
「どんなことをしてでもいいから逃げれば、少なくとも撃ち殺される心配はない、なんていえば、そらなりふり構わず逃げる、っつーの、増えると思う」
怖い、というかどーしようもない国になっちゃう、よねぇ
「犯罪者最強！だもんなぁ、それじゃ」
で、『警察官４人を殺人容疑で検察に告訴しました。』って…
「やるならやればいい、と思うがなぁ。どう考えたって警察の方に分があると思うし」
だよねぇ…運転手が、邪魔をした、というか、極端な言い方すれば殺人未遂を起こしてるんだもん、ねぇ
「公務執行妨害と、な」
何度か貼ってるけどミズポタンかわいいよミズポタン
社民党・党首・福島瑞穂の「朝まで生テレビ」での発言。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
ほんきってかいてマジと読む？
「いや、そんなコトひとっことも言ってないから」
で？何がホンキで言ってる、って？
「これなんだがな」
な、に？これ…
「おととし、車が警察から逃げてて、で、警察に撃たれて死んだ、と」
わ、かわいそ！
「かわいそうではある、わなぁ」
で？
「で、助手席のやつは撃たんでもいいだろ！っつービラを」
気持ちはわかる、なぁ
「そか」
？あっさり
「つか、根本的なとこに疑問もたんのな？」
え？なんで？
「すんごい単純に、なんで警察に追われてるんだ？とか考えない？」
そいえば…何したの？
「車上荒らし」
この記事じゃそんなコトわからん…
「ま、そなんだがなぁ」
つか…ま、決していいことではない、けど…それで撃たんでも
「で、２０ｋｍも逃げた挙句、追突して、で、さらに捕まらんように前進後進を、と」
んー、そう言われると…せめて止まりさえすれば、と…
「そう思う、わな」
ま、拳銃使わないで済むんであれば、それはそれに越したことはない、とは思うけど…
「抵抗したんなら、ま、しゃーない、と思う、んだよなぁ…」
ま、ねぇ…止めようとしてる車にぶつかってくる、なんて、完全にキチガイ、だもんねぇ
「そうでもしないと、追ってる方の命が危ない、よなぁ」
つか…そんなコト、記事には…
「当時の記事なんだが…」
こっちだと随分詳しく…
「配ったビラを見てないから、どの程度のコト書いてるのかわからんけど…車をとめるために発砲するなんて！だの、運転手ではなく助手席を狙うなんて！とかかかれてれば、あー確かにそうだ！警察は横暴だ！ぐらいのことは思う、かも知れんけど」
ま、多分そう思うねぇ
「でも、実際んトコロ、止めようにも、警察の方を危険な目にあわせようとして、で、威嚇射撃なのか、タイヤを狙ったのか、運転手を狙ったのか、そこまではわからんけど、ぶれてもしょうがないような局面を、運転手が作ってるわけで」
だねぇ…つか、シティハンターだのルパンだの見てるとそんぐらいできて当然、とか思うかもしれないけど…そんな簡単なもんじゃないんだろうしねぇ
「車上荒らしぐらいで、とか言う意見もあるかも知れんけど…じゃ、そーゆーヤツほっといていいか？」
いや、それは困る…そんなやつがいるんじゃ怖くて外でれないよ…
「ま、いないわきゃない、とは思いつつ、いたらいたで確実に取り締まって欲しい、わな」
ま、ねぇ…見逃してたら、同じコトするんだろうし、同じ事をしようとするやつも増えるだろうし
「ガンガン殺せ！とまで極端なことは言わんけど…何もしないで逃がすよりは、殺してでも逃がさない方が、少なくとも治安を守るためには正しい、とオレは思う、んだよなぁ」
ま、ねぇ…
「逃げたりせんでおとなしく捕まってりゃ起きなかった事件だし、さぁ」
積み重なっちゃってるから、ねぇ…そもそも車上荒らしなんかしなきゃいいのにやってて、で、逃げなきゃいいのに逃げて、で、抵抗しなきゃいいのに車ぶつけるとかの抵抗して、で、警察を危険な目にあわせて、じゃ…
「ま、遺族からすりゃ、何もそこまで、っつー気持ちはあるのはわからんではない、けど…」
とはいえ…これがもし警察が悪い、なんてことになったら、世の中、危険になりすぎる、よねぇ
「どんなことをしてでもいいから逃げれば、少なくとも撃ち殺される心配はない、なんていえば、そらなりふり構わず逃げる、っつーの、増えると思う」
怖い、というかどーしようもない国になっちゃう、よねぇ
「犯罪者最強！だもんなぁ、それじゃ」
で、『警察官４人を殺人容疑で検察に告訴しました。』って…
「やるならやればいい、と思うがなぁ。どう考えたって警察の方に分があると思うし」
だよねぇ…運転手が、邪魔をした、というか、極端な言い方すれば殺人未遂を起こしてるんだもん、ねぇ
「公務執行妨害と、な」
何度か貼ってるけどミズポタンかわいいよミズポタン
社民党・党首・福島瑞穂の「朝まで生テレビ」での発言。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」