つかれた～～～ のパート２

昨日は労福協のセミナーで三重県の伊賀上野へ行ってきました。

車で。

雨の中、高速とばして。

去年、車で行って時間ぎりぎり。アセりにアセリまくって「来年は電車にしょう」とこのブログにもアップしたのに（2010.11.22）、しょうこりもなくまたまた車で行ってきました。

私の出番は１０時５０分からですが、いちおう去年の反省をふまえ朝５時起床、６時半出発。

あんのじょう東名阪が渋滞してましたが２時間ちょっと、９時前には現地に着き、会場近くのコメダ（←名古屋人にはわかりますね）で時間調整。

帰りは渋滞もなく１時間半ほど。

そのまま３０分走ってホームのお母さんを見舞いに行って、帰ったのは５時前でしたかな。

いや～～～疲れた。きついきつい。

もう二度と車では行くまい。

来年は電車にしよう…という反省は、また忘れるかな。

つかれた～～

月曜日（１４日）の朝、突然、仕事の依頼。

「明日の午後京都、その後福知山へ移動して宿泊。明後日の午前中福知山…という研修講師に行ってもらえませんか？」

はあ～～？

引き受けました。断れない方からのご依頼なんで。

火曜日、会社に顔を出して昼前に京都へ。１３時～１７時まで研修。そのまま福知山へ移動。駅前のビジネスホテルに宿泊。

水曜日、１０時～１２時まで研修。すぐ特急に飛び乗って、京都を経由して名古屋に帰る。

ホッとする間もなく夕方６時からの研修のため社労士会へ出かけ、２時間しゃべってようやく帰宅。

疲れたわ～。

写真は「福知山城」。見えにくいですか、山のてっぺん。

年金の時効

知り合いの社労士さんを通じ、ある社労士さんから次のようなご質問をいただきました。

『私は「支分権は5年で時効。基本権に時効はない」と理解しています。たかが1枚の書類ですが、「恩恵で請求させてあげている」という国の姿勢が背景にあるのであれば、納得行きません。』

この社労士さん、ある年金の遡及請求をしようとしたら、「さかのぼって支給されるのは、時効にかからない５年分だと承知しております」という念書の提出を求められ、「なんでやねん！」といきどおっておられるみたいですね。

年金の時効にかかる問題です。長文になりますが整理してみましょう。

基本権にも時効はあります。以下は、時効特例法にともなって改正される前の国年法１０２条です。１項の「年金給付を受ける権利」が基本権にあたるものとされ、「５年で時効消滅する」と規定されています。

国年１０２条（時効）
１　年金給付を受ける権利は、その支給事由が生じた日から５年を経過したときは、時効によって、消滅する。
２　前項の時効は、当該年金給付がその全額につき支給を停止されている間は、進行しない。
３　保険料その他この法律の規定による徴収金を徴収し、又はその還付を受ける権利及び死亡一時金を受ける権利は、２年を経過したときは、時効によって消滅する。
４　保険料その他この法律の規定による徴収金についての第９６条第１項の規定による督促は、民法（明治２９年法律第８９号)第１５３条の規定にかかわらず、時効中断の効力を有する。
６　保険料その他この法律の規定による徴収金については、会計法（昭和２２年法律第３５号）第３２条の規定を適用しない。

上記の条文に出てくる、会計法（国による歳入徴収、支出、契約等について規定した法律）の規定は次のとおりです。ポイントは、３１条１項の「時効の援用がいらない」という部分です。

第３０条（時効）
金銭の給付を目的とする国の権利で、時効に関し他の法律に規定がないものは、５年間これを行わないときは、時効に因り消滅する。国に対する権利で、金銭の給付を目的とするものについても、また同様とする。
第３１条
１　金銭の給付を目的とする国の権利の時効による消滅については、別段の規定がないときは、時効の援用を要せず、また、その利益を放棄することができないものとする。国に対する権利で、金銭の給付を目的とするものについても、また同様とする。
２　金銭の給付を目的とする国の権利について、消滅時効の中断、停止その他の事項（前項に規定する事項を除く。）に関し、適用すべき他の法律の規定がないときは、民法の規定を準用する。国に対する権利で、金銭の給付を目的とするものについても、また同様とする。
第３２条
法令の規定により、国がなす納入の告知は、民法第１５３条（前条において準用する場合を含む。）の規定にかかわらず、時効中断の効力を有する。

時効の「援用」とは、時効によって利益を受ける者（援用権者）が、時効が成立したことを主張することです。時効による権利の取得・消滅は、法律の定める時効期間が経過しただけ決まるものではなく、援用があってはじめて確定的に生じるものだそうです。これは、時効の利益を受けないで真実の権利関係を認めようとする者の意思も尊重する必要があるからだそうです。なるほどねえ。

基本権は受給権者が持つ国に対する権利ですから、３１条１項の後段にあたります。これについては「援用がいらない」、しかも「放棄できない」と規定されています。この規定によれば、基本権は５年間行使しなければ、いわば自動的に時効消滅してしまうことになるわけですね。

ただし、３１条１項には「別段の規定がないときは」という条件がついています。基本権については国年法１０２条という別段の規定があります。ということは、基本権を時効消滅させるには「援用がいる」ことになります。そして、国は従来、この「援用をしないことによって」、何十年前のものであっても基本権の発生を認めてきたのです。まあ、これを「恩恵」と呼ぶかどうかは人それぞれ。

一方、支分権については、改正前の国年法１０２条には明確にそれにあたる規定が見当たりません。となると、支分権には「別段の規定がない」ことになり、時効については会計法が適用され、「援用はいらない」し「時効の放棄はできない」ことになります。このことから、従来、支分権は５年で時効消滅していたのです。

さて、年金記録問題の発生によって時効特例法ができ、５年を超える過去分の年金が支給されることとなりました。これにともなって、年金法の時効の規定が次のとおり改正されました。

国年１０２条（時効）
１　年金給付を受ける権利（当該権利に基づき支払期月ごとに又は一時金として支払うものとされる給付の支給を受ける権利を含む。第３項において同じ。）は、その支給事由が生じた日から５年を経過したときは、時効によって、消滅する。
２　前項の時効は、当該年金給付がその全額につき支給を停止されている間は、進行しない。
３　給付を受ける権利については、会計法（昭和２２年法律第３５号）第３１条の規定を適用しない。
４　保険料その他この法律の規定による徴収金を徴収し、又はその還付を受ける権利及び死亡一時金を受ける権利は、２年を経過したときは、時効によって消滅する。
５　保険料その他この法律の規定による徴収金についての第９６条第１項の規定による督促は、民法（明治２９年法律第８９号)第１５３条の規定にかかわらず、時効中断の効力を有する。
６　保険料その他この法律の規定による徴収金については、会計法第３２条の規定を適用しない。

一目瞭然ですね。１項に支分権にあたる規定が付け加わりました。支分権についても「別段の規定」ができたのです。こうなると、支分権を時効消滅させるには、基本権と同様に国による援用が必要になります。ちなみに、新たに３項を設けて、「援用がいらない」という会計法３１条を適用しないとも規定しています。念入り規定というやつでしょうか。

ところで、時効特例ができても、５年を超える過去分が支給されるのは、あくまでも記録訂正にともなう年金だけです。単純な請求遅れについては、あいかわらず支給される過去分は５年だけです。

そこで現在は、時効特例にあたるものについては「援用をしないことによって」５年を超える過去分をすべて支給し、時効特例にあたらないものについては逆に「援用をすることによって」さかのぼって支給される年金を５年間分だけに限っているのです。すなわち、「援用をする・しない」によって使い分けているわけですね。

以上が、現時点における時効に関する私の解釈です。ちなみに、この状況はあまり好ましいことではありません。基本権についても支分権についても、時効消滅するかどうかは、国が「援用をする・しない」によって決まるわけです。そこに、国の恣意が入る余地が生じます。これは、好ましいとはいえませんね。

同日得喪ができるのは特老厚の受給権者

『特別支給が６１歳になってしまうと、６０歳過ぎて給料が下がっても「同日得喪」はできないのですよね？　繰り上げてもそれは「本来支給」だから、今のままだとダメですよね？ 』という「神奈川のクリハラ」さんのコメント。

おっしゃるとおりですね。

たとえば６０歳以後も在職した場合、老厚は在職年金になります。停止額は標準報酬に応じて計算されますが、６０歳を過ぎて給与が下がっても継続して被保険者なので、標準報酬の改定は随時改定になります。

そうなると、給与は下がっているのに３カ月間は６０歳前と同じ高い標準報酬なので、在職停止額が大きくなってしまう。これを改善するために、６０歳以後の定年退職・即再雇用などの場合は、便宜的に資格喪失・同日再取得の手続きをしてもよろしい、となっています。これが、「クリハラ」さんがいわれる同日得喪です。

同日得喪をすると標準報酬は取得時決定なので、随時改定のように３カ月待たなくても下がった給与に応じた標準報酬になり、在職年金も下がった給与に応じた停止額になる。というわけです。

ただし、この扱いができるのは「特別支給の老齢厚生年金の受給権者」について。６５歳からの老齢厚生年金の受給権者については、この扱いはしてくれないんですね。

たとえば、６１歳から特別支給の老齢厚生年金（報酬比例部分）を受けられる者は、６１歳前に、たとえば６０歳から老齢厚生年金を繰上げ受給できます。繰り上げた老齢厚生年金は、６５歳前に受給してはいても、通常は６５歳から支給される本来支給の老齢厚生年金です。

ということは、老齢厚生年金を繰上げ受給した者は、「クリハラ」さんがいわれるとおり、同日得喪の扱いはしてくれないわけですね。

テレビの取材を受けました

久しぶりにテレビのインタビューを受けました。

記録問題がボーボー燃え盛っているときは、ちょくちょく取材を受けたのですが、その後トンとご無沙汰で。

最近、老齢年金の支給開始を６８歳とか７０歳に引き上げようとか、３号（専業主婦）の年金をどうたらこうたらとか、ちょっとメディアで騒がれるとこうして取材があるのですねえ。

ただ、テレビは、向こうの構成の流れの中に、こちらが１０話したことのうち１をポンとはめ込んで放送されたりするので、こちらの意図しない形で流れたりするリスクがあります。

まあ、それを承知で取材を受けているので、しょうがないといえばしょうがないですが。

放送は、１１月の１０日（木）。午後６時１７分。名古屋ローカルのメ～テレ（名古屋テレビ）です。お暇だったらご覧ください。

ちなみに、自慢じゃないですが、私は写真写りが悪いのが悩みのタネ。現物は画面よりも２割ぐらい（謙虚！）いい男です。