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【貿易】中国食料大手、日本のコメなど輸入拡大に協力

2010-12-09 | チラ裏のチラ裏
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/12/09(木) 14:40:56 ID:???
北京を訪れている筒井信隆農林水産副大臣は9日午前、中国食料大手の国有企業
「中国農業発展集団」の劉身利会長と会談し、中国側が日本のコメなど農産物の
輸入拡大に向けて協力することで基本合意した。

中国の食品安全基準づくりを進める技術交流なども盛り込む。
覚書は同日夕、正式に結ぶ。

農林水産省は日本農業の経営基盤を強化するため、農産物の輸出拡大を
はかっており、所得水準が上昇している中国を有力な輸出先とみている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101209-OYT1T00595.htm


5 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 14:51:17 ID:kEqB6gjk
米だけ売って、技は売らなければいい


8 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:02:02 ID:TK+EF2vy
種籾の状態で輸出するわけだ。
日本の稲作壊滅だな。


9 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:08:35 ID:FFXMvFqV
米までパクられんのかよ。
遺伝子情報の特許とか取れんのか。


13 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:14:40 ID:I8PcGqgz
中国にとっては技術交流が主目的だろ


15 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:26:04 ID:TK+EF2vy
>>13
交流ではないな。日本からの直流のみだろ。
長い目で見たら損失は計り知れない。


16 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:33:18 ID:HdJgOOPC
>中国の食品安全基準づくりを進める技術交流なども盛り込む。

これが目的だろ。
っつーか、既に中国ではジャポニカ米作ってるだろ。


17 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:40:06 ID:lFgM0JXa
散々煮え湯飲まされて
また同じことの繰り返し

日本の役人には学習能力ないのかと


18 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 15:40:12 ID:uMMeKgms
>中国の食品安全基準づくりを進める技術交流なども盛り込む。

技術交流か・・・・・・一方通行を交流というのか?


24 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 17:01:36 ID:zt8CtA20
精米した米だけ送るならいいよ


25 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 17:44:00 ID:qtRADva0
技術全部持ってかれて、うちで作れるからもう用済みアルとか言って放り出されるな。
散々貢がされて捨てられる惨めな日本。つき合う相手は選ばないと悲惨な目に遭う。
なんで学習出来ないのかね。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 18:01:02 ID:j1p4se6K
農作物だけは、どんなに中国へ技術移転しようが日本が有利。
なぜなら、中国の水、土、空気が壊滅的に汚染されてるから。
そして、中国人は商売のためなら、うそが平気で毒農作物も売る。
だから、絶対日本の輸入作物しか食べない中国中流以上の富裕層が増える。


27 :名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 18:15:26 ID:2MQC8NY7
農作物は水と土の恩恵が大きいから中国には無理だろ

ユニクロ柳井氏 日本国民は自分に不都合な情報には耳を塞ぎ過去の栄光に自己満足する滑稽な国民

2010-12-08 | チラ裏のチラ裏
1 :影の軍団ρ ★:2010/12/08(水) 19:22:06 ID:???0
この2人をそこまで過激な発言に駆り立てるものは何か。それは日本という国を
愛する日本人としての焦りであり「日本の危機が迫っているから」だ。

中国語には「憤青」という言葉がある。「怒れる若者」という意味だ。
インターネット時代になった今、意味は微妙に変わり、過激なことばかり言う人間
(ネットでは発言者の年齢がわかりにくいため)を指すようになった。

大前研一氏と柳井正氏の対談集『この国を出よ』を読み、特に柳井氏の発言に対し、
真っ先に浮かんだのがこの「憤青」という言葉だった。

今や飛ぶ鳥を落とす勢いのファーストリテイリングの会長兼社長を務める
柳井氏である。成功企業のトップとなると、たいていは自らの地位や影響力を考えて、
厳しい意見を言う場合も、上手に言葉を選んで婉曲に表現しがちだ。

しかし、柳井氏は違う。ストレートなうえ、言葉遣いも過激だ。たとえば、「ただ沈没を待つだけの難破船」
「自分の殻に閉じこもり、変化する環境への対応を放棄してしまった」といった表現で今の日本を語る。

日本国民を「自分に不都合な情報には耳をふさぎ、戦後日本が世界に躍り出て急成長した
過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足し、それがこれからも続いていくと勝手に思い込んでいる
滑稽な国民」と一刀両断して、「驚くほど能天気」と容赦ない批判を浴びせる。

対談の相手である大前氏も負けてはいない。日本企業を「口を開けて餌を待っている池の鯉」と切り捨てる。

政治家は「有権者受けするパフォーマンスにばかり神経を使い、(政策に対する)
肝心の勉強はお留守」と罵倒する。マスコミもその罵声から逃げられない。「洞察力に富んだ分析や批判を交え」、
国の将来にかかわる「政策」について語るマスコミは「皆無」だ、と。

この2人をそこまで過激な発言に駆り立てるものは何か。それは日本という国を愛する日本人としての焦りであり
「日本の危機が迫っているから」だ。

その危機的な事実を言わない人が「あまりにも多い」のを目の当たりにし、
「もう黙っていられない」(柳井氏)と捨て身になって、
政治と国家を大いに語ろうとこの本を出したのである。

私も大いに同感する。講演先でいつも聞かれる質問の一つが、
「中国経済はいつまで発展するのでしょうか」、つまり「いつ崩壊するか」と聞かれるのだ。

なぜ崩壊を期待するのか。同盟国である米国との貿易比重が13%しかなく、
逆に中国との貿易比重が20%以上になっている今、中国経済が崩壊したら、
間違いなく日本経済は壊滅的な打撃を受ける。

そんなことも理解せず、ライバルという認識だけで崩壊を期待する。こうした現状が、
グローバルな視点で経済を見ている大前氏と柳井氏を過激な発言をせざるをえない方向に走らせたのでは、と思う。

「日本を出よ」。それはこの本の書名だけではなく、日本の現状を正しく認識するために、
世界を知っておけという呼びかけにも、私には聞こえる。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/12/08/598B2960-FB9B-11DF-82A9-B9213F99CD51.php?rpc=169



6 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:24:09 ID:aaK5MupB0
>なぜ崩壊を期待するのか。同盟国である米国との貿易比重が13%しかなく、
>逆に中国との貿易比重が20%以上になっている今、中国経済が崩壊したら、
>間違いなく日本経済は壊滅的な打撃を受ける。

そういうユニクロさんも中国から撤退してる最中じゃないですか・・・


9 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:24:30 ID:b1lz4qxI0
残念ながら日本国民の耳を塞いでるのはマスゴミだよ。


18 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:26:10 ID:lcmQUIj60
経団連の連中とかこの手の儲ければ何やっても良いと思っている輩に
とやかく言われたくない

そこまで中国様ってなら日本から出ていってくれ


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:26:10 ID:uMWAr8D60
ユニクロなんぞで洋服買う人の気が知れない


29 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:27:41 ID:quRVeXE00
>逆に中国との貿易比重が20%以上になっている

日米貿易に代替えはないが日中貿易に代替えはあるから一律に語れない
日中貿易の大部分を占めてるのは日本企業による逆輸入だから、別に中国で
作らなくても問題はないが、アメリカは日本にとって需要な輸出マーケット
だから、なくなったら困る

日本はユニクロみたく中国に依存してないから中国が崩壊しても被るダメージ
はそれほど大きくない
むしろ領土が侵略される可能性が低くなって助かるかも


33 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:28:31 ID:ViwJHDYi0
商売人が消費者をバカにするとか・・・

中国で売ればいいよ


46 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:30:50 ID:uhMJEnwP0
>>33
だよな
こういう事は思っていても絶対言わない
マイナスにしかならんのに


34 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:28:35 ID:6plDfkI90
普通に焦っているし、過去の栄光なんて感じていない


36 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:29:22 ID:ILc/4Q7Q0
あんたが偉い人なのは認める。
頼むから、社員にまともに給料を払ってやってくれよ
トヨタの場合は少なくとも正社員にはびっくりするくらい金を払って
いるだろう。
あんたのところはサビ残をやらせると言って裁判沙汰になっているじゃないか


38 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:29:41 ID:zEV5jj5MP
そういう人は結構多いのは事実だが
日本国民とひとくくりに出来るほどマジョリティではないだろう


42 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:30:26 ID:7oKpeJSJ0
こういう発言が出てくるところがピークだったというのは歴史が証明している


49 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:31:43 ID:8x56PE3jO
ある種の厨二病なんだろうけど、世代の違いを感じるわぁ


50 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:31:44 ID:2FwlsTC90
安物買いの銭失いの典型


54 :踊るガニメデ星人:2010/12/08(水) 19:32:53 ID:YerFcgox0
こういう具体的に何が問題で何をどうすべきかという意見も持たずにただ文句だけ言うような
連中が一番役立たずなんですよ。


60 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:33:20 ID:FwIy1/ZF0
ユニクロで服を買う程、落ちぶれてねーわ。


64 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:33:33 ID:iuvyDGoO0
客商売があんまり調子に乗らない方がいい。
いずれ痛い目に合うと思うよ。


68 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:33:57 ID:f8laiAhH0
民主党に投票したような連中の事かーーーーーっ!!!


76 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:34:59 ID:XFdMnmOEO
さんざん美味しい思いしておいて、
国内の物作りを崩壊させておいて、
日本叩きかよ。


78 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:35:05 ID:DCPm55kc0
とりあえず明日にでもユニクロのヒートテック捨ててくる

Google「ユニクロ 創価学会」


82 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:35:44 ID:XtLiZojXP
>この2人をそこまで過激な発言に駆り立てるものは何か。
>それは日本という国を愛する日本人としての焦りであり
>「日本の危機が迫っているから」だ。

なぜか全く、そんな気がしないのだが


84 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:36:14 ID:8okzG0F20
もっとぼーっとしてんなやる気出せ!て叱咤激励のつもりなんだろうけど
あんたらが若者の生きる気力を削いでるんだよね


87 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:36:23 ID:uhMJEnwP0
ユニクロのチラシにこいつの発言載せて出せばいい
私達の代表はあなた方日本人をこのように思っています今後ともご贔屓にと


92 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:37:38 ID:Dc7oqFbzO
民主党議員に言ってるのだと思ったけど違ってた


107 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:39:30 ID:Q13zqBDN0
過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足
 
   ↓
  
 団塊世代(全共闘)

( ´_ゝ`)ハイハイこうですか


110 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:39:57 ID:VA0VzuPc0
該当するような日本人ってそれこそユニクロの服買っちゃうようなお客さんでしょw
お客さんを悪く言っちゃいけないなぁ~。

俺は買ったことないけどwwwwww


116 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:40:19 ID:olx9mqTb0
ぶっちゃけ、ユニクロの特売に並びながら
薄給に文句言ってる奴等はアホだと思う
安物買いしかしないから景気良くならないのに


129 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:41:58 ID:NEl8he380
この人腐るほど金あるのに慈善事業や文化保護に熱心なイメージが全く無いな
その割には他人に無茶苦茶厳しいw


140 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:43:12 ID:AiXtoQUq0
典型的なチョーセン人の発想なんだが、こいつはやっぱりチョンか?
野菜に手を出したのはもうなかったことになってるんだなw


148 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:43:55 ID:7uhFUUFw0
以前はロイターをニュースソースとして良く読んでたけど、
プレジデントと組んだ頃から内容がキモくなったんで
今は全く読みもしない。


159 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:45:02 ID:G9RPbMXh0
ユニクロってそんなに儲かっているように見えないなあ
何より広告宣伝費が掛かり過ぎているように思える


187 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:48:07 ID:/7OJkz1+P
>>159
原価200円の服を2000円で売ってるんだから儲かるんですよw
それでも低所得者層が喜んで買うしw


175 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:46:20 ID:WGHZ+9nP0
物に付加価値をつけて高価に売ることができるのが立派な企業で
付加価値を外しで安く売るのは、単に労働力の安い所を
転々として作らせるだけだから

バカでもできるんだよね

まぁ 時代を席巻したんだから
成功は認めるし、立派だと思うけど

胸張って威張れることは何もしてないし
誰も尊敬しない企業だと肝に銘じるべきだよ

おっさーん


181 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:47:21 ID:AENwTxqf0
>>2
>「中国経済はいつまで発展するのでしょうか」、つまり「いつ崩壊するか」と聞かれるのだ。

これの何がマズいのか意味不明だわ
単にバブルから抜けるタイミングを測りたいだけだろ
で、ちゃんと抜けられれば壊滅的な打撃とやらを被る事もないんだが
ひょっとして中国は崩壊する、はずがない、とか言いきっちゃう馬鹿?


200 :イカサマ十三:2010/12/08(水) 19:49:40 ID:6nQJEgOsO
コイツに三億の年収は勿体ない。
ちゃんと不都合な意見も聞いとけよW


261 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:56:22 ID:WGHZ+9nP0
>>200
君 本当に3億ぽっちだと思ってるの?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_salary__20101203_4/story/03gendainet000131793/


296 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:00:30 ID:v61tyPij0
>>261
家族で年間92億円の配当金を貰っているのかwww


216 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:51:18 ID:4RnrSZ7D0
・ユニクロはすでに中国での生産比率を大きく下げている
・大前は欧州の破綻国家、アイルランドとアイスランドの経済成長を絶賛、日本は見習え!と主張していた

信用できないw


226 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:52:09 ID:W70c1DtIP
日本企業でありながら、企業の使命である
社会に還元するという精神を忘れて中国の安い労働力を使い、
コストを低く抑えることで大もうけできただけの
経営者が、何を風呂敷広げて語っているんだ?w


281 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 19:59:39 ID:RX/TgHSTP
こいつ尖閣の時も中国擁護してたよな。帰化人か在日だろ
それか中国に迎合して中国支店での不買運動を避けようって魂胆だろうな
知識と教養のある日本人の言葉とは思えない


294 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:00:26 ID:k5U3mbkp0
ところで尖閣問題のあたりで猛烈に反中で盛り上がったわけだが、
その後ちゃんとチャイナ・フリーの努力をしてるかい?
もちろん100%は無理だし暮らしていけないが、なるべく中国の利益に
ならないように、普段から気をつけるクセがついてしまったよ。
多少食材なんか高くつくけど、やっぱり味が良かったり、丁寧に使ったりする。
冷静に考えても、反日教育をし日本蔑視をしている国を儲けさせたいとは思わん。


299 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:01:05 ID:cuB1ABB20
トマトはどうなったんだよーーーー


300 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:01:15 ID:zS355wbrO
こうやって徹底した合理化してコスト減らすやり方って最後どうなるんだろう?
安い海外生産、労働力求めて転々としてるけど。


302 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:01:22 ID:Cv91E1j70
鎖国したいんです。
内需だけで、細々と農本主義でエコで働き者の多い国でいいんです。
次世代エネルギーを開発して外国に資源や食料を求める姿の国をやめたいんです。
中国やアメリカに市場を期待して働く場が次第に無くなる国は嫌なんです。


306 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:01:42 ID:DJoyBjHhO
中国の野菜をユニクロで売ろうとして、大失敗したよな


334 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:04:18 ID:z760ODMIP
毒菜ww


335 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:04:18 ID:wtWz9WAL0
柳井氏の会社もいずれ
「自社に不都合な情報には耳をふさぎ、
過去の栄光に自己満足している滑稽な会社」
と呼ばれる日が来るかもしれませんよ


340 :名無しさん@十一周年:2010/12/08(水) 20:04:52 ID:DsCHYtsA0
日本の不況の一因が何か言ってるな。

まぁ、それはいいとしても、成功者が他人を悪し様に言うのはみっともないな。
俺らみたいな負け犬の遠吠えの方がまだ、笑えるだけマシ。

【韓国】サムスンが3次元TSV(シリコン貫通電極)技術適用DRAM開発、世界初→実は日本で開発済み

2010-12-07 | チラ裏のチラ裏
1 :すばる岩φ ★:2010/12/07(火) 18:56:58 ID:???

- サムスンが3次元TSV技術適用DRAM開発、世界初 -

 【ソウル7日聯合ニュース】サムスン電子は7日、3次元実装TSV(シリコン貫通電極)技術を
適用した8ギガバイトDDR3 DRAMを世界に先駆け開発したと明らかにした。

 40ナノクラス2ギガビットのDDR3 DRAMを3次元実装TSV技術で積層したチップを搭載し、
8ギガバイトDDR3 RDIMM(Registered DIMM)製品に開発したもので、最近、顧客企業の
サーバーに装着し、製品性能テストを完了した。

 3次元実装TSV技術は、シリコンウエハーを厚さ数十マイクロメートルという極薄のチップに
直接穴を開け、同一のチップを縦に重ね電極を通す、最先端のパッケージ方式。従来のワイヤー
ボンディング実装に比べ動作が速いだけでなく、チップの厚さを抑え、消費電力も減らすことが
できると、サムスン側は説明している。また、従来の製品に比べ2~4倍という大容量で、
サーバーに搭載するメモリー容量を増やし、サーバーシステムの性能を最少でも50%以上
向上できる。

 サムスン電子は来年以降、4ギガビット以上の大容量DDR3 DRAMにも3次元実装TSV
技術を適用し、32ギガバイト以上の大容量サーバー用メモリー製品を拡大していく計画だ。

ソース : 聯合ニュース 2010/12/07 16:45 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/12/07/0200000000AJP20101207003500882.HTML


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:01:03 ID:otxU7ELP
> 顧客企業のサーバーに装着し、製品性能テストを完了した。
いいのか?


12 : ◆65537KeAAA :2010/12/07(火) 19:04:05 ID:Psz82Bha ?PLT(12001)
>>5
サーバにいきなりSSD付けてテストしちゃうWEBサイトもあるらしいよ。


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:04:54 ID:otxU7ELP
>>12
どこの2chだよw


4 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/07(火) 19:00:55 ID:Hdjd5jrJ
2009年8月27日
エルピーダメモリ株式会社
Cu-TSV(Si貫通電極)による積層8GビットDRAMの開発に成功
http://www.elpida.com/ja/news/2009/08-27.html


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:03:28 ID:brUUsuJL
>>4
パクるのに一年かかるのか。
前はもっと速かった気がするけど。


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:03:37 ID:W4Y9Bi4e
>>4
またパクられたw


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:03:37 ID:vKG0cCyq
>>4
どーゆーことだ


18 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/07(火) 19:08:02 ID:Hdjd5jrJ ?PLT(14444)
>>8,10,11
>>1の技術に関しては、公開された論文や試作品や研修やセミナーが山ほど日本であった。
つまり、いつもの「韓国で世界初」→「実は日本で開発済み」w


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:05:51 ID:Y7C5NQgz
エルピーダの情報を韓国国内向けに発表しただけじゃね?


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:15:24 ID:vKG0cCyq
>>18
これって問題にならんの?


29 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 19:20:58 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>24
今頃、エルピーダの法務部がいそいそと書類作成してるはず。


30 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/07(火) 19:21:16 ID:Hdjd5jrJ ?PLT(14444)
>>24
「GDIエンジンを開発したのは我社」などと現代自動車が言い出した件くらいしか表立っては問題になってない。
おそらく、裏で締められるか、「はいはい、ワロスワロス」とどこの企業も相手にしてないw


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:27:18 ID:JSpgJ7u/
>>30
その世界初とかって捏造が結構宣伝になってきててかなり問題になってる
近いうち対応策が出て来るよ


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:14:23 ID:shPdnjcP
また中の人は日本人なのか・・・
こりあだめだw


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:16:23 ID:oVNdufKk
ダメだっていうか、>>1の嘘記事は犯罪じゃないの?
日本企業は訴えないの?


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:48:04 ID:WyP+XEN/
サムスン 特許侵害だらけでいつまでもつのやら。


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:52:24 ID:GH4jCINm
>>41
国家予算超えだっけ


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 19:58:32 ID:s1AE1oaS
マジだ
ググッたらサムスンって世界中の企業から特許侵害で訴えられまくってるんだなww
数千件とかすげぇ
おそらく何百兆円の賠償金が発生してる


56 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:03:27 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>48
ちなみに今年のあたまにシャープとの訴訟はクロスライセンスと言う名前の負け戦をやってる。
後ろにはムラタとか各国の有名どころのメーカーが訴訟を控えてる。


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:14:21 ID:/z1sHDtI
>>48
村田製作所への賠償が100兆円らしいぞ


72 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:15:30 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>70
セラミックコンデンサ一個あたりは数円なのにねえ・・・w


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:17:16 ID:acKhNkah
>>72
0.1円ぐらいです。
関係者に聞いたら結構酷いことしたようですからw


82 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:19:09 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>76
ああ、基板組み込み系だとそのくらいだね~
塵も積もればなんとやら・・・
0.0ン円の特許料渋って兆円単位の賠償請求とかw


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:24:45 ID:acKhNkah
>>82
材料と加工でムラタのいろいろに触れたみたいですね。これだけでも氷山の一角。
化学材料使ったもので日本製以外は駄目なのは、素材分析まではするけど出来るまでのプロセスが全く無いからなのです。


96 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:27:04 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>89
あれさね、ジェネリック医薬品って最近持て囃されてるけど、
成分は公開されても、調合、製造過程に関しては非公開なのよね。

同じ成分を持っていますって言われても、先行薬品と全く同じとは限らないわけで。
俺の心臓の薬は処方箋に後発薬品不可って必ず書いてある。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:07:26 ID:s1AE1oaS
>>56
つまりサムスンの利益は韓国人の抱いた儚い夢物語でしかなかったってこと?
これって誰が見てもサムスン崩壊寸前だよね


63 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:09:13 ID:FDG2xEW9
>>60
てーか、本国人はもう夢から覚め始めて、経営陣叩きや暴露が韓国内では始まってます。
もはや無邪気にホルホルしているのは、ここに沸く在日くらいの物です。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:11:59 ID:s1AE1oaS
>>63
韓国の内情見て驚いたけど
日本より就職難だよね韓国は
反日の癖に職を求めて日本に来るくらいだし
韓国死にかけ寸前


78 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:18:21 ID:FDG2xEW9
>>67
産業の裾野が元々狭い上に、財閥優遇策で中小がどんどん潰れていますからね。
少し前の為替騒動で露骨に切り捨てられて、大変なことになっていました。
日本も中小は苦しいけど、持っていた蓄積と内需で何とか凌いでいる。
蓄積も内需も無い韓国の苦しさは想像を絶する物でしょうな。

しかも、韓国政府、金融機関の抱えている金融爆弾は、これから爆発するときたもんだ。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:21:55 ID:s1AE1oaS
>>78
考えるだけで鳥肌立った
日本終わったと思ってたんだが
韓国に比べればまだ天国だったようだ


66 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:11:37 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>60
サムスンの生んだ利益は全部訴訟で根刮ぎ持って行かれるってことだw


68 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:12:51 ID:FDG2xEW9
>>66
利益どころか税金注入しているのだから、
韓国の国民は外資に賠償金払うために働かされている形になりますな。


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:17:40 ID:7WU+D2WN
>>68
シンシアリだっけ?
能天気なのは在日だけで本国人の大半は嘆いているっていってたの。


84 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:20:40 ID:FDG2xEW9
>>77
彼も色々言ってましたな。
それにサムスン暴露本が韓国内でベストセラーになってたりする。


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:24:30 ID:W2oVrycp
中高年の日本人エンジニアが切られて中国や韓国に行ってるからな
中には日本人が携わった物もあるかもしれない。
だがそれはパクリでもなんでもないし日本人が自ら進んで選んだ道なんだから文句言うなよ


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:28:19 ID:WzUuSVnx
>>88
中高年だけじゃないがな。
サムソンは大体2年契約でエンジニアを引っ張ってくる。
2年なんで引っ張られた方は細かいこと(ライセンスとか)を無視してサムソンエンジニアに技術移転する。
問題が発覚したときにはもう契約切れてるし。
それを積み重ねた結果が現在の裁判漬け


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:30:53 ID:W2oVrycp
>>98
年齢行ってると日本では再就職先がないんだよ
だから中国や韓国に行く
技術流出が嫌なら日本で再就職先見つけてやれよ
無理なら文句言うなよ


105 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:33:42 ID:FDG2xEW9
>>102
法のケアが既にあるので、韓国が賠償金ATMのままでいたいなら、お好きにどうぞ。


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:33:43 ID:47kMDPdu
>>102
技術者は雇えても
特許を使っていいことにはならないんだがなぁ

サムスンはそこを理解してないのかねぇ


114 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:38:20 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>106
てか、最近の技術って開発室丸ごと引っこ抜かないと基礎技術が手に入らないのにね。
技術者の1ダースや2ダースをヘッドハントしたって、得られる技術は全体の数%にしかならない。


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:30:50 ID:s1AE1oaS
これか

パクリ企業サムスンは損害賠償金が2011年には利益を超える
サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令 オランダ
米ITC、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
米ITC、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
日本の松下電器産業が1月1日、サムスン電子がDRAM関連特許4件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
パイオニア、サムスンSDI社に対する特許侵害訴訟で勝利
サムスンが合計5,900万ドル(約59億円)の損害賠償額を支払う評決。
携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「GSM/CDMAデュアルモバイル通信方法と通信設備」の特許を侵害したとし、サムソン側に華立に対し5千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。
日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
富士通株式会社は、サムスンSDIが供給しているプラズマディスプレイパネル(PDP)に対し、特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万ドルを支払うことになる。
韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された

サムスン特許侵害訴訟数は今年、3,800件を超える見込みです。

韓国どうすんだこれww


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:43:54 ID:tOmv4H5R
サムソンはもういいとして・・・
問題は中国
東亜住人はこの件についてどう思う?
技術流出ってレベルじゃないんだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AE%E3%83%8F%E3%83%A9
国あげて保護する価値があるレベルの
世界一の金型屋が今や
中国のBYD(BMWのパクリメーカー)の傘下にある


124 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:46:07 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>120
ああ、うちの県のメーカーの金型のね・・・
バブルチャイナマネーで買われたんだからしゃーねーっつーしかねえんだけど。
日本企業が守ってくれれば良かったんだけど、既に後の祭。

「現状」までの技術は習得できてもそこからは発展出来んとおもうけどね。


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:47:18 ID:s1AE1oaS
>>120
中国絡みは企業の意識改善と
政権交代まで耐えるしかない
民主の内は無理だ
いずれ中国は共産党政権絡みの不満で内部分裂起こすのはわかってるんだけど
そんなのあまり当てに出来ないし


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:48:24 ID:IwaI3KCs
>>124
アメリカもチャイナマネーで葡萄畑が買われているってやってたね。


129 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:51:14 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>126
ただねえ、バブリーコースに入った人生ゲームって突如、破産マスに止まる事があるから怖いのよね~
全てを失った上で約束手形が数百万ドルという・・・w


139 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 20:55:04 ID:FDG2xEW9
>>126
日本もバブル時代はフランスの葡萄畑とか買い漁ってましたけどね。
バブルが弾けたら全てを失った。

中国も同じ末路でしょ。
蓄財無しで国力の全てをマネーゲームに突っ込んでいるので、
悲劇は日本の比じゃないでしょうな。

買った企業も、使いこなせないまま手放す羽目になる。


146 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/07(火) 20:57:06 ID:kmxq5lBR ?PLT(14003)
>>139
破裂どころじゃないね、支那全体を呑み込む経済大津波。
助かるのは元々経済に関わってない内陸農村部だけw


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 20:58:27 ID:s1AE1oaS
>>139
よくしらないけど
中国ってそんな膨大な規模の土地を世界中から買い占めてるのか
バブルはじけたらチャイナマネーが一瞬でマイナスに転じるくらいヤバいのか


170 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 21:09:44 ID:FDG2xEW9
>>150
中国は国家システムの都合上、内需拡大に限界がありますからね。
そして国内市場は既に飽和状態。
国内から溢れたマネーは海外に流出するしかないのです。

これはバブル経済の典型的展開。
そして国内を潤した上で海外に投資しているわけではないというのが中国バブルの特徴ですな。
いわば資本の飢餓輸出とでも言いますか。

ちなみに日本のGDPを抜いたとか色々言っていますけど、
その金をどこで稼いだかというと、電気も水道も引いていない、
半年経ったら罅だらけになる投機専用マンション等、不動産転がしの成果なんですよ。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 21:14:39 ID:s1AE1oaS
>>170
ゴーストタウンな高級住宅地に欠陥だらけの高層ビルで
金メッキを貼り付けまくってるだけなんだよな
う~ん
中国って諸外国に生かされてるって自覚あるのかしら


187 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 21:21:03 ID:FDG2xEW9
>>176
温家宝なんかはその辺理解していて、
一所懸命内需拡大と、それに必要な政治改革を呼びかけているんですけどね。
しかしながら彼は大衆人気はあっても、共産党内では既に政治的死体。
軍閥を基盤に持つ習近平に代替わりして、彼が軍にいい顔して先軍主義路線へ逆行するようなことがあれば、
中国は修復不能な方向で行き詰まるでしょうな。

まぁ胡錦濤の任期中に崩壊しない保証も、何処にもないわけですが。


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 21:28:18 ID:s1AE1oaS
>>187
中国に生まれなくてよかった
一党独裁で軍部も頻繁に絡んでる共産党って北朝鮮とそっくりだわ
もうほっといても崩壊しそうだ


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/07(火) 21:21:03 ID:lzc0yKUo
>>170
まだまだ国民の大半が貧しい状況で、羨ましいくらい成長の余地があるはずなのに。
なんで国内に投資して経済を回そうとしないんでしょ?


196 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/12/07(火) 21:26:53 ID:FDG2xEW9
>>188
国内への投資拡大→共産党一党独裁の崩壊だからですよ。
投資を行い、インフラを調えるということは、情報移動量の増大と同義。
共産党否定の言論が中国内に溢れかえることを意味するのです。

現状ですら反日暴動が直ぐに反政府暴動に転換するくらい、
共産党の情報管理は限界に来ているのに。

【経済】 韓米FTA 韓国の電機・電子産業「微笑」日本は「泣き顔」 国際競争力低下 2

2010-12-06 | チラ裏のチラ裏
137 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:19:59 ID:hw143/zA
韓国製品の部品が日本製であっても
それを韓国の経営者が内製化を進めたら日本はヤバイのではないか?
もしくはもうやっているが・・政府ファンドを使った日本の部品メーカーに対する敵対的M&Aなど
日本の一部上場企業が韓国企業に買収されてる事例はすでにあるんだし・・・
日本精密  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B2%BE%E5%AF%86 とか
このときに買収成功の鍵となったのが統一教会信者の弁護士+日本国内の在日パチンコマネーだった
韓流ブームとか見てても彼らは完全な管理資本主義だし
国家+企業+日本国内の協力者でこの対日赤字を改善してくる可能性は大いにあると思う


154 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:39:45 ID:1308uaqv
>>137
というか、そういう流れを部材メーカーはいち早く掴んでるんだよ。
だって、部材取られたら潰れるんだから。
いわゆる大企業とそういうメーカーを同列に見ない方が良い。
電機メーカーが特定分野でシェア奪われても他でどうにかなるだろうが、
部材メーカーはそれとられたら即死する可能性がある。

彼らは電機メーカーよりもずっと厳しい世界でやってきてるんだ。
古くは電機メーカーの奴隷から始まった。その時代から厳しい戦いをやってきている。
「助言はありがたいが、それは既に理解してます、だから必死なんです」
と叫ぶだろう。
部材に関しては見守り、応援するしかない。


162 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:49:43 ID:hw143/zA
>>154
だといいんだが・・・
日本国内の在日マネーや統一教会の弁護士なんかが完全に一致団結して
買収攻勢に出られたら一巻の終わりだぞ?
生き残れるのは株式公開していない中小か体力がそこそこある中堅のみ
国家と企業が結託しているから
今頃、韓国の奴らはスパイが集めた中小企業カタログを見ながら品評会してるだろうよ
日本政府は民主党だし・・・日本側に援軍はない
一企業vs中堅国家+財閥大企業+在日マネー+統一教会弁護士じゃ話にならん・・・


170 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:57:00 ID:1308uaqv
>>162
厳しい戦いをしてる、という事は手を抜けば負ける、ということを意味する。
買収されるのは負けだと俺も思うし。不採算で売っぱらうならともかく。

でもコレばかりは、したたかにやってもらうしか方法がないんだ。
買収寸前に、技術を大手日本企業に売っぱらうとかな。
もしくは、グループ作って株の持ち合いやるとか。
部材企業グループの大型化も進み始めてる。


178 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:09:27 ID:hw143/zA
>>170
すごい疑問だけど
なんで日本の大企業たちはそういう中小を自分のグループに入れて
自社製品のみに独占供給させないんだろうか?
普通にそれは強みになると同時に韓国系に対する大きなアドバンテージになるはずだ
それをしないデメリットなんかないと思うんだがなぁ・・・・


182 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/12/05(日) 21:13:55 ID:ZoCuNCca
>>178
これが理由か判らないが、昔は系列企業ってことで上下の繋がりになっていたのを、
日米貿易摩擦の時に閉鎖的だと攻撃されて、その縛りがなくなったという面があるかも。


184 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:16:01 ID:2G9Clffp
>>178
「選択と集中」なw
サムスンがやってるー!ソフトバンクの孫がやってるー!
ランチェスター素敵ー!ドラッガー素敵ー!女子高生でもドラッガーで甲子園に行けるー!
日本の企業もマネするべきー!!うきー!
って、姦しいヤツら多いんだけどさ…。

選択と集中の前提となる戦略原則知らないやつの戯言なんだよな。
自分より力のある敵と正面から同じ土俵で戦い仕掛けちゃイケナイの。
サムスンが韓国政府の後ろ盾でチート的な資本の元に選択と集中やってる以上、
日本は別方面から包囲殲滅戦術とらないとダメなんだよ。
サムスンと同じ戦略選んだ時点で敗北が決定する。


193 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:27:27 ID:1308uaqv
>>184
その通り。
日本が席巻した分野は必ず、韓国やその他新興国がやる。
最初からそれを込みで考えれば良いんだよ。

化学メーカーや繊維メーカーは凄いぞ。
創業事業であり発展のもととなった事業を、不採算でノウハウは十分吸収した、
という時点であっさり捨てるからな。
旭化成とか東レとか富士フイルムとか。
で、基礎化学メーカーは本格的に企業の枠を超えた施設統合に入ってる。
コレも「新興国が押し寄せてくるから、最低限だけ作ってどんどん下げちまおう」ということからだから。
石油企業も、JXHDみたいな再編が進んだし。
こういう事を電機メーカーがやれば良いだけの話。

もしくは三菱重工みたく「儲かる儲からないではなく、我が社にとって大事だからやる」と、
採算度外視(いずれは採算のせるだろうけど)で飛行機作ったりな。

そのどちらでもないんだよ、電機メーカーは。


199 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:43:22 ID:w8m0jS6S
>>193
携帯用音楽プレーヤーとかそんな感じだったな。
確かにアジア勢は動きは速かった、がロクなものを作れずに次々衰退。
(こん中にサムスンも混ざってなかったか?)

じゃあSONYあたりがきちんとした物を作ってくれるだろうと俺は2年待った。
が結果はごらんの有様だよ!


200 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:44:01 ID:hw143/zA
>>193
確かに・・・
日本の電機メーカーはペプシvsコーラ戦争みたいな同じ業界同士の対立を好みますよね
ベータvsVHSしかりブルーレイvsHDDVDしかり・・・
彼らは外から見てるとなんかたとえがショボイですが・・ハリウッド的な
華はあるけど消費者から見ると買う気にならない
日本企業で韓国の台頭を許していない業界を見ると
横のつながりや対立しつつもプレイヤーとしてのつながりが存在している
韓国人がソニーを高く評価しなぜか目標にするのも
欧米からの賞賛もあるでしょうがそういった
SDカードvsメモリースティックのような戦争・覇権争い的な物に憧れがあったんじゃないかと思う
今日本で圧倒的に強かったりするメーカー・業種はそういった華はないけどこつこつ積み上げた信頼で
生きているのが多い
それから彼らは自己顕示欲が高いため長年の信頼よりブランドイメージのような華々しさを圧倒的に好む
日本の国益を考えるならこつこつの企業を生き残らせるべきだね


185 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:16:51 ID:yXGX6cgr
>>178
チョンVS日本がしのぎを削ってる部分の日本企業がすべてだったら
それもあり得るが、コンシューマ向けの製品だけだからですね。
最近は、大統領がトップセールスするから侮れないのも事実。
後は日本企業に振るというやり方。これは日本の政治屋と官僚が馬鹿


190 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/12/05(日) 21:20:56 ID:ZoCuNCca
>>185
> 最近は、大統領がトップセールスするから侮れないのも事実。

それに比べて民主党の阿呆は原発の入札に大したツテも無い奴を行かせて商談潰したからな。
福田元首相が行っていれば、別な結果が出たかも。
石油会社に勤めていたから、産油国にはある程度顔が利いたはずなのに。


187 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:20:34 ID:1308uaqv
>>178
自分のところで既にそういう企業を擁してるからだよ。

で、中小企業には中小企業なりに企業風土がある。
大手に入りたくない、たとえカツカツでも独立でやっていきたい、と言う企業も多い。


206 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:49:27 ID:tpkBXYym
その場の「感情」で結ばれたFTAがどんな結果になるのか
興味深く見守らせていただきます。


207 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 21:51:11 ID:E5MdVn9B
韓国人って、在日も含めてだけど、現実を理解してないんじゃないかな?


209 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/12/05(日) 21:56:37 ID:ZoCuNCca
>>207
まあ、そういう面があるね。
自分が称賛され利益が上がる場面ばかり夢想して、そうでない場合にどうなるか予想しない。
先に結論があって、それに合わせて理屈をこねるから辻褄が合わなかったりする。


212 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:02:02 ID:2G9Clffp
まあ、何にせよ情報が不足しすぎてる。
しかも日本国内メディアの方が韓国FTAマンセー!韓国勝利!で沸き返っていて、
韓国内メディアの考察よりも劣っているという最悪の状態。

単純な
「韓国馬鹿うpぶp」
「韓国勝利ゲラゲラ」
の結論はまだ出せない状態だろ。


226 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:21:00 ID:FDClce27
こんばんは。

韓國のネットでは3:7で非難が多いみたいです。
「メキシコリアになる」とか・・

詳しい根拠はわかりませんが、各掲示板に出回っている
「12の毒素条項」というのがあったので持ってきました。
所詮は根拠はわからない・・ネットで広がっている物ですが、
一部では「否定出来ない」という内容だそうで。

1・ラチェット(逆進防止装置)

一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

2・サービス・マーケットのネガティブ方式開放

明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

3・未来の最恵国待遇

他の国へアメリカより多くの開放をした場合、
自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

4・投資者国家提訴権

他国的企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

5・非違反提訴

事業者が期待していた利益を得られなかった場合、
一方的に国に提訴可能

6・政府の立証責任

必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと
無条件で開放しないといけない


227 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:22:00 ID:FDClce27
7・関節受容による損失補償

アメリカ人には韓國の法より韓米FTAが優先的に適用

8・サービス非設立権を容認

事業場を韓國に設立しなくても営業可能

9・公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃

アメリカの資本に韓國は100%食われることになる

10・知的財産権直接規制

韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

11・金融及び資本市場の完全開放

韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

12・再協議禁止

国会で批准されると再協議は出来ない


以上です。改めて書きますが確認が取れている内容ではありません。


231 :蟹(極東wktk産):2010/12/05(日) 22:26:25 ID:oe6PeISo
>>226
ここでお目にかかれるとは

3・未来の最恵国待遇

対EUFTAでもそうでしたが、他国が有利な条件で締結した場合、同等レベルへの待遇を
要求できるという条項があったと記憶しています。


232 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:28:19 ID:w8m0jS6S
>>226-227
けっこうきっつくね?それ。
農家以外からでも非難の声が挙がって不思議じゃ無いな。


236 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:32:00 ID:FDClce27
>>231

確か、EUとの時にもありました。

>>232

農畜産もそうですが、資本関連で疑問視する人が多いようです。
ネットではかなりの悲観論もあります。


237 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:33:20 ID:+eL3XlEq
>>226-227
それが全てが事実じゃないとしても、IMF傘下に入って開国させられて外資が浸透しましたけど
それ以上の事を米国が行使出来るようになってるように見えます。
てか、冗談じゃなく米国の経済植民地に陥りませんか?


240 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:35:35 ID:FDClce27
>>237

日本の同胞(笑)たちはどうなのかわかりませんが、
国内のネットでは正にその意見が主流です。


238 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:35:14 ID:bPRiY13m
>>227
アメリカは、韓国もTPPに参加させるつもりじゃないの?

TPPは、金融自由化とか労働力の自由化とかが含まれるんでしょ?
安いアジアの外国人労働者が、大量に流入してくるよ。

韓国は労働争議が多そうだから、韓国経済界は外国人労働者を韓国に入れたがってるのかもね。


246 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:41:21 ID:w8m0jS6S
>>238
どうかな、これ以上資本面で取り込んでもあまり旨みが無いように思う。
FTAがシンシアリさんの言うとおりに運べば米国の目的は達せられるわけだし。

何だかんだで5000万人いる市場の方が(実態はともかく)良く見えるのかも。


239 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:35:27 ID:1JJ/B5Lj
>>227
⑩番は韓国にとって一番キツイんじゃないか。
これだとサムチョンやLGが即死するんじゃ


242 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:37:15 ID:hiR62aVx
>>226
意外と国民はまともなんですね。大統領が任期6年のうちに、何か実績を作りたいと
焦る面もあるのかな。


245 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:41:20 ID:bPRiY13m
>>242

韓国の財閥や経済界の考えを、忠実に実行してるだけだろ。


243 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:40:23 ID:I7mjWyC1
>>242
思うんだが、在チョンにとっては所詮人事なんだよ。
だけど、本国に暮らすチョンにとっては人事じゃない。
だから真面目に考えてるんだろうね。

在チョンって本当にクズだな・・・。


249 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:45:56 ID:FDClce27
>>243

私めが口を挟むような内容ではないとも思いますが、
国内のネットと日本のネットでの「韓国人(多分)」の
書き込みを比べて見ると相当な温度差がある、と
感じることが多々あります。

反日に関しては同じですが、こういう政治、経済的内容だと
特にそうですね。

この前にhんに行ったとき、ユリカモメの中で
在日(多分、案内役)の人と韓国から来た人の会話を聞いて、
同じことを思いました。

在日の人は必死に日本の文句、韓國への賞賛を言っていましたが
韓國から来た人は「でも、それ日本から買ってきた機械で作ってるんだろう?
貿易黒字とか相当な額になってない?」とか客観的な意見を言っていました。

「リアル掲示板かよ」と、必死に笑いを我慢したのはいい思い出です。


244 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:40:32 ID:FDClce27
>>238

アメリカが韓國を何かの形で「利用」するのは事実かと思います。
でも、正直に言ってまだ形は見えませんね。
資本関連(特に公企業の民営化と、
その外国人の持ち分制限を撤廃すること)は
わかりますけど。

>>239

私の場合、それだけは賛成ですw

>>242

大企業優先政策で庶民経済は無茶苦茶ですから・・
その延長線にある政策として「不信」が強いみたいです。
特に若い層から。

この前の地方選挙での負けもそれが原因でしたが。


248 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:45:55 ID:1JJ/B5Lj
>>244
韓国を自治権のある植民地にするんじゃ
それと米企業が持ってる不良債権を韓国企業に背負わせて計画倒産させるとか


252 :sincerelee ◆fcs1rllchQ :2010/12/05(日) 22:48:53 ID:FDClce27
>>248

「アメリカがまさか」と見るか、
「アメリカだからまさか」と見るかですね(笑

それでは。失礼します。

この12条項はブログにも書いておきますね。ノシ


260 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 22:56:46 ID:wWfm06X/
あ、シンシアさん帰っちゃった。
2ヵ月位前にソウル行ったんですが、大陸からのお客さんが激増してました。
お店の呼び込みも歓迎光臨で、同僚は街中で中国語で話しかけられたとか。
ビザ緩和で観光に力を入れてたのでしょうが、砲撃後はどうなんでしょうね。


261 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 23:00:14 ID:zi+E9dli
シンシアリ氏が来ると威勢が良かった在チョンがスーッといなくなるなw


263 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 23:06:19 ID:I7mjWyC1
>>261
まぁ、嫌われたくないんだろうよw
童話の蝙蝠だしな>ザイチョン


266 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 23:12:22 ID:2G9Clffp
>>261
ま、在日のフリしてる「かまって君」だと思うんだけどね。
シンシアリー氏が来ない段階でも、具体的な商品レビューとか出来る奴居ないし。

しっかし、こういう現地情報が入ってくるから東亜+は止められないんだわ。
>>212でも言ったけど、肝心の日本メディアが韓国マンセー!やってて、
韓米FTAにおける韓国側のメリット・デメリットが分からない。
んで、タダの2chにおいては現地のホットな情報が入ってくる。

現段階の日本メディア情報では、
シンシアリー氏がレスした内容以上の情報を載っけてるところはどこにもないんだよね。
いやー、本当にこのスレ参加していて良かった。

【経済】 韓米FTA 韓国の電機・電子産業「微笑」日本は「泣き顔」 国際競争力低下 1

2010-12-06 | チラ裏のチラ裏
1 :蚯蚓φ ★:2010/12/05(日) 18:51:21 ID:???

[アジア経済]韓米自由貿易協定(FTA)追加交渉妥結は我が国の主力産業である電機電子企業等
に肯定的効果をもたらすことが期待されている。ただし、サムスンとLG電子などがすでに海外生
産体制を整えている点で直接的な恩恵は大きくないと予想される。

反面、電子業種で最近、韓国企業と激しい競争関係にある日本は自国企業の競争力低下を憂慮
してぐっと緊張する表情だ。
(中略=LG電子やサムスン電子は米国やメキシコで生産。)

一方韓米FTA妥結で我が国と市場占有率で血みどろの戦いをしている日本は緊張する表情が歴
然だ。韓国がヨーロッパ連合にひき続き、米国ともFTA交渉を妥結することによって日本のグロー
バル輸出競争力が相対的に弱まるためだ。

現在、日本は韓国に遅れをとったFTA締結を挽回するため、いわゆる「環太平洋多者間FTA(訳
注:環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)のこと)」締結を第2の開国として推進中だが農業界の反
対が強く、与党の民主党さえも農村票や食糧安保などを理由にこれに対して否定的であるため、
実現の可否が不透明な状況だ。

日本経済新聞は韓米FTA妥結をトップニュースとして伝えながら日本は韓国と違い、国内政治事
情でFTA推進が遅れていると憂慮した。

ソース:アジア経済(韓国語) 韓米FTA、電機電子業種'微笑'..日本は'泣き顔'

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=it1&idxno=2010120511352648534


2 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:52:44 ID:vzjQ5ANK
FTAを結んで自分達が不利になるとは考えないのかな?


3 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:52:47 ID:lxf0nuYg
とりあえず、韓国農畜産業は終了ということで。


4 :まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2010/12/05(日) 18:52:49 ID:RtbGSNki
韓国の中小零細企業と農業関係は泣いてるだろうけどねw


8 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:54:41 ID:ly3HgHLd
どっちが売れても日本は笑うだけ
韓国製電子機器の中身は日本の部品だらけなんだからw


47 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:10:06 ID:bGZUAR2C
>>8
本気でそう考えているとしたら馬鹿だよ。おまい。
そもそも韓国製品に日本製品以上に日本の部品が使われているわけがない。
韓国製品が売れるということは、日本製品が売れないということの裏返し。

仮に韓国製品に日本製品と同じ割合で日本の部品が使われていたとしても、
製品の値段は部品の合計の値段よりも高いからその分日本の売り上げが減るということ。
ゆとりはそんなこともわからないのか。


50 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:14:02 ID:SpyYF0J2
>>47
>>8じゃないが完成品を売るだけが商売 ではないと思うけどネー


56 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:17:55 ID:1308uaqv
>>47
甘いよ。
日本製品の中には、海外製品は想像以上に使われてるよ。
昔みたいな事言うな。
富士通くらいだぞ、パソコンでMade in Japan公言してるの。
と言うことは、海外製品が何らかの形で使われてる、という事になる。

>製品の値段は部品の合計の値段よりも高いからその分日本の売り上げが減るということ。
それがどうしたの?
日本の巨大企業が変わり身遅いんだからしょうがないじゃん。
きちんと速く動いてる日本企業は、こういうことへの対策を打ってるものだよ。
特にそれほどでかくない部材企業とかはな。
もう手を打ち始めてるだろう、事前のプラン通りに。


124 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:04:41 ID:JkU64Mnx
>>47
仮に韓国製品の日本部品使用率が低かったとしても、
日本企業単独で7割8割のシェアを取れるわけじゃないんだから、
部品だけでも儲けておいた方がいいべさ


9 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:55:15 ID:iijcybCv
この不穏な状態で農業壊滅とかちょっと怖いなあ。
これから世界的な大飢饉が起きるよ。
電気産業とかそんなの食うためには後回しでしょ。


11 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:55:25 ID:0pYy5Lzr
向こうでまとめたの要る?

排気量により最長3年間で乗用車関税を撤廃するとしていた旧協定文を修正

関税撤廃期間を最長5年まで延長しようという米国側要求を受け入れる
米国産豚肉輸入関税撤廃期限2014年→2016年まで延長

・乗用車+電気自動車
米国側は韓国産乗用車に適用される関税2.5%を4年間維持した後撤廃
韓国側は米国産乗用車に適用される関税8%を発効直ちに4%へ引き下げ
 残り4%は4年後(5年目に)撤廃することにした。

・貨物自動車
10年間で関税(25%)を撤廃
 8年目(発効後7年後)までは関税を維持
 その後二年で関税を撤廃することにした。

・自動車に限定された相互主義セーフガードを導入に両国が合意
 セーフガードは関税撤廃後10年間適用可能
 発動期間は最長4年
 回数に対する制限はない
 セーフガード発動後2年間報復を禁止

・韓国内基準でなく米国側安全基準を適用する対象
 従来のメーカー別6500台→2万5000台に拡大
 この基準は米国内で生産された自動車にだけ適用されることにした。

・自動車燃費基準
 年間4500台(2009年販売基準)以下のメーカーに対しては19%緩和された基準を適用
 (基準はリッター17km)

・自動車部品(韓国→アメリカ)の関税
 4%→FTA発動後は0%

・撥ねた要件
 大型中小型車両ごとの個別消費税
 自動車税課税種別および自動車公債買い入れ負担引き下げ要求

農畜産物と医薬品部門
米国政府
米国産豚肉(冷凍肉、首まわりの肉、骨なしカルビなど)の関税撤廃時期
 2014年→2016年で2年延長

医薬品分野:複製医薬品市販許可と関連した許可・特許連係の履行
 18ヶ月→36ヶ月間延長

韓国企業のアメリカ国内支社での勤労者に対するビザ(L-1)有効期間を延長
支社新規創設時 1年→5年
既存支社勤務時 3年→5年


54 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:16:43 ID:1fNdbwRn
>>11
これって一番下の件以外は
韓国にとってあんまりプラスにならんような


12 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:56:01 ID:N/u2ME+E
国内の市場が大事なら、やめておいた方が良かったと思うがね。
インドネシアと同じ手が通じる相手じゃないぞ。


13 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:56:05 ID:mVO7ukBe
我が国の競争力が高まる、良かった!
で終わればいいのにいちいち日本を絡めてくる気色悪さ


15 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 18:56:27 ID:R2aWjwZf
でも、消費者がどこの国の製品を選ぶのかは別問題なんじゃ?
日本は変な強迫観念を抱いて空回りしないよう注意した方が得策かなぁ


25 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:01:32 ID:1308uaqv
というか、これで笑う日本企業がいることになぜ気づかない?


30 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:03:00 ID:0pYy5Lzr
>>25
むしろ、米国産日本車、特にハイブリッドや電動車関連とかち合う業種は死ぬよね。


42 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:08:26 ID:1308uaqv
>>30
死にそうにはなるかもな。
でも本当に死ぬとアメリカの自動車業界はかなりの打撃受けるからな。
それを引き継げる企業はアメリカにはない。潰せないんだよ。
アメリカがダメなら、商社と組んででも他へと販路を開拓すればよろしい。
後は、企業家精神の問題。


29 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:02:31 ID:3owsUu9E
つーか、そもそも、日本とアメリカはFTA締結する必要性が薄いから、
交渉の協議すらやってないんじゃなかったっけ?
FTAの相手国がひとつでも多い方が勝ちとか、
アメリカとFAT締結すれば勝ちとか、
FTAってそういうもんじゃないと思うんだが。


35 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:03:58 ID:R2aWjwZf
いくら強みがあるように見えても、逆に言えばそれしかカードが無いって事。
日本には多方面で高品位な製品を供給できるんだし、もう少し工夫すりゃ
パクリ後出しジャンケン手法なんて怖くないんじゃないでしょうか


36 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:06:08 ID:tdBifKJM
日本とアメリカがFTA結ばないのは、アメリカが大損するから。
日本も海外生産が増えてる現状で、米韓FTAが日本のマイナスになるとか、
基地外の言い分。


43 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:08:53 ID:w1nX98Kr
今年の韓国はウォン安から輸出が好調なんだけど、
それで対日赤字が過去最高を記録するという記事を
このスレで2ヶ月ほど前に見た気がするんだがw

つまり、韓国の輸出が伸びれば伸びるほど対日赤字は増えるという。
みんなも知ってると思うけど。米韓FTAって日本企業もチャンスなのでは??


39 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:06:51 ID:mjzqPyDT
日本のメディアは悲観論が優先し
韓国のメディアは楽観論が優先する
これもいつものことじゃん

日本のメディアといえば
最近TPP関連では「乗り遅れるな」的な論調が目立つよね
うん、ある意味終わってるw


45 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:09:17 ID:1308uaqv
>>39
メディアが必死で煽る、ということは日本企業のためには「やるな」ということ。


55 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:17:44 ID:nF7fF2hA
自由貿易の中身がよくわからんのだが、韓国の製品て国内外で価格差が大きいと言うが、関税無しで逆輸入とかできるの?
個人輸入とかできるとしたら、韓国人自身がアメリカの販売店から買うようになると思うんだけど


62 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:22:10 ID:1fNdbwRn
>>55
アメリカ、韓国 両方ともに規定があって
それに対してセーフガードを行える、しかも報復の禁止。
これは韓国側にとってかなり厳しい条件。


68 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:25:40 ID:1308uaqv
>>62
日本企業がこの流れに参加しなかった、という事は、
日本企業はコレより良い条件で行えば事が済む、しかも報復もできる、と。


97 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:40:54 ID:nF7fF2hA
>>62なるほどね
経済音痴の俺でも、FTAって何となく貿易収支がマイナス側の方にメリットがありそうなのがわかった


59 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:19:33 ID:+uQ9VJLB
どう考えても韓国が損してる協定なんだが、それでもホルホルしてるのか?


60 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:21:30 ID:yIBDyhg1
これって韓国の国内向けの宣伝工作記事だろ?
「FTAは素晴らしいニダ!これで日本に勝つるニダ!」って。
日本を持ち出すのが一番朝鮮愚民を騙しやすいからな。


61 :璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/12/05(日) 19:21:55 ID:GQ0KfhLX
>>59
あとでそれに気づいて言うんですよ、きっと。
「日本が教えてくれなかったからこんなことになった。これは全部日本が悪い」
ってwwwwwww


69 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:25:47 ID:npg4gmlH
電化製品が売れなくても、食い物さえあれば人間生きていける。
だが国内に食い物がなけりゃ、国外にモノを売って買い付けなけりゃ生きていけなくなる。

食料自給率が低い国でFTAなんて、「あなたの国に我が国の命を預けます」
って言ってるようなもんだ。


72 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:26:49 ID:38i79/h7
NHKで、日本は韓国に先を越されたみたいな感じで、米韓FTAの報道を嬉しげに
垂れ流してたな。いやどう考えても米で車が売れるより、韓国内の市場を
ズタボロに食い散らかされると思うが


78 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:30:26 ID:NzEEHYpq
アメリカが,韓国を日本企業にぶつけて,価格決定の主導権を守ってきた訳で。
今度は日本が,ベトナムやタイの製品を韓国企業にぶつけて,主導権回復を狙う
事になるでしょうね。


79 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:30:56 ID:1fNdbwRn
とりあえず>>11の
・自動車に限定された相互主義セーフガードを導入に両国が合意
 セーフガードは関税撤廃後10年間適用可能
 発動期間は最長4年
 回数に対する制限はない
 セーフガード発動後2年間報復を禁止

この意味、韓国人は分かってるのかな????


報復なしに輸出入制限が出来るんだぞw
しかも回数制限無しw


91 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:38:24 ID:WR02rvNz
やっぱこのFTAは無かったことにするニダ! とか言い出しそうだな


93 : ◆65537KeAAA :2010/12/05(日) 19:39:10 ID:PG0VNefr ?PLT(12001)
>>91
韓国には国内産業にダメージがあったらセーフガードかけてもいいって法律があったはず


84 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:34:34 ID:yIBDyhg1
しかしこれ、韓国議会で批准が通るのかね?
農水族が猛反対するだろうに。


87 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:36:38 ID:PhSeBHG2
>>84
韓国は前に一度やらかしたからなぁ
議会が反対をする可能性が高い


94 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:40:00 ID:yIBDyhg1
>>87
しかしノムタソの負の遺産米韓FTAをアキヒロがやるとは思わなかった。
もっとまともだと思ってたんだけどなアキヒロ。


99 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:41:32 ID:S+vHDNdp
>>94
指揮権移譲を延ばして貰うために差し出したんじゃね?


105 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:45:11 ID:yIBDyhg1
>>99
なるほど、そっちの負の遺産もあったかww
どちらにしろ韓国には致命傷っぽいけど。


111 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:50:44 ID:kJOFSLsR
ぶっちゃけFTA(自由貿易協定)って、何だっけ?
締結したら全部良い事尽くめとか思ってるホロン大杉w


114 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:53:02 ID:bYpHvo3G
>>111
関税の廃止だよ。


115 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:53:08 ID:0pYy5Lzr
>>111
自国の苦手な産業を犠牲にして得意な産業を伸ばすのが目的・・・

さて問題です。
韓国の得意な産業を三行で述べよ。

とかそういう感じ。


282 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/06(月) 00:05:11 ID:VyN+Ndkm
>>111
産業の国際分業化。国境や国という枠組みの撤廃が最終目標だと思う。
それぞれが得意とする物でもうけて、不得意分野の財をその金でかう。
不得意分野の産業は壊滅的になる。市場競争力がなくなるから産業として成り立たない。


120 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 19:57:27 ID:WJoGA/br
こんなことしてほんとに儲かるんすかね
日本の決断はこの結果を見てからでも遅くないと思うけど


122 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:00:15 ID:6x+muNRU
>>120
基本的な問題として、FTA交渉に積極的な国は農業大国のケースが多いのよね。
もしくは、一次産業の盛んな国や、資源大国のケースが多い。

アメリカ、オーストラリアあたりがわかりやすいだろうけど。

貿易の自由化というのは建前で
次なる経済戦争を目的とした自国を優位にたたせる為の戦略だよ。
そこは抑えておかないと失うものが多すぎる事になる。


126 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:06:19 ID:mPUJSbbL
韓国の国内でのサムスン、現代製品の価格は国際価格に比べて
相当利幅を取ってるらしいので米国内工場生産品を関税無しで
輸出するのは米国笑いが止まらんのでは?
日本は流れをガン見して参考にするように


129 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:08:54 ID:6x+muNRU
>>126
そもそも、三星も現代も外国人投資家の持ち株比率すげー高いからなあ。
財閥系企業とかいいつつ、実質的には植民地に等しい扱いをされている。

韓国の場合、経済の要である銀行系の多くが外国人投資家の支配下にあるので
そういうレベルの問題でもないんだけどw


130 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:10:09 ID:1308uaqv
>>129
それで結構脅しかけられたと思うよ。


131 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:10:12 ID:Qao/7agL
>>126
大半は、ペーパーマージンになるよ。伝票切るだけ。
製品は、日本から大量に送りつけるので、ロジも安くつく。


142 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/05(日) 20:29:06 ID:+jns9Di6
このFTAの日本への悪影響は、経団連、マスコミから日本もやらないとっていう声がどうしても上がってくること。
そして管がTPPで開国だーとか思いつきで言っちゃうこと。


148 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/12/05(日) 20:33:58 ID:ZoCuNCca
>>142
民主党の馬鹿共は、有利に交渉を進める政治力も外交力も無い癖にやろうとするからなあ。
ついでに今まで冷遇してきた経団連とよりを戻して献金受けたいと画策しているから、
経団連の要望を丸呑みしかねない。

【社会】「日米軍事演習はやめろ」「海兵隊は帰れ」…日米共同訓練に反対する「九州総決起大会」開催

2010-12-06 | チラ裏のチラ裏
1 :空挺ラッコさん部隊ρφ ★:2010/12/06(月) 19:27:20 ID:???0
 えびの市の陸上自衛隊霧島演習場で行われる日米共同訓練に反対する
「九州総決起大会」は5日、同市榎田の市国際交流センター前広場であった。

 九州沖縄の社民党や労働組合、平和団体の関係者ら約2300人(主催者発表)が参加。
「日米軍事演習はやめろ」「海兵隊は帰れ」とシュプレヒコールを上げた。

ソース:宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=33569&catid=74&blogid=13
九州全域から集まり、日米軍事演習の反対を訴える参加者たち
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/media/7/20101205-kunren-hantai.jpg


3 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:28:40 ID:/Kj591YM0
日本にはこんなに沢山の敵が潜伏しているってことか・・・。


4 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:29:00 ID:iTrzxjLpP
おいおい

平日なのに仕事はどうした


7 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:29:16 ID:gRx8pgOY0
あいかわらずサヨのデモだけは報道するんだなw


16 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:30:56 ID:La7r9yMJ0
反米や反日や反天皇の集会なら、
たった一人でも全国放送する勢いがあるからな。

主催者発表が2300人ってことは230人ぐらいか?
全国から集めたプロ市民が230人もいるんだな。
怖いことだね。


8 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:29:35 ID:uIS6A0ZBP
沖縄が反対したい気持ちは解るが
九州が反対したい気持ちはよく解らんなぁ


179 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:08:43 ID:dknfjWr50
>>8
一応、佐世保に米軍が居ることは居るんだけど
あそこも沖縄や横浜の様に日米の文化が融合して独特の文化が芽生えてるしなぁ
それと九州の人は佐賀と大分を除いて保守的な人多いよ


19 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:32:14 ID:pd2ckty10
>>1
時給どれぐらいなんだろ。


151 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:00:12 ID:k4GhWYKF0
>>19
労組系の職場で動員がかかる、出ないと村八分


21 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:32:22 ID:j2r6Hp4kO
どうせ在日中国人か朝鮮人
でなければプロ市民かガチ左だろ
この状況下で普通の日本人が反対するわけ無い
中国に侵略されたい奴か北の利益を考えてる奴らぐらい


36 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:36:29 ID:6tbCNUt60
関西のテレビで、元海上自衛官が言ってたんだけど、
沖縄あたりは、もうかなり左翼(中国がらみ)の洗脳、根回しが行き渡ってて
やばい思想になってるらしい
九州もその影響を受けてるのかも

まじで本当にやばいらしい
まじで中国は沖縄を取りに来てる
中からじわじわと…な


38 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:36:48 ID:2rPkxpo10
中国の軍拡には反対しないんだよね
何故か短射程地対空ミサイルを「軍拡」
長距離侵攻可能な戦闘攻撃機を「防空能力の強化」
と意図的に間違えたりしてさw


44 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:38:06 ID:dbuwdR+c0
もう、こいつら日本から追い出せよ…
自国防衛に反対とか、脳がおかしいんじゃないの?


56 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:40:33 ID:La7r9yMJ0
中国の軍事行動には反対しないってことだけで、
どういう連中かすぐにわかるな。


83 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:46:47 ID:4GcR4KBfO
国旗をみかけない不思議


98 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:49:32 ID:Df67p9pGO
長崎でも米軍艦が入港する時は喚いてるのに、なぜか中国軍艦が入港した時は大歓迎してたなぁ


106 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:51:22 ID:HhuhRUfXi
おいおいおい九州がこぎゃん気違いばっかと
思わるるのは納得いかんぞ


23 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:32:51 ID:qLxGQ8v80
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101206-083119-1-L.jpg
http://373news.com/_photo/2010/12/20101206D00-IMAG2010120515496_imo_02.jpg


121 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:54:14 ID:Z7GV8oPB0
>>23
自治労、都城市職員…って
こいつら仕事もせずにデモ参加かよ。
憲法違反だろが。
こんなキチガイ連中を雇用してるとか、税金の無駄
今すぐクビにしろ


124 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:54:42 ID:09NtHghO0
こいつらの名簿作れば確実に日本の敵のあぶり出しにつながるわけで
こういう活動はどんどんやっていただきたい。


125 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:54:44 ID:tATxhCIv0
防衛してもらっていながらよくもこんなシュプレヒコールがあげられるな


127 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:55:42 ID:KZEYP6oP0
で、海兵隊が帰ったとしたら、
その後の国防はどうするん?
核武装まで視野に入れつつ自衛隊を増強して、
自衛隊の3軍とは別に海兵隊を設立するんだろうな?
まさか、その後に何のビジョンも無く「帰れ」言うとるんちゃうやろな?
沖縄が落ちたら、お前ら九州が最前線になるんだぞ。


153 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:00:51 ID:SaWoObKyP
>>127
そうなんだよ。アメリカを撤退させるならその代わり日本独自で今よりさらに
軍備増強をしないといけないわけで、周りの国が生き馬の目を抜く勢いで
日本を狙ってるってことをまるでわかってないな。


132 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:56:16 ID:DJGAkD7Q0
九州なんかド保守なのになんで


149 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 19:59:28 ID:kl9v7AxqO
はは、日の丸が一つもないw


152 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:00:41 ID:55stSXaG0
星条旗と日章旗もって応援に行こうぜ


158 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:04:27 ID:rLEnWkDvP
一般公開するとなぜか地域住民・家族連れが大勢押し掛ける自衛隊の不思議w


159 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:05:01 ID:rTMRd2V80
この情勢で未だに狂ってるってどうしようもないな


173 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:07:39 ID:QqUrolXz0
というかこれ、真面目に上は中共と繋がってるから。
普通に指導者層は全員共産党員だし。

こういうのを「国民の声」として報道しちゃうマスコミをまずなんとかしないと。
本来、報道が暴くべきは、「このデモのバックになにがあるか」であるべきなんだから。


215 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:16:28 ID:lPsquRmn0
共産党は建前としては尖閣諸島も竹島も北方4島も日本の領土だと主張してますよね。
沖縄の反米運動は直接的に中国の侵略に対する支援行動となるわけですが。
支援しているのは共産党というより民主党と社民党ではないですかね?


223 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:18:03 ID:dknfjWr50
>>215
いや、共産党も一枚噛んでるよ
中核派との繋がりは言うまでもないけど
「九条教」とか参加団体として真っ先に浮かぶよね


189 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:11:10 ID:TlX/8TjzO
「自称平和団体」のデモには不思議なくらい日の丸がない

http://tvtest.uuuq.com/up/files/up507.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up511.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up547.jpg
http://kz.fam.cx/php/up/img/068.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up533.jpg
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up555.jpg

参加人数の水増しはいつものことだシナ


212 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:15:27 ID:QqUrolXz0
>>189
アメリカじゃ、たとえ政府に文句をいうデモでも「アイラブアメリカ!」で国旗は持ってるよね。
国を愛するからこそ文句をいうんだ!っていう。

置かれている条件が違うとはいえ、日本の利益なんかハナから興味もないこういう連中を逮捕もできないのは嘆かわしい。


208 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:14:36 ID:USjmlkmn0
http://tvtest.uuuq.com/up/files/up555.jpg
おひ、この画像、どう見ても中国の国旗だぞww


257 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:25:16 ID:TlX/8TjzO
>>208
あっすまん
それは中国であったと思われる沖縄デモだわ

しかし向こうはこんだけ明確に「沖縄は我が領土」だと考えてるんだろうな


221 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:17:41 ID:h/5sZ/8A0
>>208 開放沖縄?占領も何もされとらんが?


241 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:22:00 ID:86EKCX0VP
>>208 開放沖縄?占領も何もされとらんが?

その写真は中国のデモのだね
連中の言い分だと「不法に占拠されてる我が国の領土である琉球(沖縄)を日本から解放しよう!」
って事になってるみたい


251 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:24:31 ID:4nRFn2Ag0
何人が多くしめる団体か、裏にどういう連中がいるか
公安はしっかり調べて、取り締まれ


253 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:24:41 ID:u3Ze2dz/0
国防とか地域の軍事バランスとか
基本的な事を小中学校から教えないと理解出来ないだろ


255 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:24:58 ID:QqUrolXz0
社会主義政党が、構成員や民衆を洗脳&扇動して、
現政権の転覆をはかるのはむしろ彼らのアイデンティティに沿った行動ではあるんだよね。

しかし彼らはあくまで少数政党なわけでね。(民主をカウントしないとすれば)
国営放送までが彼らの肩を持った報道をしてる現状は、マジで粛清に値するよ。


262 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:27:00 ID:TvIx10+j0
この人数発表で思ったけど、最近マスコミ、観客の実数分からない様に映像工夫してるでしょ。
ちょっと前にkaraが渋谷に3000人とか10倍以上水増し報道してて、それを映像から指摘されたためか、
それ以降少女時代とか韓国グループの発表のとき、観客映像無しで人数発表だけとかになってる。w
逆にショコタンの方は会場の引きの映像出てたよね。マスコミも一応批判は見てるのね。


267 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:28:09 ID:aJ6oodaw0
宮崎は結構保守の人が多いイメージなんだがなぁ
みずぽの出身地だし、社民系が余所から集まったのかな?


269 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:28:30 ID:ZpqU+THm0
>>1
最前列の年寄りを見ると
「武力で平和はつくれない」だって。
この人、
「武器」と「凶器」の違いや
「武力」と「暴力」の違いを
考えたこと無いんだろうな。
まっ、中国での「武」は日本で云う「争いを止むる」という意味では無くて、
「圧倒的な力で進軍する」という意味だし。
進軍して相手を滅殺すればそれはそれで「争いを止むる」ということになるけどね。
参加してるのはこういうファビョった思考の連中なんだろう。


270 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:29:22 ID:l4acfEKb0
平日の真昼間に、仕事もしないで何やってんの?この写真のひとたち。


312 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:41:34 ID:kd7bg9fV0
労働組合に動員されるやつもおかしい事に気づいてもいいもんだが


317 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:44:17 ID:C6ZAiQF+O
>>312
ちなみに参加した義父は休日は新田原に通い、一年に一度の航空祭を死ぬほど楽しみにしている空自マニアなんだけどな。
会社での立場を守る為には仕方ないんだろうなぁ。


363 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:56:48 ID:0iAVI/H/0
勝手に九州代表すんなや、爆ぜろ
こちとら防人の子々孫々じゃい


338 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:48:14 ID:cEiy600y0
こういう集会を労働組合の組合費でやっているのが左翼運動という。
何人集まったのか知らないがマスコミが取り上げなければ、社民党の政治家を
使って流さなかったマスコミに抗議し圧力をかける。
この構図が戦後の日本のジャーナリズムを歪めてしまった。


367 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 20:58:04 ID:U7eXITLq0
>>338
別のスレで知った言葉。
『アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む』

マスゴミは、『アカが書き、ヤクザが売れば』
購買層が広がり、利益を得られると思ってるのかな?

このネット社会で。(&マスゴミもyoutubeを情報源にしていたのにw)
って感じだな。


377 :名無しさん@十一周年:2010/12/06(月) 21:03:33 ID:Hd8gK8lOO
沖縄の負担減らす為の九州訓練否定する社民党ってなんなの?

【紅白】植村「削るところがないので全部歌わせていただきたい」和田「どんな歌だって削るところはない」

2010-12-03 | チラ裏のチラ裏
1 :少年法の壁▲φ ★:2010/12/02(木) 22:50:16 ID:???0
植村花菜「トイレの神様」紅白会見 ドン・アッコ『不快』至極当然!

日曜お昼の生放送「アッコにおまかせ!」は和田アキ子の毒舌がウリだ。
一応、峰竜太もMCのひとりだが峰の出番はほとんどなく、アッコと準レギュラーの出川哲朗、勝俣洲和、松村邦宏らアッコファミリーが馴れ合いでやっているような感もある。

前半のコーナーは「芸能&ニュースどばっと1週間 おまかせ!トピックス」。スポーツ新聞の記事や芸能ニュースを紹介し、
そこからピックアップしたものをパネルにして独自の視点で掘り下げるのだが、注目はアッコの発言。
ネタのないスポーツ新聞などはここでのアッコの発言をそのまま記事にするなんてこともよくある。

この日の話題は市川海老蔵の傷害事件とナイナイ岡村の復帰、紅白歌合戦の出場者決定など。
この番組のスタッフはアッコが怒りそうな話題を選ぶのが上手く、今回も紅白歌合戦初出場の植村花菜を取り上げていた。

「トイレの神様」がブレイクした植村。
9分52秒という長い歌を「どこも削るところがないので全部歌わせていただきたい」と会見で述べ、スポーツ新聞の記事によるとNHK側も了承済みだとか。
この記事を紹介している間、右上のワイプに映るアッコは極めて不快な表情で、VTRがあけると「どんな歌だって削るところはない!」と植村の発言に噛みついた。

果たして芸能界のドン、アッコさんを敵に回わしてまでも植村がノーカットで歌うかどうか。
今年の紅白の目玉かも!?


http://news.livedoor.com/article/detail/5177874/



6 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:52:20 ID:4RtOxonT0
>「どんな歌だって削るところはない!」
これは正論


21 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:54:44 ID:TIq2TF250
反論になってねえよ。

要は長いのが気に食わないってだけだろ。


23 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:54:50 ID:DzOJ6EvC0
でもこの曲のせいで2人削られるんだよな。。。


29 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:55:28 ID:V1OogOg80
ま、正論だわな。
それでもあえてどの歌手も番組を成立させるために削っているんだ。


41 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:57:20 ID:55T1SObj0
へー、全部歌ってなかったのか、知らなかったよ、今まで。
それなら人数を減らして全部歌わせれば良いのに。


77 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:00:33 ID:mcaWE8eR0
>>41
紅白で歌詞間違える人が多いのは
普段、コンサートでやってるフルバージョンと違う
短縮をやらされるからだよ


46 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:57:55 ID:T3iVFL1H0
初出場歌手にかつての長渕なみの厚待遇とか、噛みつかれるのは当然


52 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:58:34 ID:CMSu0ct9O
今までの長い曲も削られてるのに
トイレ女だけフルで歌えるわけないだろ
なんかの権力ある奴なのか?
一発やでもないし


66 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:59:24 ID:Ri+QS89AO
もう全員サビだけ歌わせろよ。


67 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:59:25 ID:37D3zboUO
トイレを毎日キレイにしても、たいした美人にはならないし、人に愛されるようになるわけじゃないことはよく分かった


85 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:01:14 ID:A/9WQbIX0
トイレの神様聞いてみたがなんかよくわからん曲だな
これを聞いて泣く奴ってどういう心境で涙に至るのか


87 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:01:23 ID:vKsvQ0030
正論だけど、言う相手が違うよな。
テレビの尺に合わせて削るように求める制作者に向けて言うべきだろう。


93 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:02:14 ID:Jxm4f4EW0
10分もあるのか……。
そういえばふと思い出したんだけど中学生の頃、
10分休憩の事を『トイレ休憩』って言ってたわ。


98 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:02:38 ID:KLUKNrdw0
でもCDTVだと削りまくって3秒くらいずつしか流してないよね


118 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:05:15 ID:D4ANTziHO
アキ男大嫌いだが、正直これは良く言ってくれた
バーニングが後ろについてるからって、新人が調子乗りすぎ。お涙頂戴便所の歌を10分も垂れ流すなよ


126 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:05:58 ID:a6/kA4PRO
トイレの神様は、サンポールだと、俺は思うんだ…


137 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:07:22 ID:hq5lnRcWO
なんで大晦日に便所の歌を聴かないといけないんだよw


171 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:12:25 ID:DzOJ6EvC0
単に和田は自分より上の人達(出れなくなった人含め)が気を悪くしないように代弁してるんだろ
上下関係が厳しい芸能界なのに新人の癖に生意気だと


183 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:13:50 ID:ZnV9o5pT0
アッコは自分の歌う時間は削っていいって言ってたよな。
あとこの人が9分も歌うなら、美川憲一出してあげればいいのに


189 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:14:37 ID:FRmVhie80
10分あったら3~4人歌えるぜよ


197 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:15:33 ID:E9SRQJdNO
どっちも大嫌いだけど今回は和田を指示する


202 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:15:50 ID:aCZX7XTTP
正論言ってるのにぼろくそに言われててワロタ


206 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:16:23 ID:yO9totnw0
今回は和田正論。記事は悪く書きすぎ。
植村を全然攻撃してない。和田はその分自分の時間はCMの「ナナナナ」
の30秒だけでいいとも言ってた
トイレ、メガヒットしたのなら誰も文句言わない。実際全くヒットしてない。


213 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:16:56 ID:DzOJ6EvC0
実際、美川と小林の衣装対決を楽しみにしてるババァは多いのは確か


239 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:19:50 ID:NYdvhEZ+O
アキ男がこんなに支持されているスレはなかなかないぞ


274 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:24:52 ID:efX6finFO
まずトイレの神様と言う曲名が生理的に受け付けない


304 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:28:12 ID:DYthX9UiO
つか、この話題作りがなけりゃ、トイレ神なんてずっと知らないままだったな俺


307 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:28:34 ID:HQWTB6ti0
前に聞いたけど、まだ歌っているのかよと
思った。新人が偉そうなこと言っちゃいかん。
同じフレーズが何回も出てくるので、削れるところはいっぱいある。


338 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:32:49 ID:wkCLWM8N0
でもトイレの歌は途中からダレるし、山なしだし、
正直紅白でフルはつらいと思うけど……。


340 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:33:07 ID:nIEAoAqX0
植村花菜というよりNHKに噛み付いた感じだったけどね
出場者全員なんらかの短縮されてるのにって感じだ。あと9分だったら
3人は歌えるとかそんな感じ


389 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:41:41 ID:9iZaleLe0
あの言い方は、私も?となった。
「全部、歌わせて頂けたらとっても嬉しいんですが…」
くらいの控えめさがあれば良かったのにと思う。

和田さんには反感を抱いていますが、
「どの歌も削るところはない!」は、
全くの正論です。


408 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:44:34 ID:n+8BzlrX0
なんか「泣ける、泣ける」言うから
ユーチューブで、さぁ!泣いてやるぞ!!って息巻いてみたら
何処が泣けるのか全然わからんかった。


413 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:45:25 ID:7uvDLMhu0
和田は嫌いだけど
あの鐘を鳴らすのはあなたはガチで良い曲だと思う


419 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:46:48 ID:atMcDWEW0
削るところが無いから云々って言い方するから
「私の歌は削れないけど、アンタの歌は削れる」みたいに誤解される。
「物語のような歌詞が特徴の特殊な歌だから削ると話しが続かなくなるので
どうしても削ることができません」って言い方すれば
もう少し印象が良くなるのに・・・


453 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 00:02:50 ID:nVEg0i3HO
アッコ△

【調査】 「卒業後3年は新卒扱い」反対62% 「卒業生採用に国が助成金」反対79%…産経調べ

2010-12-02 | チラ裏のチラ裏
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/12/02(木) 21:13:16 ID:???0
・「卒業後、3年までを新卒扱いすること」について、30日までに1098人(男性873人、
 女性225人)から回答がありました。

 「卒業後3年までを新卒扱いすること」については「反対」とする意見が62%、「卒業生の
 採用に国が助成金を出すこと」についても反対が79%に達しました。
 また、「大学生の就職活動開始時期は早すぎるか」との問いには84%が「早い」と回答しました。

(1)卒業後3年までを新卒扱いとすることに賛成か 38%←YES NO→62%
(2)卒業生の採用に国が助成金を出すことを評価するか 21%←YES NO→79%
(3)大学生の就職活動開始時期は早すぎると思うか 84%←YES NO→16%

 神奈川・男性自営業(40)「青田買いは禁止した方がよい。学生はもっと学業に専念すべき。
 企業、とりわけ大手企業は未来を見据えて、技術進歩ではなく、人々の生活の質をあげるために
 頑張ってほしい」
 東京・男子大生(23)「現状では4年の春までに就職先を決めないと遅れているという
 認識になるが、時間的にも精神的にも厳しいので変わってほしい」
 宮城・男性会社員(50)「3年生から就職活動を行う状況では、大学で学ぶ意味も薄れる。
 しっかり勉強してから就職活動ができる環境こそが日本の未来には必要なのでは」
 上海・女性語学生(31)「卒業年の経済状況で一生の判断が下される社会はおかしいし、
 初めの会社が合わないからって“だめ人間”の烙印を押すのも偏見だ。チャンスは
 大きく与えなければ、今後日本経済と社会が失速する」
 愛知・男性会社員(50)「雇用対策ではなく、景気対策をすべき。仕事が少ないのに
 雇用する意味がない。順序が逆だ」
 東京・男性団体職員(46)「企業も助成金を出すからといって、能力の低い人間を雇用
 しないだろう。大学は学を究める場所であり、就職に有利だからという理由で進学
 すべきではない」(抜粋)

 http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101202/trd1012022101005-n1.htm


9 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:17:45 ID:K8R1tlZV0
愛知・男性会社員(50)「雇用対策ではなく、景気対策をすべき。仕事が少ないのに
 雇用する意味がない。順序が逆だ」

これが全てだろ・・・


10 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:17:55 ID:h8At6ua50
このスレ結論出るの早すぎwww
>>1の愛知のおっさんが全部終わらせちまったwww


24 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:20:15 ID:uhT92C990
わざと留年してる学生もいるというのに何考えてるんだろ
ツケを後ろへ回す政策なんて金貰ってやるような仕事じゃないだろ センセイさんよ


26 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:20:44 ID:mp7Tjajc0
知識に厚みも幅もない 評価は異常に気にするくせに自分から勉強はしない
彼らを採用する理由がない


だが若いもんは育てないと 未来が無くなる


28 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:21:17 ID:s1WghyXNO
付け焼き刃より根本的な解決が必要だな


29 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:21:28 ID:+ZZk0bN70
留年してまで大企業に行きたい気持ちは分かる。

ただ、現役で内定が取れなかった奴は次の年はもっとキツイと思うぞ。
分相応に町工場にでも就職すればいい。


33 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:23:06 ID:FxGWH6OM0
>>29
じゃ大学に逝った意味ねーじゃねw


39 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:25:01 ID:ioMy0VZU0
>>33
町工場でも大学で学んだことを活かす方法はいくらでもあるだろ
まったくの畑違いだったら知らんが


54 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:29:07 ID:QJexY9ob0
いいけどさぁ、新卒枠の数は変わらんわけだから、
皺寄せいくのは下の代だけど、イイのか?


68 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:32:59 ID:Z4ToZz9z0
>>54
同意。先送りの責任逃れだもの。
イスが一定だから翌年ツケを回していくだけ。
数年後V字回復でバブルくるか?こねーだろwww

空きカンは、麻生さんみたく正面から不況に取り組んでないのが、
ビシビシ伝わってきて社会人だって不安だよ。


67 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:32:37 ID:t32otFrR0
そんな事やったら益々就職活動が厳しくなると思うぞ
なんせ景気が爆発的に回復しない限り年を重ねる毎に新卒者が
増えていくんだから・・・3年目以降は間違いなくカオスな事になる

それともこれ考案した奴は来年以降景気が爆発的に回復する
なんてお花畑な思考を持った人なのか?


70 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:34:11 ID:F9YtsJQK0
だからよ・・・その卒業後3年間何してたかは問わないのかよw
それじゃ、大学4年じゃなく7年生にすりゃぁ良いじゃんか。


72 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:34:50 ID:s6geOmfg0
単純に競争が3倍になる
学生側の選り好みがより顕著になり、中小零細に人材がいかなくなる


85 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:37:53 ID:F6mFM9hm0
>>72
それはあるな。
中小に学生が集まらない理由は、決してブランド志向だけじゃないからな。
「中小≒労働法無視のブラック・内部は情実人事でドロドロ」
こんなイメージだから学生が集まらない。

このイメージを払拭しないと・・


73 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:34:52 ID:itdO0ZEF0
受験勉強なんかさせずに学校の成績を元に大学に入れて大学の進級を難しく
すればよい。
例えば20%しか卒業できないとかにすれば頭の悪いやつがいい大学に入っても
落第するからそれなりの大学にしかいかなくなる。
あとは小、中学校での飛び級と落第を認めるべき。
勉強できないやつはもう一年やり直せばいいし、出来る奴はどんどん伸ばせ
ばいいと思う。
道徳教育も平行してやらないと社会がねたみの巣窟みたいになるけどな。


77 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:36:05 ID:b5b+ST/P0
就職浪人なんてしても、まったく意味無いぞ。
三年猶予があったところで新卒は毎年産まれるんだから、どんどん不利になるだけ。

仕事に必要な資格とか職業訓練を受けるならともかく、浪人するようなヤツはどうせダラダラと過ごすに決まってる。
行き着く所はフリーターや派遣だぞ。


82 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:36:47 ID:QJexY9ob0
どーせなら、いっそ新卒枠なくしたらどーよ?


93 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:39:31 ID:YCuSLdAMO
企業が大学をやれば良い大学を新人研修や育成の場にすれば良い

そうすれば就職試験を四年間受ける事になるし
企業の面接失敗もなくなるし
仕事にも直結してるし育成も出来る

今まで文系やってた奴らが理系の企業に入るとかいうお粗末な事もないし
防衛大学から自衛隊いくようなもんで
一般企業大学から一般企業へ行けば良い

逆に新人研修受けさせながら学費まで学生が払ってくれるんだぞ
良い事づくめじゃないか?
特待生は学費免除で職場で働かすなり社員にすれば良いし育成しても良いし


105 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:41:36 ID:UmhV//wU0
息子が高専なのだが、上級生の就職のよさに驚いている。
学科の約80%が一発で内定、最も難航した人でも、4社目の面接で決まったって。
就職率100%!
こんな時代でも高専の電気系は強いわ!


233 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:11:51 ID:8ys/DYso0
>>105
下手な大学の工学部卒より使えるし、大卒より給与水準も低くできる。
企業にとっちゃ便利な存在。


254 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:18:05 ID:COVHVbJQ0
>>233
高専は安定してそこそこのレベルまで到達している学生が多いからね。
おれの感覚だとニッコマ以下の学生とるなら高専の方がいい。


106 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:41:38 ID:DEepSAG50
当たり前だけど雇用は後からついてくるのですが民主党は大丈夫?

まずGDP 成長させろ
景気対策しろっつーの
天保の改革、秩父事件、然り。
緊縮財政は経済を悪化させてきた。

麻生さんのエコポイントは良かったんだよ。
民主党じゃだめだよ。
子供手当てが景気対策になるわけない。
そして、増税。

移民受け入れしてバイトすらなくなるよん。


103 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:41:08 ID:oTo+zoRz0
おっさんの給料減らして採用枠を増やす


110 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:42:20 ID:QJexY9ob0
>>103
現場では叩き上げのおっさんの方が使えるもん。
ぶっちゃけ新卒なんか、所謂幹部候補生以外
いらないし。。。。


112 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:42:38 ID:un/7pbtt0
筆記試験と面接で仕事できる人間選べるわけないだろ
インターンシップをもっと増やせ


120 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:44:22 ID:lSWheW/10
とにかく、無職やフリーターになるぐらいなら、
どこでも良いから入って経験とスキルを積め

転職もできるし、大手の子会社ならグループ内異動で本体にも入れるぞ


136 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:48:03 ID:ir7wMspF0
所でなんでこんなに新卒主義なの?
若いと給料安くて済むから?


145 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:49:48 ID:FGy2zePx0
入学=卒業ってのが大間違いだろ。

この際、卒業欧米並みに難しくした方がこいつらの為になる。
というか、3年後の卒業でかならず職に就けると思う。


155 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:53:44 ID:LILOb8YA0
日本だけじゃなくて 世界的にそうでしょ
今の20代 30代は最悪 親の脛をかじって生きて
いけるけど この子供達の時代には 親も金を持って
いない時代になりそう
今のところ 未来は暗いね


169 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:56:29 ID:aj26UHgA0
バケツの底が全部開いた状態なのに、

そこに税金ぶっこむようなもんだろ(w

クソ民主いいかげん崩壊しろよ。


181 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:58:44 ID:KpBshCifO
しかし、難しいのはさ、日本の雇用慣行なんて簡単に変えられないんだよな
もともと単なる「慣行」であって、国で制度決めてるわけじゃないし


197 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:02:46 ID:yL1EnwbM0
未経験者を採用して人手を増やすには経済の先行きが明るいと経営者が感じなければ
何も始まらないんだよ。人参ぶら下げたってそれに喰いつくような馬鹿はとっくに会社も潰れてる。
需要があっての雇用なんだから小手先だけしか考えてない雇用対策なんて対策でもなんでもない。


186 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:59:54 ID:BzswCd3B0
今の超就職氷河期をゆとりが選り好みしてるからとか努力が足りないからとか言う奴はよほど就職が楽だったんだろうなって羨ましく思うわ


195 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:02:22 ID:SM+D4pso0
>>186
中小企業の有効求人倍率は4倍くらいあるらしいじゃん?
どこらへんが氷河期なの?


214 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:05:34 ID:qFDHe2Qg0
>>195
結局学生の大手(安定)志向と、実際の雇用状況のミスマッチなんだよね。

中小企業ほど優秀な人材が欲しいのに、学生は大手を10社50社と受験して落ちて、
んでマスゴミがそれを「就職氷河期」を煽り立てて取り上げるから、
印象だけがどんどん先行していく。

んで出てきた案が三年間新卒扱い。はっきり言う、馬鹿な上に愚か。
考えついた奴は馬鹿な上に政治的センスの欠片も無いので、
官僚でも政治家でも今すぐ辞表を書いて辞めろって感じ。税金の無駄。


220 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:07:44 ID:Jk62ZhTI0
新卒制度自体が異常なんだけど
あと大卒の学力に差があるのも・・国全体の教育レベルの高い国はレベルの低い大学がない


227 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:09:24 ID:eQEwAXVK0
>>220
留年が異様に不利になる実態を考えれば仕方がないかと。
一時期明治大学が授業のレベルを上げて留年の割合を無茶苦茶増やしたらしいが、
親からの苦情の殺到ですぐに辞めたらしいw

大学のレベルを上げようと思ったら新卒主義もやめないとなw


236 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:13:04 ID:yL1EnwbM0
これからは新人でも「取り敢えずどっかに雇われてそこで何とかしよう」じゃ駄目なんだな。
己の身体1つで仕事が出来る・仕事が取れるようにならないと。


251 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:17:53 ID:grlKTrTg0
50歳サラリーマンより無知な民主党ってなんなの?


255 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:18:58 ID:SM+D4pso0
>>251
そりゃ学生運動ばっかりやってて民間未経験のお花畑ばっかりだから。


253 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:18:05 ID:BQ2czP/AO
卒業後も新卒扱いにしたら、現役学生の就職チャンスが減るじゃん。


260 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:20:58 ID:Z4ToZz9z0
>>253
行政府は本質を理解してるんじゃないかな。
ミンス党が何とか残り3年続けたい、
でも日本の未来や党の未来に限界感じてるみたいだから、こーいう策しかでない。


262 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:21:09 ID:SM+D4pso0
まあ悪いのはミンスじゃなくてミンスに入れた馬鹿だけどな。
ミンスに入れておいて今の政権に文句を言うやつは、まずてめえが腹切ってわびろ。
オレオレ詐欺以下の幼稚な詐欺だったのに。


268 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 22:23:13 ID:sJjJSque0
こんなのが後最低3年続くんだぜ。 国が滅ぶよ。

【政治】 民主党の発案「ペット税」に抗議殺到…民主党の思いつき人間だけでなく犬や猫まで振り回すことに

2010-12-02 | チラ裏のチラ裏
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/12/02(木) 20:57:17 ID:???0
★降って沸いたペット税構想 無責任買い主防止狙うも抗議殺到

・犬や猫などの飼い主に税金をかける「ペット税」構想が民主党内で急浮上している。
 ペットを無責任に捨てる飼い主に動物愛護の自覚を促すのが目的だが、税収が保健所の
 「殺処分に使われる」とのうわさが広がり、党本部に抗議が殺到する事態に。
 一方で具体的な制度設計はまったく進んでおらず、単なる“空騒ぎ”に終わる
 可能性も高い。

 民主党税制改正プロジェクトチーム(PT)は、平成23年度税制改正に関する提言に
 「ペットの無責任な放棄を行政が費用負担する負の連鎖に手を打つ」として、ペット税の
 導入を盛り込んだ。だが、事前の根回し不足から党内外で情報が錯(さく)綜(そう)。
 一部議員からは「事務所にクレームが来た」などとの不満が出ている。

 ペット税構想は自民党政権時代にもあった。ペット購入時に税金を支払い、税収を動物
 収容施設の収容期間を延長するための運営費や飼い主への啓発活動に充てるというものだ。

 ペット法制に詳しい帯広畜産大学の吉田真澄副学長は「ペット税は諸外国では
 珍しくない」と話す。代表例はドイツの地方税「犬税」で、税額は円換算で年1千~2万円と
 自治体ごとに異なる。日本では犬猫合わせて年間約28万匹(20年)が殺処分されている。
 「税金を払うことで家族の一員を迎えるという自覚につながる」(日本動物愛護協会)と
 歓迎する声もある。

 ただ、民主党の提言は制度の具体案に言及しておらず、財務省は担当部署すら
 決めていない。23年度税制改正での実現はほぼ不可能で「世論喚起のため
 提言に盛り込んだ。本気で法制化するつもりはない」(民主党関係者)と冷めた
 意見もある。降って湧いたペット税構想だが、民主党内の思い付きは、人間だけで
 なく犬や猫まで振り回すことになりかねない。

 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101202/fnc1012022042016-n1.htm


11 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 20:59:29 ID:pa4SrBmIO
普通はまず動物の売買から制度変えないと


15 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:00:00 ID:v/vswSdU0
闇ペットと野良ペットが激増する


19 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:00:45 ID:6mnEkeBi0
ペットをどうやって捕捉するのか不思議。面白いなー。

どのような動物を対象にするのですか?
これを聞きたい。民主党の事だから、あらゆるペットを~ とか言うと思うんだ。

魚1匹をどうやって捕捉するのですか?
魚は養殖ではないのですか?
ブリーダーの動物はどういう扱いですか?
家畜との境界はどこですか?

これで黙らせる自信がある。


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:00:46 ID:vew9o60X0
埋蔵金あるんでしょ?なんで増税するの


21 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:01:08 ID:L3uJmY1I0
一度やらせてみてください→増税の嵐


23 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:01:43 ID:IMINsI/m0
パチンコ税と宗教法人税マダー?


26 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:02:05 ID:LE35A0mz0
普通に考えて、ペット税かけたら無責任な放棄増えそうだけど。
これは一時的にだけではなく、無申告で飼ってバレそうになったら捨てるとかもあるから、
継続的に。
ドイツはどうだか知らないけど、こういう概念の無い国で導入すりゃ普通に↑こうなるよ。

正直に、なんか穴探して増税したくて必死ですって言えよ。


28 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:02:21 ID:NYWlRUBE0
外国人のガキにバラ撒くためにペットから金を取るのか


29 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:02:23 ID:C1avlVKm0
こんな事、ミンスが言えば反発されるのは誰でもわかる事


30 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:02:29 ID:u+QCaYWa0
民主党になってから「取れる所から取る」が徹底しているなぁ

独身が増えれば、子供手当てで実質独身増税
軽自動車が増えれば、軽自動車増税

そしてペットが増えればペット税か


47 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:03:47 ID:bGTp7kcK0
車買う時だって高い税金取られんだからペットだって税金払えばいいと思うよ
それなら動物を飼う能力も無い奴が、衝動買いでペットを飼って、飼いきれなくなって
捨てるという無責任さも回避されるかも知れん


51 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:04:07 ID:3dy6l2w00
野放図なペットブームに対するなんらかの規制は急務だけど
いきなり税金とりますってとこから、ぶちあげたらそりゃ反発食らうよ


54 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:04:19 ID:x83Doi700
夜7時のNHKニュースでやってたが、
『財源の見通しが全く立っていないにもかかわらず』、
『来年度、3歳未満児のこども手当を8000円上乗せする』、と政府が発表したぞw


55 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:04:25 ID:Xed2JPix0
そのうち、デブ税とかメタボ税、オタ税とか無限にはじまりそう


169 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:08 ID:OXbj5iT00
>>55
メタボ税は実はある。税金ではなく健康保険で。
メタボと診断された人は医者に改善プログラムをもらってメタボの解消に努めないと
団体責任で同じ保険に入ってる人の保険料ごと上がる。


66 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:05:32 ID:U4gwPm140
>>1
取り敢えず言ってみたってこと?

増税増税また増税
そのうち息吸うのにも税金掛けてきそう


70 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:05:49 ID:Ivu7Vczr0
4年間増税しないんじゃなかったの?
それで民主党叩いたらネトウヨ認定されたんだけど


75 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:06:22 ID:NZ3J/byu0
ペット税はあるべき税なんだけどな
なんでクソ飼い主やペット屋の尻ぬぐいを血税でやらなきゃいかんのよって話
受益者負担ともちょっと違うところはあるが、そうでもしないと今のペット業界は酷すぎる

飼い主のいないペットを保健所から引き取って飼う場合のみ税免除とか補助金とか
二重三重に殺処分を減らす手段にも出来ると思うわ
何も考えてないミンスは論外だが


82 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:06:57 ID:7kVbxw/IO
これはやるべきだろ


85 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:07:03 ID:Idbkc7VB0
税が導入されれば闇業者の取り締まりは楽になるだろ
愛護法とか面倒なこと言わずに脱税で乗り込めるし


91 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:07:24 ID:1eGuVkYGP
ペット行政のための目的税なら一理ないとは言わん。

が、一般財源を考えていたり流用可とするつもりで捻り出してきたなら氏ね。


92 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:07:28 ID:d4VxmNKn0
>>1
捨てるやつに自覚を促すのが目的なのに
飼ってる人間に課税?


97 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:07:41 ID:xm7TuaXh0
むしろ無責任な政治家に対して課税すべき


99 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:07:50 ID:W3xebybt0
ドイツ並みのことが出来るのかよ?
出来もしないのに
ドイツを引き合いに出すなよ


103 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:08:15 ID:n2PPL8z2P
ツバメが勝手に巣を作ったらどうなるの?


121 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:09:48 ID:gznRB7310
>>103
若いツバメに貢ぎます


106 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:08:30 ID:aM0McVDC0
年にいくらか還付して、一定以上の年数飼ったら得になるようにすればいい。
もちろん金額を調整してトータルでは税収がプラスになるように。


107 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:08:30 ID:IO+fnUiB0
民主党員に税金掛けろよ
犬猫なんぞよりも余程、存在するだけで日本の重荷になって迷惑を撒き散らしてるんだから
その分の補填として当然


114 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:09:02 ID:jMPcVrba0
犯罪者の家族から金取れば誰も文句言わないのにな
犯罪に甘すぎるから再犯が減らないんだよ


69 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:05:48 ID:LgSW5pFyP
本当にできるなら面白いけどペットを把握する必要があるから大変だぞw


118 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:09:29 ID:8ubrH6nC0
>>69
ペットを把握するのに新しい役所ができて
新しい天下り先が出来ますね

あぶれた団塊たちの行き先に本当に困ってるんだろうな


123 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:09:52 ID:nEo26SU+0
俺的には、民主党に賛成できる唯一の政策なんだがな。これ。


124 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:09:53 ID:vNPtvclF0
あとペットの散歩税だな。
500㍉㍑のペットボトルじゃ少量のマーキングでも流せないだろ。
電柱持ってる東電も怒れよ。関連施設の周りも犬猫の糞尿だらけだぞw


127 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:10:15 ID:3rXCCsU50
ペットを「買う」人に課税するのはまぁ許容範囲だな。
そもそも金銭でやり取りするのには反対だ。

雑種や捨て猫を引き受けて育てるってのに課税されたらたまらんが、
高い金出して買うヤツにロクなヤツはおらんだろうから、それについてはOKだろ。
贅沢税みたいなもんだ。

だいたい、何十万もする犬だろうがその辺の捨て犬だろうが、命に変わりはない。
それをランク付けして金儲けの道具にするのだから少しくらい税金収めろや。


185 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:14:25 ID:jn0uzUdE0
>>127
毎年、なんぼかかかるのではなく
購入時に一括でかかるほうが、まあいいかな。

飽きたから今まで飼っていたペットを捨てて
別のペットを飼うなんていう馬鹿には税金をたくさん払うし
保健所から引き取って飼う人には掛からない。


187 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:14:37 ID:NZ3J/byu0
>>127
遺棄ペットを拾って室内・敷地内に取り込む場合も税額の減免とかすりゃいいんじゃね
登録費用については免除か補助金出しますよーみたいな


132 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:10:37 ID:wgqt1eVf0
犬については
狂犬病予防法で
毎年1回の狂犬病予防注射(年額約3000円)を受けることが
義務付けられているから
これが税金に相当するとされているがね。


133 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:10:37 ID:vVvjmuvH0
ペット税自体は絶対に必要。
民主の案がいいかどうかは別にしてね。
ペットを飼ってる奴の身勝手さはほんとにひどいからな。
特に犬と猫な。ほんとに身勝手な飼い主が多すぎる。
周りの人間が迷惑なんだよ。
糞の処理や殺処分の費用などでどんだけ税金が使われてるか。
そういったものをペットを飼ってる人間が負担するのは
当然のこと。
犬や猫を飼うためのハードルを高くする必要がある。
そしてきっちりとしたルールを作る必要がある。
今は個人のマナーみたいなもんで済まされてる。
躾講習の義務化とか飼う資格を得るまでに相当のプロセスを
置くべき。勿論ルールを破れば罰則がある。
ちゃんと守れば罰則など払う必要は無いので反対する理由は無いはず。
だけど反対しまくるんだけどね。奴ら身勝手だから。


192 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:14:48 ID:xtFObvU+0
>>133
ペットを飼ってる奴が必ずしも身勝手かといえば、そうではないとは思うが
身勝手な奴を狙い撃ちで金とるのが事実上無理なら、ペット愛好家が分担して
殺処分なりの費用を負担すべきだわな


220 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:17:46 ID:NZ3J/byu0
>>133
そうそう、外飼い猫の糞尿対策だけで公園維持にどんだけの血税が失われてるかって話で
そんなのはペット買う奴の負担にすりゃいいんだよな

反対してる奴ってのは無責任買い主とペット屋だろうな
あと地域猫制度なんてクソ制度で税金つまみたい悪徳獣医とかそのへん


140 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:11:05 ID:Nw+UtPlP0
狂犬病の犬がウロウロしない社会って恩恵は
ペットの有無に関係なく国民全員が、その恩恵に預かってると思うのだけど


154 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:12:04 ID:TRhbnWFDP
金を取りたいだけなのがみえみえ。
さっさと仕分けとやらで財源捻り出して見せろよw


171 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:14 ID:SM+D4pso0
飼うことじゃなくてペットの取引に税金かけろよ。
あと繁殖業と販売業を免許制にしろ。


173 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:24 ID:/ERx3O/50
こいつらそのうち、税の名目考えるのすらめんどくさくなって
ただ「金を出せ」しか言わなくなるんじゃないか。


174 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:29 ID:OoOfgdu20
処分されそうな犬・猫を救うのはいいけど、
処分されそうな元官僚とかを救うのに使われたくない。

飼育を免許制にして、更新時に税金払えばいいんじゃね?


175 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:35 ID:XbneyoyDO
ペット税、ドイツみたいな感じの保護動物園?っぽいの作ってくれるなら大賛成だよ。
年間一頭辺り5千円ぐらいなら払う。
殺処分ならまず民主党の議員からやってくれ。


176 :民主党=コゲンタの敵:2010/12/02(木) 21:13:37 ID:HfTZpKKh0
自民はペット購入時に税をかけることで安易にペットを購入しないようにし、その税は収容期間の延長や里親探し、動物愛護の啓発につなげようとした。

民主党は今飼ってるペットに税金かけて、飼っている間負担を重くして、しかもその集めた税金で、捨て犬捨て猫の殺戮代金を賄おうとした。

本質的に違うものだわ。
やっぱり民主党は発送が傲慢で陰湿。。


178 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:50 ID:cL0ltY9N0
増税して得た金を何に充てるつもりなのかが、分からない。
今更、民主が公約を守るとは思えないし、
景気にはそもそも興味がないだろ。

反対のために反対してた野党時代と同様に
増税のために増税してんじゃないかと思えてくる。


179 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:13:58 ID:qmMw4OPJ0
>ペットを無責任に捨てる飼い主に動物愛護の自覚を促す

逆にペット捨てられまくるだろ
何わけわかんねーこと言ってんだ?

どんな手を使ってでも金をむしりとろうとする
さすが民主党


180 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:14:00 ID:Y6f4YnpV0
そりゃそんな理由じゃ責任持って飼ってる人間は何だそれと思うだろうな


186 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:14:32 ID:Wse0Gb9L0
民主税がいいだろ。
議員、関係者、支持者、家族から徴収な。


203 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:15:59 ID:O/b1e20F0
> ペット税構想は自民党政権時代にもあった。ペット購入時に税金を支払い、税収を動物
> 収容施設の収容期間を延長するための運営費や飼い主への啓発活動に充てるというものだ

購入時課税はいいと思う。むしろ早くやれ。
だが、捨てられる子を引き取った時に課税したり、ましてや購入後まで課税となると
問題が悪化するのがミエミエ。


204 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:16:03 ID:7PrdpUVM0
取り合えず大好きな民意を問うべく解散総選挙すべきだな


205 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:16:05 ID:LsGeLsFb0
思いつきで投票した分際でよく囀るわ
言っとくが一番悪いのは民主党じゃないぞ


民主党に投票した奴だ


日本人は何故か投票の責任をまるでないように考えるから駄目だ
だから反省もしない
そしてまたダマされる


234 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:18:44 ID:SWJEvCc00
犬猫飼育は免許制に移行して数年に一度の講習+更新料取る方式のほうがいいんじゃね?
もうバカに飼わせるな。

ピレネーとかゴールデンは大型、チワワは小型免許とかw


243 :名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 21:19:30 ID:G7W6tKfE0
「実はペットじゃなくてネットでした♪」じゃないだろな

【政治】 小泉元総理 国会議員約10人と懇談 大連立は「応じるべきではない」

2010-12-01 | チラ裏のチラ裏
1 :四苦八苦φ ★:2010/12/01(水) 22:33:55 ID:???0
「大連立に応じるな」と小泉氏 武部氏らとの会談で
2010.12.1 22:21

 小泉純一郎元首相は1日、都内の中国料理店で、
自民党の武部勤元幹事長やみんなの党の小野次郎参院議員らと懇談し、
民主党から大連立を持ちかけられても、「そんなものには応じるべきではない」と述べ、否定的な見解を示した。
小泉氏は「大連立をしたら、自民党と民主党の違いが際立たなくなる。
次の総選挙で、みんなの党が独り勝ちするだけだ」と理由を語ったという。

 仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通相の問責決議が参院で可決され、
これらの閣僚の出る委員会審議などには応じないとの方針を自民党など野党が固めていることについては
「審議拒否するのは、国民にわかりにくい。野党はとことん審議し、与党が逃げるまでじっくり構えるべきだ。
どこまで政府を追及できるか、野党の真価が問われている」と述べたという。

 また、予算委員会などの審議は「全部テレビで見ている」として、引退後も依然として政界に興味を持っていたという。
二男の進次郎衆院議員については、「息子は息子、おやじはおやじだ」として、明確な評価は避けた。

 懇談は、武部氏が呼びかけたといい、自民、みんな両党の国会議員約10人が出席した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101201/stt1012012222013-n1.htm


11 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:38:10 ID:WH9tWUlj0
>次の総選挙で、みんなの党が独り勝ちするだけだ」と理由を語ったという。

さすが小泉、この辺の読みは天下だな


9 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:37:37 ID:ciN3MrV60
>「全部テレビで見ている」
情弱だなwww 国会TV見ろや


13 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:38:58 ID:09LmmnU10
今でも新聞は英国の新聞読んでるのかな
日本のマスゴミを信用しないところはさすがと思っていたのに国会審議はTVとか…


15 :9:2010/12/01(水) 22:39:46 ID:ciN3MrV60
訂正 国会TV入れて見てる可能性もあるねw


16 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:40:19 ID:J+iX5deA0
まぁ色々あったけど
この人の先を見る目はぱねぇからなぁ…
こいう忠告は素直に聞いておいたほうが良いぞ 自民党よ


17 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:40:23 ID:bdQ48LCe0
確かに、民主との連立はないわ
そんな事しなくても、公明やみんなと組んで政権は取り戻せるだろ
大連立は意味無いよ


36 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:45:38 ID:gYHWP24T0
民主党も今さらコイズミガーなんて言ってられないからなw
見計らったように表に出てくるところなんてすごいよw


41 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:47:12 ID:lvUS9qeK0
さすが小学生以下の知能しか持たない馬鹿マスゴミを手のひらで転がしてた男


68 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:53:21 ID:VR+YqX9O0
>>41
勘違いだかミスリードだかしてるヤツがいるが、
小泉は「マスゴミの力で郵政に勝った」んじゃないんだよな。
当時の選挙速報なんかは、ショックでお通夜状態だった。
小泉は「郵政に勝って、マスゴミですら叩けない地位を確立した」
んだよな。


50 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:49:12 ID:3ZcxMGpw0
やっぱりこの人、国民がどう思うかってのを第一に考えてるんだな
個人的に好きじゃないけど、今となっては必要な人だな


51 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:49:12 ID:LzHhfl9EP
小泉さんのスレたてすると
あっというまに工作員がよってくる。
それほど怖くて嫉妬に駆られる存在なんだな。

総理の間は馴れ合い絶ち、女絶ちして
情に流されたり、ハニトラに陥らないように注意をしていた。
やっぱりそれくらいの覚悟がないと、
総理はつとまらないんだろう。
しかし、あれから見事に落ちたよなあ・・日本と総理の現状。


66 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:52:49 ID:35he7hlk0
>>51
ジョンイルに拉致を認めさせた存在だから許せないんだよ。
同じく総連にがさ入れした安倍さんも許せない。

絶対ニダ


73 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:54:56 ID:WH9tWUlj0
>>66
今考えるとすげーよな
あの北朝鮮が拉致認めて一部だけど返したんだぜ
あんなことできる政治家、恐らく当分出てこないと思うよ


90 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:00:39 ID:VR+YqX9O0
>>73
とだけ書いてあると、
「全員帰国でないから意味ないニダ」
「やり方が手緩かったニダ」
と、100点でないから0点だと主張するバカが出るので予防線。

小泉が北へ乗り込むまでの間、拉致問題に対する姿勢は
・良識的政治家(安倍麻生等、小泉後の自民党政治家中心)
→有ったらしい。鋭意調査中
・普通の政治家(旧田中派中心)
→禁忌扱い。
・売国奴(社会党中心。今民主w)
→ネーヨ、イチャモン付けんなよ
こんな扱い。で、
・良心的マスコミ(NHK等ごく一部)
→有った証拠は有るが、動機が不明だから断定しにくい
・マスゴミ
→完全スルー、被害者会は痛い人扱い

この状況を、小泉は一気にひっくり返したんだ。当時の空気を知らない人間は
ダマされるなよ。


54 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:50:01 ID:pe63KxlQ0
>自民党の武部勤元幹事長やみんなの党の小野次郎参院議員らと懇談し

やっぱりみんなの党は小泉一派と繋がってんじゃねーかw
つまりみんなの党の一人勝ちを防ぐためには大連立しかないわけか


70 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:53:39 ID:m3SAkiAf0
>>54
小野次郎は小泉時代の首相秘書官だから


63 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:51:47 ID:rtdEyU/A0
小泉が政局で葬った奴ら

真紀子・中曽根・宮沢・野中・綿貫・亀井・菅・岡田・前原


111 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:06:01 ID:mprPTsph0
>>63
その中じゃなんといっても野中だな。
総裁選で対抗馬を立てた野中を急遽引退させ、敗北に追い込んだのは
鮮やかだった。
野中は突然の引退にカッコつけたことホザいていたが、
何らかのネタで小泉に追い込まれたのは明らか。

政界のケンカ屋小泉の面目躍如な場面だったと思う。


151 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:13:59 ID:OsfyfND80
>>111
昔中国人に中国で「なんで小泉ってあんなに人気があるの?」って聞かれた
ことがある。
あんまり持ち上げると連中がどう思うか分からないから
「演説上手いし見た目もいいし、ずっと居座っている古い人間を何人も引退に
追い込んだからね」
くらいにとどめておいたけど


80 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:58:39 ID:Zb4F1jmKP
>「審議拒否するのは、国民にわかりにくい。野党はとことん審議し、与党が逃げるまでじっくり構えるべきだ。

そうなんだよ。谷垣への支持や自民党の支持率が
伸び悩んでるのはそれなんだよ。

アホで幼稚の民主どもを論破してこそ
自民の復活があるのに審議拒否じゃダメだ。

敵失頼みだけでは政権奪還しても民主の二の舞になるだけ。

マジで小泉復活してくれ・・・谷垣に渇入れてくれ。


82 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 22:58:47 ID:2NwbrNeX0
純ちゃんの政局を読む力は50000アーデルハイドくらいあるから
従ったほうがいい


92 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:01:21 ID:MFigTzqP0
国会みてる人なら大連立がありえないのは、明々白々と言ったところだろう

こんな表面的な事ではなく、もっと細かい会談の内容を知りたいものだ


97 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:02:04 ID:U5hfOtOeO
小泉を批判するやつは具体的な事をいわない。
一時期は格差が格差が~とここにちゃんでもアホみたいに叫んでたやつがいたが少しは冷静に見直されてきてるみたいだね。
政権交代前の時はにちゃんでも醜いバッシングが多かった


99 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:02:48 ID:jPB1WZRk0
もまえら~、自分のボスとして誰を選ぶ?

鳩山?
菅?
仙石?
前原?
岡田?
安倍?
麻生?

それとも小泉?


114 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:06:28 ID:IStAxYc60
>>99
消去法で麻生


168 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:18:00 ID:HlbP0VWj0
>>99
即答で麻生さん


172 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:18:37 ID:zcZ8VLHf0
>>99
小泉

次点で麻生、安倍
他はないわ


195 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:24:21 ID:XWJqrYvz0
>>99
穏健策を取る時なら安倍さん。乾坤一擲の賭けを乗り切る時なら麻生さん。


102 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:03:44 ID:lhGXyE7O0
この人は一切言い訳をしなかった。
小泉竹中ラインのことを悪く言う人もいるが、
「歴史が証明する。言い訳は不要だ。」
って考えなんだろう。
実際、民主党が政権取ってからというもの。。。


106 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:04:11 ID:J6pKl4XV0
確かに今の民主党が大連立組みませんか?っていう誘いは明らかに保身のためだしな。
長い目で見れば組まないほうがいい。
民主党は次に下野したらもう政権は取れない。


117 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:06:50 ID:jaT7429CP
小泉が復活して鳩山が引退してほしい


118 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:07:09 ID:LzHhfl9EP
今日は珍しくよってこないな、工作員。
ハマグリの火消しで出払ってるのかな。

でもやっぱりみんなそう思ってたんだ。小泉神バーック!!って。


124 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:08:37 ID:IStAxYc60
>>118
工作員が好きなのは麻生と安倍だからな


138 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:11:08 ID:FOZZBrR90
>>124
安倍はともかく、麻生はもう年なのになぁ。小泉より年上だぞ。


175 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:19:18 ID:35he7hlk0
>>124
工作員は竹中も大好き

なんでだろうね?


127 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:09:20 ID:Lf6badrs0
小泉さんの評価は分かれるところだが、国民に『我慢しろ』といいつつ高支持率を
維持したのはすばらしかった。
今の政権は『あれもやります。これも手当てします。』といいつつ全然支持されて
いないんだから笑っちゃう。


148 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:13:28 ID:Ov0Zb5u80
>>127
少なくとも言った事は大体やったんじゃないか?
賛否はともかく有言実行なのは間違いない


150 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:13:55 ID:7EJDY9Sp0
>>127
貴乃花が怪我をおして優勝した時に「痛みに耐えてよく頑張った!」とか言ったりして
国民も、「我々も痛みに耐えなきゃ」って気分にさせてたしな


139 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:11:08 ID:2Cg2/OqL0
「次の世代に結論を持ち越さない」っていう意思の表現が
どれだけ革新的で重要だったか
当時分からなかった人たちも 今なら分かるのでは?


152 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:14:22 ID:CLA6hCs0P
次期、組閣名簿(選挙公約)
内閣総理大臣、(自民党副総裁)       小泉純一郎(比例)
副総理(無任所)(自民党総裁)       谷垣
官房長官                  小池百合子
外務大臣                  麻生
法務大臣                  ゲル長官
防衛大臣                  安倍
国家公安委員長兼ねて特命担当(公安調査庁、海上保安庁)
                      町村

 うーん、救国内閣だ。


210 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:26:10 ID:2NwbrNeX0
>>152
次期、組閣名簿(選挙公約)
内閣総理大臣、(自民党副総裁)       小泉純一郎
外務大臣、副総理              麻生
財務大臣                  谷垣
官房長官                  町村
農務大臣                  ゲル長官
防衛大臣                  小池
国家公安委員長、拉致問題特命担当      安倍
民主党対策特命大臣             稲田

あたりでお願いします。


179 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:19:54 ID:rtdEyU/A0
小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」 小泉元首相 2009年12月05日
http://www.asyura2.com/09/senkyo75/msg/611.html

去年の段階で鳩山の退陣を予言した男


207 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:25:57 ID:34np0t/w0
>>179
鳩山の支持率がまだ5割以上あった頃に退陣予言してたのか…


182 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:21:34 ID:y/qso/9Y0
小野の目の前でみんなの党の一人勝ちはよくないっていう辺りに笑っちまうわw
元秘書でも厳しいなw


201 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:25:16 ID:Ov0Zb5u80
>>182
そりゃ総裁選の時に「頭下げたくない。そこまでして総理になりたくない」って理由で他の議員にお願いしにいかなかった変人だからなw
他にも郵政省で官僚にハブられてた時に大臣室でアニマルビデオ見てたり


200 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:25:14 ID:/fXW5up00
ミミ彡  ̄゜ ̄' 〈 ̄゜ ̄ .|ミミ彡


208 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:26:00 ID:ejTtQzVD0
自衛隊海外派兵は戦後初だよな。911は世界的なデカいことだよ。
北朝鮮によるポドンミサイルとか工作船撃沈とかもあった。
イラクでの人質事件とか立て続けにあったし
靖国絡みでの中国との摩擦も凄かった。

小泉政権ではたいして有事もなかったと言っちゃう人って凄いな。
普通なら対応に誤れば、内閣が何度倒れてもおかしくないほどのイベントてんこ盛りだったと思うけどな~。
小泉の場合は、それを上手く処理してさらには支持率にまでつなげることが出来ただけじゃないか。


220 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:27:59 ID:m3SAkiAf0
>>208
小泉首相の時は外交案件が出ると内閣支持率は上がったように記憶している。
政府が一貫して毅然とした対応をとれば、国民は支持率を上げてバックアップ
する。北朝鮮やアルカーイダが無茶するおかげで小泉はついてると思ったくらいだ。
しかし今思えばあれが小泉さんの実力だった。
http://twitter.com/furusatochan/status/6557886813577216

このツイートが一番的を射ていると思う


249 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:32:52 ID:OPK02Mfd0
>>208
>小泉政権ではたいして有事もなかったと言っちゃう人って凄いな。
そう思わせたってのが凄い所なんじゃねーの?

力押しで糞な点は当然あったはずだが
表面的に失態を見せてはいけない部分は必ず決めていた
だから国民の印象が悪く無い。マスゴミの力があっても悪い所は隠せるが
良かった点をでっちあっげは無理だからな


民主だって
中国漁船やらビデオの件はしっかり決めていれば逆に弱腰外交な日本政府のイメージから
「流石民主!」「自民とは違う!」と言われて賞賛されていただろ
沖縄の基地問題だって、防衛のためにと期限内に決めていれば
北チョンと南チョンの問題が発生した今、「正しい選択だった!流石民主!」と追い風

追い風になる出来事を尽く自ら自爆しているのが民主
まさにブーメラン党


255 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:33:23 ID:35he7hlk0
>>220
「外交で票は取れない」ってのはマスコミの洗脳。
民主は外交で確実に票を減らしてるw

「政治は誰がやっても同じ」とか「総理がコロコロ変わるのは・・」ってのと同じなんだな。
でも、こんなマスコミに長年洗脳されてた自分・・馬鹿馬鹿


216 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:27:19 ID:+fmAiMve0
采配の一つ一つが的確でかつ大きい。
一振りでも中身が詰まっているから空気がワーと動く。


217 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:27:42 ID:lwtM7+Qz0
鳩ピーやら日の丸君が代嫌いのバ管より麻生さんのほうが千倍良かった
なんでこうなった。小沢のいるミンスに投票する奴って節穴かよ
ちゃんと日本を守る気概を持って生きてくれよ。


226 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:29:00 ID:TIXJgqa20
小泉のやった政策は、間違いだと今でも思っている

が、政治家としての態度はあれで正しいとも思っている

そして今の管政権は、もはやそんなレベルの話ではない、ただの無能集団


250 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:32:54 ID:pIwDRWhpO
>>226
小泉政策については賛否両論あってだろな。
小泉のすべてを肯定する奴はそれもまたカルト

ただ小泉の時は強い日本を自覚出来たし、他国もそう見てた。
今とはまるで違う雰囲気だな


259 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:34:59 ID:25fBWaR40
あんまり小泉を持ち上げるのもどうかと思うがね。
確かに政局や選挙に関しては抜群に上手かったと思うが
政治に関しては疑問符だろう。
郵政や構造改革は果たして国民の益になったのか。

頭の軽い日本人はこの「何かやってくれそう」感に期待したんだろうが
そいつらが民主に同様に期待して票を投じたと思う。


263 :名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 23:35:21 ID:m7csr7WFO
小泉さんに復活して欲しいってのがいっぱいあるけどさ、
小泉さんがずっと表に出て何でもやっちゃってたら後が育たないだろ
大変で困ったときに後ろで支えアドバイスしながら次世代の奴を育てる役割って大事だと思うんだな
まあ今となっちゃそれでも間に合わないから一時的にだけでも出てきて
やっちゃって貰いたい程に最悪な状況になっちゃってるんですけどね