【8月10日・本日最も支持された記事】
— BLOGOS編集部 (@ld_blogos) 2016年8月10日 - 22:00
"徴兵で子供が死ぬ"にどう回答? (永江一石) nav.cx/emn2cUS
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この手のやり取りを無駄だと考えるのが、日本の知識層の致命的弱点です。議論の最大の目的とは、相手の説得ではなく、第三者へのアピールです。反論しなければ相手は「勝った」と考え、それを喧伝します。戦後の日本が誤解されてきた最大の原因です。 twitter.com/EA_souken/stat…
— ケント・ギルバート (@KentGilbert01) 2016年8月12日 - 09:45
なるほど。相手を誰と見て主張・説得するのかという視点で発言することが、日本には欠けていたのか。直接相手にしているようで、実は別の人向けの発言をすることも大事ということなんですな。まだまだ勉強が足りなかった。 twitter.com/KentGilbert01/…
— Traum とらうむと読むらしい (@Traum1) 2016年8月12日 - 09:55
勝敗は、直接相手にしているように見える対象を説得・改説させることじゃなく、両方の発言を見て、自分の意見が正しいと判断する人を増やすことで決着をつければいいということか。いくら言っても分からない人に向かって言うのは疲れますが、自分の意見を整理して伝えるための道具にすぎないと割り切る
— Traum とらうむと読むらしい (@Traum1) 2016年8月12日 - 09:57
振り返ると、いくら話しても意見を変えない人を相手にするときは、他の人たちはこれで分かってくれるというモチベーションで話をすることは結構多かったかも。ただ、それだけでは不十分で、ほかの人たちを説得して味方にする努力をする必要があったということか。
— Traum とらうむと読むらしい (@Traum1) 2016年8月12日 - 09:59
私も目から鱗。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 12:48
第三者って存在はなかった。
勉強になりました。 twitter.com/traum1/status/…
@Traum1 @KentGilbert01
— 弥嶋 了 (@yajimaryo1220) 2016年8月12日 - 12:19
要は、冷静な第三者に判断を委ね、自分の意見を支持してくれる者を増やし、その意見を一般化する
つまりそれが民主主義のスタートってことですね
選挙もそれを拡大したものである、ってことになりますね
おっしゃる通りです。民主主義の基本なんですけどね。 twitter.com/jfk_tigers/sta…
— ケント・ギルバート (@KentGilbert01) 2016年8月12日 - 11:42
これは自分と相手のと二者だけの話合いの場合かな。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:12
別に意見が違っていても問題ないような場合の。 twitter.com/tsugain/status…
人と話すって事…
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:20
内容や目的によって どう話すのか どう話を進めるのか が違ってくるんだなー。
うまく言えないんだけど。
当たり前の事だったんだろうけど、改めてこんな歳になって気がつく。
ホント死ぬまで勉強なんだね。
@TSugain はい、それは理解したつもりでした。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:36
なので、考えの相違（説得や同意などが必要ない）があっても問題ない場合としましたが…。
あれ？！
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:38
私の解釈は間違ってたのかな。
まっ、いっか。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:42
今後 日本が主とした戦争があるとしたら『正義』の為じゃないと思う。あの国に『侵略されない』為じゃない？米国の巻添え？の戦争はわからないけど。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 13:51
みうらじゅん lite-ra.com/2016/08/post-2… @litera_webより
相手がどうのこうのではなく、自分の発言についてのことです。 twitter.com/kamedo_ra/stat…
— 宗教家の須賀院崇徳 (@TSugain) 2016年8月12日 - 13:23
一対一でも、一対多でも、自分が発した言葉は、自分の口から離れた瞬間すべては自分の意のままにならないという意味で書きました。考えの相違も、それから説得も同意も、その後のこととして受け止めています。このツイートもそうですね^^ twitter.com/kamedo_ra/stat…
— 宗教家の須賀院崇徳 (@TSugain) 2016年8月12日 - 14:35
須賀院崇徳さんのお話はどうも私の理解の範疇を超えたところでの話のようだ。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 15:52
発した言葉をどう取るのかは相手に委ねるしかないから、発する前にその言葉をよく吟味しなければいけないんだ というのはわかった。
相手に委ねるとはいえ、自分の意図した事を理解してもらう為に。
須賀院崇徳さんのツイートを読む直前にケントギルバートさんの議論のツイート読んでたので『第三者に理解してもらう』と『相手がどう解釈するかは神の領域』が相対するものに感じられ、話合いの内容や話し合いにもならない世間話の違いと理解したのだがそうでもないようで。難しいのぅ。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 16:00
では、買い物ついでにポケモンを狩ってくる。
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 16:01
写真 楽しみだなー twitter.com/takahirobessho…
— かめどぉら (@kamedo_ra) 2016年8月12日 - 23:13