わけかんね

新規投稿しようとしたら

本文に不正な書式が含まれています

て出るのは何だ？

せっかく鳥カフェ御節のやつ作ったんだけどなー。

面倒だから破棄の方向で。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129153/

ここで比較写真とか見れます。

でもすぐ落ちると思うので写真だけ抜粋。
これは酷過ぎる。


35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 17:23:48 ID:kGPh/tbH0
ラッコに振る舞われた「特製おせち」　5000円
http://www.asahi.com/photonews/images/OSK201101020055.jpg
網走刑務所　正月メニュー
http://www.travelog.jp/userdata/tsurublog/album_j/9/FILES/64.jpg
500円おせち
http://youpouch.com/wp-content/uploads/2010/11/P1010674.jpg
コンビニおせち
http://gigazine.jp/img/2010/01/01/oseti_711_vs_lawson_hikaku/P1030055.JPG
博多久松のおせち「博多」送料・税込で1万8900円
http://gigazine.jp/img/2007/12/04/hakata_hisamatsu_osechi/oseti001_m.jpg
定価2万1000円の犬のエサ様残飯
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pxw110103002707.jpg


82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 17:25:54 ID:/Fk4zFoU0
見本（2万円がグルーポンで半額の1万円）
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6266/6266038.jpg
実際に届いた物その1
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110101113255.jpg
実際に届いた物その2
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110101113357.jpg
実際に届いた物その3
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110101113155.jpg
実際に届いた物その4
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/a/t/matsea/201101012036059d0.jpg
実際に届いた物その5
http://img.mobypicture.com/0fdc3d3678f4269d58b21e313bbb4172_view.jpg
実際に届いた物その6
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pxw110103002707.jpg
実際に届いた物その7
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110103145628.jpg


あと過去の同じような事件の参考例。


94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 17:26:31 ID:+Zx4uEB70
●参考事例　「2006年　北海道おせち騒動」

12月30日に届くはずのおせちが、年が明けても届かず、電話も繋がらない状態。
1月3日の北海道新聞の記事で事態が明らかになり、当時は大騒ぎになった。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/141/index1.html

寿司などの味を落とさない冷凍技術を開発した「ふうどりーむず」が
前年に販売したおせちの評判がよかったことから、マスコミにも取り上げられて注文殺到。
FAX注文も殺到し、断りたいが電話注文殺到で電話が使えず結局1.5倍受注
そこで、帯広に工場借りてフル稼働させて作ったけど、今度は大寒波に襲われて物流ストップし万事休す。

その後、「ふうどりーむず」は3月には全ての事業を中断し、
「謝罪返金」「当初より豪華なおせち（下記参照）を届ける」ことに全てをつぎ込んだ。
それで資金繰りがショートしたんだけど、対応が真面目で真摯だったので銀行とニチレイが支援に入った。

遅配だけでもこれだけ叩かれたんだから、
遅配・減量・腐敗・偽装　の四重奏のバードカフェはこのままじゃすまないよね

↓「ふうどりーむず」からお詫びに届けられた「当初より豪華なおせち」
http://ankake-addict.up.seesaa.net/image/8CE490DF91E391D695i91S91CC919C.JPG
ところで、バードカフェからの「お詫びの品」は何でしたっけ？

【日韓】自衛隊と韓国軍、協力強化へ 新たな共同宣言を両政府が春にも発表する方向で検討

1 ：はるさめ前線φ ★：2011/01/04(火) 07:15:55 ID:???
自衛隊と韓国軍、協力強化へ…北・中国けん制

　日本と韓国の包括的な協力強化をうたった新たな共同宣言を両政府が春にも発表する方向で
検討を進めていることが３日、明らかになった。

　自衛隊と韓国軍の平時の協力など、日韓間の安全保障分野での協力強化を初めて柱にすえる。
日韓間の安保協力はこれまで、過去の日本の植民地支配の歴史などが障害となって進展しなかったが、
中国や北朝鮮の動向など地域の不安定な情勢が変わらず、両国の連携強化が不可欠だとの認識が
双方で強まったものだ。

　複数の日韓関係筋が明らかにした。両政府は現在、昨年末の来日を見送った李明博(イミョンバク)大統領の
今年前半の国賓としての来日を調整しており、その際、菅首相との間で共同宣言に署名、発表することをめざしている。

（2011年1月4日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110103-OYT1T00563.htm


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 07:17:18 ID:krHPD1ae
領土問題を抱えてる国と協力ってｗｗｗｗｗ
中国とどう違うんだよ


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 07:28:58 ID:NclfVYuh
>>1
関連記事です。

物品融通：韓国軍と…政府方針　北沢防衛相、来週提案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110104k0000m010100000c.html

政府は３日、自衛隊と韓国軍が、食料や部品、輸送作業を互いに融通できる物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）の締結を目指す方針を固めた。
来週、韓国を訪問する北沢俊美防衛相が金寛鎮国防相と会談した際に伝える意向だ。
また、前原誠司外相が１４日から２日間の日程で訪韓し、金星煥外交通商相と会談する方向で調整していることも分かった。
緊迫する朝鮮半島情勢を踏まえ、日韓間の軍事的・外交的な連携強化を確認するのが狙いだ。

ＡＣＳＡは、当面は平時の共同訓練や災害派遣などを想定している。日本は米豪と締結しており、実現すれば３カ国目となる。

前原氏の訪韓は昨年９月の外相就任後初めて。李明博大統領とも会談する方向。直前には米国を訪問する予定。【坂口裕彦】


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 07:44:01 ID:H6M7r8Do
みんな「領土も代が～領土問題が～」って言うけどさ、
本当に問題なのは『朝鮮戦争は休戦中』ってことだろ？
もし日韓同盟したら、朝鮮戦争の片方と同盟するんだから『参戦する』ってことだろ？


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 08:03:14 ID:WD1Lu0aI
>>13
自衛隊→日本国軍隊
核兵器所持国が対戦国だから、日本も核解禁w


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 08:31:36 ID:vYrHvFCN
日本は朝鮮戦争に関わるな。米軍の後方支援だけで十分だ。

　米韓は日本を引きずり込む魂胆だ。


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 08:32:38 ID:3TBMX5EG
なぜ、自から火種に近づく必要がある？
朝鮮有事の際に自衛隊がタダ働きさせられるだけで、万が一、日本が危機になっても韓国軍はまったく動くはずがない。
日本にとって百害あって一利なしの盲動。民主党はそんなに朝鮮半島を守りたいのか？

首脳陣が軒並みニセ日本人の朝鮮人政党、民主党の売国愚作は日本を滅ぼしかねない。


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 08:49:21 ID:aR/TUQSF
韓国など中国以上に日本の領土、領海、経済水域を奪っている敵国だろ
侵略の度合いは中国以上
http://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/14/b190.jpg


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 09:14:46 ID:aB/ZWHXc
そんなら中国と協力強化のほうがまだマシのレベル。
竹島占領して反日して、こんなんで協力なんてできるのか？
お断りだ。
民主は全員しね。


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 09:16:33 ID:jIdaT/yS
韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、　新党改革　舛添要一

民主党（衆院議員）　全４１人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、小沢一郎
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党（参院議員）　全３９人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、（元）千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、（元）梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
野田毅、加藤紘一


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 09:03:37 ID:ktkeCmL6
てか、朝鮮人はすぐに日本に対して
癇癪を起こすから、そうそうに瓦解するでしょ。
竹島の記述が気に食わんとか
いってすぐ疎遠になるだけ。
こんな国と協力強化すれば
余計に心細くなるわｗ


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 09:17:40 ID:yiyOALsi
>>32
その通り。
独島なんて船を造ったり
F15導入するや竹島上空を示威、
いや自慰飛行するぐらいだから
少なくとも海と空にとってはもう仮想敵だよな。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 10:07:51 ID:qJ/whC0e
米国が演習に自衛隊員の参加を要請したら軍事機密が漏れるニダー
とバカ騒ぎした所となんの協力関係なのでしょうか？


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 10:33:22 ID:+L/TT40F
アメリカの強い意向があるんだろう
なし崩しに米国領韓国支えるための憲法改正まで行きそうだな
その後は北併合後の日本が中心の経済支援もある
自民党はババ引かされないよううまくやってたんだけどな
素人め


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 10:35:18 ID:1bxH4r7E
竹島占領してる敵国と協力って
これこそ外患誘致罪になるだろ


61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 10:58:48 ID:53Xz2pr2
韓国海軍が横須賀に寄港の際やらかしたよな。戦闘旗を揚げて横須賀に入ってきた。
常識はずれって言うより韓国人はこれが正常？バカの中の大馬鹿もいいところ笑いもの。

入港時軍艦旗をメインマストに掲げるのは戦闘旗と言って、戦闘行為の宣言。
通常、親善訪問なら軍艦旗は艦尾で、メインマストには相手国の国旗を掲げる。


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 11:57:37 ID:6J/iuc/f
>>61
防衛大に留学してくるチョンがまともな奴らしいんだわ
そのせいで自衛隊幹部はチョンをまともとみなしてる


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 11:48:48 ID:OBv3fwJI
どっちもアメリカに言わされてるのバレバレだね。
中露VS米の代理戦争が日本本土で行われませんように。


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 12:01:59 ID:oocJMMdo
韓国側に抵抗感あるとかほざいてるけど自衛隊にとっても冗談じゃないとおもう。
混ぜるな危険！チョン同士のプロレスに日本を巻き込むな！


96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 12:58:47 ID:V2XCDu72
竹島を武装占拠した敵国と強力とは笑い話だろｗ
売国度の民主党は防衛省の機密を韓国に流したいのか。


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 15:36:05 ID:C9GdDumS
軍事とか難しいことは全く関係ない
韓国国債　政府系債券が見事に市場から消えてるんだなｗ
要は大清属国に回帰することから逃れようとしてるだけｗ


116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/04(火) 15:46:47 ID:HbZS4N2e
これアメリカからの要請と民主には帰化人議員が70人位いるから進めるんでしょ。
韓国もステルス戦闘機の開発と空母建設を計画しているから、
煽って手に入れてくれ。
もちろん両国とも独自開発で。
中国が第一列島線と第二列島線計画どうりに進めたら日本も台湾も無くなる。
もちろんチョンも併合される⇒一番後廻し。
副官房長官もチョンだからな、日本の機密は渡さないでくれ。
それと竹島の件白黒つけろよ。
今は韓国ともめるて利するのは中国だから国際司法裁判所への提訴でもいい。
どうせ負けるのは韓国。
なんかいろいろ裏がありそうだな、竹島は一旦棚上げにしますとかwwwwwwwwwww

【ブラジル】初の女性大統領就任 麻生太郎元首相 特使として就任式に出席

1 ：STAND ◆ALONE.ghag ＠歩いていこうφ ★：2011/01/02(日) 10:36:46 ID:???
南米ブラジルで、１日、初の女性大統領にジルマ・ルセフ氏が就任し、貧困対策や
高い経済成長の維持に全力で取り組む考えを示しました。

就任式は、１日、首都ブラジリアで行われ、ブラジル初の女性大統領となった
ルセフ新大統領は就任演説を行いました。この中で、ルセフ新大統領は「前大統領が
行ってきた政策を引き続き、形を変えながら実施していく」と述べ、貧しい家庭への
現金の支給といった貧困対策のほか、インフレを抑制しながら高い経済成長の維持を
目指していく考えを示しました。就任式に合わせて行われたパレードには、ルセフ
新大統領の姿を一目見ようとあいにくの雨にも関わらず、大勢の人々が詰めかけ、大きな
歓声を送りながら初の女性大統領の就任を祝っていました。ブラジルは、３年後に
サッカーのワールドカップ、５年後には夏のオリンピックの開催を控えており、８０％を
超える圧倒的な支持を受けていたルーラ前大統領の後継者として、高い経済成長を維持
できるのかルセフ新大統領の手腕が問われることになります。

参考：http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/bbsdata/677-0.jpg

ソース：NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110102/k10013165851000.html


2 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 10:41:59 ID:ExAyKQQ+
>>1
麻生ちゃんが出席したみたいだぬ


4 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 11:26:55 ID:lFnkRC0B
ごついなｗ
メルケルなんて張り手一発で吹き飛ぶぞ


11 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 15:19:53 ID:gTNo1DLD
メルケルとのタイマンが見たいｗｗ


12 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 15:28:03 ID:2sXgKBQk
昔の仇名に～～の猟犬とか付いていても不思議はない大統領か
どう考えても、管総理では相手できぬ


13 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 16:10:04 ID:WGftyL1/
1>>
＞日本からは麻生元総理が就任式に出席しました。
が無いのはわざとですか？


14 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 16:12:49 ID:ExAyKQQ+
>>13
ソースがNHKだからかな
産経のはちゃんと出てる


17 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 16:42:32 ID:WGftyL1/
>>14
確認しました。ありがとう。
これですね。
安定成長継続を公約　ブラジル大統領就任式
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110102/amr1101020944001-n1.htm

現総理は冬休み。年が明けたら新年会。
現職時代にさんざん叩かれた麻生さんは新年からお仕事。
NHKは今年も平常運転ですね。紅白見なくて良かったわ。


19 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 18:18:27 ID:mGS0KALd
麻生さんが就任式出席の反面、
菅vs小沢の新年会バトル。
もう民主党は解党してくれ。


21 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 20:26:47 ID:95zcXDvH
挨拶の序列はヒラリー、チャベス、麻生元首相
ヒラリーのすぐ後にチャベスがぬっと現れたときには笑った
新大統領がなにか冗談言ってたみたいで麻生元首相は大笑いしてたよ

ところで、ルーラ前大統領に対してはブラジルの有力紙や民放すべてが
１期目の選挙戦から２期８年の任期終了前日だった大晦日までネガキャンしていて
アメポチネオリベ派による情報操作と印象操作のしつこさにいい加減呆れていたのだけれど
任期最終週でさえ８７％という驚異的な支持率だった

大手メディアが総出でネガキャンや印象操作に励んでも
ブラジル人たちはまったくと言っていいほど流されなかったわけで
米国によるソフト・パワーはさっぱり効果をあげていない
メディアがどれだけルーラ氏をこき下ろしても多くの国民が支持し続けるほど大きな業績を残したのだろう

マスゴミガー、なんて泣き言ほざく前にまずは実績だろ？と、どこかの国の政治家どもに言いたい


22 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 20:45:51 ID:vPHh8gR2
すげえな


23 ：七つの海の名無しさん：2011/01/02(日) 21:59:50 ID:95zcXDvH
現地時間１月２日午前９時より各３０分間
新大統領と各国要人との間で実施される予定の個別会談リスト

ベネズエラ大統領ウーゴ・チャベス、オーストリアのフィリップ皇太子、ウルグアイ大統領ホセ・ムヒカ、
韓国（or北朝鮮、リストにはコレアとしか書いてない）首相キム・ホワングシク、ポルトガル首相ジョゼ・ソクラテス、
パレスチナ暫定政権アッバス議長、キューバ副大統領ホセ・ベントゥーラ、麻生太郎日本国元総理大臣

ヒラリーは就任式直後に会談しようとしたが時間が押していたために果たせなかった
元職の麻生氏が現在は野党議員であるにもかかわらず二者会談できるのは異例、というか、特別扱い


24 ：七つの海の名無しさん：2011/01/03(月) 09:24:13 ID:puk1RlNS
若き日の土井たか子を10倍くらい美人にした感じ。
この人も左がかってるのかな?


25 ：七つの海の名無しさん：2011/01/03(月) 22:37:03 ID:/Nk5Mf/P
政治家としてのキャリアを考えると、左寄りとみた方がいいだろうね。
所属政党が労働者党だし。

それに、南米はソ連崩壊してから続々と反米・左寄りの政権が誕生している。


26 ：七つの海の名無しさん：2011/01/04(火) 02:20:04 ID:OmJFPYVn
いい顔しとるオバハンや

明けましたおめでとうございます

今年もよろしくお願い致します。

【尖閣ビデオ流出】 関与を認めた海上保安官が辞職届を提出 海上保安庁は年内にも懲戒処分にする方針

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/12/19(日) 07:36:13 ID:???0

　尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突の映像流出事件で、関与を認めている神戸海上保安部（神戸市）の
男性海上保安官（４３）が辞職届を提出していたことが十八日、捜査関係者などへの取材で分かった。
海上保安庁は現時点で辞職届を受理しておらず、年内にも保安官を懲戒処分にする方針。

　国家公務員法に基づく懲戒処分は免職、停職、減給、戒告の順に四段階ある。今回は社会的影響の
大きさなどを考慮して、停職以上の厳しい処分が科される見通しだ。免職の場合、退職金は支払われない。

　保安官は、巡視艇「うらなみ」に勤務していた十一月四日、神戸市のインターネットカフェから
中国漁船衝突時の映像を動画サイト「ユーチューブ」に投稿したとされる。

　映像は九月中旬から下旬にかけて四、五日間、海保サーバー内にある海上保安大学校（広島県呉市）の
共有フォルダーに保管されており、同僚職員が巡視艇の共用パソコンに保存。保安官は十月中旬、内規に
違反して私物ＵＳＢメモリーで共用パソコンから映像を持ち出したとされる。

　保安官は十一月十日、うらなみの船長に映像流出を打ち明けた後、年次休暇を取り、警視庁などの
任意聴取を断続的に受けている。また、乗船勤務を不可とする医師の診断書が提出され、同月二十一付で
陸上勤務の予備員に配置換えになった。

　警視庁は国家公務員法（守秘義務）違反の疑いで今週中にも書類送検する方針。東京地検は海保の処分
を受け、年明けにも刑事処分を決めるが、起訴猶予となる公算が大きい。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010121990071730.html


3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:37:44 ID:oqolCqVx0
中国人は無罪
悪いのは日本人


5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:38:18 ID:rgaaXWTc0
残りのビデオはいつ公開すんの？


8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:40:08 ID:ZnbOEDa2O
何で懲戒処分に出来るの？根拠は？


14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:43:04 ID:qThxirQD0
海上保安官が職を辞してまで「真実」を国民に知らせ、
一方で閣僚は誰も何の責任を負わない件。

正直者が馬鹿をみる世の中になったな。


20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:46:14 ID:KMnu2tWBQ
良いタイミングだな。
これで、ますます支持率下がるな。


32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:49:32 ID:+SEZFiiVP
まあ、長官のクビが飛んでるから、海保には入られないだろ。
処分がどうなるか(懲戒免職で退職金ゼロ or 依願退職)になるかは、今後の
海保の判断だろうけど。


36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:50:03 ID:FiClnfmC0
ビデオ隠さなきゃ最初からこんなにおおごとにならずに済んだ


40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:51:30 ID:7ikc7J/xO
これで処罰されたら
自衛隊や海保はやる気なくすよ


45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 07:52:46 ID:V9iF9LNy0
嫌な国になったもんだ


65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:00:44 ID:UfBmwDfP0
退職すべきは全閣僚。

ついでに衆院解散総選挙だろ、普通。


73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:03:39 ID:XYvIniAj0
辞めさせられたと見ていいよね

尖閣ビデオもすっかり忘れ去られたような報道
検証まったくなしでグタグタに終わった感じ


75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:04:01 ID:c7qJXejp0
労働厚生省の村木さんの例からも裁判結果がでるまで
「休職」が妥当だと思うけどね。
懲戒解雇の免職などありえないだろう。


81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:04:57 ID:oQZdUh5K0
日本の価値観がおかしくなってる


96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:12:26 ID:JctbWnmA0
CNNに映像送ったけど公開されなかったからYouTubeに流したという事も
一緒に記事にしてよ。
それと、同僚が事故にあったという意味深な事も併記してよ。

sengoku38さんが悪い事をしたかのような流れじゃん、これじゃあ。


103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:14:39 ID:1TwB7VX80
裁判で争って欲しいな。
機密かどうか、誰が認定したかとか明らかにしてほしい


104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:14:59 ID:8dKiggtN0
個人名掲載した雑誌のせいで家族へのいやがらせが絶えないんだろ
いい大人が小さい子に大声で罵声浴びせるとかありえない


105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:15:20 ID:LAUZKaP9O
領海侵犯で懲戒解雇者をだしたら当然トップは口頭注意等の軽い処分ではすまない。
領海侵犯者を無条件で解放した責任は明らかに政府に有る。
大臣罷免は当然だし首相の任命責任も有る。解散総選挙が正しい。
まともな政府なら国民に信任を問え。
任命責任と言う言葉は民主党が野党時代好んで使っていた。マスゴミとグルになって。


107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:17:12 ID:QpRZHjYp0
まあ、あれぐらいの英雄ならタモさんちとか
引く手あまただろうな。
ただ、自分が好きだった職を辞するのは残念。
ちょうど韓国と中国漁船のやりとりが映像として公開されている支那。
何故機密扱いにしたのか、その判断について叫弾すべきだな。


119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:19:40 ID:BzJSW8Fs0
で、問題の発端になった中国漁船の船長は未だに「処分保留」ですかｗｗｗｗｗ

日本の政治は腐ってるとしか言いようが無い。

品性下劣なやつらが内閣に何人も入ってるんだからこうなるわな。


125 ：12/18渋谷 頑張れ日本！主催 倒閣デモは大成功！：2010/12/19(日) 08:22:01 ID:3paxFXE00

国民大行動 in 渋谷 1：56　手短にデモ隊の規模がわかる　
http://www.youtube.com/watch?v=OjPidXb_qC4
2010.12.18 渋谷デモ3500人 菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動 　10：00　デモ隊の全体像が把握できる
http://www.youtube.com/watch?v=o7F0H3SUZlY

>>1
38さん辞職届け出してるのか
海上保安庁は懲戒のために受理してないってのならなんか嫌だな
お前が辞める必要はない！ってなら男気爆発で最高なんだが


129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:23:32 ID:1gjpCJ9u0
韓国では、違法操業の末に鉄パイプを振り回してきた漁船沈没映像を即時公開しました

日本では、銛で海保職員を突いてきた違法操業の漁民を釈放し
中国様のために記録映像は秘匿し、それを流した職員に激怒して懲罰の動きで辞職に

中国に人質を取られている状態で義捐金名目の１億円をくれてやるわ
（日本の災害被災者には援助なし）
もっとODAを増やすべきと言い出したり、マジでミンスは中国様の政権だな


131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:24:30 ID:BzJSW8Fs0
×印をつけた日の丸を背にして、韓国の日本大使館に向かって拳を振り上げて
わめいていたキチガイ女が国家公安委員長ですよｗｗｗ

一方、国民が求めていたビデオを公開した保安官が懲戒処分。
この国の政治は腐ってる。こんなのは民主主義国家じゃない！！！


142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:26:52 ID:w1Mf9AKC0
この一ヶ月、組織同僚の反応はどうなのよ？やっぱし村八分？


159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:30:41 ID:TPD1hwCB0
この海上保安官を全力でサポートしたい。
残念ながら人にあげるほど金を持ってないのが悔しいな。
このまま会社を裏切って首を切られた人のような終わり方はひどすぎる。


160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:30:42 ID:W+ZwULID0
情報流出したという事実だけ見ると確かに悪いけど、
流すべき情報を隠蔽し国益を損ねたのは民主党だし、国益という視点から見ると、この海保の人は無罪どころか昇進してもいいよ。

民主党は船長を故意に逃がし国の主権を愚弄した。
これは国家反逆罪で解散させてもいいレベル。


167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:33:14 ID:k6NFBuAl0
クソ中国の野蛮行為とクソ党クソ内閣の裏切り行為から国を救った人間を
懲戒免職とかにするような組織は 日 本 に 要 ら ん


170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:33:44 ID:F7AglrKVO
民主党の判断は結局
日本国民を落胆させ
自信と誇りを傷つけ
正義感の強い海上保安官の人生を狂わせ
中国人船長を英雄にした。
つまり(中華人)民主党って事だ。


183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:35:44 ID:UBqY+9zI0
半島で中国漁船が暴れたこのタイミングで圧力をかけるなんて
仙石は相変わらず世論を読めないね


184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:35:45 ID:plx+xJt90
もはやクーデター級だな


187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:37:03 ID:Hi0Cz8Us0
尖閣諸島における中国の領海侵犯を隠蔽しようとした民主党政権に対する
日本国民への内部告発が、いつの間にか公務員の「守秘義務違反」事件
にすり替えられてしまった。


190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:37:37 ID:UfBmwDfP0
もの凄く速い速度で飛来する物体が仙谷の頭に当たりますように…


192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:37:51 ID:ru7dZcD30
やっぱ、まっすぐすぎるわ、海保職員は。政治家感覚では、正反対だな。


199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:38:50 ID:l8iyXv7U0
海賊は釈放して、真実を伝えた人は処分


なにこの国


200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:39:04 ID:B/AZSGx/0
今回の件でsenngoku38に対して日本人がどういった対応をするかで今後のこういった人間が生まれるか
いなくなるかが分かれると思う

リスクしかないのにこういった事をして人生潰すなんて馬鹿だという教訓ができたら日本はなおさら
隠蔽国家、中国共産党国家に爆進していくと思う

マジで分かれ目だと思うぞ


217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:42:02 ID:cR/xp0jv0
辞めんでええぞ
はやく海上勤務に戻してやれ


226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:45:07 ID:ml5d2GaPO
悪の中国船長は「お帰り頂いた」
正義の海保は「退職金も払わずクビ」
(´Д｀)一体どこの国の政府なんだ？


227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:45:25 ID:Hi0Cz8Us0
因果関係からいっても、中国人船長の処分決定の後に、海上保安官の処分
発表でなければならない。

もし中国人船長の公務執行妨害罪が不起訴だったら、検察審査会に船長への
告発が殺到するだろうな。


239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:47:44 ID:wFbBr7390
自民党が次の総選挙で
ビデオの完全公開と海保職員の無罪と職場復帰を公約にしたら
選挙は自民の完全勝利だな


242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:48:37 ID:l8iyXv7U0
これが国家機密漏洩になるなら、
動画サイトから全国に映像を垂れ流したマスコミも、国家機密漏洩になるんじゃないの？


246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:48:59 ID:Vgr164+5P
韓国は中国漁船船員と格闘する映像も普通に公開してたな
これが当然で、当然に公開されるべき映像を機密扱いした仙谷内閣は、それにより中国の増長を促し、国民の利益を失わせ、知る権利も無視した。
仙谷は即刻市中引き回しの上打ち首にすべきである。


251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:49:55 ID:AFoPLu7c0
この海上保安官は懲戒になって、当の仙谷はなにもお咎めなしですか
そうですか


258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 08:51:33 ID:m3dLQ5HZ0
>>251
国会議員や内閣に「懲戒」を与えるのは我々有権者。
今後の選挙で民主党に入れるやつは国賊。

【宇宙】金星探査機「あかつき」エンジン噴射口が脱落の可能性 大部分が脱落なら6年後の軌道投入に望み

1 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★：2010/12/17(金) 13:21:51 ID:??? ?2BP(1056)
　金星を回る軌道への投入に失敗した宇宙航空研究開発機構の探査機「あかつき」は、
エンジンの噴射口が割れて大部分が脱落した可能性が新たに出てきた。

　燃料が正常に供給されずに異常燃焼が起き、
噴射口が過熱して破損したと宇宙機構ではみている。
噴射口の大部分が脱落していれば、進む力は低下するがまっすぐ進めるため、
６年後の軌道投入に望みが出てくるという。

　宇宙機構の分析では、探査機はエンジン噴射から２分３２秒後に姿勢を崩し、
まっすぐ進む力も低下した。しかし直後に、その力を取り戻している。

　このデータをもとに専門家らは、まず高温燃焼でできた噴射口の亀裂から
ガスが噴き出して姿勢が崩れ、その亀裂がさらに進んで
最終的に噴射口の大部分が脱落したと推定している。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101216-OYT1T01206.htm


17 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 13:49:43 ID:IXY4+Y8t
ん！？
中途半端に残っていると部分的に障害となって噴射の向きが変わってしまうけど、
全損なら噴射を絞れないから推力は弱いけど均等に噴射出来てバランス良いって事？


20 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 13:52:06 ID:ncg2uS6l
>>17
と言う記事。


26 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:13:17 ID:03v4bxat
>>17
普通なら噴射口が壊れれば、燃費が悪化して燃料が足りなくなるはずだけど、
あかつきは金星を通過するとき、地球から通信できなくなる内側を通過することで、減速スイングバイをしていたからね。
これで軌道エネルギーが下がったから、次は噴射時間が少なくても、楽に周回軌道に乗れるはず。
なおイカロスは、金星の外側を通過する加速スイングバイを行った。


21 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:00:02 ID:c7u8yZDz
こんなこともあろうかと、噴射口が綺麗に取れるような切れ込みを作っておいた！

だったら胸熱


24 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:06:39 ID:/rb+3D+E
地上で再現実験すべき所なんだろうけど、億単位かけて物作って即座に
ぶっ壊しますってのは中々できないだろうな。
車ぶつけたり、建物潰したり、飛行機実際に墜としたりとかシミュレーション
だけでは解らない場合は実験あるのみw


27 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:20:22 ID:03v4bxat
>>24
今後は、他の探査機にもセラミックスラスタを使いたいだろうから、燃焼実験はするだろうね。


30 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:26:07 ID:kdc+8Qxk
こんな遊びは自分のカネでやれや


34 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:36:30 ID:03v4bxat
>>30
６年後にミッション完遂しても、追加費用は開発費の１％くらいだし、
その６年間で探査機の各部品に関する耐久データが取れるからな。

最悪、周回軌道に乗れなくても、
次は通過観測を同時にするので、追加費用分の同程度の価値があるデータが取れるだろう。

これ以上損失が拡大することは無い。
あとは、今回の失敗による損失を、今後のリカバリーでどれだけ回収できるかだ。


35 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 14:39:31 ID:hxsnCKD1
>>30　大丈夫。君の金も使われているけど君が使うより遥に有効に金は使われている。


37 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 15:01:47 ID:i/E82fZz
はやぶさだって４年の計画が７年に延びた代わりに、
イレギュラーな状態での運用方法のノウハウが得られた。
むしろ６年間楽しませてもらうよ。


9 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 13:34:41 ID:FjCZIrqh
これはもしかしてセラミックだから救われた感なの？


44 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 16:20:47 ID:yKII0NVq
>>9
いやセラミックじゃなければそもそも起きてないし
なんで割れる危険があるような初物使うかねえ
惑星周回軌道投入一度も成功した事ないくせに


48 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 16:49:39 ID:fbTcevUL
>>44
「あかつき」周回軌道投入失敗から見えてくる宇宙工学の受難：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20101209/217480/


51 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 17:24:22 ID:QfGbHe92
>>44
バルブの不具合によって燃料を押し出す圧力が減少し、
異常燃焼が発生したことが破損の原因だから、
従来のスラスタでもトラブルは発生したでしょう。

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454046.pdf

燃焼ガスの温度・・・・２０００度
従来のスラスタ・・・・耐熱温度１３００度
セラミックスラスタ・・耐熱温度１５００度

酸化剤と燃料のバランスが崩れ、
冷却がうまくいかなければ、破壊されるだろうな。


52 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 17:30:43 ID:aXnIMlIZ
燃料が供給されなかった原因を調査する必要があるけど

燃焼不具合ということは
セラミックスラスタ自体の不具合が原因じゃ無かったって事だな・・・・

俺らが考えてるような陶器みたいな奴じゃなくて、金属っぽい奴で今までのスラスタより強い奴だから
普通のスラスタだとグチャっと大破してダメになってたかもな

まぁ、どうなってるかは地上でのテストと宇宙空間でのテストにかかってくると思うが・・・

燃料供給不具合の原因が解明されるといいけど


56 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 17:59:37 ID:/ezVAl2h
これ、セラミックスラスタだったのが幸いしたのかね？
通常のスラスタだったら、変な壊れ方して衛星本体を壊してた可能性あるし


68 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 19:39:32 ID:ncg2uS6l
記者会見終了。

>燃焼室が壊れた可能性はない

これは言い切った。


69 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 20:02:12 ID:1iHSG4d8
どいう風に脱落したのかかなり詰めてるのかな。


70 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 20:07:54 ID:kpMGcJqA
>>69
12月17日午後6時からのあかつき事故原因究明の記者会見
http://smatsu.air-nifty.com/


77 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 21:14:53 ID:S4ue5c2m
惑星軌道投入はたった二回目だろ


78 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 21:16:54 ID:S4ue5c2m
つーか、実質上今回がはじめてだな
余所が原因なのにスラスターがうたがわれて京セラ毎回可愛そうだなｗ


81 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 21:37:58 ID:Du9bdPU9
わざわざ一発勝負で金星までいって壊れるんじゃなくて、
地球軌道上とか月軌道とかでテストできないのけ？


84 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 21:45:46 ID:WVg+819q
>>81
軌道上でテストしたけど長時間の噴射テストは無理でしょうね。

それに地球軌道上なら多数の静止衛星が、月軌道上ならかぐやは成功しているし、
惑星間が問題なんじゃないかな。


100 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 05:51:19 ID:TbrX8Hip
>>84
静止衛星や月探査なら、そんな莫大なエネルギー必要無いしね。
惑星軌道投入実験衛星を作って打ち上げて、地球と一緒に太陽を一周して、
地球再接近のときに、地球周回軌道投入実験やって、うまく行ったら地球観測衛星として使えばいい。


89 ：名無しのひみつ：2010/12/17(金) 22:28:01 ID:S4ue5c2m
最近のは熱対策できれば6年程度はもつと思うよ
その耐久テストも貴重なデータになると思うから、いずれにしろ無駄ではないけど

惑星探査は3～5年に一機はやりたいところだね
今みたいに10年に一機程度の予算じゃどうしようもない・・・

本来なら実験機を一回でもいいから上げて、宇宙空間でのテストをしたいけどその予算もないんじゃな


101 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 06:29:33 ID:rubU7aLO
なんで日本の探査機はいつもボロボロになってから本気出すんだｗ


102 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 06:49:02 ID:wCIQc+ni
>>101
HPが残り３０％以下になると底力が発動します


118 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 11:39:35 ID:8UtM8ktP
また、はやぶさモードかｗ

頼むから普通に順調に航行してくれよ。
どうしてそんなに故障だらけなんだ？

はやぶさにしても
重力圏を持たないイトカワの周りをぐるぐる
回っただけでも技術的にもの凄くて、
順調に戻ってくるだけでも目を見張る功績なのに
途中で満身創痍ならなくても、十分すごいのに。
頼むからふつーにやってくれよ、もう。
ハラハラドキドキは勘弁


119 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 11:57:20 ID:K+apkVvb
>>101
お前だって、試験前日になってから事の重大さに気付いて
それから本気で勉強して、留年を免れた事あるだろ


125 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 13:18:33 ID:aHbh2trN
続報聞いてオワタ…
と思っていたら。

６年後まで、するべきことが結構ありそうだなぁ。
ぜんぶ計算してやっているんなら
NASAなんて目じゃない技術力ｗ


85 ：ななし：2010/12/17(金) 22:03:13 ID:miZSb1qV
読売と産経のニュースソースは、
宇宙開発委員会の誰かってことかな？
素人同然の委員を捕まえてしまって間違えたんだな、きっと。


135 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 17:54:54 ID:zmya48Kg
産経新聞の記事とかも間違ってるけど（探査機「あかつき」失敗、エンジンのノズル脱落が原因か）

セラミックスラスタの破損が原因じゃなくて、燃料供給の不具合が原因なんだよ・・・・
通常のスラスターは新開発したものより弱いから、同じことが起これば当然再起不能なまでに壊れる

ファインセラミックってのは俺らが一般的に想像するスカスカと陶器とはまったく違う

会見映像みても分かるが
カスゴミの脳みそがアフォだからしかたねーけど
記事読んだ人らが勘違いするのもしょうがないな・・・


141 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 19:59:17 ID:1SLGlWtU
>>135
>カスゴミの脳みそがアフォだからしかたねーけど

カスゴミって、宇宙開発事業団のこと。
半年後の探査機制御が失敗してるのに、６年半後の制御がうまくいくと思ってる時点で
脳みそスカスカなんだろうなｗ


142 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 20:09:13 ID:wwlYqkKL
>>141
半年後と、６年後が同じ条件と思い込んでいるところが、ゆとりのアフォなんだろうな。

はやぶさが、帰ってこられたのは、帰還を遅らしたからなんだよ。

もし予定通りで帰還しようとすれば、３基のエンジンを同時に連続でふかしながら大きく軌道を変える必要があった。


146 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 20:24:44 ID:HuciJZYx
セラミックが本当に優秀なら、なぜ宇宙開発先進国が先に手を出さなかったのか、謎だけどな。
今回の事象に関しては、セラミック（ノズル）スラスタはトラブルの被害者側のようだが。


148 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 20:34:59 ID:wwlYqkKL
>>146
リチウムイオン電池も日本のはやぶさが世界で初めて採用したし、
ソーラー電力セイルも日本のイカロスが世界で初めて採用したんだよな。


147 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 20:34:28 ID:1SLGlWtU
>>146
日米衛星調達合意があるから、日本の宇宙開発は常に新技術を導入して
商用ではない「技術試験」衛星を作る必要があるわけ。
探査機はそのテスト品だから、無理やり新技術を導入するんだな。失敗しても
損害賠償とかないし。


153 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 21:03:27 ID:zmya48Kg
>147
スーパー301条の件は探査機などの学術的な衛星もふくまれるんだっけ？
まぁ、いずれにしろ日本にとっては不利益でしかない事だけどな


160 ：名無しのひみつ：2010/12/18(土) 23:31:46 ID:UZxfUP8G
>>146
アメリカは90年代から研究してるけど実績豊富な従来型スラスタが何種類もあるので積極的ではない
ヨーロッパは2001年から開発してる次世代静止衛星バスでセラミックスラスタを採用してる
セラミックスラスタ以外の部分が足を引っ張って遅れてるけど2012年には1機目が上がる予定
ちなみに日本がセラミックスラスタに手を出したのは2002年な

>>147>>153
日米衛星調達合意の対象は実用衛星だけで探査機は含まれない


163 ：名無しのひみつ：2010/12/19(日) 00:01:25 ID:JU/P9si4
サイエンスアイ結局見なかったんだけど
どんな内容だった？


166 ：名無しのひみつ：2010/12/19(日) 00:17:02 ID:PXdBaFoG
>>163
サイエンスアイは知らないが、サイエンスZEROは多分失敗直後の収録ってことで
ゲストのあかつきチーム今村氏がまず謝罪
当日の管制室や臼田の様子とか、あとトラブルについてCG映像による分かりやすい解説
（セーフホールドモードの回転軸だけ間違ってたけど）
後半は金星探査の目的とか、成功してたら「今後このような成果が期待されます」と
ナレーションされてた感じのVTR


171 ：名無しのひみつ：2010/12/19(日) 00:35:00 ID:JU/P9si4
>>166
サイエンスアイまちごうた
サイエンスZEROだった
サイエンスアイはサイエンスZEROの前身番組です
そっかやっぱノズルが割れた云々の話は出てこなかったのか


177 ：名無しのひみつ：2010/12/19(日) 02:16:29 ID:PXdBaFoG
>>171
スラスタ破損の話はさすがにまだ無かったね
かわりにスラスタ燃焼試験の映像はあった


190 ：名無しのひみつ：2010/12/19(日) 11:28:04 ID:t2UjaQxO
惑星探査ではまだまだ日本はひよっこなんだな・・・
米ロ並みは無理にしても、ESA並みにはなってほしいなぁ。

【韓国】射撃訓練実施に悩む韓国 天候を理由に実施を見送った18日はほぼ晴天が続いていた

1 ：はるさめ前線φ ★：2010/12/19(日) 07:59:00 ID:???
射撃訓練実施に悩む韓国　北朝鮮の挑発、見極め難しく

　【ソウル＝牧野愛博、村山祐介】北朝鮮軍による砲撃を受けた大延坪島（テヨンピョンド）付近の海域での
射撃訓練を巡り、韓国が苦悩している。韓国軍は１８日から２１日の間に実施すると発表したが、
北朝鮮が強く反発。１８日は実施を見送った。韓国政府内で、北朝鮮の第２次挑発の可能性を巡って
ぎりぎりの分析が続いている模様だ。

　韓国軍は「最も気象条件の良い時期に１日だけ実施する」と発表。
天候を理由に１８、１９両日は実施しない見通しという。
しかし、１８日は同島周辺でほぼ晴天が続いていたため、こうした理由に疑問の声が上がっている。

　韓国政府関係者らによれば、韓国軍が訓練実施に最も熱心とされる。
元々、先月２３日に実施中の射撃訓練が、北朝鮮軍の砲撃で中断。
軍は「早く再開しないと、この海域で演習できないという悪例を残す」と主張しているという。
軍事関係筋は「発表した以上、延期すれば更に北を有利にする」と語る。

　一方で、政府内には北朝鮮の２次挑発を憂慮する声もある。
韓国軍は北朝鮮が砲撃すれば、「断固たる対応を取る」と宣言。航空機による空爆も検討している。
北朝鮮も「より深刻な状況を再現させる」と警告しており、戦闘が拡大する可能性がある。
拡大しない場合でも、２次挑発が韓国社会や経済に深刻な影響を与えることは必至だ。

　韓国全面支援を表明している米政府は表向き、「韓国は主権国家として軍事訓練をする権利がある」
（クローリー国務次官補）と理解を示している。クローリー氏は１７日の会見でも、
「北朝鮮は訓練をさらなる挑発行為の口実にすべきではない」と牽制（けんせい）した。

　ただ、北朝鮮の出方が読み切れない中、米側は「銃撃の応酬という連鎖反応が起きかねず、
事態が拡大して制御できなくなる懸念がある」（米統合参謀本部のカートライト副議長）との不安も強めている。
米軍はアフガニスタンとイラクの二つの戦場で疲弊、朝鮮半島のこれ以上の軍事的緊張は避けたいのが本音だ。

朝日新聞　2010年12月19日7時7分
http://www.asahi.com/international/update/1218/TKY201012180364.html


2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:00:24 ID:PyX8/ppG
>>1
正直に「ヘタれました」って言えｗ


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:04:17 ID:VdVEhk5u
>>2
ソースは、朝日新聞。


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:03:57 ID:a6mmbjO7
韓国は中国漁民にボコられたり、北に砲弾打ち込まれたり、魚雷で沈没
させられたりしても反撃しないのな。ちょっと不思議。
平和国家日本にだけ強気なのか。


24 ：六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o ：2010/12/19(日) 08:16:13 ID:0yexRFwf ?2BP(1111)
ていうか、北朝鮮でも
平壌で金一族の首をとれば即終了でしょ？
訓練と言わず、電撃的進行すれば？３日もあれば
念願の半島統一が実現できると思いますけど。


28 ：稚魚 ◆CHIGyOxzsM ：2010/12/19(日) 08:17:26 ID:W8MtceaV
北と交戦状態になったら後ろから日本が攻めてくると思ってんじゃないのか？


40 ：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R ：2010/12/19(日) 08:29:49 ID:nRARJ2wW

　　　Д　　　　
　　(゜Д゜）　＜ おや、チョンのホラをバラしたのは産経かと思ったらアカヒか。
　 （ 　　 ） 　　珍しい…
　　~~~~~　　　

48 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 08:32:44 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>40
なんのつもりか、こっちも赤匪

【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/

社説や天声人語などエライさんの垂れ流す電波と記事の間にギャップが出てきてるのが面白いｗ


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:42:56 ID:LNIw5jeG
>>1
戦争にして北朝鮮を潰したくないという「韓国の都合」で訓練延期したにも関わらず、
朝日新聞はアメリカがヘタレたと報道ｗ


57 ：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R ：2010/12/19(日) 08:45:52 ID:nRARJ2wW

　　　Д　　　　
　　(゜Д゜）　＜ 赤朝鮮も下朝鮮も、どっちも潰れて欲しいわけで、何もする必要ないし。
　 （ 　　 ） 　　湧いてくる難民を駆除撃退する準備だけ整えて置けばよい。
　　~~~~~　　　
アホ三星が以前「安全ニダ」とかホザいて境界線近くに半導体工場作ったりしてるし、
本格的にモメるとなかなか傑作なことになる。


67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:06:22 ID:1pYwMoCq
>>1
訓練よりもまず兵器の精度見直しが先な気がするのだが

特に朝鮮人が作ったやつ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:40:20 ID:DV9b5Gvq
射撃訓練に中国、ロシアが反対
多分、米国も本音は反対？
日本はどっちについてもやることなすこと
不当に恨まれるので何もしないというか
何も出来るわけないしｗ


53 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2010/12/19(日) 08:42:30 ID:FeCm0BT2 ?PLT(27073)
>>52
朝鮮戦争が再開したら、米軍に弾薬売るくらいだねーｗ
あと、半島民に毛布や衣類、食器も売れるーｗ
やれやれーって感じだわｗ


59 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 08:46:41 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>53
旭精機工業とダイキンと株はどっちがお買い得でしょう？


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 08:57:41 ID:2Dr/X2rw
>>59
火薬作ってる会社や油脂関係も注目ですね。


68 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:06:50 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>65
そーいや、南鮮じゃガソリンは日本で精製してるし、備蓄もなかったｗ
石油化学系がどこ買っても当たりっぽいですね。


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:23:17 ID:2Dr/X2rw
>>68
非鉄金属、特に真鍮とかを大規模に扱ってるとこも狙い目なのかなぁと。


91 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:28:35 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>86
真鍮の鍛造や金型なら東洋精機かあ。


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:08:17 ID:KeCAFiGP
韓国軍「１３日に砲撃訓練するよ」
ネトウヨ「やれ！やれ！朝鮮人どおし殺しあえ！」
韓国軍「気象条件が悪化したため中止です。」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「１８日に砲撃訓練をするよ」
ネトウヨ「やれ！やれ！今度こそやれ！」
韓国軍「雨天中止です」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「２０日に砲撃訓練するよ」
ネトウヨ「今度こそ絶対やれ！絶対だぞ！」　← 今ココ


72 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:09:05 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>70
おまえさ。
朝鮮人がヘタレなのがそんなに嬉しいのか？
ぐぬぬ。


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:12:37 ID:7YSm0ul8
> 韓国軍「１８日に砲撃訓練をするよ」
> ネトウヨ「やれ！やれ！今度こそやれ！」
> 韓国軍「雨天中止です」
> ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「１８日に砲撃訓練をするよ」
あさぴ「やれ！やれ！今度こそやれ！」
韓国軍「雨天中止です」
あさぴ「いや今晴れてるだろｗｗｗ　腰抜け乙ｗｗｗｗｗ」

って記事じゃないの？


85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:23:05 ID:weQy/Mx+
>>78
妄想の中で生きる「ぐぬぬ」には、現実は見えません。


69 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/12/19(日) 09:07:49 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>68
これがあるから色々と楽しそうだにゃー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/


81 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:13:43 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>69
R4と枝野が仕分けしたそうに見ていますｗ


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 09:16:00 ID:bRxRnVTU
>>81
むしろ大畠が・・・('A`)


83 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:17:20 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>82
白痴と売国奴とキチガイと犯罪者のオンパレードだな……ｏｒｚ


92 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/12/19(日) 09:30:33 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>81
民間技術をどうやって仕分けするにゃー？


93 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 09:31:35 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>92
筑波大の研究所予算をまるごと。


94 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/12/19(日) 09:35:02 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>93
あ。やりかねにゃーにゃー
流すなら中東に流してほしいがにゃー
石油自体がとれなくなっても代替石油で生きながらえそうだし


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 10:15:17 ID:MZG7AUiP
軍備少ない
運用できない
財政難

積んでなイカ？


119 ：璃 ◆laZuLi/Jn2 ：2010/12/19(日) 10:22:52 ID:Jouatkdf
テロ朝、韓国の若者に愛国心が芽生えて、海兵隊の志願者急増だそうです。
在日の皆さんも負けていられませんね。

ところで、この権に関してコメントがなかった件。
「日本の若者とは違う、韓国の若者は素晴らしい」とか言ってくれたら楽しかったのにｗｗｗ


123 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 10:25:58 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>119,120,121
【政治】中国「民主党が政権に就いているうちに、日本から奪えるものは奪おう」　民主党政権下では日米同盟十分機能せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720874/
【国防】「中国を刺激するような演習は控えろ」　民主党政権のゆがんだ政治主導、日本領土守る気構え無し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292719902/

こいつらどうにかしねえと。


127 ：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2010/12/19(日) 10:27:45 ID:J9D31gKQ
>>123
【民主党】年末までに福井県連所属県議全員が離党も　北陸新幹線延伸不透明で　統一地方選惨敗懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720419/


131 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 10:29:12 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>127
よし。
こいつらのプロファイルは保存だｗ
「お前の父ちゃん民主党」状況を進行せよ。

【動的防衛力】九州・沖縄地域で行う実動演習に、北海道の機動部隊、陸上自衛隊第７師団が初参加へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720987/


137 ：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2010/12/19(日) 10:31:20 ID:J9D31gKQ
>>131
【民主党】 小沢氏が宣戦布告！？「一兵卒だが、やがて日本政治の中枢に立ちたいと思っている」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292710656/

「お前の父ちゃん小沢シンパ」も平行して進めるのです！


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 10:33:09 ID:eDXm1jWY
>>137
小沢は状況判断だけは出来る子だったのに、
どうしちゃったんだろう？ｗ


146 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2010/12/19(日) 10:37:03 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>137,140
「シャッポは軽いほうがいい」ってのは、汚沢を担いでた人（平野貞夫）の台詞で汚沢本人のものじゃないらしいね。


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 10:30:43 ID:8HG5Tl+5
国民が死んでも静観するオトナの対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/19(日) 10:51:59 ID:ss5cIcAH
他スレから拝借

12/16 韓国にて大規模な避難訓練(空襲対応型)　日本　一年半もグタグタと先送りされていた防衛大綱が急に決定。
　　　民主党が当初主張していたより、人員削減幅が少なくなる。
　　　米軍に対する思いやり予算枠五年維持を約束。米軍“満足”
　　　日本国内で、韓国が供給していた液晶・半導体などの施設拡充・新設報道がぼちぼち出始める。

追加　米の知事が北入り、４日ほど

12/17 韓米軍のシャープ司令官、北朝鮮の開城工業団地から韓国人をすべて撤退させるべきだとの考えを韓国政府に。
　　　北朝鮮　砲撃訓練に対する強硬な反発　ロシアから韓国へ、訓練の中止を要請

追加
12/18 韓国演習延期
追加
12/19午前　安保理開催←new

さかなクン大発見スレおまけ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 17:47:58 ID:kUxjdzi40
お父さんが囲碁の騎士なんだな
やっぱり一つのことに徹底的に突き詰める才能があるんだな遺伝で


672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 17:55:11 ID:NlgIqJS50
棋士といえば、昨日「なんでも鑑定団」に出た棋士のおじいちゃんが持ってきた壺（本物）ってのがとんでもない鑑定額だったぞ


674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 17:58:01 ID:8bZrC8wv0
>>672
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20101214/03.html
これかｗ


676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:00:12 ID:Yi8CzLea0
>>672
>>674
本人評価額しか載ってないから気になるｗいくらだったんだ。


679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:03:32 ID:kmoZtP1JO
>>676
２億


681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:04:38 ID:Yi8CzLea0
>>679
すげーなあ


682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:04:58 ID:r/IeIt4h0
>>675
右のOPENというボタンをクリック


687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:07:07 ID:Yi8CzLea0
>>682
マジだｗｗ全然気付かなかったｗｗｗ
ありがとう


689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:09:36 ID:8bZrC8wv0
2億って鑑定団の最高額？

しかし有名人が作ったって訳でもないのにさすが古い物は凄いな。
殷時代って、ぎりぎり歴史って感じかｗ
それより前は神話の時代だもんなあ。


691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:10:38 ID:NlgIqJS50
>>676
解説する中島先生が興奮しすぎて声震えてたｗ
おじいちゃんがまたあり得ないぐらいイケメンでびびった。
棋士としては鳴かず飛ばずでアメリカに単身渡米して色んな人と出会って壺を貰うまでの話がとても素敵だった。


712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 18:31:39 ID:kBUQAhn+O
>>689
10億ってのがあったはず

【話題】さかなクン大発見！ 絶滅種に指定されているクニマス、山梨県の西湖にいた

1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★：2010/12/15(水) 12:03:08 ID:???0
環境省のレッドリストで「絶滅種」に指定されている「クニマス」が山梨県の西湖で生息していることが、
京都大の中坊徹次教授や、東京海洋大客員准教授でタレントの「さかなクン」らの調査で明らかになった。
環境省は今後、絶滅種の指定を見直す方針。

クニマスは、サケ科に属する淡水魚の一種。日本一深い湖・田沢湖（秋田県）にだけ生息していたが、
１９４０年、下流の水力発電所に供給する湖水を補充するため、近くの玉川の強酸性の川水を湖に
引き込んだことが原因で絶滅した。

さかなクンが今春、西湖で捕れたヒメマスを取り寄せたところ、その中に黒っぽいものがあり、
知人の中坊教授に確認を依頼。ヒメマスとのＤＮＡ型の比較などからクニマスと判明した。

西湖には３５年、田沢湖からクニマスの卵が１０万粒放流されており、中坊教授は、今回見つかった
９匹はその末裔(まつえい)とみている。

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101215-OYT1T00454.htm?from=navr


9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:05:14 ID:Z1fGkIuaP
サカナくん氏やっぱり凄いわ


33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:10:11 ID:6RAzEKd60
まあ新聞の記事を読むと今回の発見におけるさかなクンの功績は実際大きかったみたいだな。


36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:11:07 ID:QvamZmAVO
で、この湖には魚種認定も放流もされているバスがいるわけだが…どうすんだろ(笑)


50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:13:51 ID:AizxiwkC0
>>36
ブラックバスと、サケ・マスの仲間は、どうも共存できるっぽい
米国のブラックバスの生息地には、マスの仲間もいるみたいだしな

よくは分からないけど、稚魚がブラックバスに食べられにくい、
生態を持っているんじゃないかな


46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:13:22 ID:JKhymSF5P
朝日の記事のほうが詳しくて面白かったなぁ
イラストレーターとして辞典とかの絵も描いてるさかなクンにクニマスの再現を
中坊教授が依頼したところから、お取り寄せにつながったらしいね


58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:16:07 ID:hiZZMpvM0
>>46
これか
「ひえーっ」
http://www.asahi.com/eco/TKY201012140537.html


52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:14:17 ID:S88D7qGM0
ネットを全く使えなくて、分からないことは電話で直接、教授とかすご腕の漁師さんに聞いちゃうらしい
まあネットに転がってる情報で勝負してるレベルの人じゃないかw


59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:16:08 ID:0LrFiaxfP
395 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/15(水) 06:58:17 ID:7fpJAINT0 [PC]
http://www.fbs.co.jp/fbs_pr/manpuku/img/sakanakun.gif
http://shinshu.fm/MHz/07.82/images/2FgHpAK3.jpg
さかなクンのイラストうますぎだろｗ


83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:21:40 ID:oZf+/dGJ0
NHKではさかなクンの偉業がスルーされてて悲しかった。


153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:39:39 ID:TXHrpH5iO
>>83 昨日の民放の夜のスポットニュースでも 明らかにさかなくんの奇声が入ってるのに無視して発見されたってだけを伝えてた
えっ!?今さかなくん…って思って実況見たらさかなくんレスで埋まってたww


95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:25:12 ID:gbmDlXDc0
さかなくんのなにが凄いって、ありとあらゆる魚の料理法にまで精通してる


100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:26:26 ID:2y+yR3n90
さかなクン見てると
「好き」っていうのはすごいことなんだなって思う


117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:31:51 ID:gbmDlXDc0
>>100
両親に理解があって、自分の子供が魚に興味持ったと思ったら
魚の図鑑とかを徹底的に買い与えたらしいな。

凡人である教師が「お宅のさかなくんは魚以外の勉強も頑張ったほうがいい」
とか言ったところ「うちの子はこれでいいんです！」と一蹴したらしいな。

それが無ければ今のさかな君は無いと思う。
本人の才能もあるけどやっぱ親って大事。


123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:33:00 ID:yBUr6t3O0
>>117
親御さん、すげぇな


102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:27:04 ID:5gQRJp9V0
さかなくんさんって、志望校だった大学に落ちて行かれなかったんだよね。
なのに、今はその落ちた大学（東京海洋大）の客員准教授になった。

なにげにさかなくんさん△


118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:32:05 ID:Hgtdxywc0
しかし今まで調査サボってた証拠だな
学者は論文ばかりに夢中でさかなクンさんみたいに出世を気にせず楽しんで研究を続ける人間が少なくなった


125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:33:42 ID:7BvHPs+a0
>>118
そりゃまああらゆる調査には金が必要だからなあ。
金がもっとあった時代ならなんでもない調査のスポンサー集めも簡単だったかもしれんが。


134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:35:23 ID:lO2TQBN6O
地元の漁師は川漁やってながらクニマスも知らなかったのかな


140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:37:06 ID:Hgtdxywc0
>>134
地元の猟師はクロマスって呼んでたらしい


146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:38:13 ID:vOhV5p2E0
この中坊教授ってマジメに研究してたのか？
地元の漁師がここらではクロマスって呼んでる、って言ってるところをみると、以前から結構採れるわけだろ


155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:39:48 ID:5gQRJp9V0
すげー、ｗｉｋｉにもう載ってるwww


161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:41:34 ID:Hgtdxywc0
>>155
再発見 [編集]
その後標本からDNAによる復活も期待され、分析を行うもホルマリンによりDNA本体が切断されていることが判明し、復活は絶望視されていた。

しかし、2010年になってタレントで、魚類学者のさかなクンが、
執筆していたクニマスのイラストの参考のために、西湖などから取り寄せた近縁種の「ヒメマス」を見たところ、
明らかにヒメマスと異なる特徴が発見されたため、
京都大学の研究チームに持ち込んだところ遺伝子解析などの結果、70年ぶりに生存を確認したと報道された。なお、西湖ではクニマスのことを、地元の漁師は黒いヒメマスという身で、クロマスとして呼称しているとされている。[4]


さんつけろや

再編集しないとな


162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:41:40 ID:S9UxfXr90
以前、釣りキチ三平の矢口高雄さんがクニマスの話を書いて、西湖で生きてる可能性があるって書いてたよね


182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:46:45 ID:9W4/6RDv0
懸賞金かけられてたんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9
　しかしそれ以前に人工孵化の実験をするため1930年に本栖湖、西湖に、
　他にも琵琶湖や詳しい場所は不明だが長野県、山梨県、富山県に受精卵を送ったという記録があったため、
　田沢湖町観光協会は1995年11月に100万円、1997年4月から翌1998年12月まで500万円の懸賞金を懸けて
　クニマスを捜したものの発見されることはなかった。


199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:53:03 ID:pq/6yHnDP
>>182
へーそれでも見つからなかったものが見つかったってことは凄い事なんだろうな


234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:06:07 ID:qcchRqdKO
さかなくん普通に魚喰うからいいな


249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:10:13 ID:Qozq09gtO
>>234
魚料理のクイズがわからなかったことに刺激されて様々な料理や調理法まで勉強したそうな


260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:13:18 ID:EhALqV7o0
単に自分の好み、興味だけでこれだけの知識を身につけたさかなクンは
その一点ですごいと思うよ。しかもそれで食っていけてるんだから。


291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:23:23 ID:KoufsUKFO
さかなクンがイラストレーターでもあることを初めて知った


344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:48:03 ID:hC2xlh/DP
さかなクンさんはガチだからなあ
有名大学の教授ですら勝てない知識量を誇る


353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:51:53 ID:gbmDlXDc0
>>344
知識量は世界トップクラスらしいな。
しかもいかにも学者という感じではないあのタレント性だろ。


361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:56:22 ID:hC2xlh/DP
>>353
情熱大陸だったかで密着してたのを見たけど、今の時点で世界レベルなんだってな
キャリアを積めば、世界一の魚類学者になるのは間違いないとかどうとか・・・

んで、さかなクンさんに多くの学者がひれ伏してる理由は、知識よりもプレゼン能力らしいｗ


370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:00:08 ID:t42wjOUj0
>>361
>知識よりもプレゼン能力らしいｗ

分かるw
つべで拾ったさかなクンの魚解説動画がかなり面白かった
圧倒的に精緻なイラストと、
例のハイテンションのトーク
おもわず引き込まれた


352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 13:51:43 ID:kiPp2Jup0
京都大学が発見って報道されてるけど、さかなクンの発見じゃんこれ・・・・
なんで京大ってことになってるん？


375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:01:50 ID:kiPp2Jup0
論文発表した人の手柄になるのか・・・
さかなクンかわいそう・・


392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:08:18 ID:VscO6QYA0
>>375
さかなクンさんは手柄とか気にしない人だから


390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:06:54 ID:Cn0L8eLf0
http://www.youtube.com/watch?v=ABYKljFnWQM

ぱっと見るとやばい人にしか見えないのがな・・・ｗ


413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:21:35 ID:nHVofb5R0
この人は天皇陛下の前にいつもの被り物（下の人の方）姿で出た時から一目置いてる。


30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 12:09:44 ID:rWXt7YrZ0
さかなクンは天皇の前で脱帽をしなかった男


435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:31:01 ID:m7r8ui3l0
>>30
あれ、もちろん宮内庁に問い合わせている。
この人はそういう所でミスをする人ではない。


445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:33:50 ID:qcchRqdKO
>>30これか
http://www.youtube.com/watch?v=cnya45AhLO4&sns=em

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:29:53 ID:p8Zc71ZO0
なんかあの被り物してスーツ着て学会に出席してる画像見たな


436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:31:06 ID:5gQRJp9V0
>>434
かぶり物、きちんとTPO考えて何種類かあって、使い分けてるそうだ。


433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:29:16 ID:m7r8ui3l0
いいともで、目隠ししたさかなクンに刺身を食べて当てさせるクイズをやってたときに、
全問正解なのにも驚いたが、その中の「鯛は養殖」って当てたのには仰天した。
普通にやったら、ほとんど区別つかんぞ・・・


437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:31:15 ID:5LSLWmJV0
>>433
鯛は硬さがちがくないか？


439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:31:58 ID:iZwUFKT50
さかなクンさんだから信用された。
一般人だったら「ハァ？死ねよ」で一蹴された
↓例
http://www8.plala.or.jp/kouan/fishmain.html


453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:36:24 ID:k+nFrBMv0
>>439
こりゃスゲーｗ


444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:32:44 ID:upxeDqnVO
さかなクンのいいところは変に動物愛護してないところ

その魚の詳しい生態だけでなくおいしい食べ方までよく知っていて感心する
さんまはなぜ内臓まで食べれるかはさかなクンに教わった


455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:36:48 ID:ESfnh5vm0
>>444
自分も一緒。
「おさかなはかわいいので食べてはダメですー」なんて言わずに、
ちゃんと食べる、しかも、美味しくいただく方法まで極め尽くすところがいい。

さかなクン、すげー。


463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:41:55 ID:Z1fGkIuaP
>>455
さかなくん氏は甲殻類の殻まで食うんだぞ
とにかく徹底してる
陛下の前でも自分を変えない
そこがカッコイイ


468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:43:29 ID:KtFWb/dw0
さかなクンはTVちゃんぴょんを5連覇していたのか
あれって衝立ての向こうの七輪で焼いている魚は何かを煙で当てるとかいうマニアックという
レベルを通り越した出題があったよな


474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:48:41 ID:ESfnh5vm0
こんな感じでニホンオオカミとかもどっかに内緒で生息してないかなー。
現地の人「ただの犬だと思ってました・・・」って感じで。


495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 14:57:46 ID:qSehbOCH0
約４００人が参加した夕方の懇親会では、開始から数十分が経過したところで、周囲に促された
さかなクンが陛下の近くに移動。初対面が実現した。さかなクンは顔を真っ赤にしながら何度もおじぎ。
２分弱で話が終わった。

懇親会後に取材に応じたさかなクンは、「緊張しましたー」を連発。陛下とのやり取りはよく覚えていなかった。
関係者によると、さかなクンが学会の資料に魚の絵を寄せたことを話すと、陛下は「あなたが描かれたんですね」
と応じ、ページをめくられたという。

また、子供たちに魚の魅力を伝える活動をしていることをさかなクンが言うと、陛下は感心されていたという。

さかなクンが懇談中もかぶっていたトレードマークのハコフグの帽子については、陛下は一切言及されなかったようだ。
魚に詳しい陛下が、異色の研究者をご存じだったかどうかは明らかにならなかったが、さかなクンは感激しながら
「優しいスマイルをいただきました」と話していた。

http://www.youtube.com/watch?v=cnya45AhLO4


530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 15:15:04 ID:+uTfwiTMO
色の違いを種の違いと判断出来るだけの知識はすげーな。絶滅した(事になってる)種ってのは普通判断の外にあるだろうし
仮に俺がニホンオオカミの子供を拾っても「変わった犬」くらいにしか思わないんだろうな


539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 15:22:51 ID:Y9Kk8FSe0
さかなクンさんの情熱大陸と、
徹子の部屋再放送をお願いしたい


550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 15:34:35 ID:CElL9jrw0
さかなくん
ただの色物タレントかと思ってたら、フトコロに葵の印籠を持ってたぐらいの衝撃


560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 15:40:50 ID:mO78oifOP
確か中学生の時に世界で初めてカブトガニの人口繁殖に成功したんだっけ。


772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 19:58:48 ID:TNj8QaDjO
西湖以外にも放流されたみたいだがそっちでは生き残らなかったのかな。
70年も経ってるしそれなりに漁獲されるってことは西湖ではそれなりの数まで増えてるんだろうが。


789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:12:50 ID:DKrV+fRvP
>>772
周辺の湖にも『クロマスはいる』って釣り板で言ってる奴いる。


773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 19:58:50 ID:6LLI/FmX0
さかなくん明るいニュースをありがとう。


776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:01:43 ID:j/GSkeph0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101215/k10015872091000.html

最初さかなクン出してなかったNHKが、別記事でさかなクンを追加した


782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:07:28 ID:vx26h21b0
>>776
どうも、NHKは京大の教授の手柄にしたいみたいだね。
朝日の記事では、クニマスだと思って、持ち込んだとあるのに。

クニマスだと思って、持ち込んだ　　＝ さかなクンの発見なのに。


785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:10:38 ID:U/Hz5U1l0
>>776
その帽子って学者バージョンなの？！


792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:15:51 ID:j/GSkeph0
さかなクン、教育でレギュラーだった事もあるんだから、もっと
良い扱いしてやりゃいいのに ＞ 公共放送


817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 20:41:26 ID:jFu8PQXU0
さかなクンがイギリスBBCのテレビ番組に出演した際の動画
http://www.youtube.com/watch?v=pdJRY8Mv0kU&feature=player_embedded#at=346


887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/15(水) 21:51:58 ID:X6pa9TGd0
ニホンオオカミも見つからないかな
魚じゃないけどさ

【政治】 台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/12/15(水) 10:15:51 ID:???0
★橋下知事「負担かけた」台湾出張の担当職員自殺

・大阪府は１４日開かれた府議会総務委員会で、商工労働部の５０歳代の男性職員
　（課長級）が１０月に自殺していたことを明らかにした。

　９月に橋下徹知事が台湾出張した際の日程調整などを担当し、仕事上の悩みを
　抱えていたという。橋下知事は報道陣に対し、同部に日程変更を命じたことが影響した
　可能性を指摘し、「現場に過度の負担をかけてしまった。配慮が足りず、遺族に
　申し訳ない」と述べた。

　府や関係者によると、職員は当初、橋下知事と台湾要人との会談をセットしていたが、
　知事が中国への政治的配慮を理由に、商工労働部長を通じてキャンセルを指示した。
　職員は自殺した際、自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書かれたメモを
　残していたという。

　橋下知事は台湾から帰国後の幹部会議で、「台湾と中国との関係が微妙なことは
　誰もがわかる話。リスク管理を誰もしてくれなかった」と、同部の対応に不満を漏らしていた。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101215-OYT1T00261.htm


8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:18:43 ID:B6nbZL980
リスク管理は知事が主導して行うものじゃないのか？


13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:20:44 ID:ErLuH8yiO
中国に配慮する意味が見当たらない


33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:24:18 ID:o/2ZMdmS0
中国に配慮するなら、最初から台湾訪問するなよ。
台湾側と調整するのだって税金使ってんだろ。


34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:24:41 ID:TR7APyHs0
これは職員が先走って橋下に確認とらずに会談セッティングしたのかな？


43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:26:48 ID:HVMt/m7u0
橋下って、結局ただの扇動者なんだよね
民主にひよってさらに煽っていたのがコイツ
地域分権じゃなくて、原口と同じ「地域主権」だとか言って
日本を解体しようとする売国奴だよ


48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:27:36 ID:phpaOgw80
リスク管理はお前の仕事だろ、知事だろ
何考えてんだこいつ


55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:29:06 ID:PmM3gOJrO
中の派閥とか色々あったんだろうな
御冥福をお祈りします


59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:30:10 ID:fGhrzE8Z0
まあアレだよね
府知事選挙の時にあれだけ
「橋下は危険な男だ！こんな男に知事を任せていいのか！？」
とか過去の問題行動を箇条書きにされた批判広告を郵便受けに入れられたにも関わらず
ミーハーな大阪府民がこの人を知事にしたんだから
府民が職員殺したようなもんだよね


201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:06:40 ID:Ze6HvbJD0
>>59
それをやってるのが、統一教会とか創価学会系だからクセもんなんだろ。
正当な声は正当な所から出ないとな（大笑）


244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:24:19 ID:I2WfT00Q0
>>201
層化は橋下支持だったよ。

その対抗馬のビラ巻き熊谷って、今は民主党衆議院議員なんだねｗ
熊谷は絶対に有り得ないけど、橋下も色々とビミョーｗ
まぁでも熊谷よりはいいと思うよｗ

大阪は前々から知事（候補）に恵まれないね。


81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:35:17 ID:cNSYEz6G0
橋下って知事になって何をしたの？
赤字隠しだけ？


89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:36:58 ID:J44LCsh80
橋下には失望だが、それにしても人が死に追いやられるほど
中国がプレッシャー掛けて来たってこと？
地方知事が台湾行くことさえ許さない、って
一体何よ

って言うか、自分ところは台湾取り込もうと台湾と蜜月状態なのに
日台の仲は引き裂こうってことね
中台の微妙な関係ってヤツを利用して日本外しやってるんでしょ

亡くなった人は、浮かばれないわ


94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:38:50 ID:WzpgviNqO
そもそも、知事にしろ市長にしろ、公式に台湾訪問なんて無理だろ
何で企画したんだ？知事の指示？
だったら現場は大変だったろうね


129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:46:18 ID:x8hm36me0
>>94
そういうこと。
現場担当者は相手とのコネクションを保たないといけないから必死だし、
後のことまで考えて共同のイベントとか声明とか姉妹都市とか企画して相手を交渉の場に
引っ張り出しているもの。
ぶっちゃけていえば、うまく行ってもそれはそれで過労死に向かいかねない案件。
それを食言で踊らせて潰したこいつは最悪。


96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:39:26 ID:Syg/wfntP
最近のこいつは何がしたいのか判らない


103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:41:24 ID:s7ex/lGZ0
「台湾と中国との関係が微妙なことは
誰もがわかる話。リスク管理を誰もしてくれなかった」
っていったみたいだけど普段の言動からしたら
中国に配慮必要ないっていいそうだけどな


106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:42:14 ID:At9ZoVvJ0
まじかよ
自分を政府要人かなんかと勘違いして、独りで勝手に外交ごっこして、結果、部下を殺しちゃいましたとか馬鹿の極みだろ


115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:43:23 ID:IMg0DNNT0
10月に自殺した話が12月にでるとか隠蔽だろ
やってることはそこら辺の政治家と変わらない


116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:43:51 ID:IY7Ye1cPP
早くに非を認めたのは賢いと思うぞ


125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:45:27 ID:dVD+P9YuP
>>116
自殺から2ヶ月も経ってるのに早くに非を認めたって何？


130 ：ネットでタックル：2010/12/15(水) 10:46:23 ID:OJkg+dtp0
テレビ露出が多いだけで成り立っている大口の実態がこれ。
尖閣で船長釈放の責任を擦り付けたのと同類のことをしたのだろう。
仙菅並み。
部下が死を考えるほどのプレッシャーを受け自殺に追い込まれたの
だから、いじめを見過ごして子供を自殺させる教師と同じだ。


141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:50:17 ID:dVD+P9YuP
だいたいなあタレントだのスポーツ選手だの有名俳優の兄貴だの
それまで政治の勉強を殆どしてこなかった人間を当選させるなよ国民も


151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:54:03 ID:Ut0alwc90
だいたい上海市長が訪台する時代
色々な背景があったんだろうけど、国はともかく首長ごときがいちいち
文句言われる筋合いもないし、いらん配慮もする必要がないと
一般論としては思う


154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:55:12 ID:502DjcchO
まあ俺も似たような仕事してるから分かるけど、自分の顔で調整した会談だろうからキャンセルした時点で
この人は台湾での人脈と信用失ってるから、もう二度と台湾では会談調整出来ない。
営業なら自分の売り上げのほとんどを占める重要顧客相手から信用失って出入り禁止食らう感じ。
仕事的に抹殺されてるようなもんだよ。
まあ俺なら自殺はしないけど、転職するね。


160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:55:52 ID:DI+2uMzu0
扇動者は基本的に責任を取らないから楽なんだよね


170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:58:45 ID:h4sQYU++0
こんなだから国が政治的配慮は責任持たなきゃだめだろ
一地方で外交を配慮するからこうなる

中国に配慮するのは国の仕事であって　
地方で配慮する必要は無いという決まりを作らなきゃダメでしょ


172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 10:59:47 ID:Dr4Ymy4k0
橋下知事が叱責？で府職員自殺
http://chuohjournal.jp/2010/11/post_2913.html

＞さらに今後の海外出張は格下の府民文化部の国際交流監の指示を仰ぐようにと
＞知事から命じられると杉本部長は「府民文化部とは事業目的が違う」と抗弁。
＞しかし、橋下知事はこれを受け付けなかった。
＞　メンツをつぶされ怒りの収まらない杉本部長は、部屋へ戻って来るや否や当初の
＞日程を組んだ中塚参事を呼びつけ、河野俊一郎商業振興室長と一緒に
＞「どうしてくれるんや」などと激しく罵倒したという。


186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:03:34 ID:Dr4Ymy4k0
>>172
杉本安史商工労働部長

http://spysee.jp/%E6%9D%89%E6%9C%AC%E5%AE%89%E5%8F%B2/1195893/#lead

大阪府の橋下徹知事は25日、商工労働部長に元経済産業省官僚で、
コンサルタント会社社長の杉本安史氏（49）を起用すると発表した。
組織強化策の一環で、橋下知事となって第1号の民間人登用。
4月から3年間の任期付きで、府の中小企業の振興や創業支援などに取り組む。
財界などから候補者を挙げてもらい、橋下知事が面談した。
杉本氏は昭和58年に東京大学教養学部を卒業し、同年4月に旧通産省に入省。
貿易局財務室長や経産大臣官房総務課政策企画官などを経て
平成13年9月に退官し、その後、コンサルタント会社「クレセル・リサーチ」（東京）で
社長を務めている。
橋下知事は、副理事兼都市魅力課長や広報課参事らにも民間人を登用する予定。


197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:05:43 ID:ms3NSPCd0
>>172
>続きをご覧になる方は定期購読をお申込み下さい。

超かっけーID:Dr4Ymy4k0様、よろしくお願いしますm(__)m


211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:09:31 ID:Dr4Ymy4k0
>>186
クレセル・リサーチ
http://www.crecer-research.co.jp/index.html


176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:01:08 ID:5COLsO2c0
都構想って日本を東西に分断して西側を中国に売り渡す計画な気がしてならない


187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:03:50 ID:p8x683dn0
対中配慮を軽視してる奴は現実が見えてない
現実的に考えれば中国を商売相手にすることは必要なんだよ
どれだけ中国という国が屑であってもな


202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:07:18 ID:yn3bXRdF0
まだ橋下を支持している府民って一体なんだろうな。
こいつのやってる事口だけで全部中途半端に終わってるやん。
府庁改革もままならんまま霞ヶ関改革とかいってるうちに
両方からハシゴをはずされ結局小沢にすがるしかなくなってるし、
関空リニアとか貸金特区、カジノ特区、関空米軍OK→やっぱヤダとか
冷静に見ると政策がすべて中学生レベル。

はっきりいって平松大阪市長のほうがまだマトモだわ。


191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:04:48 ID:9x4vfejp0
>>187
いや配慮するなら最初から台湾と会談する、なんて言わなきゃいいんだよ
職員と台湾を無駄に浪費させて傷つけただけだろ


212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:09:33 ID:9OfPK9nH0
配慮するのはいいが、キャンセルの代わりとして別所で台湾にも何か配慮したんだろうな？
…してないんだろうなあ。こいつも所詮この程度だったか。
案外自民は妥協せず切っといて正解だったかもね。


221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:12:47 ID:M0VVChz+0
要人との会談はキャンセルしても台湾には行ってるんだな。
何しに行ったんだろう？観光旅行か？
キャンセルされた要人から見たら、「台湾にまで来てるのに自分とは
会ってくれない」となる訳でメンツ丸潰れだよな。それともそれが目的か？
これじゃあ会談アレンジした担当者は立場無いわ。


222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:13:06 ID:9x4vfejp0
台湾行くわ→中国に配慮して中止
関空に米軍基地持ってくるわ→やっぱ駄目

最近こんなのばっかだな


237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:20:43 ID:wlgWkEXO0
こいつ上海博で中国にドタキャンされたことにファビョってたけど
自分も台湾にたいしてまったく同じことしたってこと？


238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:21:12 ID:JrVT5iDi0
橋下は中国とか在日利権に極端に弱いよね
強気のパフォーマンスはするけど結局いつも折れてる


243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:24:05 ID:ms3NSPCd0
橋下→杉本部長→中塚参事（自殺）
　　　　　　　↑
　　　　最悪に評判悪い

こういうことっぽい


258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:29:50 ID:tuHLIxzT0
阿久根の市長もそうだけど、理念先行のやつって人の扱いが
決定的にだめなんだよな

正しければついてくるのは、一部の人間だけだってのに


206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:07:46 ID:Pa7oEnsZ0
詳細はこれか？

http://c0013563.cdn1.cloudfiles.rackspacecloud.com/x2_3986761


282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:45:46 ID:Kbouplzv0
>>206
これって何のペーパー？
大阪府の職員しかもってなさそうな内容なんだけど


292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:51:36 ID:Pa7oEnsZ0
>>282
ぐぐっててツイッターで拾った
http://twitter.com/#!/hirakatsuyama/status/10248741076340736



281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:45:39 ID:Pa7oEnsZ0
この部長会議が発端？

http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/100914.html


310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 11:58:58 ID:OyzDyhu30
>>281
商工労働部長、フルボッコだなあ。
彼の管轄外である府内調整の不備じゃん。彼だけが責められる話じゃないと、今となっては思う。


338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:04:25 ID:kxLK5n/v0
>>310
いやあ、こりゃ縦割り行政のメンツ丸つぶれの実例だな
経産畑で外交配慮できなかったことを末端に押し付けたんだ
猟官的抜擢人事の実害とも言える

組織がおかしいんだけど根深いな
部長級の調整会議を頻繁にもつかしないと全部トップ裁決になっちまう


328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:02:50 ID:XtkEXXXY0
外国人参政権賛成の橋下になに期待してんだ？
雰囲気に流されるとまた第二、第三の民主党が誕生するぞ


343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:06:14 ID:MC0cu/NSP
人気集めること、権力を高めること、情報を発信することは本当に優秀だけど、
行政の長としては無能というか、スタッフに迷惑かけまくりだろ。
大体お前ら、こんな奴に、自分の会社の社長になって欲しいと思うか？


355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:10:16 ID:SKoSp3170
失望とか言ってる奴は無知なだけｗ
こいつは元々、中国や韓国移民はどんどん入れようと言ってるアジア志向。


409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:30:41 ID:nJ63qm4P0
橋下が台湾行って要人に会ったとしても
中国がクレームつけるはずもない。
うちんとこの知事も互いに交流して、経済、観光で盛り上げようとしている。
橋下が必要以上にビビっただけでしょ。


419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:33:33 ID:3TFoFUaKP
９月２日～５日　宮城・村井知事訪台。３日に総統府を表敬訪問し、副総統と会談
９月５日～８日　大阪・橋下知事訪台。要人との会談を中国に配慮してキャンセル。部下自殺


439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 12:50:44 ID:3TFoFUaKP
台湾要人と会ってる知事はほかに何人もいるのに、何をそんなに中国に配慮したんだろうねえ


476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 13:28:06 ID:ReBFvWhU0
会わない事が中国への配慮って考え方がまったく理解できない
ダメだこりゃ


479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 13:31:16 ID:nJ63qm4P0
橋下はどうして異常なほどに中国に敏感なんだ？
博覧会ではドタキャンくらって怒っていたのに
再び招待されたらホイホイ行ってたよね。
あれだけ非難したんだから意地でも欠席すればよいのに。

台湾は元々親日だし、日本全国に観光客が訪れているのだから
地方自治体レベルで情報交換したり、協力する必要があるんだよ。


499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 13:41:53 ID:7l61SzZKP
漢民族相手の商売、外交の基本は絶対に卑屈になっては駄目ってこと。
お客様は神様です！なんて価値感は日本だけだぞ。
漢民族なんて客を客とは思って無いし、買いたくなければ買うな！って
スタンスでビジネスする。

つまり弱みを見せたら付け込んでくるから、絶対に下手に出ては駄目。
少し虚勢を張るぐらい大きく上から目線で物事を進める方が上手く良く。


546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 15:32:42 ID:1Ce0J4+t0
今までも、そしてこれからもこの人はこういう生き方をしていくのでしょうね。


570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 15:57:08 ID:30Pq+TFZ0
大阪に活力をとか言って、
何故か大阪の中小企業を中国に誘致。
日本の雇用を無くしたあげく、
進出した中小企業も苦労の連続。
あげくの果ては知事の部下自殺。
最低！


574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 16:01:23 ID:C3GNlFH3O
政治的パフォーマンスは台湾派だけど
本心は中国受け入れ派で
将来的には移民と外国人参政権も認めてる

この矛盾を部下に背負わせた

こうですね


644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 19:08:45 ID:C4QI4nPNO
この人を支持してる人、理由を教えてほしい。マジで。
一体何を成し遂げだけの？どう言う部分を支持してるの？
大阪府民は何を考えてるの？
大阪市議の補選でもこの人が代表のグループがトップ当選したんでしょ？
市を分割して何がどうよくなるの？
この人が市長になったら次は市の職員が死ぬんじゃない？

もう疑問だらけ。誰か答えて。


652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 19:14:03 ID:ZQWC61ae0
>>644
「ミンスのいいところ」をあの政権交代の時に誰も言えなかったのと同じで
ハシゲのいいところなぞ信者でも言えないのさ