私の手元にあるコブクロが出演したラジオの
録音テープの中で、一番古いのが2001年11月24日の
「カフェノエビア CHAGE&ASKA What's hot!」
という番組です。
カフェの中で、その日のテーマに沿って
話を進めていくという形で放送されていた番組で、
それに、コブクロがゲスト出演したという訳です。
当時からコブクロが大好きでしたが、今ほど
コブクロ情報を追いかけていた訳ではなく、
CHAGE&ASKAの番組だから残っていたテープです。
この日、ASKAさんが詞書きのためにお休みだったのが
悔やまれてしょうがないんですけど、
大好きなCHAGE兄と大好きなコブクロが共演している
私にとっては大切な宝物！！
そのテープ起こしをしてみました。
小渕くんも黒田くんも緊張している様子ですが、
ミュージシャン同士で、同じ2人組みの会話、
とても内容の濃いお話でした。
CHAGE（以下Ｃ）
：何かねぇ、向こうの席に昔のおれたちを見ているような
コンビがいるんですけどもねぇ、なんかいいですねぇ。
夏にお会いしましたね、コブクロのお2人です！どうも！
小渕くん（以下、小）＆黒田くん（以下、黒）
：よろしくお願いします～
Ｃ：今日はすいません、ASKAがいなくてですねぇ。
くれぐれもよろしく、と。
小：ありがとうございます。
Ｃ：夏のイベント、どうもお疲れ様でした。
小：ご一緒させて頂いて。
Ｃ：まずちょっとあの、コブクロさん、分けましょう！
まずは？？
小：背が小さい方ですね。（後ろで黒田くんの笑い声）
コブクロの小渕健太郎でございます。
よろしくお願いします。
黒：背が大きい方です。黒田俊介です。
よろしくお願いします。
Ｃ：で、2人の「コブ」と「クロ」を取ってコブクロ。
小＆黒：そうです。
Ｃ：どうしよう（笑）（一同笑）
いや、おれもね、人のバンド名とやかく言えないけど
CHAGE&ASKAですから（笑）
黒：一緒ですよね、基本は。
Ｃ：ゆずもそうだし、男2人のデュオっていうのは
ひねらなあかんのやないかと。
元々はおれ、狩人が悪いんやないかと思うんだけど
（一同笑）
でも、コブクロにしようってどっちが？
小：僕、小渕が言い出しましたね。
Ｃ：真剣にネーミング考えたんだ、やっぱり。
小：ものすごい考えた結果。
Ｃ：ほんとに～。あと2つくらい残ったやつあるの？
小：ありますねえ。
Ｃ：なになに？？教えて！！（後ろで黒田くんの笑い声）
小：恥ずかしいんですけどねぇ。
Ｃ：言って言って！
小：スプーンっていうバンド名があったんですよ。
今思うと、ほんとにスプーンでいっとけば良かったかな
ってのあるんですよね。
黒：うそ～ん。
Ｃ：何でスプーンやの？
小：あのね、やってる音楽自体がちょっとずつ見えて来た
ぐらいに、あんまり、僕等アコギ弾いてるけど
フォークなイメージだけではない。
Ｃ：うんうん。
小：でも、詞とかはナイフみたいに尖ってない。
真ん中とってスプーンでどう？っていう。
Ｃ：爆笑
黒：（笑）人のそういう色んな心すくっていきたい。
Ｃ：フォークとスプーンの・・・。
小：フォークでもナイフでもないから
スプーンかなっていう。
Ｃ：なるほど～。それ、スプーンにしよう！
小＆黒：（笑）
Ｃ：それと、もう一つは？
黒：なんか、ねずみのと何とかって言ってたやん。
小：黒田の声が牛みたいって思ってて
なんか○○○○○（聴き取れず）＆ねずみのラット・・・
黒：かっこ良すぎるでしょ。全然もうあれなんですけど。
Ｃ：で、黒田、コブクロで行こうぜって、
黒田くんはいいよ！って思ったの？
黒：いや、でもだからデモテープを作ろうってなった時に、
一応その帯にバンド名みたいなの書かなあかんでしょ。
Ｃ：うんうんうん。
黒：ほんでそこに急遽書こう！ってなったのがコブクロなんです。
Ｃ：分かる！！それでもう行っちゃうんだよ。
黒：そうなんです！
Ｃ：はじめこれ、仮だと思ってたんだよな。
黒：そうなんです。ほんでそれを100本くらいデモテープ
作ってそれがはけたんですよね。
ほんで次の週に行ったら、
「すいませんコブクロさん」って呼ばれたんですよ。
は～っと思ってしまった。もうちょっとちゃんとと思って。
Ｃ：いや、そういうもんよ。
おれたちもデビュー当時チャゲ＆飛鳥って行った時に、
当時ヤマハにいましたからヤマハで
会議があったらしいですもん。
ほんとにこれでデビューしていいのかって。
飛鳥はまだいいけどチャゲって・・・。
チャゲ＆のチャゲっていいのかほんとにって。
大変な会議になったらしいですけど。
でも、もう馴染みましたね、コブクロもね。
小：そうですね。そう言って頂けたら。
Ｃ：メジャーデビューしたの今年の3月？
小：はい。
Ｃ：もっと前からさあ、おれもう5年くらい
やってる感じがするの。何故なんだろう。
小：でもインディーズ長かったですよね、僕ら。
3年近くはずっとやってたんですけど。
Ｃ：そうかそうか。
そもそも、2人の出会いっていうのは？
小：ストリートライブです。
Ｃ：やっぱストリートで。
小：はい。
Ｃ：お互いやっぱ別々でやってたんだ。
小：はい、別々でやってました。
黒：はい。
小：商店街が同じ商店街だったんですけど。
ライバルなのか仲間なのかって感じなんですよ、最初。
Ｃ：分かる。おれたちもそうだもん。
別々でやってて、何か気になるやつが居るなと思って声かけて
ま、だいたい同じだよな。2人な、そういうのな。
小＆黒：はい。
Ｃ：で、小渕くんは元々セールスマンだったの？
小：はい、セールスやってました。
Ｃ：なんで。
小：4年間営業マンをやってました。
Ｃ：あのね、これ僕ASKAと話すんだけど、僕らって
サラリーマンの経験ないんですよ。
学生の時からそのままデビューしちゃったから、
サラリーもらってとか上司とか会社の色んなものとか
そういう経験が全然ないから羨ましいなと思って。
詞を書く時とかに生きてるでしょ、やっぱり。
小：生きてますね。やっぱり今持ってる曲でも
3分の2くらいは、その時のことが。
Ｃ：だよね。だから僕ら学生から急にプロってなっちゃったから。
間がないですから。学生の時の詞を書いて、
あとプロの時の気持ちを書く。
で、自分がサラリーマンやってる時の詞がないからねって
2人で話してるんですよ。
あの時どっちかやっときゃ良かったなっていうね。
黒：なるほどね。
小：だから異常に嬉しかったですね。
デモテープが売れたりするっていうことが。
何かサラリーマンやってると色んなものを販売して
みたいなことがあるんですけど。
Ｃ：同じ売れるでも違うもんね。
小：ぜんっぜん違うんですよ。
自分がイチから作ったものをっていうのは。
Ｃ：そうだよね。要するに形のないものから
作ったものがお金になるっていうのが。
小：そうなんですよ。
Ｃ：これはもう、確かにそうだね！
さて、エール、轍に次ぐ3枚目のシングルなんですけど
僕、聴きましたよ。いいですね！！
小＆黒：ありがとうございます。
Ｃ：ラブソングじゃないですか。
小：はい。
黒：そうです。
Ｃ：ちょっとこれ聴いてみましょう。
これいつ発売でしたっけ？
小：11月21日です。
Ｃ：発売したばっかりですね。コブクロで「YOU」
Ｃ：コブクロで「YOU」
あの、ラブソングをやろうと思ったの？今回は。
小：そうですね。出来たのは今年頭なので、
それがシングルになるとも思わず書いてた曲だったんですけど。
Ｃ：あのね、僕らも2人組みなんでどうしても声の成分を
やっぱり聴いちゃうんですけど、いい混ざり具合ですね。
小：ああ、そうですか。
Ｃ：やっぱり気持ちいいでしょ、2人で歌ってて。
黒：気持ちいいです。ライブとかやっててたまに
僕の声なのか小渕の声なのか分からへん瞬間ってあって
最近それすごく増えて来たんですよ。
Ｃ：それ、いいことですよ。でね、轍もエールもそうだけど
下ハモをいくじゃないですか。
あれって非常にいいんです。やっぱデュオは。
小＆黒：はぁ。
Ｃ：でね、お客さんも安心するんです。
ま、どうしても上にいかなきゃいけないみたいな
感じがあるけど、ビートルズもそうですけど
下ハモを凄く丁寧に完成させていくんですね。
これってね、デュオしか出来ない特権ですからね。
だからそういうの、溶け具合が
チャゲアスにすごく同じなんだなあって。
小：いや～、嬉しいです。まじで。
Ｃ：いや、ほんとほんと。
黒：嬉しいです、これ。
Ｃ：でも、今24でしょ。落ち着いてますよね。
おれが24の時こんなんじゃなかったもん、おれたち。
小＆黒：（笑）
Ｃ：もう今頃コーヒーカップこぼれてますもん。
小：（笑）それはどうなんですか（笑）
Ｃ：マイクは落ちてます。そしてディレクターから
二度と来るな～！ってマネージャー怒られてましたもん。
でも、今楽しいでしょ？
小＆黒：そうですね。
Ｃ：学園祭とかもやってるんでしょ？
小：はい、今年16校まわらしていただいて。
Ｃ：どう、面白い？
小：面白いですね～。
Ｃ：おれたちもやったよ、女子大限定で。
一同：爆笑
小：なんかちょっと近いものを感じるんですけど（笑）
Ｃ：そりゃ楽しまなきゃ。
じゃあ今ですね、この番組自分だけのくつろぎの場所
ってことで進めているんですけど、
2人にとってくつろぎの場所っていうのはどのへん？
小：くつろぎの場所・・・
Ｃ：多分ずっと今2人じゃない。
で、1人きりになる時どこがいい？
黒：僕はマンガ喫茶ですね。
Ｃ：マンガ喫茶？
黒：マンガ大好きなんですよ、僕。
Ｃ：いいね～！
黒：いいですよ。
Ｃ：ああそう。
黒：で、横の人とかもマンガ読んでて気にしてないので
すごくリラックス出来ますね。
Ｃ：何時間くらいいるの？
黒：休みの日とか5時間、6時間くらいいますね。
半分寝かけで、とかね。
Ｃ：そうなんだ。どのへんのやつ読むの？
黒：僕、格闘技マンガがけっこう好きなんですよね。
小：僕は本当にくつろぐとしたら家であったりするんですけど
街中の交差点に立ってる時って
すごい自分が好きなんですよね。
Ｃ：そりゃお前、警官になりゃいいじゃん！
一同：（笑）
小：いや、そんなことで（笑）
別に何か○○（聴き取れず）てるとか
そういうことじゃなくてですね、
いつも曲を書こうと思ってながらも、その時は
書こうと思わなくても詞が出てくるみたいな
そういう時があって、すごい好きなんですよね。
Ｃ：スクランブル交差点、真ん中にいたい！
小：ああ、いたいですね～。
黒：俯瞰で自分を見てるわけやね（笑）
Ｃ：人間、ヒューマンスクランブルみたいな、
人間交差点みたいな。
小：くら～い話になって来ましたね（笑）
Ｃ：さて、今後のコブクロ、僕は僕らね、
デビューして23年なんですが、
やっぱりどんな音楽やっていきたい？
2人しかいない訳じゃない。
黒：はいはいはい。
小：そうですねぇ。
Ｃ：あんまり考えないか。
小：逆に今言われてふっと考えますよね。
黒：でも何年経ってもライブはしときたいなあって。
Ｃ：それ、大事ですね。
黒：全国津々浦々色んなとこ回って
ライブと言えばコブクロって言ってもらえるまで
やりたいなと。
Ｃ：あのね、ライブのお客さんっていうのは
最高のプロモーターになりますからね。
黒：そうなんですね。
Ｃ：そしてその恩返しのためにステージに立って行くっていう。
この繰り返しが一番、お互いにいいエネルギーをお互い
出したり貰ったりしている関係ですからね、
いいと思いますよ。
小：ああ、分かります。そうですね。
Ｃ：じゃあもうライブなんか年間どれくらいやろうとしてるの？
黒：今で、それくらいやったんですかね。
小：すごいと思います。月で10本、20本は。
Ｃ：まじかい。
小：小さいライブも入れれば。
黒：100本じゃきかないと。
Ｃ：100本じゃきかない？
黒：きかないです。
もう、ちょこちょこちょこちょこ歌ってるんで。
Ｃ：おれたち23年やってるけど、今回のツアーで
やっと1000本なのよ。
黒：えっ？
Ｃ：うん、やっとホールツアーで1000本。
多分お前たち500本くらいいってるんじゃないの？
黒：でもストリートの時は1日に5時間とか歌ってたんですよね。
小：で、3ステージに分けてやってたんですよ。
例えば、大阪の京橋・ひっかけ橋・天王寺ってあるんですけど。
Ｃ：はいはいはい。
小：それを毎日、4、5日週でやってたんで、
週で15、6本のライブ。
Ｃ：じゃあ人前であがることはまずないな。
黒：逆に緊張感がなくなることが怖いですね、人前で。
Ｃ：ああ、おれたち全くないもん。
一同：（笑）
Ｃ：楽屋戻ってから緊張するんだもん、終わってから。
一同：（笑）
Ｃ：これ、いかんよなと思う。全くないのよね。
（ライブ告知、中略）
楽しいおしゃべりはつきませんが、
そろそろ時間となりました。
このカフェでのひと時はどうでしたか？
小：何かこんな風に面と向かってお話出来るなんて
という感じなんですけど。
Ｃ：なーに言ってるんですか。
黒：もっと聴きたいことがいっぱいあったんですけど。
Ｃ：コブクロ、番組持ってないの？
小：僕らは一応レギュラーはありますね。
Ｃ：あるでしょ、呼んでよ！
小：うおぉ～～！！！！（拍手）
Ｃ：頑張ってね。本当に他人っていう感じがしないんですよ、
コブクロに関しては。
遠くから明子姉さん状態で見守ってますから。
小：ありがとうございます（笑）
Ｃ：頑張って下さい！コブクロのみなさんでした。
ありがとうございました。
小＆黒：ありがとうございました。
～番組のエンディングにて～
Ｃ：今日はコブクロも来てくれたし。
さっき、帰る時YAH YAH YAH歌いながら
帰って行きましたよ（笑）なんかいい青年たちですね。
昔の自分たちを見ているような気がしてね、
何か気になる存在なんですよ、コブクロっていうのは。
どうもありがとうございました。
以上で終了です。いかがでしたでしょうか。
やっぱりミュージシャン同士だから、
同じ2人組みだからというお話がたくさんあって
他では聴けないお話なんじゃないかなあと思います。
そしてCHAGE兄のコブクロに対する愛情（？）が
ものすごく伝わってくるのも嬉しい！
今度はぜひASKAさんも一緒に、
C&Aとコブクロでじっくり語り合うのを
聴きたいなあと思う次第です。
録音テープの中で、一番古いのが2001年11月24日の
「カフェノエビア CHAGE&ASKA What's hot!」
という番組です。
カフェの中で、その日のテーマに沿って
話を進めていくという形で放送されていた番組で、
それに、コブクロがゲスト出演したという訳です。
当時からコブクロが大好きでしたが、今ほど
コブクロ情報を追いかけていた訳ではなく、
CHAGE&ASKAの番組だから残っていたテープです。
この日、ASKAさんが詞書きのためにお休みだったのが
悔やまれてしょうがないんですけど、
大好きなCHAGE兄と大好きなコブクロが共演している
私にとっては大切な宝物！！
そのテープ起こしをしてみました。
小渕くんも黒田くんも緊張している様子ですが、
ミュージシャン同士で、同じ2人組みの会話、
とても内容の濃いお話でした。
CHAGE（以下Ｃ）
：何かねぇ、向こうの席に昔のおれたちを見ているような
コンビがいるんですけどもねぇ、なんかいいですねぇ。
夏にお会いしましたね、コブクロのお2人です！どうも！
小渕くん（以下、小）＆黒田くん（以下、黒）
：よろしくお願いします～
Ｃ：今日はすいません、ASKAがいなくてですねぇ。
くれぐれもよろしく、と。
小：ありがとうございます。
Ｃ：夏のイベント、どうもお疲れ様でした。
小：ご一緒させて頂いて。
Ｃ：まずちょっとあの、コブクロさん、分けましょう！
まずは？？
小：背が小さい方ですね。（後ろで黒田くんの笑い声）
コブクロの小渕健太郎でございます。
よろしくお願いします。
黒：背が大きい方です。黒田俊介です。
よろしくお願いします。
Ｃ：で、2人の「コブ」と「クロ」を取ってコブクロ。
小＆黒：そうです。
Ｃ：どうしよう（笑）（一同笑）
いや、おれもね、人のバンド名とやかく言えないけど
CHAGE&ASKAですから（笑）
黒：一緒ですよね、基本は。
Ｃ：ゆずもそうだし、男2人のデュオっていうのは
ひねらなあかんのやないかと。
元々はおれ、狩人が悪いんやないかと思うんだけど
（一同笑）
でも、コブクロにしようってどっちが？
小：僕、小渕が言い出しましたね。
Ｃ：真剣にネーミング考えたんだ、やっぱり。
小：ものすごい考えた結果。
Ｃ：ほんとに～。あと2つくらい残ったやつあるの？
小：ありますねえ。
Ｃ：なになに？？教えて！！（後ろで黒田くんの笑い声）
小：恥ずかしいんですけどねぇ。
Ｃ：言って言って！
小：スプーンっていうバンド名があったんですよ。
今思うと、ほんとにスプーンでいっとけば良かったかな
ってのあるんですよね。
黒：うそ～ん。
Ｃ：何でスプーンやの？
小：あのね、やってる音楽自体がちょっとずつ見えて来た
ぐらいに、あんまり、僕等アコギ弾いてるけど
フォークなイメージだけではない。
Ｃ：うんうん。
小：でも、詞とかはナイフみたいに尖ってない。
真ん中とってスプーンでどう？っていう。
Ｃ：爆笑
黒：（笑）人のそういう色んな心すくっていきたい。
Ｃ：フォークとスプーンの・・・。
小：フォークでもナイフでもないから
スプーンかなっていう。
Ｃ：なるほど～。それ、スプーンにしよう！
小＆黒：（笑）
Ｃ：それと、もう一つは？
黒：なんか、ねずみのと何とかって言ってたやん。
小：黒田の声が牛みたいって思ってて
なんか○○○○○（聴き取れず）＆ねずみのラット・・・
黒：かっこ良すぎるでしょ。全然もうあれなんですけど。
Ｃ：で、黒田、コブクロで行こうぜって、
黒田くんはいいよ！って思ったの？
黒：いや、でもだからデモテープを作ろうってなった時に、
一応その帯にバンド名みたいなの書かなあかんでしょ。
Ｃ：うんうんうん。
黒：ほんでそこに急遽書こう！ってなったのがコブクロなんです。
Ｃ：分かる！！それでもう行っちゃうんだよ。
黒：そうなんです！
Ｃ：はじめこれ、仮だと思ってたんだよな。
黒：そうなんです。ほんでそれを100本くらいデモテープ
作ってそれがはけたんですよね。
ほんで次の週に行ったら、
「すいませんコブクロさん」って呼ばれたんですよ。
は～っと思ってしまった。もうちょっとちゃんとと思って。
Ｃ：いや、そういうもんよ。
おれたちもデビュー当時チャゲ＆飛鳥って行った時に、
当時ヤマハにいましたからヤマハで
会議があったらしいですもん。
ほんとにこれでデビューしていいのかって。
飛鳥はまだいいけどチャゲって・・・。
チャゲ＆のチャゲっていいのかほんとにって。
大変な会議になったらしいですけど。
でも、もう馴染みましたね、コブクロもね。
小：そうですね。そう言って頂けたら。
Ｃ：メジャーデビューしたの今年の3月？
小：はい。
Ｃ：もっと前からさあ、おれもう5年くらい
やってる感じがするの。何故なんだろう。
小：でもインディーズ長かったですよね、僕ら。
3年近くはずっとやってたんですけど。
Ｃ：そうかそうか。
そもそも、2人の出会いっていうのは？
小：ストリートライブです。
Ｃ：やっぱストリートで。
小：はい。
Ｃ：お互いやっぱ別々でやってたんだ。
小：はい、別々でやってました。
黒：はい。
小：商店街が同じ商店街だったんですけど。
ライバルなのか仲間なのかって感じなんですよ、最初。
Ｃ：分かる。おれたちもそうだもん。
別々でやってて、何か気になるやつが居るなと思って声かけて
ま、だいたい同じだよな。2人な、そういうのな。
小＆黒：はい。
Ｃ：で、小渕くんは元々セールスマンだったの？
小：はい、セールスやってました。
Ｃ：なんで。
小：4年間営業マンをやってました。
Ｃ：あのね、これ僕ASKAと話すんだけど、僕らって
サラリーマンの経験ないんですよ。
学生の時からそのままデビューしちゃったから、
サラリーもらってとか上司とか会社の色んなものとか
そういう経験が全然ないから羨ましいなと思って。
詞を書く時とかに生きてるでしょ、やっぱり。
小：生きてますね。やっぱり今持ってる曲でも
3分の2くらいは、その時のことが。
Ｃ：だよね。だから僕ら学生から急にプロってなっちゃったから。
間がないですから。学生の時の詞を書いて、
あとプロの時の気持ちを書く。
で、自分がサラリーマンやってる時の詞がないからねって
2人で話してるんですよ。
あの時どっちかやっときゃ良かったなっていうね。
黒：なるほどね。
小：だから異常に嬉しかったですね。
デモテープが売れたりするっていうことが。
何かサラリーマンやってると色んなものを販売して
みたいなことがあるんですけど。
Ｃ：同じ売れるでも違うもんね。
小：ぜんっぜん違うんですよ。
自分がイチから作ったものをっていうのは。
Ｃ：そうだよね。要するに形のないものから
作ったものがお金になるっていうのが。
小：そうなんですよ。
Ｃ：これはもう、確かにそうだね！
さて、エール、轍に次ぐ3枚目のシングルなんですけど
僕、聴きましたよ。いいですね！！
小＆黒：ありがとうございます。
Ｃ：ラブソングじゃないですか。
小：はい。
黒：そうです。
Ｃ：ちょっとこれ聴いてみましょう。
これいつ発売でしたっけ？
小：11月21日です。
Ｃ：発売したばっかりですね。コブクロで「YOU」
Ｃ：コブクロで「YOU」
あの、ラブソングをやろうと思ったの？今回は。
小：そうですね。出来たのは今年頭なので、
それがシングルになるとも思わず書いてた曲だったんですけど。
Ｃ：あのね、僕らも2人組みなんでどうしても声の成分を
やっぱり聴いちゃうんですけど、いい混ざり具合ですね。
小：ああ、そうですか。
Ｃ：やっぱり気持ちいいでしょ、2人で歌ってて。
黒：気持ちいいです。ライブとかやっててたまに
僕の声なのか小渕の声なのか分からへん瞬間ってあって
最近それすごく増えて来たんですよ。
Ｃ：それ、いいことですよ。でね、轍もエールもそうだけど
下ハモをいくじゃないですか。
あれって非常にいいんです。やっぱデュオは。
小＆黒：はぁ。
Ｃ：でね、お客さんも安心するんです。
ま、どうしても上にいかなきゃいけないみたいな
感じがあるけど、ビートルズもそうですけど
下ハモを凄く丁寧に完成させていくんですね。
これってね、デュオしか出来ない特権ですからね。
だからそういうの、溶け具合が
チャゲアスにすごく同じなんだなあって。
小：いや～、嬉しいです。まじで。
Ｃ：いや、ほんとほんと。
黒：嬉しいです、これ。
Ｃ：でも、今24でしょ。落ち着いてますよね。
おれが24の時こんなんじゃなかったもん、おれたち。
小＆黒：（笑）
Ｃ：もう今頃コーヒーカップこぼれてますもん。
小：（笑）それはどうなんですか（笑）
Ｃ：マイクは落ちてます。そしてディレクターから
二度と来るな～！ってマネージャー怒られてましたもん。
でも、今楽しいでしょ？
小＆黒：そうですね。
Ｃ：学園祭とかもやってるんでしょ？
小：はい、今年16校まわらしていただいて。
Ｃ：どう、面白い？
小：面白いですね～。
Ｃ：おれたちもやったよ、女子大限定で。
一同：爆笑
小：なんかちょっと近いものを感じるんですけど（笑）
Ｃ：そりゃ楽しまなきゃ。
じゃあ今ですね、この番組自分だけのくつろぎの場所
ってことで進めているんですけど、
2人にとってくつろぎの場所っていうのはどのへん？
小：くつろぎの場所・・・
Ｃ：多分ずっと今2人じゃない。
で、1人きりになる時どこがいい？
黒：僕はマンガ喫茶ですね。
Ｃ：マンガ喫茶？
黒：マンガ大好きなんですよ、僕。
Ｃ：いいね～！
黒：いいですよ。
Ｃ：ああそう。
黒：で、横の人とかもマンガ読んでて気にしてないので
すごくリラックス出来ますね。
Ｃ：何時間くらいいるの？
黒：休みの日とか5時間、6時間くらいいますね。
半分寝かけで、とかね。
Ｃ：そうなんだ。どのへんのやつ読むの？
黒：僕、格闘技マンガがけっこう好きなんですよね。
小：僕は本当にくつろぐとしたら家であったりするんですけど
街中の交差点に立ってる時って
すごい自分が好きなんですよね。
Ｃ：そりゃお前、警官になりゃいいじゃん！
一同：（笑）
小：いや、そんなことで（笑）
別に何か○○（聴き取れず）てるとか
そういうことじゃなくてですね、
いつも曲を書こうと思ってながらも、その時は
書こうと思わなくても詞が出てくるみたいな
そういう時があって、すごい好きなんですよね。
Ｃ：スクランブル交差点、真ん中にいたい！
小：ああ、いたいですね～。
黒：俯瞰で自分を見てるわけやね（笑）
Ｃ：人間、ヒューマンスクランブルみたいな、
人間交差点みたいな。
小：くら～い話になって来ましたね（笑）
Ｃ：さて、今後のコブクロ、僕は僕らね、
デビューして23年なんですが、
やっぱりどんな音楽やっていきたい？
2人しかいない訳じゃない。
黒：はいはいはい。
小：そうですねぇ。
Ｃ：あんまり考えないか。
小：逆に今言われてふっと考えますよね。
黒：でも何年経ってもライブはしときたいなあって。
Ｃ：それ、大事ですね。
黒：全国津々浦々色んなとこ回って
ライブと言えばコブクロって言ってもらえるまで
やりたいなと。
Ｃ：あのね、ライブのお客さんっていうのは
最高のプロモーターになりますからね。
黒：そうなんですね。
Ｃ：そしてその恩返しのためにステージに立って行くっていう。
この繰り返しが一番、お互いにいいエネルギーをお互い
出したり貰ったりしている関係ですからね、
いいと思いますよ。
小：ああ、分かります。そうですね。
Ｃ：じゃあもうライブなんか年間どれくらいやろうとしてるの？
黒：今で、それくらいやったんですかね。
小：すごいと思います。月で10本、20本は。
Ｃ：まじかい。
小：小さいライブも入れれば。
黒：100本じゃきかないと。
Ｃ：100本じゃきかない？
黒：きかないです。
もう、ちょこちょこちょこちょこ歌ってるんで。
Ｃ：おれたち23年やってるけど、今回のツアーで
やっと1000本なのよ。
黒：えっ？
Ｃ：うん、やっとホールツアーで1000本。
多分お前たち500本くらいいってるんじゃないの？
黒：でもストリートの時は1日に5時間とか歌ってたんですよね。
小：で、3ステージに分けてやってたんですよ。
例えば、大阪の京橋・ひっかけ橋・天王寺ってあるんですけど。
Ｃ：はいはいはい。
小：それを毎日、4、5日週でやってたんで、
週で15、6本のライブ。
Ｃ：じゃあ人前であがることはまずないな。
黒：逆に緊張感がなくなることが怖いですね、人前で。
Ｃ：ああ、おれたち全くないもん。
一同：（笑）
Ｃ：楽屋戻ってから緊張するんだもん、終わってから。
一同：（笑）
Ｃ：これ、いかんよなと思う。全くないのよね。
（ライブ告知、中略）
楽しいおしゃべりはつきませんが、
そろそろ時間となりました。
このカフェでのひと時はどうでしたか？
小：何かこんな風に面と向かってお話出来るなんて
という感じなんですけど。
Ｃ：なーに言ってるんですか。
黒：もっと聴きたいことがいっぱいあったんですけど。
Ｃ：コブクロ、番組持ってないの？
小：僕らは一応レギュラーはありますね。
Ｃ：あるでしょ、呼んでよ！
小：うおぉ～～！！！！（拍手）
Ｃ：頑張ってね。本当に他人っていう感じがしないんですよ、
コブクロに関しては。
遠くから明子姉さん状態で見守ってますから。
小：ありがとうございます（笑）
Ｃ：頑張って下さい！コブクロのみなさんでした。
ありがとうございました。
小＆黒：ありがとうございました。
～番組のエンディングにて～
Ｃ：今日はコブクロも来てくれたし。
さっき、帰る時YAH YAH YAH歌いながら
帰って行きましたよ（笑）なんかいい青年たちですね。
昔の自分たちを見ているような気がしてね、
何か気になる存在なんですよ、コブクロっていうのは。
どうもありがとうございました。
以上で終了です。いかがでしたでしょうか。
やっぱりミュージシャン同士だから、
同じ2人組みだからというお話がたくさんあって
他では聴けないお話なんじゃないかなあと思います。
そしてCHAGE兄のコブクロに対する愛情（？）が
ものすごく伝わってくるのも嬉しい！
今度はぜひASKAさんも一緒に、
C&Aとコブクロでじっくり語り合うのを
聴きたいなあと思う次第です。