真贋論争

ここは、オカ板の「JJ」の真贋論争からはじまる、EINHERJAR氏のにちゃんねるへの考察をまとめたブログです。

第27夜 #02

2009年02月26日 | 雑談

もうひとつ考えられるのが、福山の女が「彼」自身による自作自演だったという説だ。
なぜなら赤帯の時とは違い、直接両者が言葉の掛け合いをしていないからだ。
空気の読めない汚れ系バカ女キャラに萌える傾向があるため、「彼」の釣り芸という線も
全くあり得ない話ではない。
福山の女が出現したタイミングを振り返ってみれば、平日の真夜中の出来事であり、
おまけにスレの流れが「避けたかった展開」へと傾きかけた瞬間でもあった。
いくら同窓会のノリで再びチームを組む事になったとはいえ、長年疎通だった社会人の
moeを、スレへ呼び出す時間的・精神的な余裕などなかったのではないか。
いや、「彼」が天才的な釣り師だからこそ、突発的なアクシデントを独りで乗り越えようと
する気概ぐらいあって然るべきであろう。

黒七の第2次凸中に福山の女が出没していた事を指摘する住人もいるかもしれないが、
同一人物と見破られないために、トリキーを誰かに預けた可能性もある。(捨てキャラだし、
アリバイ作りで潰しても惜しくはない)
兎にも角にも福山の女のおかげで、それまで盛り上がっていた住人達の議論は中断され、
怪しげな「蓋の在り処」へと誘導されてしまった。
これによって、誰が得をしたのかを考えてみれば、蓋を隠したがっている連中である事は
明白なのである。

釣りか真実か、住人達にどう受け取られようが、結局はどうでもよかった。
ようは次の凸までの短い間だけでも、住人達の気を逸らせたかったのだ。
だから福山の女の情報を信じようが、警戒されようが、叩かれようが、一向に構わない。
直前まであった、まともな考察をストップさえできれば、福山の女がどう思われようと
関係ないのである。
「本当なんです!」といった、手間のかかる素振りを見せる必要すらなかったわけだ。
そして余計なツッコミをされる前に消えた方が、胡散臭いキャラに嫌悪感が刺激され、
その煽りで混乱がより長引くに違いあるまい。
もっとも完全に無視されると困ってしまう。
そもそも確たる根拠もなく、二言三言つぶやき、急に行方をくらましてしまった新参コテ
など、スルーされて当然なのだ。
だからこそ、釣り側もその心配や不安を打ち消すために、何らかのリアクションを
無意識に起こしてしまうものだ。
この場合、黒七のコメントがソレだ。
赤帯事件と同じく、ここでも黒七がさり気なく現れ、この話題を何度も取り上げ、周囲の
関心を引こうと必死だった、と推理すれば、裏の背景が浮かび上がってくる。
両者はグルだった、というシンプルな答えだ。

「自分が凸する労力を省きたかったんじゃないのか?」
「他の住人だって、福山の女へのコメントを残しているじゃん」
「面白がって、遊んでいるだけでは?」

このような反論も出てくるだろう。
だが前回でも説明したように、黒七はスレで行われた長靴論争には見向きもしなかった
くせに、釣り臭い赤帯へは小まめに反応していた。
そしていつの間にか、「区らしきの地図」を次回の凸で使う準備をしていた。
さらにその後、相変わらず蓋の考察や議論には全く参加せずに沈黙を続け、やがて再び
登場した怪しげなコテ(福山の女)に対してだけ、なぜか執拗な興味を持つのである。
分かりやすく言えば、黒七の行動にはワロス曲線のような不自然なパターンが出ていた。
互いにコンビ芸をやっていたからこそ、両者の間には波状形の曲線(ある歪みが出現
すると現れ、歪みが消えると自分もいなくなる)が描かれてしまったと思われる。

自分が凸する労力を省きたかったのなら、どうしてまともな議論に参加しないのか。
元々寡黙な人間なら、釣り疑惑が出ているバカへ丁寧なコメントを残すのが奇妙だ。
単にバカを弄って、暇潰しをしているにせよ、「急展開」「ヤられましたか」「核心に迫る」
「さらなる深い探索」という言葉から考え、必ずしも完全に否定していたわけでもないようだ。
また実際に現地の状況を知っていたり、行く事を決意した住人達へ、質問や期待感を
滲ませているのである。(士気が下がらないような精神的フォロー)
つまり、だ。
自分は信じていますよ、というスタンスを表明していた事になる。
至極真っ当な議論を無視していた人物が、なぜか怪しげな奴の言動には反応を見せる。
しかも肯定的に。
確率的にはあり得ない。
わざとやっていた、と考えたほうが辻褄が合う。

両者は、裏で繋がっている。
そして周囲の気を引きたいので、黒七が関心を見せるパターンを使う。
重要人物である黒七が、肯定的なコメントをすれば、スレ住人達は無視できないからだ。
投下した罠を最大限利用したい貪欲さと、上手くいくかどうか分からないため、無意識に
スレへ顔を出してしまう不安定な心、また自分はシロなのだと思わせたいので、釣られた
被害者像を匂わせる用心深さ・・・・
不自然な黒七の態度は、釣り側である事を計算に入れると、一応の説明ができてしまう。

またどうしたわけか、思考や言動の流れが完全に逆になっているのだ。
A→B→C(演繹法)の反対、C→B→A(帰納法)だ。
こういう事があったからこうなった、ではなく、こうしたいからこうなった、だ。
一般的な住人なら、あのような反応を見せない。
目的やオチを知っているからこそ、シナリオに合わせて演技してしまう。
それゆえに、流れが逆になったと思われる。

さて、福山の女の話題がひと段落すると、スレの流れが再び蓋の考察へと引き戻されて
いく気配が出てくる。
当然、「彼」はそれにも反発したのであった。
とはいえ、赤帯や福山の女のような手法は、さすがにもう使えない。
短い間に同じパターンが続くと、「誰かがスレの進行を妨害しているらしい」とバレてしまう
恐れがあったからだ。
そこで今度は、自分自身をネタとして使う。

本当に危ないところを見つけてしまった 64蓋目
ttp://www.geocities.jp/honkilog/honki64.html

【黒七の語る福山の親戚】

>275 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 04:53:27 ID:eO/ik+0D0
>福山の女の人の件と平行して蓋の考察再開したほうが良いんじゃね?
>再突撃までに出来るだけ詰めておいたほうが効果的だし後悔も少ないだろうし。
>それに考察進めてればまた突然情報出してくる人が現れる気がするんだよね。

>さて、どこまでいったんだっけ?
>防火水槽、ポンプ小屋、沈殿桝あたりからだっけ?

>277 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/26(金) 11:31:58 ID:+9lmkV2NO
>それには同意ですな。

>あと報告なんだが、なんと福山に遠い親戚がいるそうです。
>今まで全然知らなかった‥。
>なにも出てこないかもだけど、一度連絡をとってみます。

>278 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/26(金) 11:35:00 ID:+9lmkV2NO
>スマン>>275氏に同意。

>281 名前:画像中継 ◆EkiY702FBc [×××@hotmail.co.jp ] 投稿日:2007/01/26(金) 12:30:49 ID:a9fSKYkT0
(略)
>>>黒七氏
>福山に親戚の方がいらっしゃるんですか!すげえミラクル!
>出来れば、以下のことも聞いてみていただけると嬉しいです。
>(なんかアヤシイ質問ばかりなので、ムリポなら全然おkです)

>(1)福山市で下水が未普及のエリアって思い当たる所はあります?

>(2)福山市で深夜でも車で乗り入れられる、
>   それなりに広い施設・場所って、どこか心当たりありますか?

>(3)福山市で(特に佐波町、草戸町、明王台町、瀬戸町、山手町)
>   現在廃工場やそれっぽい施設・場所はありますか?

>(4)福山市で(特に佐波町、草戸町、明王台町、瀬戸町、山手町)
>   野犬がよく出るスポットはありますか?

>284 名前:275[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 13:16:25 ID:eO/ik+0D0
>>>黒七氏
>とりあえず、次回の突撃時に消防署と水道局に行って蓋の
>写真見せて「これの実物を見たいんですけど」って聞いてみて
>欲しいんですけどどうですかね?
>かなり勇気の要る行動なんで他人にゆだねるのは心苦しいんですが。

>306 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 20:19:37 ID:Gxwj8aBl0
>>>161>>163
>低脳丸だしでいちいち厨に構う池沼乙wあーあ、小学生以下だねw

>308 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/26(金) 21:10:57 ID:/v0CA6ON0
>>>281
>今、福山在住の方と電話連絡が取れました。
>(1)~(4)の質問をしたのですが、有力な情報は聞き出せませんでした。

>しかし、その方がさらに福山の土地に詳しいと思われる方に同じ質問をして、
>折り返し電話をしていただけるそうです。
>少々お待ちください。


>>>306
>小学生以下ですみません。
>2日に区らしきの柵でお待ちしておりますんで、ご都合が合えばお会いしたいです。
>直接会って、同じ台詞を言って頂ければ尚面白いのですが。

>309 名前:画像中継 ◆EkiY702FBc [×××@hotmail.co.jp ] 投稿日:2007/01/26(金) 21:27:04 ID:a9fSKYkT0
>>>308
>ありがとうございます&乙です!
>質問が質問だけに、怪しまれなかったでしょうか?心配ですw
>親戚の方からの折りTEL、ワクテカで待ってます!

>それから、冷静な煽り返しがコワイッス。

>310 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/26(金) 21:38:17 ID:/v0CA6ON0
>>>309
>思い当たる節はないそうです・・。
>メールアドレスを聞いて、この前の写真を送ってみたのですが、
>これもわからない、と。

>質問があれば聞いてみますが、なにかありますでしょうか?
>取材能力は画像中継氏の方が遥かに優れていらっしゃるので、
>質問材料をいただければ幸いです。

>あと煽り返しは・・スミマセン。
>自粛します・・。

>318 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/26(金) 23:10:00 ID:/v0CA6ON0
>メールのやりとりの結果、当日福山在住の方とお会いすることになりました。
>「これを聞け!」ってのがあれば書き込んで下さい。

>326 名前:画像中継 ◆EkiY702FBc [×××@hotmail.co.jp ] 投稿日:2007/01/27(土) 12:52:16 ID:0Efyrrxj0
>>>黒七氏
>遅レスになりましたが、やりとり乙でした!
>当日、福山在住の方とお会いできるんですね!心強い。
>ひょっとして、一緒に突撃されるんですか?

>質問事項は、ちょっと考えてみますね。
>スレでも検証材料が多々上がっているので、整理してみたいと思います。
(略)


【急に意味不明な写真が貼られまくる】

>322 名前:6B[] 投稿日:2007/01/27(土) 02:31:26 ID:JrfPo3kb0
http://www.uploda.org/uporg668550.jpg

>328 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2007/01/27(土) 20:11:21 ID:hHGeImVbO

http://www.uploda.org/uporg669458.jpg

>329 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/27(土) 20:33:33 ID:eBLW0NIgO
>出ましたよ。

>331 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2007/01/27(土) 21:10:39 ID:zCY0PzjCO
>>>329
>なにが??

>332 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 21:21:26 ID:+hmgCcd3O
>出ましたね、黒七さん!!
>でもこんなわかりやすく…

>優しいのか、罠なのか…

>どうか凸の際には「人間」にもお気をつけくださいね。
>一番怖いのは人間だったりしますから…

>333 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 21:55:32 ID:p1/jG/zD0
>>>328 これ何だったの? 気になる…
>保存してる人いたら再うpきぼん

>336 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:03:18 ID:/JIlhpjm0
>>>332
>ごめん。わかんないんだけど、どういう意味なのかな?

>337 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:08:28 ID:+hmgCcd3O
>>>336
>消えてしまった画像が、ホントに素っ気なく蓋の位置を示していたんです。
>だから、そんな簡単でいいのかな?って疑心暗鬼になってしまって…

>ヤバイ場所に黒七さんを誘い込もうとしてたらどうしようって思ったんです。

>338 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:11:08 ID:/JIlhpjm0
>>>337
>なるほど~。たしかにギシアンはここの伝統っすからね。

>339 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:16:40 ID:/M4lO24c0
>>>337
>やっと納得。所在がわかれば現地いかなくても

>345 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2007/01/27(土) 22:44:56 ID:+hmgCcd3O
>>>343
>322の写真を見せていただけませんか?

>348 名前:345[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:51:39 ID:chOg9QrS0
http://a.p2.ms/b5j6h
>コレです。携帯でいける?

>349 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 22:52:06 ID:chOg9QrS0
>↑346ですorz

>379 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2007/01/28(日) 11:15:08 ID:9IikfNbX0
>>>348の写真と航空写真を照らし合わせたが
>とりあえず佐波町、山手町、津野郷町にはなかった
>疲れた・・

>380 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/28(日) 11:30:53 ID:KEd7S3Zv0
>>>379
>そうですか、乙でした。
>自分も朝から一時間程ですが、気になるところをまわってきました。
>佐波と山手です。もちろん見つからずですが。
(略)

>382 名前:画像中継 ◆EkiY702FBc [×××@hotmail.co.jp ] 投稿日:2007/01/28(日) 11:51:03 ID:h41ERTQH0
>>>379-380 乙です。
>俺も>>348を地図と照らし合わせてみましたが、
>草戸、水呑、明王台、瀬戸(大字地頭分、大字名和)、
>千田大字藪路、神辺とかでも合致するポイントがなかったように思います。
>もしやと思って、倉敷の加須山周辺も見てみましたが、
>やはり合致するポイントは見つからず。なかなかキビシイッスね。
(略)

>391 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/28(日) 14:33:15 ID:IVdt0A+a0
>この空気の中で非常に言い辛いんだが・・、
>2日は急用ができて行けなくなってしまったorz
>期待してた方々、誠に申し訳ないm(_ _)m

>392 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2007/01/28(日) 14:36:06 ID:Sx3sAtmf0
>>>391
>昨日の
>「出ましたね」
>というのは?

>395 名前:黒七 ◆nOya9aSuvI [] 投稿日:2007/01/28(日) 14:40:39 ID:IVdt0A+a0
>>>392
>また燃料が投下されましたね、と。

>個人的に画像中継氏の動向が気になっただけですよ。

上記に挙げた【黒七の語る福山の親戚】で注目すべきは、275氏のレスであろう。
275氏はスレの流れを戻し、蓋の検証を真剣にやりたがっていた。
これには、黒七も同意をしている。
が、間髪入れず、福山に遠い親戚がいる事を報告。
住人達の思考を逸らそうと、プチネタとして活用していく。
しかし275氏は、そんな小手先の戦術には騙されず、「消防署と水道局に行って蓋の
写真を見せながら、彼らの意見を聞いてくれないか?」と要請するのであった。

ついに、恐れていた展開が来てしまった!

「彼」の本体は、オレを意識しているとはいえ、元々社交的ではない引きこもりの体質だし、
プロ固定といった秘密組織に属しているので、実社会に接触する事をできるかぎり
避けようとする傾向がある。
万が一、不審者として警察に通報され、騒ぎが大きくなると、2ちゃんねる上層部に
迷惑をかけてしまうかもしれない。
何より、蓋の場所が判明してしまうではないか。
まあ、行ってないのに「消防署と水道局へ行った!」と嘘を吐けばいいだけの話なのだが・・・・

もっとも素人が専門家を装い、尚且つリアルっぽい情報を捏造しなければならないので、
時間や手間が結構かかるであろう。
そんな煩わしい作業をするよりも、もっと簡単な方法がある。
無視する事だ。
知らん振りをしてしまえば、発言を封じる事ができる。
だが普通の人なら、空気を読んで遠慮気味に沈黙(「ああ、答えてくれないや。自分の
意見には、価値がないのだろうか。これ以上しつこくすると、黒七さんのテンションが
下がるかもしれないから黙っていようっと」)してしまうのだろうが、もしも275氏が情よりも
理を重んじる猛者ならば、再度問いかける展開もあり得るはずだ。
しつこく要請を続ければ、「水道局の人に聞いた方がいい」と提案していた黒七が、
同じ主張をする275氏を無視している奇妙な態度が浮き彫りにされていただろう。
残念ながら275氏は、黒七の無視に対して、これといった違和感を覚えなかったようで、
本人の自主性に任せる、という紳士的な振る舞いで事を収めている。

だが、彼らのやり取りを見て、275氏に成り代わって「水道局や消防署に行け!」と
騒ぎ出す輩が、いつ出てくるとも限らない。
そこで念のため、さらに罠を重ね合わせる。
自分がスレに出て来れないような空気を、自分から放出する作戦だ。


第17夜後・雑談

2007年02月14日 | 雑談

560 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2007/01/25(木) 01:13:11 efkXBY2O0

残りは明日以降ということで。
ちょっと補足説明をします。

>>533のリンクがおかしくなってますね。
正しくはこうです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

今度は大丈夫かな。
あと>>502で書いた

>前にも書きましたが、ネットは密室ではなく、劇場なんですね。
>だから裏側を表沙汰にする事はありえず、ゆえにそれをして
>いるのならば、芸の一環としてではないでしょうか。

ですが、そうすると>>523のけんすう氏の韓国謝罪旅行発覚ログ
との矛盾が生じてしまうと思う人がいるかもしれません。
しかしこれは当時、嫌韓な人々への挑発的な発言が、ひろゆき
を始めとするスタッフから多かったので、憎しみと優越感から来る
本音の可能性が高いのです。
そうやって嫌韓な人々を「敗北感と屈辱感」を味合わせたかった、
という事なのでしょう。

これは隙です。
オレがやっているのは、発言のうっかりと見せた隙から真意を
読み取っているわけで、そのため
「2ちゃんねるにプロ固定がいるヨン」
と例えスタッフが語っても、ストレートに受け取ってはいけないわけです。
引っ掛けの罠だからです。


 561 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2007/01/25(木) 01:20:45 efkXBY2O0

キャラに潜り込まれると、大抵本音を言わなくなります。
ひろゆきはひろゆき像の中に潜り込んでいるので、
彼の言葉を素直に受け取るのは、誤った方向に
誘導される確率が高くなります。
(ただ癇の強い性格なので、たまにポロッとやりますがw)

また油猪も、例のスレを読まれるのを嫌がったのは、
キャラが固まる前の姿を見られたくなかったからでしょう。
しかし実際には、こういうところには貴重な情報が
ゴロゴロとあるものなんです。

オレが何としても手に入れたくて、彼に粘着したのは
そのためでした。(ヒントを出してくれていたけど)
油猪には、ちょっと済まない事をしてしまった。
ゴメンね。

今後、そこら辺について触れるが、シャレだと思って
油猪はあんまり気にしないように。


では、また明日。


第16夜前夜

2006年12月04日 | 雑談

248 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2006/11/24(金) 15:39:44 xNtLyno/0
JJに似た芸といえば、金地金買った俺は煽られたスレがあるんだけど、
パート46で、jjという書き込みがあったのをどう解釈したらいいんだろう。
あそこのよく書きこむコテハンさんはいつからいるんだろう。エインさんどう思います。

264 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/12/04(月) 00:17:35 xECXnLse0

今晩、投下する予定でしたが、どうも無理そうなので、もう少し時間を下さい。
心の予定では、先週の日曜日だったんですけどねw
う~ん、年内完結は難しいかな。
火曜日までには投下します。

ところで、にくちゃんねるが閉鎖のようですね。
スレ削除の次は、過去ログの有料化ですか、そうですか。
まあね、にくちゃんねるは関係者がやっているサイトだと思うんですね。
閉鎖は●を買わせるための処置だと思います。
ひろゆきが金の亡者だからですよ。
ニートの王様なんかじゃないんです、彼は。
堀江タイプですな。
んで、嵐の前のひと稼ぎ、ってなもんです。
おそらく今後の成り行き次第では、一年以内に2ちゃんねるが閉鎖される事は、
十分にあり得ます。(想定範囲内なら、2ちゃん継続・にくちゃん復活もある)
まだ結論は出ていなくて、幹部連中共々、様子見なんでしょうが。
この話は、最終夜で検証します。

あとオレが睨んだところ、プロ固定制度はすでに廃止されたようです。
64みらいの終了と未来人リョウの失速は、これが原因ですね、たぶん。
で、憑き物が落ちたJJは、観客としてここを見ているんじゃないかなあ。
そんな気が前スレからしてるんだけど。
楽しんでくれたらいいけどなあ。

258 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2006/11/30(木) 21:54:45 NahfIAf30
初代JJと再登場後のJJは別人だと思う。
初代JJは、本当に夢を見た話しを投下したのかは不明だが
何にせよ、軽い気持ちで投下したんだろうと思う。

専用スレが立つまで、立った当初までのJJ予知夢原理主義者みたいな信者が
スレに常駐してたよね。それが、後の再登場JJだと思う。

単にJJ予知夢に魅了され、専用スレを立て、スレを毎日監視しアンチをホロン部認定して
必死にスレを守ってるのに、まったく現れてくれない教祖JJに苛立ち、待ちきれずに
自身がJJとなってスレに登場したんじゃないかな。

まぁ、完全な妄想だけどね。

あと、今更だけど、油猪は名無しを使い分けてEを煽ってる気がする。


 265 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/12/04(月) 00:18:42 xECXnLse0

>>248

ざっと見たけど、JJスレの住人さんがあそこに何人かいるんじゃないかな。
プロ固定も紛れている可能性もあるけど、はっきりとした証拠がないからね。
まあ、無意味な火病やケンカ芸をすれば、スレが盛り上がる理屈は、2ちゃん
をある程度やってると分かるから、プロじゃなくても自然と煽り芸へ行き着く
釣り師もいるけどさ。
コテが長期間、誰にでも分かるような、他人にバカにされる発言を繰り返して
いるのならば、プロの可能性もあると思います。
それによって得る利益がないですしね。(時間は有限)
ただ「自分がバカじゃない」と思い込み、でも客観的に眺めるとやはりバカ以外の
何者でもなかった、という場合は、ただの天然サイコさんなんですけど。
書き込みに込められた自尊心の真贋を見極めれば、プロかキチガイか分かると
思いますよ。


>>258

>初代JJと再登場後のJJは別人だと思う。

これは非常に重要なポイントです。
次回の謎解きをお待ち下さい。

307 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/12/13(水) 00:44:28 hfQT1B6X0

test


 308 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/12/13(水) 00:46:26 hfQT1B6X0

あ~~~~繋がったああああ~~~~!!

もうね、日曜から灰汁禁で参っちゃったよ。

んで、書いた量が通常の3倍近くになってしまった。
通りで、書いても書いても、終わらないはずだw
つーか、ぶっちゃけ2~3分割するのも面倒臭いしな。
一気に60スレ+αでいくよ。

とまあ、戦艦を沈めるノリっぽい感じですが、このまま投稿しても
ミノフ・・・・書き込み規制に引っかかってしまうわけで、支援のお願い
しようかと思うわけなんだけど、誰かいるかな?

途中で止まったら、時間おいてまた投下する。


第15夜前夜

2006年11月12日 | 雑談

 134 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:23:38 ZqL0UR4G0

それで、だな。

今のところ3分の1しかできていない。
でも、すでにスレの雰囲気がオレ待ちみたいになってるので、
完成まで何もしないのも気が引けるんだな。
これだけでもけっこうな量があるので、明日あたり投下しようか。
ただちょいと問題がある。
嫌韓に対して触れている部分があるので、第15夜はノリ的に少し
違うものになるかもしれない。
なにしろ前フリ部分だったからね。
まあ、多少手直しして、それで行けるかどうか、ちょっと考えてみよう。
あと何度も書いているように、オレを気にせず、他の方も検証を遠慮なく
どうぞ。


んで、前スレの質問を含めて、適当に回答します。


 135 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:25:12 ZqL0UR4G0

前スレの712氏

>2ch内の全ての権利は運営側にあるとしても、蓋スレが商品として売られた際に、
>祭りの最大の功労者である突撃隊になんの断りもなく話が進められたとは思えず、
>やはりそういう意味でもあちら側から何らかのコンタクトがあったと、
>そして、それがため彼らは口を噤まざるを得なくなったと自分は妄想しており、
>逆に言えば、権利関係でトラブルを起こさないためにも、
>ネタを企画しスレを操縦していく芸人は2ch側の人間である必要があり、
>それがプロ固定の存在意義にもなっていると考えているのですが、
>E氏はその辺のことろをどのようにお考えですか?

電車男の一件から分かるように、住人達を功労者と見なすような気遣いなど
持ち合わせていないでしょうね。
「お金を儲けても、2ちゃんねるの鯖確保に使います」
「こうやって我々は、利益を利用者へ還元しています」
と、こんな感じで理論武装して、勝手に祭りコンテンツを商品化して
いくんでしょう。
ひろゆきは人を信じていませんから、一般利用者を仲間などとは思わない
でしょうし、そういう人間を身内へ引き入れる事もしないと思います。
また運営側も彼によって、強圧的に押さえ付けられているので、「仲間」
という概念を持っているのかも甚だ疑問です。
ひろゆきがシンパシーを得るタイプは、堀江のようにネットを食い物に
肥え太った勝ち組達であり、興味の対象はまさにトップそのものです。
(過程ではなく、結果を重視しているドライな感性)
そういう人間にのみ、情の欠片のようなものを持つのかもしれませんね。

夜勤氏や切り込み隊長氏とくっ付いたり離れたりしているのは、彼らもまた
一匹狼で、ネット業界で成り上がろうという野心を持っていたからです。
そこら辺を読み解くと、ひろゆきが2ちゃんねるで何をしようとしていたのか
ぼんやりと分かってきます。
これは第15夜で少し書いていますから、参考にして下さい。


 136 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:26:45 ZqL0UR4G0

前スレの719氏

>しかし、あなたが前に吐き出した、オレの芸では盛り上がらないって言葉を
>なんとなく理解できる流れだね
>他の人の検証材料をジャンク情報と一言で締めくくってしまわれては二の句も
>無いと思うよ
>あえてジャンク情報ということに関して質問があるとすれば、黄泉かえりに関して
>だけど、いろいろとジャンク情報だと識別している中、あの黄泉かえりの内容は
>一応、真としている根拠を知りたい

14夜で書いたジャンク情報云々は「黄泉かえり」の事を言ってるのであって、
このスレの検証マニア達を揶揄しているわけではないです。
むしろ大いにJJ検証をやるべきでしょう。
それにオレがイチャもんを付ける事はないです。(オレについての検証部分が
あるのなら、何か書くかもしれませんが)
黄泉に関しては、「オレ=飛脚説」のため少し触れたわけなんですが、はっきりと
名指ししなかったのは、現在関西氏(最初は否定していたが、自分でネタバレした
から作者のひとりと認定)が2ちゃんねるを引退している事情があるため、欠席
裁判のような流れが嫌だったからです。
その負い目から、黄泉という言葉をきちんと書かなかった。
何について語っているか読み取って下さいね、という事です。

ただ言わせてもらうならば、最初から文責を放棄している時点で、あれはダメだと
思いますね。(発言ごとにトリを換える)
その内容も、語るに値せぬ怪文書程度の認識しか、オレは持っていません。
しかし何かを匂わせる芸風を、いつも通りにやっていたので、何らかの情報を持って
おり、本当に公開するのならば、その前にまず自分が思考操作されていないかどうか
の確認をしておきなさい、と忠告を与えたわけです。
過去ログサイトや本危スレでコピペが出回っているので、もう見ているかもしれませんが、
まだでしたら見てきたらどうですか?
オレもあそこで、オレ宛の手紙を初めて読めた。


 137 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:28:08 ZqL0UR4G0

>>95

>文章力やレイアウトには脱帽でいいんだけど、章立てなどの構成力はちょっと?かな

いやはや面目ない。
下書きとか予定表なんてないからね。
毎回、白紙からスタートする。
ぶっつけ本番でやっております。
なので、第何夜とかいう区切りは、ただ分量的に判断しているだけで、
綿密な計算ではないわけです。
頭の中と現実の時間はかなりの差があり、脳内妄想を言葉に転換して
行く作業には膨大な時間を要します。
またあまりにも広大な話なので、(書いている本人はじれったいながらも)
辛抱強く分かりやすいように順番に投下しています。
もっともその分、寄り道をしても内容にブレが出て来ませんが。
半年前に頭の中に浮かんだ妄想を、淡々と書いているだけで、話それ自体は
すでに半年前にできているんですね。
で、終わりが見えてきた頃、初めて今後の予定が発表できた。(ズレそうだが)

一冊の本とかであれば、全部書き終わった段階で一度きちんと整理するでしょうが、
連載形式では仕方がないです。
>>93で出て来た「ネタが被ってるとこもある気がしたなぁ」というのも
けっきょくは過去ログを読むのが面倒臭いだろうから、何回も出している部分も
ありますし、そして一方向の流れではなく、クモの巣のように張り巡らされて
いる構図のため、説明を要する箇所が被ってしまいます。

まっ、オレが饒舌な人間という事もあるんですが。


 138 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:29:52 ZqL0UR4G0

>>122

>仕事が忙しいとの事だが、単純に分不相応な量の仕事を抱えてしまってるだけなんじゃないのか・・?

過去ログを読んでいる時間が多い事と、三連休で遊びに行った事、あと
サボって別の事をしている、といった理由もあります。
12月も仕事的にヤバイので、11月中にとっとと進めたいんだが、
なかなか大変だよね。
ところでキミは、前スレの719だよね。
キャッシュに残っていないけど、質問を返しておいたよ。


 139 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:31:15 ZqL0UR4G0

>>油っちょ

オレは、油猪を高く評価しているんだよね。
でもどういうわけか、肝心なところで思考力が低下する。
ここが妙に引っかかるんだな。
本スレで明菜が旧トリで出て来た前後、オレもちゃんと常駐していた。
(まあでも、ある理由があって、主戦線は64みらいだったんだけどw)
当時の本スレでは、キミへの疑念があっても、JJ一派だとは断言していない。
何人か、油猪もグルじゃないか、と疑ってはいたようだけど、それはオレの
書き込みじゃないよ。
つまりオレ以外にも、油猪が共犯者と思っている住人がけっこういたんだな。

64みらいを弄った結果、凄腕の釣り芸人である可能性が高くなったので、
これは「裏JJ」ではないのかと思い、では表はいったい何だったのか、と
過去ログを調べ、「JJ→明菜→光BOY」の過程で、蓋祭りへ辿り着いた。
あそこでは複数の人間が釣りに関与していたようなので、JJにおける
共犯者は誰だろう、と見渡した時、油猪が重要参考人として、捜査線上に
浮かんで来たわけだ。
そこで「リアとの初遭遇スレ情報」を6月24日に聞いている。
油猪を疑う書き込みは、これが最初だな。
それまでも何度か会話してきたけど、全部「JJ=明菜」絡みだったし。
で、話を見事にはぐらかされて、その後もスルーされた、と。
この過程で、オレの疑念は深まった。
過去スレで「手打ち発言」がオレのものだと看過した人がいたが、まさに
アレはオレの発言だね。(必要に応じていくつかの文体を使用するのだけど、
JJスレでは長文型Aをけっこう使う事が多かったので、分かる人には
分かっちゃうみたいだねw)
ちなみにオレが、真贋スレへ参戦したのが6月21日。
この最初の発言でも、油猪に関しては除外していたんだよ。

 

 140 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:32:15 ZqL0UR4G0

(続き)

何と言うかね、普通の人間がキミと同じ状況になったら、もう少し違う
反応をするはずなんだよね。
けれども明らかにズレた言動が、キミには多すぎる。
しかも一度、雑談でオレを見事に思考誘導してるしな。
ただあくまでも確率的な話であって、予測不可能な行動をとる人もいる。
それが天然ボケだ。
もっとも油猪は、論客としてはいい線を行っているし、頭もいいと思う。
だからこそ天然ボケではない、とオレは考えているんだな。
釣り一派であるからこそ、奇妙な行動をしているわけ。

だけど性格的な要因もあるのかもしれない。
第三者的なスタンスからの発言はまともでも、いざ自分自身への話題になると、
動揺して冷静でいられなくなったとか。
ではなぜJJに対しても、同じような思考力の低下が見られたのか、というと
それは身内同然の受け取り方をしているから、と強引ながらも説明ができる。
常軌を逸した愛情が芽生えていた・・・・のかな?
が、油猪はオンナではないだろうし、また気弱な奴が対リア・明菜への
カウンターアタックや被害担当艦を引き受けるのも不自然だ。
リアルではともかく、ネットですら腰が引ける奴が、JJスレでコテを延々と
演じ続けられるはずもなし。
よって「釣り仲間説」が一番、説得力があるんだな。

1年前、JJが釣り師であると語る言葉には説得力がなかった。
だが現在はどうか。
JJのような人間が、裏では平然と明菜として動いていた。
そう考えれば、油猪が同じ事をやっていてもおかしくはない。(オレ含む)
詐欺師とかペテン師は、必ずしも分かりやすい悪人顔をしているわけではない。
むしろ逆なんだ。


 141 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/11/12(日) 00:34:03 ZqL0UR4G0

>>123

ありがとうございました。
お疲れ様です。


>>129

>JJスレ通じて2ちゃんねるのプロ固定の役割が知られることを運営側が危惧した

ではなく、彼がツテを頼った結果だった、という事ではないのかな。
ひろゆきや運営側は、基本的に放置する方針だから。
ただ昔、オレの立てたスレが速攻で消された事があった。
ひろゆきは、その過程を全部知っていたと思う。
当時は2ちゃんねる全体が揺れていた時だったからな。
さすがに見過ごせなかったんだろう。
行き場のない奴のケツ持ちをしてやったんだけどね。
その返礼が削除だったわけ。
以来、2ちゃんねるの根幹に触れる部分はNG、というのは理解できた。
(この時の経過を書くかどうかは分からないが)

が、今回の削除は、単なる無能な削除人の行動か、彼がツテを頼って動いた
結果、のいずれかだろうな。
運営とかは関係ないよ。
オレが喜ぶだけだしな。


第13夜後・雑談

2006年09月11日 | 雑談

 222 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/09/11(月) 02:13:19 Cn8ThGq/0

お待たせいたしました。

シリーズ最長の投下量で、さすがに疲れちゃったよ。
まあ、12夜に書かれているものを13夜へ移植したから、
これだけの量になったんだけどね。
12夜には、純粋な蓋スレの話の残骸しか残っていないんだけど、
欠番とかあった方が、セブンっぽくてカッコいいじゃん。
そんなノリです。

>>184

「オレ=みらい」の図式で、誰が一番得をするのか、よく考えるんだ。
アイツがあそこで投了する事に、深い意味はない。
今まで出て来なかったんだから、今後も名無しで引っ張ればいいだけだ。
なのに律儀にわざわざ宣言したのは、「中途半端なネタバレ」「本気の引退」
とストレートに思うべきだな。
オレとの連動も、やるならもっと劇的にやった方が盛り上がるだろ。
芸風も、オレと奴とでは正反対だ。(第5夜)
もっと、よく考えるんだ。
何ヶ月も脳みそをレッドゾーンまで使い続ければ、オレのこの疲労が分かるぞ。
(口調を変えたのは、ただの気分転換だと思ってね)

ふぅ~、たしかにオレは疲れている。
それは心理攻撃によるものではなく、ようやく「終わり」が見えて来たからだ。
あと5回。
心の予定表ではJJで3回、64みらい&りょうで一回。
あとは、2ちゃんねるでラストかな。
まあ、1夜分の量がどんどん増加しているから、どっかで分割するかもしれんが。
語り終えたらオレは、ここから出て行くけどね。
興味深い質問には答えるけど、どうでもいいのにはもう答えない。
正直、面倒くさいからな。


 223 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ 投稿日:2006/09/11(月) 02:14:36 Cn8ThGq/0

で、終わりも見えてきたし、少し休もうと思う。
毎日毎晩、仕事が終わってからキーを叩くのも疲れて来たからな。
睡眠時間を削るのも、もう限界だ。

深夜に大きなサウナに行って、三ツ矢サイダー飲みながら
「ケイツネ50カコイー」
とかって、大人チックな会話を楽しみたいの。
峠のコーナーをガンガン攻めたいの、あのお豆腐屋さんのように。
オレ甘いもの苦手なんだよなー、って言って、カキ氷とソフトクリームの
どっちを食うかで悩むような、よくある夏の風物詩をやってみたいの。
もう秋なんだけどな。

過去ログ読んでは一行書き、過去ログ読んでは一行消し、一日一歩、三日で
三歩、三歩進んで二歩下がるだよ、おまえ。
真夜中に何やってんだよ。
ワンツー、ワンツー、じゃねぇんだよ。
過去ログから人物像を探る手法とかって前にも書いたけどな、あん時はな、
けっこうカッコいいな、自分、とかって思ってたさ。
んで、JJの過去ログ見たら、何か150近くないか、コレ。
もう速読がどうとかいう問題じゃねぇよな。
死ぬよ、コレ、マジでさ。
いや、知ってたよ、自分。
だってJJスレで、たくさん書いてたもん。
アホか、オレはあああーーー
ああーーー、めんどくせぇーーー
誰かアニメ化しろよ、アニメ化。
(>>183様、ブログ化、ありがとうございます)

なので今月は、もう何もしない。
来月から再開。
あと5回な。