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【尖閣ビデオ流出】 関与を認めた海上保安官が辞職届を提出 海上保安庁は年内にも懲戒処分にする方針

2010-12-19 | チラ裏のチラ裏
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/12/19(日) 07:36:13 ID:???0

 尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突の映像流出事件で、関与を認めている神戸海上保安部(神戸市)の
男性海上保安官(43)が辞職届を提出していたことが十八日、捜査関係者などへの取材で分かった。
海上保安庁は現時点で辞職届を受理しておらず、年内にも保安官を懲戒処分にする方針。

 国家公務員法に基づく懲戒処分は免職、停職、減給、戒告の順に四段階ある。今回は社会的影響の
大きさなどを考慮して、停職以上の厳しい処分が科される見通しだ。免職の場合、退職金は支払われない。

 保安官は、巡視艇「うらなみ」に勤務していた十一月四日、神戸市のインターネットカフェから
中国漁船衝突時の映像を動画サイト「ユーチューブ」に投稿したとされる。

 映像は九月中旬から下旬にかけて四、五日間、海保サーバー内にある海上保安大学校(広島県呉市)の
共有フォルダーに保管されており、同僚職員が巡視艇の共用パソコンに保存。保安官は十月中旬、内規に
違反して私物USBメモリーで共用パソコンから映像を持ち出したとされる。

 保安官は十一月十日、うらなみの船長に映像流出を打ち明けた後、年次休暇を取り、警視庁などの
任意聴取を断続的に受けている。また、乗船勤務を不可とする医師の診断書が提出され、同月二十一付で
陸上勤務の予備員に配置換えになった。

 警視庁は国家公務員法(守秘義務)違反の疑いで今週中にも書類送検する方針。東京地検は海保の処分
を受け、年明けにも刑事処分を決めるが、起訴猶予となる公算が大きい。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010121990071730.html


3 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:37:44 ID:oqolCqVx0
中国人は無罪
悪いのは日本人


5 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:38:18 ID:rgaaXWTc0
残りのビデオはいつ公開すんの?


8 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:40:08 ID:ZnbOEDa2O
何で懲戒処分に出来るの?根拠は?


14 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:43:04 ID:qThxirQD0
海上保安官が職を辞してまで「真実」を国民に知らせ、
一方で閣僚は誰も何の責任を負わない件。

正直者が馬鹿をみる世の中になったな。


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:46:14 ID:KMnu2tWBQ
良いタイミングだな。
これで、ますます支持率下がるな。


32 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:49:32 ID:+SEZFiiVP
まあ、長官のクビが飛んでるから、海保には入られないだろ。
処分がどうなるか(懲戒免職で退職金ゼロ or 依願退職)になるかは、今後の
海保の判断だろうけど。


36 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:50:03 ID:FiClnfmC0
ビデオ隠さなきゃ最初からこんなにおおごとにならずに済んだ


40 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:51:30 ID:7ikc7J/xO
これで処罰されたら
自衛隊や海保はやる気なくすよ


45 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 07:52:46 ID:V9iF9LNy0
嫌な国になったもんだ


65 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:00:44 ID:UfBmwDfP0
退職すべきは全閣僚。

ついでに衆院解散総選挙だろ、普通。


73 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:03:39 ID:XYvIniAj0
辞めさせられたと見ていいよね

尖閣ビデオもすっかり忘れ去られたような報道
検証まったくなしでグタグタに終わった感じ


75 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:04:01 ID:c7qJXejp0
労働厚生省の村木さんの例からも裁判結果がでるまで
「休職」が妥当だと思うけどね。
懲戒解雇の免職などありえないだろう。


81 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:04:57 ID:oQZdUh5K0
日本の価値観がおかしくなってる


96 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:12:26 ID:JctbWnmA0
CNNに映像送ったけど公開されなかったからYouTubeに流したという事も
一緒に記事にしてよ。
それと、同僚が事故にあったという意味深な事も併記してよ。

sengoku38さんが悪い事をしたかのような流れじゃん、これじゃあ。


103 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:14:39 ID:1TwB7VX80
裁判で争って欲しいな。
機密かどうか、誰が認定したかとか明らかにしてほしい


104 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:14:59 ID:8dKiggtN0
個人名掲載した雑誌のせいで家族へのいやがらせが絶えないんだろ
いい大人が小さい子に大声で罵声浴びせるとかありえない


105 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:15:20 ID:LAUZKaP9O
領海侵犯で懲戒解雇者をだしたら当然トップは口頭注意等の軽い処分ではすまない。
領海侵犯者を無条件で解放した責任は明らかに政府に有る。
大臣罷免は当然だし首相の任命責任も有る。解散総選挙が正しい。
まともな政府なら国民に信任を問え。
任命責任と言う言葉は民主党が野党時代好んで使っていた。マスゴミとグルになって。


107 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:17:12 ID:QpRZHjYp0
まあ、あれぐらいの英雄ならタモさんちとか
引く手あまただろうな。
ただ、自分が好きだった職を辞するのは残念。
ちょうど韓国と中国漁船のやりとりが映像として公開されている支那。
何故機密扱いにしたのか、その判断について叫弾すべきだな。


119 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:19:40 ID:BzJSW8Fs0
で、問題の発端になった中国漁船の船長は未だに「処分保留」ですかwwwww

日本の政治は腐ってるとしか言いようが無い。

品性下劣なやつらが内閣に何人も入ってるんだからこうなるわな。


125 :12/18渋谷 頑張れ日本!主催 倒閣デモは大成功!:2010/12/19(日) 08:22:01 ID:3paxFXE00

国民大行動 in 渋谷 1:56 手短にデモ隊の規模がわかる 
http://www.youtube.com/watch?v=OjPidXb_qC4
2010.12.18 渋谷デモ3500人 菅内閣打倒!皇室冒涜糾弾!尖閣防衛!国民大行動  10:00 デモ隊の全体像が把握できる
http://www.youtube.com/watch?v=o7F0H3SUZlY

>>1
38さん辞職届け出してるのか
海上保安庁は懲戒のために受理してないってのならなんか嫌だな
お前が辞める必要はない!ってなら男気爆発で最高なんだが


129 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:23:32 ID:1gjpCJ9u0
韓国では、違法操業の末に鉄パイプを振り回してきた漁船沈没映像を即時公開しました

日本では、銛で海保職員を突いてきた違法操業の漁民を釈放し
中国様のために記録映像は秘匿し、それを流した職員に激怒して懲罰の動きで辞職に

中国に人質を取られている状態で義捐金名目の1億円をくれてやるわ
(日本の災害被災者には援助なし)
もっとODAを増やすべきと言い出したり、マジでミンスは中国様の政権だな


131 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:24:30 ID:BzJSW8Fs0
×印をつけた日の丸を背にして、韓国の日本大使館に向かって拳を振り上げて
わめいていたキチガイ女が国家公安委員長ですよwww

一方、国民が求めていたビデオを公開した保安官が懲戒処分。
この国の政治は腐ってる。こんなのは民主主義国家じゃない!!!


142 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:26:52 ID:w1Mf9AKC0
この一ヶ月、組織同僚の反応はどうなのよ?やっぱし村八分?


159 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:30:41 ID:TPD1hwCB0
この海上保安官を全力でサポートしたい。
残念ながら人にあげるほど金を持ってないのが悔しいな。
このまま会社を裏切って首を切られた人のような終わり方はひどすぎる。


160 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:30:42 ID:W+ZwULID0
情報流出したという事実だけ見ると確かに悪いけど、
流すべき情報を隠蔽し国益を損ねたのは民主党だし、国益という視点から見ると、この海保の人は無罪どころか昇進してもいいよ。

民主党は船長を故意に逃がし国の主権を愚弄した。
これは国家反逆罪で解散させてもいいレベル。


167 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:33:14 ID:k6NFBuAl0
クソ中国の野蛮行為とクソ党クソ内閣の裏切り行為から国を救った人間を
懲戒免職とかにするような組織は 日 本 に 要 ら ん


170 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:33:44 ID:F7AglrKVO
民主党の判断は結局
日本国民を落胆させ
自信と誇りを傷つけ
正義感の強い海上保安官の人生を狂わせ
中国人船長を英雄にした。
つまり(中華人)民主党って事だ。


183 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:35:44 ID:UBqY+9zI0
半島で中国漁船が暴れたこのタイミングで圧力をかけるなんて
仙石は相変わらず世論を読めないね


184 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:35:45 ID:plx+xJt90
もはやクーデター級だな


187 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:37:03 ID:Hi0Cz8Us0
尖閣諸島における中国の領海侵犯を隠蔽しようとした民主党政権に対する
日本国民への内部告発が、いつの間にか公務員の「守秘義務違反」事件
にすり替えられてしまった。


190 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:37:37 ID:UfBmwDfP0
もの凄く速い速度で飛来する物体が仙谷の頭に当たりますように…


192 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:37:51 ID:ru7dZcD30
やっぱ、まっすぐすぎるわ、海保職員は。政治家感覚では、正反対だな。


199 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:38:50 ID:l8iyXv7U0
海賊は釈放して、真実を伝えた人は処分


なにこの国


200 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:39:04 ID:B/AZSGx/0
今回の件でsenngoku38に対して日本人がどういった対応をするかで今後のこういった人間が生まれるか
いなくなるかが分かれると思う

リスクしかないのにこういった事をして人生潰すなんて馬鹿だという教訓ができたら日本はなおさら
隠蔽国家、中国共産党国家に爆進していくと思う

マジで分かれ目だと思うぞ


217 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:42:02 ID:cR/xp0jv0
辞めんでええぞ
はやく海上勤務に戻してやれ


226 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:45:07 ID:ml5d2GaPO
悪の中国船長は「お帰り頂いた」
正義の海保は「退職金も払わずクビ」
(´Д`)一体どこの国の政府なんだ?


227 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:45:25 ID:Hi0Cz8Us0
因果関係からいっても、中国人船長の処分決定の後に、海上保安官の処分
発表でなければならない。

もし中国人船長の公務執行妨害罪が不起訴だったら、検察審査会に船長への
告発が殺到するだろうな。


239 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:47:44 ID:wFbBr7390
自民党が次の総選挙で
ビデオの完全公開と海保職員の無罪と職場復帰を公約にしたら
選挙は自民の完全勝利だな


242 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:48:37 ID:l8iyXv7U0
これが国家機密漏洩になるなら、
動画サイトから全国に映像を垂れ流したマスコミも、国家機密漏洩になるんじゃないの?


246 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:48:59 ID:Vgr164+5P
韓国は中国漁船船員と格闘する映像も普通に公開してたな
これが当然で、当然に公開されるべき映像を機密扱いした仙谷内閣は、それにより中国の増長を促し、国民の利益を失わせ、知る権利も無視した。
仙谷は即刻市中引き回しの上打ち首にすべきである。


251 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:49:55 ID:AFoPLu7c0
この海上保安官は懲戒になって、当の仙谷はなにもお咎めなしですか
そうですか


258 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 08:51:33 ID:m3dLQ5HZ0
>>251
国会議員や内閣に「懲戒」を与えるのは我々有権者。
今後の選挙で民主党に入れるやつは国賊。

【宇宙】金星探査機「あかつき」エンジン噴射口が脱落の可能性 大部分が脱落なら6年後の軌道投入に望み

2010-12-19 | チラ裏のチラ裏
1 :● ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★:2010/12/17(金) 13:21:51 ID:??? ?2BP(1056)
 金星を回る軌道への投入に失敗した宇宙航空研究開発機構の探査機「あかつき」は、
エンジンの噴射口が割れて大部分が脱落した可能性が新たに出てきた。

 燃料が正常に供給されずに異常燃焼が起き、
噴射口が過熱して破損したと宇宙機構ではみている。
噴射口の大部分が脱落していれば、進む力は低下するがまっすぐ進めるため、
6年後の軌道投入に望みが出てくるという。

 宇宙機構の分析では、探査機はエンジン噴射から2分32秒後に姿勢を崩し、
まっすぐ進む力も低下した。しかし直後に、その力を取り戻している。

 このデータをもとに専門家らは、まず高温燃焼でできた噴射口の亀裂から
ガスが噴き出して姿勢が崩れ、その亀裂がさらに進んで
最終的に噴射口の大部分が脱落したと推定している。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101216-OYT1T01206.htm



17 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 13:49:43 ID:IXY4+Y8t
ん!?
中途半端に残っていると部分的に障害となって噴射の向きが変わってしまうけど、
全損なら噴射を絞れないから推力は弱いけど均等に噴射出来てバランス良いって事?


20 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 13:52:06 ID:ncg2uS6l
>>17
と言う記事。


26 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:13:17 ID:03v4bxat
>>17
普通なら噴射口が壊れれば、燃費が悪化して燃料が足りなくなるはずだけど、
あかつきは金星を通過するとき、地球から通信できなくなる内側を通過することで、減速スイングバイをしていたからね。
これで軌道エネルギーが下がったから、次は噴射時間が少なくても、楽に周回軌道に乗れるはず。
なおイカロスは、金星の外側を通過する加速スイングバイを行った。


21 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:00:02 ID:c7u8yZDz
こんなこともあろうかと、噴射口が綺麗に取れるような切れ込みを作っておいた!

だったら胸熱


24 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:06:39 ID:/rb+3D+E
地上で再現実験すべき所なんだろうけど、億単位かけて物作って即座に
ぶっ壊しますってのは中々できないだろうな。
車ぶつけたり、建物潰したり、飛行機実際に墜としたりとかシミュレーション
だけでは解らない場合は実験あるのみw


27 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:20:22 ID:03v4bxat
>>24
今後は、他の探査機にもセラミックスラスタを使いたいだろうから、燃焼実験はするだろうね。


30 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:26:07 ID:kdc+8Qxk
こんな遊びは自分のカネでやれや


34 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:36:30 ID:03v4bxat
>>30
6年後にミッション完遂しても、追加費用は開発費の1%くらいだし、
その6年間で探査機の各部品に関する耐久データが取れるからな。

最悪、周回軌道に乗れなくても、
次は通過観測を同時にするので、追加費用分の同程度の価値があるデータが取れるだろう。

これ以上損失が拡大することは無い。
あとは、今回の失敗による損失を、今後のリカバリーでどれだけ回収できるかだ。


35 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 14:39:31 ID:hxsnCKD1
>>30 大丈夫。君の金も使われているけど君が使うより遥に有効に金は使われている。


37 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 15:01:47 ID:i/E82fZz
はやぶさだって4年の計画が7年に延びた代わりに、
イレギュラーな状態での運用方法のノウハウが得られた。
むしろ6年間楽しませてもらうよ。


9 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 13:34:41 ID:FjCZIrqh
これはもしかしてセラミックだから救われた感なの?


44 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 16:20:47 ID:yKII0NVq
>>9
いやセラミックじゃなければそもそも起きてないし
なんで割れる危険があるような初物使うかねえ
惑星周回軌道投入一度も成功した事ないくせに


48 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 16:49:39 ID:fbTcevUL
>>44
「あかつき」周回軌道投入失敗から見えてくる宇宙工学の受難:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20101209/217480/


51 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 17:24:22 ID:QfGbHe92
>>44
バルブの不具合によって燃料を押し出す圧力が減少し、
異常燃焼が発生したことが破損の原因だから、
従来のスラスタでもトラブルは発生したでしょう。

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454046.pdf

燃焼ガスの温度・・・・2000度
従来のスラスタ・・・・耐熱温度1300度
セラミックスラスタ・・耐熱温度1500度

酸化剤と燃料のバランスが崩れ、
冷却がうまくいかなければ、破壊されるだろうな。


52 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 17:30:43 ID:aXnIMlIZ
燃料が供給されなかった原因を調査する必要があるけど

燃焼不具合ということは
セラミックスラスタ自体の不具合が原因じゃ無かったって事だな・・・・

俺らが考えてるような陶器みたいな奴じゃなくて、金属っぽい奴で今までのスラスタより強い奴だから
普通のスラスタだとグチャっと大破してダメになってたかもな

まぁ、どうなってるかは地上でのテストと宇宙空間でのテストにかかってくると思うが・・・

燃料供給不具合の原因が解明されるといいけど


56 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 17:59:37 ID:/ezVAl2h
これ、セラミックスラスタだったのが幸いしたのかね?
通常のスラスタだったら、変な壊れ方して衛星本体を壊してた可能性あるし


68 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 19:39:32 ID:ncg2uS6l
記者会見終了。

>燃焼室が壊れた可能性はない

これは言い切った。


69 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 20:02:12 ID:1iHSG4d8
どいう風に脱落したのかかなり詰めてるのかな。


70 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 20:07:54 ID:kpMGcJqA
>>69
12月17日午後6時からのあかつき事故原因究明の記者会見
http://smatsu.air-nifty.com/


77 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 21:14:53 ID:S4ue5c2m
惑星軌道投入はたった二回目だろ


78 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 21:16:54 ID:S4ue5c2m
つーか、実質上今回がはじめてだな
余所が原因なのにスラスターがうたがわれて京セラ毎回可愛そうだなw


81 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 21:37:58 ID:Du9bdPU9
わざわざ一発勝負で金星までいって壊れるんじゃなくて、
地球軌道上とか月軌道とかでテストできないのけ?


84 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 21:45:46 ID:WVg+819q
>>81
軌道上でテストしたけど長時間の噴射テストは無理でしょうね。

それに地球軌道上なら多数の静止衛星が、月軌道上ならかぐやは成功しているし、
惑星間が問題なんじゃないかな。


100 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 05:51:19 ID:TbrX8Hip
>>84
静止衛星や月探査なら、そんな莫大なエネルギー必要無いしね。
惑星軌道投入実験衛星を作って打ち上げて、地球と一緒に太陽を一周して、
地球再接近のときに、地球周回軌道投入実験やって、うまく行ったら地球観測衛星として使えばいい。


89 :名無しのひみつ:2010/12/17(金) 22:28:01 ID:S4ue5c2m
最近のは熱対策できれば6年程度はもつと思うよ
その耐久テストも貴重なデータになると思うから、いずれにしろ無駄ではないけど

惑星探査は3~5年に一機はやりたいところだね
今みたいに10年に一機程度の予算じゃどうしようもない・・・

本来なら実験機を一回でもいいから上げて、宇宙空間でのテストをしたいけどその予算もないんじゃな


101 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 06:29:33 ID:rubU7aLO
なんで日本の探査機はいつもボロボロになってから本気出すんだw


102 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 06:49:02 ID:wCIQc+ni
>>101
HPが残り30%以下になると底力が発動します


118 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 11:39:35 ID:8UtM8ktP
また、はやぶさモードかw

頼むから普通に順調に航行してくれよ。
どうしてそんなに故障だらけなんだ?

はやぶさにしても
重力圏を持たないイトカワの周りをぐるぐる
回っただけでも技術的にもの凄くて、
順調に戻ってくるだけでも目を見張る功績なのに
途中で満身創痍ならなくても、十分すごいのに。
頼むからふつーにやってくれよ、もう。
ハラハラドキドキは勘弁


119 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 11:57:20 ID:K+apkVvb
>>101
お前だって、試験前日になってから事の重大さに気付いて
それから本気で勉強して、留年を免れた事あるだろ


125 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 13:18:33 ID:aHbh2trN
続報聞いてオワタ…
と思っていたら。

6年後まで、するべきことが結構ありそうだなぁ。
ぜんぶ計算してやっているんなら
NASAなんて目じゃない技術力w


85 :ななし:2010/12/17(金) 22:03:13 ID:miZSb1qV
読売と産経のニュースソースは、
宇宙開発委員会の誰かってことかな?
素人同然の委員を捕まえてしまって間違えたんだな、きっと。


135 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 17:54:54 ID:zmya48Kg
産経新聞の記事とかも間違ってるけど(探査機「あかつき」失敗、エンジンのノズル脱落が原因か)

セラミックスラスタの破損が原因じゃなくて、燃料供給の不具合が原因なんだよ・・・・
通常のスラスターは新開発したものより弱いから、同じことが起これば当然再起不能なまでに壊れる

ファインセラミックってのは俺らが一般的に想像するスカスカと陶器とはまったく違う

会見映像みても分かるが
カスゴミの脳みそがアフォだからしかたねーけど
記事読んだ人らが勘違いするのもしょうがないな・・・


141 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 19:59:17 ID:1SLGlWtU
>>135
>カスゴミの脳みそがアフォだからしかたねーけど

カスゴミって、宇宙開発事業団のこと。
半年後の探査機制御が失敗してるのに、6年半後の制御がうまくいくと思ってる時点で
脳みそスカスカなんだろうなw


142 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 20:09:13 ID:wwlYqkKL
>>141
半年後と、6年後が同じ条件と思い込んでいるところが、ゆとりのアフォなんだろうな。

はやぶさが、帰ってこられたのは、帰還を遅らしたからなんだよ。

もし予定通りで帰還しようとすれば、3基のエンジンを同時に連続でふかしながら大きく軌道を変える必要があった。


146 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 20:24:44 ID:HuciJZYx
セラミックが本当に優秀なら、なぜ宇宙開発先進国が先に手を出さなかったのか、謎だけどな。
今回の事象に関しては、セラミック(ノズル)スラスタはトラブルの被害者側のようだが。


148 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 20:34:59 ID:wwlYqkKL
>>146
リチウムイオン電池も日本のはやぶさが世界で初めて採用したし、
ソーラー電力セイルも日本のイカロスが世界で初めて採用したんだよな。


147 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 20:34:28 ID:1SLGlWtU
>>146
日米衛星調達合意があるから、日本の宇宙開発は常に新技術を導入して
商用ではない「技術試験」衛星を作る必要があるわけ。
探査機はそのテスト品だから、無理やり新技術を導入するんだな。失敗しても
損害賠償とかないし。


153 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 21:03:27 ID:zmya48Kg
>147
スーパー301条の件は探査機などの学術的な衛星もふくまれるんだっけ?
まぁ、いずれにしろ日本にとっては不利益でしかない事だけどな


160 :名無しのひみつ:2010/12/18(土) 23:31:46 ID:UZxfUP8G
>>146
アメリカは90年代から研究してるけど実績豊富な従来型スラスタが何種類もあるので積極的ではない
ヨーロッパは2001年から開発してる次世代静止衛星バスでセラミックスラスタを採用してる
セラミックスラスタ以外の部分が足を引っ張って遅れてるけど2012年には1機目が上がる予定
ちなみに日本がセラミックスラスタに手を出したのは2002年な

>>147>>153
日米衛星調達合意の対象は実用衛星だけで探査機は含まれない


163 :名無しのひみつ:2010/12/19(日) 00:01:25 ID:JU/P9si4
サイエンスアイ結局見なかったんだけど
どんな内容だった?


166 :名無しのひみつ:2010/12/19(日) 00:17:02 ID:PXdBaFoG
>>163
サイエンスアイは知らないが、サイエンスZEROは多分失敗直後の収録ってことで
ゲストのあかつきチーム今村氏がまず謝罪
当日の管制室や臼田の様子とか、あとトラブルについてCG映像による分かりやすい解説
(セーフホールドモードの回転軸だけ間違ってたけど)
後半は金星探査の目的とか、成功してたら「今後このような成果が期待されます」と
ナレーションされてた感じのVTR


171 :名無しのひみつ:2010/12/19(日) 00:35:00 ID:JU/P9si4
>>166
サイエンスアイまちごうた
サイエンスZEROだった
サイエンスアイはサイエンスZEROの前身番組です
そっかやっぱノズルが割れた云々の話は出てこなかったのか


177 :名無しのひみつ:2010/12/19(日) 02:16:29 ID:PXdBaFoG
>>171
スラスタ破損の話はさすがにまだ無かったね
かわりにスラスタ燃焼試験の映像はあった


190 :名無しのひみつ:2010/12/19(日) 11:28:04 ID:t2UjaQxO
惑星探査ではまだまだ日本はひよっこなんだな・・・
米ロ並みは無理にしても、ESA並みにはなってほしいなぁ。

【韓国】射撃訓練実施に悩む韓国 天候を理由に実施を見送った18日はほぼ晴天が続いていた

2010-12-19 | チラ裏のチラ裏
1 :はるさめ前線φ ★:2010/12/19(日) 07:59:00 ID:???
射撃訓練実施に悩む韓国 北朝鮮の挑発、見極め難しく

 【ソウル=牧野愛博、村山祐介】北朝鮮軍による砲撃を受けた大延坪島(テヨンピョンド)付近の海域での
射撃訓練を巡り、韓国が苦悩している。韓国軍は18日から21日の間に実施すると発表したが、
北朝鮮が強く反発。18日は実施を見送った。韓国政府内で、北朝鮮の第2次挑発の可能性を巡って
ぎりぎりの分析が続いている模様だ。

 韓国軍は「最も気象条件の良い時期に1日だけ実施する」と発表。
天候を理由に18、19両日は実施しない見通しという。
しかし、18日は同島周辺でほぼ晴天が続いていたため、こうした理由に疑問の声が上がっている。

 韓国政府関係者らによれば、韓国軍が訓練実施に最も熱心とされる。
元々、先月23日に実施中の射撃訓練が、北朝鮮軍の砲撃で中断。
軍は「早く再開しないと、この海域で演習できないという悪例を残す」と主張しているという。
軍事関係筋は「発表した以上、延期すれば更に北を有利にする」と語る。

 一方で、政府内には北朝鮮の2次挑発を憂慮する声もある。
韓国軍は北朝鮮が砲撃すれば、「断固たる対応を取る」と宣言。航空機による空爆も検討している。
北朝鮮も「より深刻な状況を再現させる」と警告しており、戦闘が拡大する可能性がある。
拡大しない場合でも、2次挑発が韓国社会や経済に深刻な影響を与えることは必至だ。

 韓国全面支援を表明している米政府は表向き、「韓国は主権国家として軍事訓練をする権利がある」
(クローリー国務次官補)と理解を示している。クローリー氏は17日の会見でも、
「北朝鮮は訓練をさらなる挑発行為の口実にすべきではない」と牽制(けんせい)した。

 ただ、北朝鮮の出方が読み切れない中、米側は「銃撃の応酬という連鎖反応が起きかねず、
事態が拡大して制御できなくなる懸念がある」(米統合参謀本部のカートライト副議長)との不安も強めている。
米軍はアフガニスタンとイラクの二つの戦場で疲弊、朝鮮半島のこれ以上の軍事的緊張は避けたいのが本音だ。

朝日新聞 2010年12月19日7時7分
http://www.asahi.com/international/update/1218/TKY201012180364.html



2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:00:24 ID:PyX8/ppG
>>1
正直に「ヘタれました」って言えw


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:04:17 ID:VdVEhk5u
>>2
ソースは、朝日新聞。


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:03:57 ID:a6mmbjO7
韓国は中国漁民にボコられたり、北に砲弾打ち込まれたり、魚雷で沈没
させられたりしても反撃しないのな。ちょっと不思議。
平和国家日本にだけ強気なのか。


24 :六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o :2010/12/19(日) 08:16:13 ID:0yexRFwf ?2BP(1111)
ていうか、北朝鮮でも
平壌で金一族の首をとれば即終了でしょ?
訓練と言わず、電撃的進行すれば?3日もあれば
念願の半島統一が実現できると思いますけど。


28 :稚魚 ◆CHIGyOxzsM :2010/12/19(日) 08:17:26 ID:W8MtceaV
北と交戦状態になったら後ろから日本が攻めてくると思ってんじゃないのか?


40 :雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R :2010/12/19(日) 08:29:49 ID:nRARJ2wW

   Д    
  (゜Д゜) < おや、チョンのホラをバラしたのは産経かと思ったらアカヒか。
  (    )   珍しい…
  ~~~~~   

48 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 08:32:44 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>40
なんのつもりか、こっちも赤匪

【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/

社説や天声人語などエライさんの垂れ流す電波と記事の間にギャップが出てきてるのが面白いw


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:42:56 ID:LNIw5jeG
>>1
戦争にして北朝鮮を潰したくないという「韓国の都合」で訓練延期したにも関わらず、
朝日新聞はアメリカがヘタレたと報道w


57 :雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R :2010/12/19(日) 08:45:52 ID:nRARJ2wW

   Д    
  (゜Д゜) < 赤朝鮮も下朝鮮も、どっちも潰れて欲しいわけで、何もする必要ないし。
  (    )   湧いてくる難民を駆除撃退する準備だけ整えて置けばよい。
  ~~~~~   
アホ三星が以前「安全ニダ」とかホザいて境界線近くに半導体工場作ったりしてるし、
本格的にモメるとなかなか傑作なことになる。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:06:22 ID:1pYwMoCq
>>1
訓練よりもまず兵器の精度見直しが先な気がするのだが

特に朝鮮人が作ったやつ


52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:40:20 ID:DV9b5Gvq
射撃訓練に中国、ロシアが反対
多分、米国も本音は反対?
日本はどっちについてもやることなすこと
不当に恨まれるので何もしないというか
何も出来るわけないしw


53 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM :2010/12/19(日) 08:42:30 ID:FeCm0BT2 ?PLT(27073)
>>52
朝鮮戦争が再開したら、米軍に弾薬売るくらいだねーw
あと、半島民に毛布や衣類、食器も売れるーw
やれやれーって感じだわw


59 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 08:46:41 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>53
旭精機工業とダイキンと株はどっちがお買い得でしょう?


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 08:57:41 ID:2Dr/X2rw
>>59
火薬作ってる会社や油脂関係も注目ですね。


68 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:06:50 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>65
そーいや、南鮮じゃガソリンは日本で精製してるし、備蓄もなかったw
石油化学系がどこ買っても当たりっぽいですね。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:23:17 ID:2Dr/X2rw
>>68
非鉄金属、特に真鍮とかを大規模に扱ってるとこも狙い目なのかなぁと。


91 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:28:35 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>86
真鍮の鍛造や金型なら東洋精機かあ。


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:08:17 ID:KeCAFiGP
韓国軍「13日に砲撃訓練するよ」
ネトウヨ「やれ!やれ!朝鮮人どおし殺しあえ!」
韓国軍「気象条件が悪化したため中止です。」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「18日に砲撃訓練をするよ」
ネトウヨ「やれ!やれ!今度こそやれ!」
韓国軍「雨天中止です」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「20日に砲撃訓練するよ」
ネトウヨ「今度こそ絶対やれ!絶対だぞ!」 ← 今ココ


72 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:09:05 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>70
おまえさ。
朝鮮人がヘタレなのがそんなに嬉しいのか?
ぐぬぬ。


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:12:37 ID:7YSm0ul8
> 韓国軍「18日に砲撃訓練をするよ」
> ネトウヨ「やれ!やれ!今度こそやれ!」
> 韓国軍「雨天中止です」
> ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

韓国軍「18日に砲撃訓練をするよ」
あさぴ「やれ!やれ!今度こそやれ!」
韓国軍「雨天中止です」
あさぴ「いや今晴れてるだろwww 腰抜け乙wwwww」

って記事じゃないの?


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:23:05 ID:weQy/Mx+
>>78
妄想の中で生きる「ぐぬぬ」には、現実は見えません。


69 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/12/19(日) 09:07:49 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>68
これがあるから色々と楽しそうだにゃー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/


81 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:13:43 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>69
R4と枝野が仕分けしたそうに見ていますw


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 09:16:00 ID:bRxRnVTU
>>81
むしろ大畠が・・・('A`)


83 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:17:20 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>82
白痴と売国奴とキチガイと犯罪者のオンパレードだな……orz


92 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/12/19(日) 09:30:33 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>81
民間技術をどうやって仕分けするにゃー?


93 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 09:31:35 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>92
筑波大の研究所予算をまるごと。


94 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/12/19(日) 09:35:02 ID:YtPjz/xy ?2BP(3433)
>>93
あ。やりかねにゃーにゃー
流すなら中東に流してほしいがにゃー
石油自体がとれなくなっても代替石油で生きながらえそうだし


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 10:15:17 ID:MZG7AUiP
軍備少ない
運用できない
財政難

積んでなイカ?


119 :璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/12/19(日) 10:22:52 ID:Jouatkdf
テロ朝、韓国の若者に愛国心が芽生えて、海兵隊の志願者急増だそうです。
在日の皆さんも負けていられませんね。

ところで、この権に関してコメントがなかった件。
「日本の若者とは違う、韓国の若者は素晴らしい」とか言ってくれたら楽しかったのにwww


123 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 10:25:58 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>119,120,121
【政治】中国「民主党が政権に就いているうちに、日本から奪えるものは奪おう」 民主党政権下では日米同盟十分機能せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720874/

【国防】「中国を刺激するような演習は控えろ」 民主党政権のゆがんだ政治主導、日本領土守る気構え無し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292719902/

こいつらどうにかしねえと。


127 :ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2010/12/19(日) 10:27:45 ID:J9D31gKQ
>>123
【民主党】年末までに福井県連所属県議全員が離党も 北陸新幹線延伸不透明で 統一地方選惨敗懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720419/


131 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 10:29:12 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>127
よし。
こいつらのプロファイルは保存だw
「お前の父ちゃん民主党」状況を進行せよ。

【動的防衛力】九州・沖縄地域で行う実動演習に、北海道の機動部隊、陸上自衛隊第7師団が初参加へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720987/


137 :ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2010/12/19(日) 10:31:20 ID:J9D31gKQ
>>131
【民主党】 小沢氏が宣戦布告!?「一兵卒だが、やがて日本政治の中枢に立ちたいと思っている」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292710656/

「お前の父ちゃん小沢シンパ」も平行して進めるのです!


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 10:33:09 ID:eDXm1jWY
>>137
小沢は状況判断だけは出来る子だったのに、
どうしちゃったんだろう?w


146 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/19(日) 10:37:03 ID:4AP7e/Fi ?PLT(14444)
>>137,140
「シャッポは軽いほうがいい」ってのは、汚沢を担いでた人(平野貞夫)の台詞で汚沢本人のものじゃないらしいね。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 10:30:43 ID:8HG5Tl+5
国民が死んでも静観するオトナの対応wwwwwwwwww


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/19(日) 10:51:59 ID:ss5cIcAH
他スレから拝借

12/16 韓国にて大規模な避難訓練(空襲対応型) 日本 一年半もグタグタと先送りされていた防衛大綱が急に決定。
   民主党が当初主張していたより、人員削減幅が少なくなる。
   米軍に対する思いやり予算枠五年維持を約束。米軍“満足”
   日本国内で、韓国が供給していた液晶・半導体などの施設拡充・新設報道がぼちぼち出始める。

追加 米の知事が北入り、4日ほど

12/17 韓米軍のシャープ司令官、北朝鮮の開城工業団地から韓国人をすべて撤退させるべきだとの考えを韓国政府に。
   北朝鮮 砲撃訓練に対する強硬な反発 ロシアから韓国へ、訓練の中止を要請

追加
12/18 韓国演習延期
追加
12/19午前 安保理開催←new

さかなクン大発見スレおまけ

2010-12-15 | チラ裏のチラ裏
663 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 17:47:58 ID:kUxjdzi40
お父さんが囲碁の騎士なんだな
やっぱり一つのことに徹底的に突き詰める才能があるんだな遺伝で


672 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 17:55:11 ID:NlgIqJS50
棋士といえば、昨日「なんでも鑑定団」に出た棋士のおじいちゃんが持ってきた壺(本物)ってのがとんでもない鑑定額だったぞ


674 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 17:58:01 ID:8bZrC8wv0
>>672
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20101214/03.html
これかw


676 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:00:12 ID:Yi8CzLea0
>>672
>>674
本人評価額しか載ってないから気になるwいくらだったんだ。


679 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:03:32 ID:kmoZtP1JO
>>676
2億


681 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:04:38 ID:Yi8CzLea0
>>679
すげーなあ


682 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:04:58 ID:r/IeIt4h0
>>675
右のOPENというボタンをクリック


687 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:07:07 ID:Yi8CzLea0
>>682
マジだww全然気付かなかったwww
ありがとう


689 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:09:36 ID:8bZrC8wv0
2億って鑑定団の最高額?

しかし有名人が作ったって訳でもないのにさすが古い物は凄いな。
殷時代って、ぎりぎり歴史って感じかw
それより前は神話の時代だもんなあ。


691 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:10:38 ID:NlgIqJS50
>>676
解説する中島先生が興奮しすぎて声震えてたw
おじいちゃんがまたあり得ないぐらいイケメンでびびった。
棋士としては鳴かず飛ばずでアメリカに単身渡米して色んな人と出会って壺を貰うまでの話がとても素敵だった。


712 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 18:31:39 ID:kBUQAhn+O
>>689
10億ってのがあったはず

【話題】さかなクン大発見! 絶滅種に指定されているクニマス、山梨県の西湖にいた

2010-12-15 | チラ裏のチラ裏
1 :THE FURYφ@けん引きφ ★:2010/12/15(水) 12:03:08 ID:???0
環境省のレッドリストで「絶滅種」に指定されている「クニマス」が山梨県の西湖で生息していることが、
京都大の中坊徹次教授や、東京海洋大客員准教授でタレントの「さかなクン」らの調査で明らかになった。
環境省は今後、絶滅種の指定を見直す方針。

クニマスは、サケ科に属する淡水魚の一種。日本一深い湖・田沢湖(秋田県)にだけ生息していたが、
1940年、下流の水力発電所に供給する湖水を補充するため、近くの玉川の強酸性の川水を湖に
引き込んだことが原因で絶滅した。

さかなクンが今春、西湖で捕れたヒメマスを取り寄せたところ、その中に黒っぽいものがあり、
知人の中坊教授に確認を依頼。ヒメマスとのDNA型の比較などからクニマスと判明した。

西湖には35年、田沢湖からクニマスの卵が10万粒放流されており、中坊教授は、今回見つかった
9匹はその末裔(まつえい)とみている。

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101215-OYT1T00454.htm?from=navr


9 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:05:14 ID:Z1fGkIuaP
サカナくん氏やっぱり凄いわ


33 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:10:11 ID:6RAzEKd60
まあ新聞の記事を読むと今回の発見におけるさかなクンの功績は実際大きかったみたいだな。


36 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:11:07 ID:QvamZmAVO
で、この湖には魚種認定も放流もされているバスがいるわけだが…どうすんだろ(笑)


50 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:13:51 ID:AizxiwkC0
>>36
ブラックバスと、サケ・マスの仲間は、どうも共存できるっぽい
米国のブラックバスの生息地には、マスの仲間もいるみたいだしな

よくは分からないけど、稚魚がブラックバスに食べられにくい、
生態を持っているんじゃないかな


46 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:13:22 ID:JKhymSF5P
朝日の記事のほうが詳しくて面白かったなぁ
イラストレーターとして辞典とかの絵も描いてるさかなクンにクニマスの再現を
中坊教授が依頼したところから、お取り寄せにつながったらしいね


58 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:16:07 ID:hiZZMpvM0
>>46
これか
「ひえーっ」
http://www.asahi.com/eco/TKY201012140537.html


52 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:14:17 ID:S88D7qGM0
ネットを全く使えなくて、分からないことは電話で直接、教授とかすご腕の漁師さんに聞いちゃうらしい
まあネットに転がってる情報で勝負してるレベルの人じゃないかw


59 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:16:08 ID:0LrFiaxfP
395 :名無しさん@十一周年 [] :2010/12/15(水) 06:58:17 ID:7fpJAINT0 [PC]
http://www.fbs.co.jp/fbs_pr/manpuku/img/sakanakun.gif
http://shinshu.fm/MHz/07.82/images/2FgHpAK3.jpg
さかなクンのイラストうますぎだろw


83 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:21:40 ID:oZf+/dGJ0
NHKではさかなクンの偉業がスルーされてて悲しかった。


153 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:39:39 ID:TXHrpH5iO
>>83 昨日の民放の夜のスポットニュースでも 明らかにさかなくんの奇声が入ってるのに無視して発見されたってだけを伝えてた
えっ!?今さかなくん…って思って実況見たらさかなくんレスで埋まってたww


95 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:25:12 ID:gbmDlXDc0
さかなくんのなにが凄いって、ありとあらゆる魚の料理法にまで精通してる


100 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:26:26 ID:2y+yR3n90
さかなクン見てると
「好き」っていうのはすごいことなんだなって思う


117 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:31:51 ID:gbmDlXDc0
>>100
両親に理解があって、自分の子供が魚に興味持ったと思ったら
魚の図鑑とかを徹底的に買い与えたらしいな。

凡人である教師が「お宅のさかなくんは魚以外の勉強も頑張ったほうがいい」
とか言ったところ「うちの子はこれでいいんです!」と一蹴したらしいな。

それが無ければ今のさかな君は無いと思う。
本人の才能もあるけどやっぱ親って大事。


123 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:33:00 ID:yBUr6t3O0
>>117
親御さん、すげぇな


102 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:27:04 ID:5gQRJp9V0
さかなくんさんって、志望校だった大学に落ちて行かれなかったんだよね。
なのに、今はその落ちた大学(東京海洋大)の客員准教授になった。

なにげにさかなくんさん△


118 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:32:05 ID:Hgtdxywc0
しかし今まで調査サボってた証拠だな
学者は論文ばかりに夢中でさかなクンさんみたいに出世を気にせず楽しんで研究を続ける人間が少なくなった


125 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:33:42 ID:7BvHPs+a0
>>118
そりゃまああらゆる調査には金が必要だからなあ。
金がもっとあった時代ならなんでもない調査のスポンサー集めも簡単だったかもしれんが。


134 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:35:23 ID:lO2TQBN6O
地元の漁師は川漁やってながらクニマスも知らなかったのかな


140 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:37:06 ID:Hgtdxywc0
>>134
地元の猟師はクロマスって呼んでたらしい


146 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:38:13 ID:vOhV5p2E0
この中坊教授ってマジメに研究してたのか?
地元の漁師がここらではクロマスって呼んでる、って言ってるところをみると、以前から結構採れるわけだろ


155 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:39:48 ID:5gQRJp9V0
すげー、wikiにもう載ってるwww


161 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:41:34 ID:Hgtdxywc0
>>155
再発見 [編集]
その後標本からDNAによる復活も期待され、分析を行うもホルマリンによりDNA本体が切断されていることが判明し、復活は絶望視されていた。

しかし、2010年になってタレントで、魚類学者のさかなクンが、
執筆していたクニマスのイラストの参考のために、西湖などから取り寄せた近縁種の「ヒメマス」を見たところ、
明らかにヒメマスと異なる特徴が発見されたため、
京都大学の研究チームに持ち込んだところ遺伝子解析などの結果、70年ぶりに生存を確認したと報道された。なお、西湖ではクニマスのことを、地元の漁師は黒いヒメマスという身で、クロマスとして呼称しているとされている。[4]


さんつけろや

再編集しないとな


162 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:41:40 ID:S9UxfXr90
以前、釣りキチ三平の矢口高雄さんがクニマスの話を書いて、西湖で生きてる可能性があるって書いてたよね


182 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:46:45 ID:9W4/6RDv0
懸賞金かけられてたんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9
 しかしそれ以前に人工孵化の実験をするため1930年に本栖湖、西湖に、
 他にも琵琶湖や詳しい場所は不明だが長野県、山梨県、富山県に受精卵を送ったという記録があったため、
 田沢湖町観光協会は1995年11月に100万円、1997年4月から翌1998年12月まで500万円の懸賞金を懸けて
 クニマスを捜したものの発見されることはなかった。


199 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:53:03 ID:pq/6yHnDP
>>182
へーそれでも見つからなかったものが見つかったってことは凄い事なんだろうな


234 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:06:07 ID:qcchRqdKO
さかなくん普通に魚喰うからいいな


249 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:10:13 ID:Qozq09gtO
>>234
魚料理のクイズがわからなかったことに刺激されて様々な料理や調理法まで勉強したそうな


260 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:13:18 ID:EhALqV7o0
単に自分の好み、興味だけでこれだけの知識を身につけたさかなクンは
その一点ですごいと思うよ。しかもそれで食っていけてるんだから。


291 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:23:23 ID:KoufsUKFO
さかなクンがイラストレーターでもあることを初めて知った


344 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:48:03 ID:hC2xlh/DP
さかなクンさんはガチだからなあ
有名大学の教授ですら勝てない知識量を誇る


353 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:51:53 ID:gbmDlXDc0
>>344
知識量は世界トップクラスらしいな。
しかもいかにも学者という感じではないあのタレント性だろ。


361 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:56:22 ID:hC2xlh/DP
>>353
情熱大陸だったかで密着してたのを見たけど、今の時点で世界レベルなんだってな
キャリアを積めば、世界一の魚類学者になるのは間違いないとかどうとか・・・

んで、さかなクンさんに多くの学者がひれ伏してる理由は、知識よりもプレゼン能力らしいw


370 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:00:08 ID:t42wjOUj0
>>361
>知識よりもプレゼン能力らしいw

分かるw
つべで拾ったさかなクンの魚解説動画がかなり面白かった
圧倒的に精緻なイラストと、
例のハイテンションのトーク
おもわず引き込まれた


352 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 13:51:43 ID:kiPp2Jup0
京都大学が発見って報道されてるけど、さかなクンの発見じゃんこれ・・・・
なんで京大ってことになってるん?


375 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:01:50 ID:kiPp2Jup0
論文発表した人の手柄になるのか・・・
さかなクンかわいそう・・


392 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:08:18 ID:VscO6QYA0
>>375
さかなクンさんは手柄とか気にしない人だから


390 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:06:54 ID:Cn0L8eLf0
http://www.youtube.com/watch?v=ABYKljFnWQM

ぱっと見るとやばい人にしか見えないのがな・・・w


413 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:21:35 ID:nHVofb5R0
この人は天皇陛下の前にいつもの被り物(下の人の方)姿で出た時から一目置いてる。


30 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 12:09:44 ID:rWXt7YrZ0
さかなクンは天皇の前で脱帽をしなかった男


435 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:31:01 ID:m7r8ui3l0
>>30
あれ、もちろん宮内庁に問い合わせている。
この人はそういう所でミスをする人ではない。


445 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:33:50 ID:qcchRqdKO
>>30これか
http://www.youtube.com/watch?v=cnya45AhLO4&sns=em

434 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:29:53 ID:p8Zc71ZO0
なんかあの被り物してスーツ着て学会に出席してる画像見たな


436 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:31:06 ID:5gQRJp9V0
>>434
かぶり物、きちんとTPO考えて何種類かあって、使い分けてるそうだ。


433 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:29:16 ID:m7r8ui3l0
いいともで、目隠ししたさかなクンに刺身を食べて当てさせるクイズをやってたときに、
全問正解なのにも驚いたが、その中の「鯛は養殖」って当てたのには仰天した。
普通にやったら、ほとんど区別つかんぞ・・・


437 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:31:15 ID:5LSLWmJV0
>>433
鯛は硬さがちがくないか?


439 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:31:58 ID:iZwUFKT50
さかなクンさんだから信用された。
一般人だったら「ハァ?死ねよ」で一蹴された
↓例
http://www8.plala.or.jp/kouan/fishmain.html


453 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:36:24 ID:k+nFrBMv0
>>439
こりゃスゲーw


444 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:32:44 ID:upxeDqnVO
さかなクンのいいところは変に動物愛護してないところ

その魚の詳しい生態だけでなくおいしい食べ方までよく知っていて感心する
さんまはなぜ内臓まで食べれるかはさかなクンに教わった


455 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:36:48 ID:ESfnh5vm0
>>444
自分も一緒。
「おさかなはかわいいので食べてはダメですー」なんて言わずに、
ちゃんと食べる、しかも、美味しくいただく方法まで極め尽くすところがいい。

さかなクン、すげー。


463 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:41:55 ID:Z1fGkIuaP
>>455
さかなくん氏は甲殻類の殻まで食うんだぞ
とにかく徹底してる
陛下の前でも自分を変えない
そこがカッコイイ


468 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:43:29 ID:KtFWb/dw0
さかなクンはTVちゃんぴょんを5連覇していたのか
あれって衝立ての向こうの七輪で焼いている魚は何かを煙で当てるとかいうマニアックという
レベルを通り越した出題があったよな


474 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:48:41 ID:ESfnh5vm0
こんな感じでニホンオオカミとかもどっかに内緒で生息してないかなー。
現地の人「ただの犬だと思ってました・・・」って感じで。


495 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 14:57:46 ID:qSehbOCH0
約400人が参加した夕方の懇親会では、開始から数十分が経過したところで、周囲に促された
さかなクンが陛下の近くに移動。初対面が実現した。さかなクンは顔を真っ赤にしながら何度もおじぎ。
2分弱で話が終わった。

懇親会後に取材に応じたさかなクンは、「緊張しましたー」を連発。陛下とのやり取りはよく覚えていなかった。
関係者によると、さかなクンが学会の資料に魚の絵を寄せたことを話すと、陛下は「あなたが描かれたんですね」
と応じ、ページをめくられたという。

また、子供たちに魚の魅力を伝える活動をしていることをさかなクンが言うと、陛下は感心されていたという。

さかなクンが懇談中もかぶっていたトレードマークのハコフグの帽子については、陛下は一切言及されなかったようだ。
魚に詳しい陛下が、異色の研究者をご存じだったかどうかは明らかにならなかったが、さかなクンは感激しながら
「優しいスマイルをいただきました」と話していた。

http://www.youtube.com/watch?v=cnya45AhLO4


530 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 15:15:04 ID:+uTfwiTMO
色の違いを種の違いと判断出来るだけの知識はすげーな。絶滅した(事になってる)種ってのは普通判断の外にあるだろうし
仮に俺がニホンオオカミの子供を拾っても「変わった犬」くらいにしか思わないんだろうな


539 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 15:22:51 ID:Y9Kk8FSe0
さかなクンさんの情熱大陸と、
徹子の部屋再放送をお願いしたい


550 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 15:34:35 ID:CElL9jrw0
さかなくん
ただの色物タレントかと思ってたら、フトコロに葵の印籠を持ってたぐらいの衝撃


560 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 15:40:50 ID:mO78oifOP
確か中学生の時に世界で初めてカブトガニの人口繁殖に成功したんだっけ。


772 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 19:58:48 ID:TNj8QaDjO
西湖以外にも放流されたみたいだがそっちでは生き残らなかったのかな。
70年も経ってるしそれなりに漁獲されるってことは西湖ではそれなりの数まで増えてるんだろうが。


789 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:12:50 ID:DKrV+fRvP
>>772
周辺の湖にも『クロマスはいる』って釣り板で言ってる奴いる。


773 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 19:58:50 ID:6LLI/FmX0
さかなくん明るいニュースをありがとう。


776 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:01:43 ID:j/GSkeph0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101215/k10015872091000.html

最初さかなクン出してなかったNHKが、別記事でさかなクンを追加した


782 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:07:28 ID:vx26h21b0
>>776
どうも、NHKは京大の教授の手柄にしたいみたいだね。
朝日の記事では、クニマスだと思って、持ち込んだとあるのに。

クニマスだと思って、持ち込んだ  = さかなクンの発見なのに。


785 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:10:38 ID:U/Hz5U1l0
>>776
その帽子って学者バージョンなの?!


792 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:15:51 ID:j/GSkeph0
さかなクン、教育でレギュラーだった事もあるんだから、もっと
良い扱いしてやりゃいいのに > 公共放送


817 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 20:41:26 ID:jFu8PQXU0
さかなクンがイギリスBBCのテレビ番組に出演した際の動画
http://www.youtube.com/watch?v=pdJRY8Mv0kU&feature=player_embedded#at=346


887 :名無しさん@恐縮です:2010/12/15(水) 21:51:58 ID:X6pa9TGd0
ニホンオオカミも見つからないかな
魚じゃないけどさ

【政治】 台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」

2010-12-15 | チラ裏のチラ裏
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/12/15(水) 10:15:51 ID:???0
★橋下知事「負担かけた」台湾出張の担当職員自殺

・大阪府は14日開かれた府議会総務委員会で、商工労働部の50歳代の男性職員
 (課長級)が10月に自殺していたことを明らかにした。

 9月に橋下徹知事が台湾出張した際の日程調整などを担当し、仕事上の悩みを
 抱えていたという。橋下知事は報道陣に対し、同部に日程変更を命じたことが影響した
 可能性を指摘し、「現場に過度の負担をかけてしまった。配慮が足りず、遺族に
 申し訳ない」と述べた。

 府や関係者によると、職員は当初、橋下知事と台湾要人との会談をセットしていたが、
 知事が中国への政治的配慮を理由に、商工労働部長を通じてキャンセルを指示した。
 職員は自殺した際、自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書かれたメモを
 残していたという。

 橋下知事は台湾から帰国後の幹部会議で、「台湾と中国との関係が微妙なことは
 誰もがわかる話。リスク管理を誰もしてくれなかった」と、同部の対応に不満を漏らしていた。

 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101215-OYT1T00261.htm


8 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:18:43 ID:B6nbZL980
リスク管理は知事が主導して行うものじゃないのか?


13 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:20:44 ID:ErLuH8yiO
中国に配慮する意味が見当たらない


33 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:24:18 ID:o/2ZMdmS0
中国に配慮するなら、最初から台湾訪問するなよ。
台湾側と調整するのだって税金使ってんだろ。


34 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:24:41 ID:TR7APyHs0
これは職員が先走って橋下に確認とらずに会談セッティングしたのかな?


43 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:26:48 ID:HVMt/m7u0
橋下って、結局ただの扇動者なんだよね
民主にひよってさらに煽っていたのがコイツ
地域分権じゃなくて、原口と同じ「地域主権」だとか言って
日本を解体しようとする売国奴だよ


48 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:27:36 ID:phpaOgw80
リスク管理はお前の仕事だろ、知事だろ
何考えてんだこいつ


55 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:29:06 ID:PmM3gOJrO
中の派閥とか色々あったんだろうな
御冥福をお祈りします


59 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:30:10 ID:fGhrzE8Z0
まあアレだよね
府知事選挙の時にあれだけ
「橋下は危険な男だ!こんな男に知事を任せていいのか!?」
とか過去の問題行動を箇条書きにされた批判広告を郵便受けに入れられたにも関わらず
ミーハーな大阪府民がこの人を知事にしたんだから
府民が職員殺したようなもんだよね


201 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:06:40 ID:Ze6HvbJD0
>>59
それをやってるのが、統一教会とか創価学会系だからクセもんなんだろ。
正当な声は正当な所から出ないとな(大笑)


244 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:24:19 ID:I2WfT00Q0
>>201
層化は橋下支持だったよ。

その対抗馬のビラ巻き熊谷って、今は民主党衆議院議員なんだねw
熊谷は絶対に有り得ないけど、橋下も色々とビミョーw
まぁでも熊谷よりはいいと思うよw

大阪は前々から知事(候補)に恵まれないね。


81 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:35:17 ID:cNSYEz6G0
橋下って知事になって何をしたの?
赤字隠しだけ?


89 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:36:58 ID:J44LCsh80
橋下には失望だが、それにしても人が死に追いやられるほど
中国がプレッシャー掛けて来たってこと?
地方知事が台湾行くことさえ許さない、って
一体何よ

って言うか、自分ところは台湾取り込もうと台湾と蜜月状態なのに
日台の仲は引き裂こうってことね
中台の微妙な関係ってヤツを利用して日本外しやってるんでしょ

亡くなった人は、浮かばれないわ


94 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:38:50 ID:WzpgviNqO
そもそも、知事にしろ市長にしろ、公式に台湾訪問なんて無理だろ
何で企画したんだ?知事の指示?
だったら現場は大変だったろうね


129 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:46:18 ID:x8hm36me0
>>94
そういうこと。
現場担当者は相手とのコネクションを保たないといけないから必死だし、
後のことまで考えて共同のイベントとか声明とか姉妹都市とか企画して相手を交渉の場に
引っ張り出しているもの。
ぶっちゃけていえば、うまく行ってもそれはそれで過労死に向かいかねない案件。
それを食言で踊らせて潰したこいつは最悪。


96 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:39:26 ID:Syg/wfntP
最近のこいつは何がしたいのか判らない


103 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:41:24 ID:s7ex/lGZ0
「台湾と中国との関係が微妙なことは
誰もがわかる話。リスク管理を誰もしてくれなかった」
っていったみたいだけど普段の言動からしたら
中国に配慮必要ないっていいそうだけどな


106 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:42:14 ID:At9ZoVvJ0
まじかよ
自分を政府要人かなんかと勘違いして、独りで勝手に外交ごっこして、結果、部下を殺しちゃいましたとか馬鹿の極みだろ


115 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:43:23 ID:IMg0DNNT0
10月に自殺した話が12月にでるとか隠蔽だろ
やってることはそこら辺の政治家と変わらない


116 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:43:51 ID:IY7Ye1cPP
早くに非を認めたのは賢いと思うぞ


125 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:45:27 ID:dVD+P9YuP
>>116
自殺から2ヶ月も経ってるのに早くに非を認めたって何?


130 :ネットでタックル:2010/12/15(水) 10:46:23 ID:OJkg+dtp0
テレビ露出が多いだけで成り立っている大口の実態がこれ。
尖閣で船長釈放の責任を擦り付けたのと同類のことをしたのだろう。
仙菅並み。
部下が死を考えるほどのプレッシャーを受け自殺に追い込まれたの
だから、いじめを見過ごして子供を自殺させる教師と同じだ。


141 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:50:17 ID:dVD+P9YuP
だいたいなあタレントだのスポーツ選手だの有名俳優の兄貴だの
それまで政治の勉強を殆どしてこなかった人間を当選させるなよ国民も


151 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:54:03 ID:Ut0alwc90
だいたい上海市長が訪台する時代
色々な背景があったんだろうけど、国はともかく首長ごときがいちいち
文句言われる筋合いもないし、いらん配慮もする必要がないと
一般論としては思う


154 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:55:12 ID:502DjcchO
まあ俺も似たような仕事してるから分かるけど、自分の顔で調整した会談だろうからキャンセルした時点で
この人は台湾での人脈と信用失ってるから、もう二度と台湾では会談調整出来ない。
営業なら自分の売り上げのほとんどを占める重要顧客相手から信用失って出入り禁止食らう感じ。
仕事的に抹殺されてるようなもんだよ。
まあ俺なら自殺はしないけど、転職するね。


160 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:55:52 ID:DI+2uMzu0
扇動者は基本的に責任を取らないから楽なんだよね


170 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:58:45 ID:h4sQYU++0
こんなだから国が政治的配慮は責任持たなきゃだめだろ
一地方で外交を配慮するからこうなる

中国に配慮するのは国の仕事であって 
地方で配慮する必要は無いという決まりを作らなきゃダメでしょ


172 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:59:47 ID:Dr4Ymy4k0
橋下知事が叱責?で府職員自殺
http://chuohjournal.jp/2010/11/post_2913.html

>さらに今後の海外出張は格下の府民文化部の国際交流監の指示を仰ぐようにと
>知事から命じられると杉本部長は「府民文化部とは事業目的が違う」と抗弁。
>しかし、橋下知事はこれを受け付けなかった。
> メンツをつぶされ怒りの収まらない杉本部長は、部屋へ戻って来るや否や当初の
>日程を組んだ中塚参事を呼びつけ、河野俊一郎商業振興室長と一緒に
>「どうしてくれるんや」などと激しく罵倒したという。


186 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:03:34 ID:Dr4Ymy4k0
>>172
杉本安史商工労働部長

http://spysee.jp/%E6%9D%89%E6%9C%AC%E5%AE%89%E5%8F%B2/1195893/#lead


大阪府の橋下徹知事は25日、商工労働部長に元経済産業省官僚で、
コンサルタント会社社長の杉本安史氏(49)を起用すると発表した。
組織強化策の一環で、橋下知事となって第1号の民間人登用。
4月から3年間の任期付きで、府の中小企業の振興や創業支援などに取り組む。
財界などから候補者を挙げてもらい、橋下知事が面談した。
杉本氏は昭和58年に東京大学教養学部を卒業し、同年4月に旧通産省に入省。
貿易局財務室長や経産大臣官房総務課政策企画官などを経て
平成13年9月に退官し、その後、コンサルタント会社「クレセル・リサーチ」(東京)で
社長を務めている。
橋下知事は、副理事兼都市魅力課長や広報課参事らにも民間人を登用する予定。


197 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:05:43 ID:ms3NSPCd0
>>172
>続きをご覧になる方は定期購読をお申込み下さい。

超かっけーID:Dr4Ymy4k0様、よろしくお願いしますm(__)m


211 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:09:31 ID:Dr4Ymy4k0
>>186
クレセル・リサーチ
http://www.crecer-research.co.jp/index.html


176 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:01:08 ID:5COLsO2c0
都構想って日本を東西に分断して西側を中国に売り渡す計画な気がしてならない


187 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:03:50 ID:p8x683dn0
対中配慮を軽視してる奴は現実が見えてない
現実的に考えれば中国を商売相手にすることは必要なんだよ
どれだけ中国という国が屑であってもな


202 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:07:18 ID:yn3bXRdF0
まだ橋下を支持している府民って一体なんだろうな。
こいつのやってる事口だけで全部中途半端に終わってるやん。
府庁改革もままならんまま霞ヶ関改革とかいってるうちに
両方からハシゴをはずされ結局小沢にすがるしかなくなってるし、
関空リニアとか貸金特区、カジノ特区、関空米軍OK→やっぱヤダとか
冷静に見ると政策がすべて中学生レベル。

はっきりいって平松大阪市長のほうがまだマトモだわ。


191 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:04:48 ID:9x4vfejp0
>>187
いや配慮するなら最初から台湾と会談する、なんて言わなきゃいいんだよ
職員と台湾を無駄に浪費させて傷つけただけだろ


212 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:09:33 ID:9OfPK9nH0
配慮するのはいいが、キャンセルの代わりとして別所で台湾にも何か配慮したんだろうな?
…してないんだろうなあ。こいつも所詮この程度だったか。
案外自民は妥協せず切っといて正解だったかもね。


221 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:12:47 ID:M0VVChz+0
要人との会談はキャンセルしても台湾には行ってるんだな。
何しに行ったんだろう?観光旅行か?
キャンセルされた要人から見たら、「台湾にまで来てるのに自分とは
会ってくれない」となる訳でメンツ丸潰れだよな。それともそれが目的か?
これじゃあ会談アレンジした担当者は立場無いわ。


222 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:13:06 ID:9x4vfejp0
台湾行くわ→中国に配慮して中止
関空に米軍基地持ってくるわ→やっぱ駄目

最近こんなのばっかだな


237 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:20:43 ID:wlgWkEXO0
こいつ上海博で中国にドタキャンされたことにファビョってたけど
自分も台湾にたいしてまったく同じことしたってこと?


238 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:21:12 ID:JrVT5iDi0
橋下は中国とか在日利権に極端に弱いよね
強気のパフォーマンスはするけど結局いつも折れてる


243 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:24:05 ID:ms3NSPCd0
橋下→杉本部長→中塚参事(自殺)
       ↑
    最悪に評判悪い

こういうことっぽい


258 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:29:50 ID:tuHLIxzT0
阿久根の市長もそうだけど、理念先行のやつって人の扱いが
決定的にだめなんだよな

正しければついてくるのは、一部の人間だけだってのに


206 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:07:46 ID:Pa7oEnsZ0
詳細はこれか?

http://c0013563.cdn1.cloudfiles.rackspacecloud.com/x2_3986761


282 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:45:46 ID:Kbouplzv0
>>206
これって何のペーパー?
大阪府の職員しかもってなさそうな内容なんだけど


292 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:51:36 ID:Pa7oEnsZ0
>>282
ぐぐっててツイッターで拾った
http://twitter.com/#!/hirakatsuyama/status/10248741076340736



281 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:45:39 ID:Pa7oEnsZ0
この部長会議が発端?

http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/100914.html


310 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:58:58 ID:OyzDyhu30
>>281
商工労働部長、フルボッコだなあ。
彼の管轄外である府内調整の不備じゃん。彼だけが責められる話じゃないと、今となっては思う。


338 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:04:25 ID:kxLK5n/v0
>>310
いやあ、こりゃ縦割り行政のメンツ丸つぶれの実例だな
経産畑で外交配慮できなかったことを末端に押し付けたんだ
猟官的抜擢人事の実害とも言える

組織がおかしいんだけど根深いな
部長級の調整会議を頻繁にもつかしないと全部トップ裁決になっちまう


328 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:02:50 ID:XtkEXXXY0
外国人参政権賛成の橋下になに期待してんだ?
雰囲気に流されるとまた第二、第三の民主党が誕生するぞ


343 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:06:14 ID:MC0cu/NSP
人気集めること、権力を高めること、情報を発信することは本当に優秀だけど、
行政の長としては無能というか、スタッフに迷惑かけまくりだろ。
大体お前ら、こんな奴に、自分の会社の社長になって欲しいと思うか?


355 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:10:16 ID:SKoSp3170
失望とか言ってる奴は無知なだけw
こいつは元々、中国や韓国移民はどんどん入れようと言ってるアジア志向。


409 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:30:41 ID:nJ63qm4P0
橋下が台湾行って要人に会ったとしても
中国がクレームつけるはずもない。
うちんとこの知事も互いに交流して、経済、観光で盛り上げようとしている。
橋下が必要以上にビビっただけでしょ。


419 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:33:33 ID:3TFoFUaKP
9月2日~5日 宮城・村井知事訪台。3日に総統府を表敬訪問し、副総統と会談
9月5日~8日 大阪・橋下知事訪台。要人との会談を中国に配慮してキャンセル。部下自殺


439 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:50:44 ID:3TFoFUaKP
台湾要人と会ってる知事はほかに何人もいるのに、何をそんなに中国に配慮したんだろうねえ


476 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 13:28:06 ID:ReBFvWhU0
会わない事が中国への配慮って考え方がまったく理解できない
ダメだこりゃ


479 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 13:31:16 ID:nJ63qm4P0
橋下はどうして異常なほどに中国に敏感なんだ?
博覧会ではドタキャンくらって怒っていたのに
再び招待されたらホイホイ行ってたよね。
あれだけ非難したんだから意地でも欠席すればよいのに。

台湾は元々親日だし、日本全国に観光客が訪れているのだから
地方自治体レベルで情報交換したり、協力する必要があるんだよ。


499 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 13:41:53 ID:7l61SzZKP
漢民族相手の商売、外交の基本は絶対に卑屈になっては駄目ってこと。
お客様は神様です!なんて価値感は日本だけだぞ。
漢民族なんて客を客とは思って無いし、買いたくなければ買うな!って
スタンスでビジネスする。

つまり弱みを見せたら付け込んでくるから、絶対に下手に出ては駄目。
少し虚勢を張るぐらい大きく上から目線で物事を進める方が上手く良く。


546 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 15:32:42 ID:1Ce0J4+t0
今までも、そしてこれからもこの人はこういう生き方をしていくのでしょうね。


570 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 15:57:08 ID:30Pq+TFZ0
大阪に活力をとか言って、
何故か大阪の中小企業を中国に誘致。
日本の雇用を無くしたあげく、
進出した中小企業も苦労の連続。
あげくの果ては知事の部下自殺。
最低!


574 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 16:01:23 ID:C3GNlFH3O
政治的パフォーマンスは台湾派だけど
本心は中国受け入れ派で
将来的には移民と外国人参政権も認めてる

この矛盾を部下に背負わせた

こうですね


644 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 19:08:45 ID:C4QI4nPNO
この人を支持してる人、理由を教えてほしい。マジで。
一体何を成し遂げだけの?どう言う部分を支持してるの?
大阪府民は何を考えてるの?
大阪市議の補選でもこの人が代表のグループがトップ当選したんでしょ?
市を分割して何がどうよくなるの?
この人が市長になったら次は市の職員が死ぬんじゃない?

もう疑問だらけ。誰か答えて。


652 :名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 19:14:03 ID:ZQWC61ae0
>>644
「ミンスのいいところ」をあの政権交代の時に誰も言えなかったのと同じで
ハシゲのいいところなぞ信者でも言えないのさ

【北海道】 06~09年の4年間で25件 外国資本の森林買収99・6%道内に集中 林野庁初調査

2010-12-12 | チラ裏のチラ裏
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2010/12/10(金) 11:09:08 ID:???0 ?PLT(12066)

林野庁は9日、外国資本による森林買収の初の実態調査を公表した。
海外に所在する外国人・企業に取得された国内私有林は2006~09年の4年間で25件の計558ヘクタールに上り、
このうち道内が99・6%を占めた。北海道は明治期以降の移住者の子孫が多く、
先祖代々の土地への執着が比較的薄いことも影響しているようだ。

買収された25件のうち、道内は24件の計556ヘクタールで、残り1件は神戸市の2ヘクタールだった。
道内は6市町村で買収事例があり、件数は後志管内倶知安町の11件(計164ヘクタール)が最多。
同管内ニセコ町の8件(21ヘクタール)、同管内留寿都村の2件(20ヘクタール)と続いた。
1件当たりの面積は砂川市の292ヘクタールが最も広かった。

<北海道新聞12月10日朝刊掲載>
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/263906.html



4 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:11:55 ID:jLdaHsUs0
都市伝説だ!外国資本に買収された例はない
とか言ってたのは誰だよ


5 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:12:52 ID:Z9zAGtNP0
開発禁止とか相続禁止とか督促無視で差し押さえとか、事前に制限かけて契約させろ


8 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:15:33 ID:uE1pgb7C0
二次規制で石原クソミソだが
水源林保護のために独自に山林買い取ってるの東京だけだぞ
東京以外は金が無いから仕方ないのか・・・


9 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:16:11 ID:sRQ/aSFh0
あーこれデモの時に講壇に立った人が言ってたな


10 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:17:24 ID:6HmCN+Sy0
>>8
その財源は都道府県またいで共有化すべきだろうな。


11 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:17:46 ID:3PepdKY+0
>>8
東京はそれより、不法入国者の検挙にもっと力を入れるべきだろう。


39 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 21:38:13 ID:bP0ikyf10
>>10
いや、地方も東京都並みの固定資産税をかけて、財源を捻出すべきだな。
地方の固定資産税が安すぎるから、地方自治体に財源が無いんだ。
東京都並みに、年100万円ほど税金を取ればいい。
税金を払えない住民には物納させて、地方自治体所有にすれば
自治体所有地が増えて、一石二鳥だ。


40 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 21:49:12 ID:WsmE5GF20
>>39
地方自治体が固定資産税の税率を低く設定しているのは、
ほかに流れてほしくないからじゃね。


15 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:22:05 ID:Xl3tj/a20
違法伐採しても取り締まれないんだろうね きっと
政治的な思惑ありゃ別だろうけど


16 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:28:30 ID:KRG1hB6u0
対応遅い


17 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:36:32 ID:PE5TCTM90
そのうち勝手に独立されそう


18 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:39:38 ID:4t0ig3TQ0
いちおう言っとくと、1ヘクタールは100m四方だ。


19 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 11:53:28 ID:aBK1234SO
こんなスレもあったな。

【資源】 中国人が日本の“水”を狙っている… 元林野庁職員「“水狙い”の事実はどこからも出てこない。どうも理解できません(笑)」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289636711/


37 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 21:29:50 ID:VSOV/O250
>>19
>間島重道
ただの楽観バカかシナの工作員かどちらだw


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 12:07:19 ID:gff2IeEuO
早く外国人土地法の政令をつくれよ
中国人は治安悪化の根源だぞ


21 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 12:19:27 ID:K2SwcTRp0
ニセコの辺りは羊蹄山からの湧き水とか、
名水がおおいな、京極の湧き水が今まで飲んだうちで一番うまかった。


22 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 12:20:54 ID:DrXXp31i0
2362平方m ものすごく狭いです。

ただ調べてるのが直接外国人が買ったのだけっぽい気がするな。
間接的なの入れたらもうちょっとはあるだろ。


23 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 12:42:50 ID:uA4agIxJ0
先祖が持っててなんとなく相続した人のところに
「土地を3~5倍の値段で買いたいんですけど~」ってやってくるらしい。
そりゃホイホイ売ってしまうよ。何も考えず。


24 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 13:35:38 ID:VX8Mb7Yb0
石川県民だけど、地元の日中友好協会が県内の山々を熱心に歩き回っている件。
http://www11.ocn.ne.jp/~ijcfa/
開催されているイベントの半分は日中友好登山・ハイキングで占められている。
彼らが単なる山好きの人々であればいいんだけどね…


25 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 14:34:54 ID:I/dVVB3z0
ちなみに
100ha = 1km × 1km = 1k㎡


26 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 15:03:17 ID:OwFBg92oP
これヤバイだろ
規制しろ
はるみ なにしてんの?


27 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 16:52:56 ID:lACYYfkf0
日本人の名前でもっと買ってるアルヨ


28 :名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:06 ID:fMhJIlRF0
北海道取られるんじゃね


36 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 20:59:59 ID:XF0KpuA00
>>28
北海道って8345664ヘクタールもあるんだし
大丈夫じゃね


29 :名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:57:45 ID:G7HjhdBx0
山梨県の水源池を中国人が買収しようとしているという話を聞くけれど
地元のテレビ局のサイトに中国国際放送局のリンクが張ってあるぐらい
だから、地元民の無警戒さにもほどがある。両局は、もう20年以上の
つきあいがあるらしいが…
 http://www.uty.co.jp/


31 :名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:03:20 ID:/KlDE2xi0
税率上げて税金をガンガン取ってやれ 税金払わんかったら接収


32 :名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:05:21 ID:a3RVVjp30
使用目的をはっきりさせれば許可しても良いと思うよ。
だって今まで日本人はニセコの価値なんて糞みたいにしか
評価してこなかったわけだからね。
外国人視点だと素晴らしい自然で最高のスキーリゾートになる可能性を
感じてるんだと思うわ。
ただ無闇な森林の伐採は許可するべきじゃないが。


33 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 16:49:02 ID:EaMwqLxI0
買い占めてから危機煽って高値で国に買い取らせる気じゃないだろうな


34 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 16:52:00 ID:u/CYiZFA0
リゾート地だけだったのでちょっと安心だ
外人が軽井沢や清里の土地を買う感覚


35 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 20:55:42 ID:ZsugmatB0
山や森って土地所有者が、あるいはその親族や委託を受けた人が管理してるんだがな。
中国人に限らず外人は土地だけ買って管理しようなんて多分思ってないだろ。
災害対策や復旧に必要な整備をしようってなった時にすんなり行くかどうか心配だ。


41 :名無しさん@十一周年:2010/12/12(日) 22:01:43 ID:mSge4F190
尖閣も所有者から買い取られそうだな、知らないうちに

つかもっと問題にすべきだろうに

2010年12月10日 外国資本の国内森林買収30件、574ヘクタール

2010-12-12 | 中川氏早期着目:水利権
外国資本が買収した国内森林は2006年1月から今年11月までの間に30件、574ヘクタールに上ることが林野庁と国土交通省の調査で明らかになった。

買収された森林の所在地は神戸市の1件(購入者は米国法人、面積2ヘクタール)を除きすべて北海道で10市町村に上っている。買収された森林の数が最も多いのは倶知安町の11件164へクタール、続いてニセコ市の9件22ヘクタール、留寿都村2件20ヘクタール、残りの砂川市、清水町、蘭越町、黒松内町、標津町、赤井川村、幌加内町は1件ずつとなっている。1件の買収面積が一番広いのは砂川市の292ヘクタール。購入者は英領バージン諸島の法人で牧草地として使用されている。

購入者を国・地域別で見ると最も購入件数が多いのは香港(すべて法人)で11件、続いて米国5件(法人1、個人4)、シンガポール4件(個人)、オーストラリア3件(法人2、個人1)、英領バージン諸島3件(法人)、台湾、インドネシア、ニュージーランド、スイス各1件(いずれも個人)となっている。利用目的は、資産保有・転売等が9件、続いて資産保有が4件、現況利用が3件など。

農林水産省の森林・林業基本政策検討委員会(座長・岡田秀二・岩手大学農学部教授)は11月30日、報告書「森林・林業の再生に向けた改革の姿」を公表している。この中で「水源かん養」、「山地災害防止・土壌保全」、「希少野生動植物の生息・生育地保全」など森林の重要な機能を具体的に示し、一定規模以上の森林所有者や、森林所有者に代わる「特定受託者(仮称)」が独自に森林経営計画を作成することを認めるなど、国主導から地域主導の森林・林業再生策を提言している。


サイエンスポータル編集ニュース
http://scienceportal.jp/news/daily/1012/1012101.html

林野庁 外国資本による森林買収に関する調査の結果について
http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/keikaku/101209.html

「水は21世紀の石油だ」水資源の枯渇にヘッジファンドが着目 MONEYzine2008年08月30日
http://moneyzine.jp/article/detail/87657?p=1

【投資】なぜ人気?中国人、日本の森林を相次いで買収

2010-12-12 | チラ裏のチラ裏
1 :本多工務店φ ★:2010/12/12(日) 17:14:24 ID:???
中国人が日本の水源地である森林の取得に積極的だ。
その背景には、2025年には世界で55億人の人間が水不足に陥るとの予測があるからだ。

外国人が日本の森林の買収を進めている。
この数年、日本の森林の価格は下落を続けており、今が底値と判断した海外投資家が購入するケースが多い。
また、水源として利用しようと考える海外企業もあるようだ。

世界の水の需要状況では、先進国では健康や美容などへの関心の高まりから、良質な水へのニーズが旺盛になりつつある。
一方で、発展途上国では人口増加や経済発展によって、生活用水が不足する事態が起きている。

経済産業省が発表した2008年度の通商白書によると、安全な水の供給を欠いている人口は、世界で11億人とされ、
安全な水が無いために、毎日4500人以上の児童が亡くなっているという。
水不足は今後更に深刻化するとみられており、2025年には世界で55億人の人間が水不足に陥ると予想されている。

日本の森林を買収する外国人の中でも、特に中国人の動きが目立っている。
中国には長江や黄河などの大河があり、豊富な水を有する国のイメージがある。
しかし、中国の年間平均降水量はおよそ660ミリで、1700ミリ近い日本の半分にも満たない。
さらに、長江や黄河にはそれにつながる支流が少ないため、大地に水が行き渡りにくいといった欠点もある。
そのため、慢性的に水不足の問題を抱えている。
また、中国の国土は平地が多いため、河川の水の流れが遅く、汚れた水が滞留しやすい。
河川の汚染が進む中国では、汚染が水不足に拍車をかけているといっていい。
中国人が日本の森林の買収に動く背景には、こうした事情がある。

日本は資源のない国だといわれているが、実は森林と水に恵まれた有数の資源国である。
そのことに気付いた外国人は、今後も日本の森林の買収を続けるとみられている。

これに対し林野庁は都道府県にヒアリングを開始し、情報収集に努めているという。
しかし、それだけでは買収を止めることはできない。
諸外国のように、外国人や外国法人の土地所有について地域を限定したり、事前許可制をとるなどの制限を設ける必要性がありそうだ。

ソース:MONEYZine
http://moneyzine.jp/article/detail/190245


2 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:15:13 ID:iHYc1eiK
ありそうだってなんだよ、あるんだって、あほが


31 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:38:23 ID:Mj7Rb/b5
>>2
別に大丈夫だよ。一時期アメリカの土地を日本人が買いあさったけど
結局もって帰ることはできなかった。不動産とはそう言うもんだよ。
万が一、資源をあさろうとしても日本には日本の法律がある。
各市町村・省庁の許可無く開発することは出来ないよ。
売国者が不当に許認可を出さない限りは。


35 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:40:29 ID:PHVXhXHW
>>31
あまいなー。


5 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:18:23 ID:YyMqmz1F
これ、日本の水利権を知らずに買った中国人が激怒して、日本の法律を変えろって騒いでいる件だろ

確か大前研一がその片棒を担いで、最近やたら水利権の法律を変えろって提言しているだろ


12 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:21:51 ID:RA88vYTD
>>5
上流部から水道水を引けって言ってるやつか?
バカも休み休みいえってんだよな。


43 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:48:29 ID:4Vt16Lkg
>>5
そういう事だったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


46 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:51:35 ID:2JMk8qCx
>>5
それは酷いw


49 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:57:59 ID:Ek0uO8pK
>>5
なるほどなー
支離滅裂な事言ってると思ったらそういうわけか
それにしたって酷い内容だったw


137 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:57:53 ID:dfTSgyv9
>>5
馬鹿
水利権付いてなくても、その土地で育てたものを根こそぎ持って行かれたら
水を取られたのと同じ
へたすりゃ森林伐採で水源地が枯れる危険もある
こんなのを大丈夫だと思っていたら大間違いだ


139 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:01:23 ID:ShBlWxtT
>>5
ナニワ金融道で青田典子がひっかかってたやつね。
土地の所有権と温泉の権利は別って話。


51 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:58:10 ID:weDA47vz
【コラム】「水利権」を廃すれば水道水が買った水並みのうまさに(大前研一) [10/11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290912271/

こういうことですw


23 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:29:57 ID:SNvfe3pv
最悪のタイミングで糞売国政権誕生させたもんだよなw
唯一この問題に取り組んでた中川昭一も死んじゃったし


24 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:30:39 ID:II5alOTR
>>23
うぅ・・・中川さん・・・・

思い出させるなばーろー。涙が出てくる


26 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:32:49 ID:PEodyBft
中国政府がからんでたとしたらバブルなんて関係ないんじゃね?


28 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:35:00 ID:rBD/RowZ
水利権と土地権は関係ないのに、何で買ってるんだろう?
まあ買わせればいいじゃん。どうせ手放すわ。


36 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:41:24 ID:nAvzcWtA
原野商法と一緒で騙されてるのだろう。


65 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:29:18 ID:uwWU4lcB
>>36
同じ話を向こうの人から聞いたわ。

中国国内で「日本の森林を押さえておけば将来ウハウハできる」的な
儲け話のストーリーを吹聴して金持ちをそそのかし、土地購入の指南して
手数料を抜く業者もけっこういるらしいよ。

こっちとしては意図が見えないだけに得体の知れない不安があるかもしれない
けど、蓋を開けてみれば実は買ってる中国人も実は欲をかいて騙されてただけ
というオチも結構あったりして。

まああちらはお国柄、個人が不動産ビジネスなんて手が出せないものだったから
余計に不動産運用に対する憧れみたいなのが大きくて、そこが怪しい業者にとっては
付け入る余地だったりするのかな。


70 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:40:29 ID:sXrKLJ/u
>>65
本質的にはそういう事なんだろうな。
中国の土地は使用権に過ぎず、政府が崩壊すればそれまでだが、
日本はしっかりと所有権が手に入るとか一見もっともらしい理由も、
現地のセールストークなんだろうね。
まあ、日本人もビビッてます!って騒げば、
もっとスッ高値で買ってくれるかもしれん。


38 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:43:33 ID:ZrziOdlx
つーか共産国家の人民に土地売るなよ
相互主義の観点からおかしい


39 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:45:41 ID:MfaDC8zD
条例で対応可だけど。
なにもしないとヤバイので騒ぐのは意味がある。


41 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:46:32 ID:389+f9Tt
持ってていいけど日本人が水に困ったら水の管理は国がやりますよ。って法律無かったか?


52 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 17:59:40 ID:mZ72eIwK
中国は中国の土地買っても自分のものにならない

中国共産党のもの
70年間貸与される権利与えられるだけ

そりゃ中国の土地なんかに投資するわけないわな


53 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:10:51 ID:IzYn5kgs
中国人が、密かに土地の買収を進めておいて、
大前研一みたいな輩に扇動させ、民主とか二階みたいな議員に金配って法律変えたら
日本の水資源は中国人のものになるじゃん。
最初からこういった筋書きで事をすすめてるんだろ?


56 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:18:42 ID:ARsIk+fv
たいした使い道ないだろ。
バブル期の日本がアメリカの土地を買い捲ってたのと同じ。
大半は意味のない無駄な投資だった。
日本人の買収した土地はその後のアメリカの資産バブルの恩恵もほとんどなかった。

金余りの中国人が役に立ったない土地を買ってくれてるんだから、むしろありがたいわ。
バブルが過ぎた後の日本人と同じように、中国人も捨て値で手放してくれるだろう。


57 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:19:43 ID:keGt11sw
甘い
森林に有害物質や重金属てんこもりのゴミを放置して
「あれは捨ててるんじゃなくて一時的に積んであるだけアル」と返されれば
行政は汚染を確認するまで手が出せない
行政代執行にも経費や手続きが必要だから実際に撤去されるまでには
かなりの期間が必要になるかもしれない
古タイヤや廃タイヤを放置してる産廃業者にも強く踏み込めないらしくて
ワイドショーを騒がせてるくらいだからな


63 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:27:37 ID:poMqR1nc
>>56
使い道ないからいいだろって考え甘すぎる
大陸では征服した土地に塩撒いて徹底的にダメージを与えるのがデフォ
使えないとわかったからには何をしでかすかわからん


61 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:25:25 ID:lCDzx7Hh
それより心配なのが、全国に無数にある地域ブランドのペットボトル水製造会社
傾いた所を中国企業に買われたらどうしようもない。
彼らは資本主義を日本人以上に理解して巧みに利用する。
気づいたら中国韓国企業だった、じゃ遅い。


71 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:42:37 ID:1eXN/0gj
「水に流す」「湯水のように」なんて表現がある国は珍しいらしい。
そのくらい日本は水が豊かだ。
低緯度だから木が育ち、狭いから内陸性気候(一般に厳しい気候)がなく、
島国だから湿潤で、山勝ちだから川の流れが速い→きれいな水がどんどん流れてくる。
「日本人は水と安全はタダだと思っている」という指摘は、水道に限った話ではないのだ。
昔中東の人は石油の価値に気づかずに欧米に権利を売ってしまったらしいが、
それと同じことが日本で起きても不思議ではない。


78 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 18:57:04 ID:p7ObepSz
水源確保したとして、どうやって中国に水を持っていくの?
タンカーでピストン運送したとしても
中国人何人にいきわたるのさ?
日本人がエビアン買ってるのとはわけが違うでしょ


79 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:05:33 ID:eomSfASN
>>78
飲用水はかなり需要あると思うよ
あっちの水道水の不味さはうがいしたら吐くレベル


87 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:23:09 ID:VwkzSqWB
水をシナに運ぶ、等と考える奴は馬鹿、そこを拠点に侵略してくる、と思え。
何故小さな尖閣に拘っているのか、解らんのか。
それにしても木曽川、天竜川、信濃川の水源を持つ長野県の知事(民主党)から何の積極的な動きも伝わってこない、のは気になる。
民主党は本当に売国奴の集まりなのか。


88 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:24:39 ID:RbZ3UslV
>>87
この場合は売国奴というより水商売だな


101 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:58:17 ID:0SP75y9E
>>87
禿げ上がるほど同意。
「不動産は持って帰れないから大丈夫、バブル期の日本と同じで…」なんて脳天気すぎる。
あいつらは持って帰れないから押しかけてくる。
麻生氏の言葉を信じるのは平和ボケすぎる。


89 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:32:47 ID:/9lPhKvG
土地の私有を認めていない国とその国民にはこの国の土地所有を認めるなよ


92 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:34:12 ID:OZnbqER9
買わせるなよ。
山肌に緑のペンキ塗って塗料が涌き水に混じるくらいじゃ済まないぞ。
今は飲み水を水の手に入りにくい国に売るだけだろうが、
いつか絶対に法の目をくぐってとんでもない事しやがるに決まってる。
売る地主は年寄りだらけで自分の生涯には関係無いかも知れんが、
子や孫の代になって取り返しのつかないことになるんだぞ。
近いうちに山の中に秘密の支那地区作って大量に住みだすぞあいつら。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:55:46 ID:3b7aUscr
数年前から言われてることジャンこれ


102 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 19:59:51 ID:DWVWNtQv
土地買っても水利権を得なけりゃ、大量に水汲むことなんてできないぞ

それとボルビックとかエビアンのような、飲むための水として売り出す気なら見合うだろうけど
トイレ、洗濯、手洗い、料理のような生活用水全般に使うには、あまりに高コストだろ

知っててミネラルウォーターを売り出すために買ってるのか、知らずに誰かの口車に乗せられて買ってるバカなのか。


105 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:05:49 ID:oDKyCnJS
水資源のために森林買って、集めた水を
具体的にどうやって中国に運ぶわけ?
森林→小さなダム?→トラック→港→船→中国→トラック
その設備にかかる費用と輸送コストは膨大なものになりそう。
中国本土に高度浄水処理ができる浄水場を沢山作ったほうが現実的。
決して中国に砂漠のように水がないわけではないのだから。


109 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:08:09 ID:heG9fiY9
中川氏が法規制しようとしていたのに・・・


110 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:10:19 ID:oXqMaYPn
外国人資産の土地資源は高関税でもかけてやれよ
日本がアメリカの都市部を買い占めてたバブル期のようだな


116 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:22:55 ID:iobNnQds
森林法とかに新たな規制でも加えりゃ何もできなくなるだろ
だからこそ外国人参政権なんんぞ渡しちゃ駄目


123 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:34:44 ID:ln3Fz/7Y
具体的にどこの土地を誰が買ったという情報は全く書かれていない。


131 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:42:53 ID:ln3Fz/7Y
地権者の権利移転が地元の農業委員会などでチェックされる農地と違い
民有林地は自由に売買することが可能だ。
国土利用計画法では1ヘクタール以上の土地の売買であれば
都道府県知事への届け出が義務づけられているが1ヘクタール未満の土地は届け出義務がなく
都道府県レベルでは誰が買ったのかを把握しようがないのだ。
水源地の山林に外資が触手を伸ばす背景には、制度上の盲点とともに深刻な林業の荒廃がある。


134 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:53:15 ID:2q5ejBQJ
韓国人・中国人はガチで領土獲得だと思ってるからな


138 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 20:59:28 ID:N4IiOSRA
土壌汚染と引き替えに権益狙うんじゃないの?
上流の水資源なんて土地の森林伐採して農薬ばらまけば簡単に禿山に出来るし。
そういった行為に対する罰則なんてあるのかねえ?


140 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:06:17 ID:LOrTGURK
フェーズ1、水源地を抑える。
フェーズ2、水利権の分配を要求し始める。
フェーズ4、裁判に訴え、法的にも微妙な水利権を外交問題にする。
フェーズ5、和解で何か特典を引き出す。そして要求はさらにエスカレートする。
フェーズ6、過疎で力が落ちる水源地下流域の農業や漁業従事者がその争いで住居を追い出される。
フェーズ7、空いた土地に中国人の資本と移民が雪崩れ込み中国の植民地が出来る。
フェーズ8、植民地の点が増えてくるとやがて点が線になり線が面となる。
最終章、日本各地の自治体丸ごと合法的に乗っ取られてそれに国政も左右されるようになり、
    首相の名字も某国のようにリーさんになる。日本は典型的な華僑に支配された国になる。


141 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:08:26 ID:gI5ETI1Q
>>140
そこまで団結力があるなら、あの人口で日本と生産性が同じなんて事はありあえない


152 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:23:13 ID:LOrTGURK
>>141
>そこまで団結力があるなら、あの人口で日本と生産性が同じなんて事はありあえない
君が中国人を知らずまた都会で育った人間であることが分かる。

中国人の「家系」の団結力に対抗出来る民族はこの地上には無い。
そして日本人でも田舎出身なら分かるが、優秀な奴ほど外に出て行く。
日本に来るような中国人は本国では中レベル以上の優秀な奴。本国の奴とは違う。
そういう奴が外国で家系を通じて団結を通じて地元から衣食住経済全てを奪うのは常套手段。


158 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:31:09 ID:oDKyCnJS
>そういう奴が外国で家系を通じて団結を通じて地元から衣食住経済全てを奪うのは常套手段。

日本以外の外国でできたからといって日本でできるとは限らない。
全く条件が異なる。チャイナタウンほどの規模ならわかるが。
聞くけど、日本にいる中国人、来る中国人ってそんなに賢いの?
あなたのいう「地元から衣食住経済全てを奪う」なんてことを日本でやったら
正真正銘のテロだ。法治国家である以上放置されるはずがない。


162 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:52:16 ID:LOrTGURK
>>158
>日本以外の外国でできたからといって日本でできるとは限らない。
日本もいつまでも特別ではないと彼らは思ってるかもしれない。
実際日本は政治は言うに及ばず経済軍事文化が三流四流の国に下落しつつある。
>聞くけど、日本にいる中国人、来る中国人ってそんなに賢いの?
若者の一流はアメリカカナダに行く。二流が日本や東南アジアへ行く。三流はアフリカへ。カスは国に残る。
>あなたのいう「地元から衣食住経済全てを奪う」なんてことを日本でやったら
>正真正銘のテロだ。
今欧州で問題になり始めてる。東南アジアでは歴史的にやってる。
タイで起きた暴動とかまさに華僑系支持者と本来のその国の民族の支持者の政治的衝突。
だけどあれを「テロ」と呼んだ人は居ない。法治国家など幻想だ。君は尖閣事件から何も学ばなかったのだね。
法的解釈などいくらでも出来るんだよ。それを主張できるだけの力があれば。
そして民主主義とは数だ。数が全て。移民が増えれば・・・。


144 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:08:58 ID:IzYn5kgs
このスレでも林野庁のアホ役人と一緒で過小評価している馬鹿が多いが
林業で成り立たない土地を二束三文で買ってるわけだから、買ってる側に
多大な負担を強いてるわけじゃない。
連中にロックフェラーセンターやかつて原野商法みたいに高額で購入
させてるわけじゃないし。
買う側になにか腹黒い意図があると考えた方が自然。

そもそも水利権と土地利権が分離しているといっても物理的に分離してるわけでもないし、
日本の政治原理に対して楽観主義的な奴らが法律変えて接収すればいいなんて
いってるけど、そんなことが日本で可能ならパチンコ業界なんかとっく資産を接収
されてるわ。
今のままだと、むしろ大前研一のような奴に煽らせて、日本にとって悪い方に法律が
変えられる未来の姿しか想像できない。


146 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:17:30 ID:GJK0cXFY
>>144
自民党の右派の議員が規制法案化の活動やってたな。これを期に史那人朝鮮人が土地買いにくくする法案を作るべきだな。


159 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:33:34 ID:CULpp53s
国際的原野商法だったりしてw


160 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:38:00 ID:YbPA7g1m
固定資産税の滞納は多そうだな


161 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:45:39 ID:SAQbBlml
>>160
土地を差し押さえれば無問題


165 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 22:01:12 ID:p3FoTAvP
>>161
完璧だな


163 :名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 21:55:04 ID:0lY5SL05
とは言っても、ある日突然立て看板が立って、ここは私有地アルみたいな
事書かれても不快なのは事実だ罠w

【エネルギー】 油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 筑波大 2

2010-12-12 | チラ裏のチラ裏
133 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:10:38 ID:RkPWhrmD
海藻からウランを採ろう、という話はどうなったの


137 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:15:18 ID:nHlRRsAx
ウランはもうちょっと高騰すれば採算取れるくらいじゃなかったかな。
大規模に始めたらの話だが


138 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:15:48 ID:pSG63nKK
地熱発電
メタンハイドレート
海水ウラン抽出


とりあえず日本は生き残れそう


146 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:48:02 ID:cG9wzqxP
すごく画期的なことなのにスレの伸び悪いね
クローズアップ現代見てるおれにとっては今年一番のニュース


147 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:52:00 ID:8kLKfhrK
あかつきも6年後っていってるけど事実上失敗だし
基礎から応用まで何でも研究開発が仕分けされそうな雰囲気もあるけど風向き変わって欲しい。

金星の観測を基に地球の気候変動の研究というのが目的の1つである事が周知されていないのは残念。
それは必ず藻のエネルギーを未来を考える材料になるはずだから


156 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:04:29 ID:aYVOnpHA
>>147
金星って自転速度とか違うしあんまり参考にならなそう


157 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:08:17 ID:WpU45WIA
>>156
金星は温室効果による温暖化そのものだから昔から注目されてたような。


149 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:52:43 ID:TbXVSkRQ
藻から燃料を取り出すのは採算が取れないと言われていたけど、研究ってのは続けてみるもんだな


153 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:57:51 ID:cG9wzqxP
これ見ろ
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2879


160 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:18:18 ID:pSG63nKK
>>153
その動画みてみたけど、
同じ面積でトウモロコシを栽培した場合に比べて40倍以上の燃料が取れるとか凄いな。
肥料なしで水さえあれば育つのも魅力的だ。


155 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:03:50 ID:cG9wzqxP
穀物不足の震源となった米国も次世代バイオ燃料の実用化を急いでいる。
中でも注目されているのが「藻」。
ビル・ゲイツら著名な投資家や政府の支援を受けたベンチャー企業が続々と
プラントを建設。航空業界も試験利用に乗り出した。
官民が一体となって取り組む米国に対し、日本では、大学と民間企業による
「藻」の実用化プロジェクトが、先月、ようやく立ち上がった。


162 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:23:30 ID:cqzdx3YF
どうせ中国にあげちゃうんだろ


166 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 14:27:07 ID:pSG63nKK
中国は水不足だから、藻の培養は厳しいんじゃないか。
水質汚染でアオコが大発生してた気はするけどw


172 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 15:12:00 ID:xzoGfPku
今年の5月の時点でこの先生によれば「実用化の目標は、現在使用水準で、
日本の消費エネルギーの10%前後(30万haの休耕田畑等で4.5%、海洋系で5%以上)」
だそうです
沖縄から北海道、或いは、瀬戸内海・太平洋(沿岸/沖合)・日本海(沿岸/沖合)というように、
地域地域にあった「藻プロジェクト」として、実用化していきたいそうです。


175 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 15:29:13 ID:rCz5SP2E
>>172
未来ビジョン10月の放送では、すでに日本の石油消費量を上回る生産が可能といっているな
10月の時点で、この藻を想定して言っているんだな


176 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 15:35:47 ID:dCV1y8Js
>>175

いきなり突然”新発見”なんてのは、日本の研究ではありえない。

科研費なんかの基礎研究で、学生含めた”数打ちゃ当たる”的な研究をする。
いい加減なものや適当なものも含めて、偶に小当たりする研究で大型予算を取りつつ
文字通り十年に一度レベルの研究で名を上げる。

一つの新発見には、何年も重ね、数多の失敗を踏まえての練りに練った構想がある。
欧米のように寄付で成り立つ研究とは、根本が違う。

だからこそ、基礎研究を疎かにしてはいけないし、学生の質と数を維持するべき。


177 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 15:46:15 ID:abXHn6lU
>>176
そして長年研究開発した努力を特亜に一瞬で奪われると


178 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 16:00:19 ID:1PhM6qG3
>>177
ちゃちゃ入れんな。

どうすれば開発先行者の権利が守れるか妙案だせ。
特許、知的所有権の法的整備はもちろん、その他あらゆる方法で。


179 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 16:10:25 ID:k/pKGjzj
>>178
それはベンチマーキングに対しては有効だろうが
研究データのフリーペーパー化には無意味だろ。
学生や社員と言うスパイを、アゴ足付きで迎え入れてんだから。


180 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 16:23:42 ID:1PhM6qG3
>>179
>ベンチマーキング
意味がよう判らん、高卒の俺でも解る用語を使って欲しい。

百歩譲って第三国に無償で技術を使われることがあっても時間経過してから、
「それ我が国の開発した技術アルよ、日本人ただで使うの良くない 特許料払え」
とかはゼッ~タイに認めんからな、とは日本人なら思ってるよな?

まぁ俺が決定できることではないけど技術の無償援助は譲るとして領海は譲れんし。


187 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:04:49 ID:k/pKGjzj
>>180
パクリと言う意味で使った。
確立された技術や製品に対して、
徹底した模倣を行う場合に使われるケース。

原発の制御プログラムの窃盗事件もそうだし、
内部の犯行による流出を、法律で防ぐのは無理って話。
第三国の研究者を迎え入れざるを得無い企業や研究室は
どの様な管理をしているのか、知りたいよ。

しかし、新幹線は此方から献上だから情けない。

スレちになっちゃたからこのへんで(;´д`)ゞ


183 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 16:58:58 ID:uGEJSNWC
それにしてもテレビ見てももりあがってないね。このニュース
少なくとも日本のエネルギーの1割は自給できる上に
藻を原料としてエチレンも合成可能だっていう事なのに
エビゾーの話題ばっかりってどういうことだ。憂国


189 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:13:41 ID:uGEJSNWC
徳島県内の産学グループは、容積100tの培養槽で大量培養に成功した。
グループを構成するのは、技術系人材派遣会社のWDB傘下の環境バイオ研究所と徳島大学、
四国大学短期大学部、ベンチャーのアムテック(徳島県石井町)である。同グループが数カ月前に
見つけたイカダモの1種は、油の量こそボトリオコッカスに及ばないが、真冬の寒さでも、
40℃を超える水温でも、1日で約2倍に増えるなど環境変化に強い。
大量培養が難しい種類もあり、この段階で苦労している研究グループも多い。
徳島県のグループの成功には、真珠の養殖技術が生かされている。WDBの環境バイオ研究所の前身は、
田崎真珠の研究所で、2009年2月に事業譲渡されたばかり。
真珠を育てる貝の餌として、藻類の大量培養を20年以上研究してきた蓄積がある

だそうだ。本当に昔から植物由来のエネルギー資源はいろんな人が研究してたわけで
やっと芽が出てきたのに。漁業権が既得権益って絶対問題だよな


198 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:55:58 ID:KSykDI/l
凄いなぁ。
親日の小資源国でグループ作ったら面白そう。


199 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:56:42 ID:uGEJSNWC
この先生によるとアメリカは穀物の育たない砂漠地帯のプラントを計画しているとか。
日本は休耕田等の陸地や海洋の2本立てて環境や藻の種類や遠洋や沿岸で複数のやり方を
確立していくのが望ましいとの考えらしい。

日本だけでなく海外でも実用化にむけて大きく動いているから
実用化の目処が立てば世界の政治経済にも大きな影響はあると思うな。
今まで何もなかった所がエネルギープラントに変貌するとなると
世界の地政学の上で衝撃だと思う。


207 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 19:53:44 ID:cS8WpDM9
ライバルは、この計画だな。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/05/4002013.html



229 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 21:25:43 ID:V+FVBi8Y
藻は油だし、熱価は低いがガソリンエンジンに即転用できる
バイオエタノールと異なりディーゼル向けじゃないの。


234 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 01:17:36 ID:xYUInkos
感情的には無理だが

実際は技術公開した方が、互恵的に日本が豊かになるんではないだろうか?

どうだろう教えてエロい人


235 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 01:41:52 ID:WOemtPId
>>234
昔の日本は、海外にいろいろ売ってたね。
まず安い労働力。絹製品とか、工業製品だってそう。
これらは今の発展途上国には負ける。
次に技術。トランジスタラジオから続く壊れずに安い家電製品とか。
これはもう韓国に追いつかれている。

日本の今後の商品は、情報しかない。
著作権や特許とかね。企業秘密もそう。またそれらに絡む商品。
技術公開ってのは、それらを捨てる行為。絶対にしてはいけない。


236 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 01:44:27 ID:0h3BU9q/
>>234
関連技術の特許を先行されて、金を払う側に立たされる。


237 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 01:53:20 ID:xYUInkos
特許か……失念していたサンクス


238 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 02:38:21 ID:3Mer1uq1
これマジにスゲー。そのまま石油の代替になるのがバイオ燃料とは
根本的に違う。実用化されたら世界の地政学がひっくり返るな。


241 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 06:54:44 ID:KDvyH4Yg
中国の水は汚染で富栄養化状態だからアオコが大発生しやすい。
特定の藻を育てるのは難しいだろうね。
ちなみにアオコからも原油が取れ、日本のNEDOがアオコから効率良く原油の抽出技術を持ってる。


242 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 07:14:31 ID:PzqOVDqw
油といっても植物油だろ?
ガソリンの代わりになるのかね


245 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 07:43:06 ID:T7YQUx4/
>>242
直接だとディーゼルエンジンやガスタービン向けだな
水素化処理をすれば、ガソリンも得られるが、原油替わりに精製するってだけ


243 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 07:16:26 ID:yfVMTi5s
「原油は中生代産油藻の化石である」という今の定説が正しいなら、
中生代には海生の産油藻が大量に繁殖していたということ。
それの近縁種を探して、これの遺伝子を組み込めば、
海を養殖場にすることができる。
エネルギー資源として意味のある規模の養殖をするためには、
日本だけでも何十万~何百万k㎡の面積の養殖場が必要だろうから、
休耕田を使って……なんていうスケールじゃとうてい足りない。


244 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 07:43:03 ID:Oz97ywDM
いつまで油に頼ろうとしてんだ馬鹿


246 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 07:47:24 ID:T7YQUx4/
>>244
CNTフライホイールが実用化するまでw
いやマジで発展途上国などまで含めると、液体燃料の使い勝手の良さは、
そのくらい桁違いなエネルギー密度が無いと置き換えられん


252 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 09:34:53 ID:XA54rzVp
この技術はパクられても
石油価格値下がり要因になるだけだから
日本の国益になるのでは?


253 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 09:36:45 ID:2dkZ6sOX
レアアースの代替技術とかもそうだな
基本的に日本だけで独占すべきだがパクられても資源国のアドバンテージは下がる


256 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 10:12:06 ID:OZJPzEZp
>>252
ならないと思う
ODAでいろんな国にプラントまるごと作ってあげれば済む話だし


258 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 10:19:01 ID:j89DtN2z
>>256
原油の価格が下がる事自体が国益なんじゃね?って話だが


262 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 11:04:29 ID:hO7tsqP/
>>258
原油価格下がるメリットはあるけど
商売の機会失われるデメリットの方が大きいんじゃないの?
原油価格下げるなら国の金で途上国にプラントいっぱい作ればいいんだし
と、書けばよろしい?


257 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 10:18:21 ID:9hoxKx8o
バイオディーゼルは歓迎されるのに割り箸がネガティブに扱われるのは納得いかん


260 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 10:26:33 ID:Z0sJNuOK
原油は加工貿易にも使用されるが、多くは日本国内で消費するだけだしな。
こういうものは国内生産したほうが良いと思うわ、
かなりの雇用も生まれるし。


261 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 10:44:43 ID:V0kQypKn
海水で育つならいくらでもつくれるな
日本の広大な排他的経済水域が油田に早変わりか
実用化は20~30年後だろうがこれは日本復活の予感( ゜∀゜)
あとは技術を盗られんでくれよ…


278 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 14:16:59 ID:9hoxKx8o
別に産油国がガソリン作ってるわけじゃないし


279 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 14:20:43 ID:I0U96MoC
>>278
産油国はガソリン作ってるよ。産業を振興して付加価値を付けて売りたいんだって。


280 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 14:30:04 ID:xVV14YRs
石油利権な団体もだけど
アメリカとかでもこのテの藻の研究が盛んだから
何とかして潰そうと工作しそう

国に全力で守ってもらいたいが民主党じゃな…


284 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 16:18:52 ID:wvXj1Qga
低コストな回収の仕方を開発せんとね
原始的な方法でなんかあるかもしれない


285 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 16:24:54 ID:BkM7Nkwb
これは明るいニュースだ
日本の経済にとっても国際的なエネルギー問題にしても、大きな躍進になる
いち早い実用化を期待する


288 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 18:44:44 ID:yvqKjT/m
F1種なんだから、筑波大が特許申請さえしなければ。
あと、中国人留学生は、実験施設内への立ち入り禁止で。

【エネルギー】 油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 筑波大 1

2010-12-12 | チラ裏のチラ裏
1 :憂哀φ ★:2010/12/10(金) 22:36:19 ID:???
油生産効率10倍“藻”発見

従来の10倍以上の生産効率で油を取り出すことができる藻の仲間を筑波大学の研究
グループが新たに発見したと発表することになり、バイオ燃料としての実用化に弾みが
つくと期待されています。

筑波大学の渡邉信教授の研究グループによりますと、「オーランチオキトリウム」という
藻の仲間で、沖縄県で採取されたものの中に油を大量に生成する個体が見つかったと
いうことです。これは、研究グループがこれまで研究してきた藻に比べて油の生産効率
が10倍以上に当たるということです。

藻を使ったバイオ燃料の開発を巡っては、ほかの植物などに比べ生産効率が高いものの、
1リットル当たり800円程度かかるため、コスト削減が課題でした。しかし、今回発見された
藻の仲間を使うことで、1リットル当たり50円程度で生成できる見込みだということで、
バイオ燃料としての実用化に弾みをつけるものと期待されています。

研究グループ代表の渡邉信教授は「高い潜在力を持った生物が見つかったので、10年
先くらいをめどに実用化にこぎ着けたい」と話しています。この研究成果は、今月14日に
茨城県つくば市で行われる藻類の国際学会で発表されることになっています。


ソース:NHK 12月10日 12時28分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101210/k10015764781000.html



3 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 22:41:54 ID:3YB+M558
この技術他国にわたらないようにすれば日本は資源大国ww


71 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 04:29:26 ID:HlomGTT/
>>3
仮に伝わったとしても資源が外交カードとして成り立たなくなるのは日本にとっては有利だしな。


72 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 05:08:53 ID:pc7VHYVC
>>71
石油資源はいいとして、この藻を育てるための肥料の
リンとカリウムは大丈夫かな?


78 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 09:18:04 ID:CJwiv4tG
>>72
下水道の処理水を使えばいいと思うぞ。
下水道の処理水には、青潮の原因となるくらい、大量のリンとカリウムが含まれている。


108 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:01:15 ID:ujngVN8S
>>78
駄菓子菓子、重金属が除去できないんだな。
安くて生分解性のキレート剤ができりゃいいんだけどね


109 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:11:30 ID:Icns1Bmv
>>108
このシステムに利用するのなら、別に重金属を除去する必要ないよ。


190 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:14:40 ID:vQC+y+6Y
>>109
休耕田の隣で、米を作ってたりするから、重金属は除去しなきゃいかんよ。

現実的に、工業化を目指す場合、休耕田や放棄田を使う、てことだけど、
そういう田んぼって超山奥だったりするわけだが…
農道があって、だだっ広い田んぼは、機械化された稲作地帯だったりするわけで、
工場とか建てる土地の確保がかなりキツイと思う。
営農サンバーとかにタンクでも積んで、育てた藻を農協で集荷する、
みたいな形になっていくのか?


192 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:22:40 ID:zX3HE3/v
>>190
個人~集落単位で設置できるような小型の精製プラントがあればいいんじゃないかな
藻の状態じゃなくて油その他の生成物の状態で運べば輸送コストは大分安くなる。
絞りカスがどんなものになるか分からんけど、堆肥の材料とかに転用できるなら現地で消費できるし。


194 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 18:27:02 ID:vQC+y+6Y
>>192
絞った油で、農機具が動けば、それでもオッケーだしな。
中国への米の輸出で、井関も堅調になってきたし、農村再生すんのかな。
マジで山と山奥の田んぼを抱える身としては、気になるニュースだ。

人手がどーたら、荒れる里山がどーたらいうのも、結局は経済的な問題だからな。
金になるのが分かったら、田舎に人が戻ってくるから、マジでガンバって欲しい。


9 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 22:57:56 ID:UnDYm2zE
日本の技術は日本人だけのものではありません。(ポッポ)


6 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 22:45:28 ID:ZKPG2QaK
>個体が見つかったということです。

突然変異じゃまいか


12 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:00:35 ID:IaBql9E1
こういうものこそDNA組み換えしたりDNAデザインすればいいのにと思う俺はマッドですか?


15 : [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:02:57 ID:MGGkz/3s
>>12
いや、すでにしていることに考えが及ばないあたりただのバカだ


29 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:54:37 ID:OOBbnDRp
>>12
遺伝子組み換え作物は面倒くさいので
必要な遺伝子を見つけたら、その遺伝子を持つようになるまでγ線当てて突然変異起こさせて
必要な遺伝子持つ物が出てきたらそれを培養するのが今時の品種改良のやり方だって


26 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:45:20 ID:L60ad79L
>沖縄県で採取されたもの
中国の足音が聞こえる


20 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:19:14 ID:+q2zJC1C
この技術は盗まれても
エネルギー資源価格の抑制要因になるので
日本の国益的にはOK


35 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:09:46 ID:pc7VHYVC
>>20
間違いなく言えるのは、石油で成り立つ国家が死んだ。

ロシア、アウト。
(中東は、コストが安い油田を持つ国が多いのでまだセーフ)


21 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 23:29:21 ID:LglMpZRJ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100419/scn1004190843002-n3.htm

半年強で1リットル155円から50円まで下がったのか
すごいな


68 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 04:10:38 ID:pXHWX4Nv
現在の手法のコストの6%ってのも凄いし
>>21の短期間のコスト低下も凄い。
石油資源との価格競争でもかなり優位だ。

これは凄い・・・
他のスレでも書いたが
ここ最近凄い発表が相次いでるけどどうしちゃったんだろ。

まぁでも10年先と言わず出来るだけ早く
大規模生産できるようになればなぁ。
日本の希望です、頑張ってください!


41 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:30:01 ID:TxhGYyaa
メタルギアにこんな話あったような


48 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:49:26 ID:zX3HE3/v
屋内の閉鎖環境でのみ栽培って前提で遺伝子に手を入れちゃえば早いんだろうね。


50 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:58:08 ID:pc7VHYVC
>>48
安全保障上の観点から言うと、1,2種の種類の生物に依存するのは
危険だよね。遺伝子を弄った一種類だけだと、さらに危険だ。

ジャガイモ飢饉の先例もある。


59 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 02:59:11 ID:zX3HE3/v
>>50
いやいや、閉鎖環境(狭義の植物工場的なもの)なら外的干渉を極小に出来るし
遺伝子弄ってOKなら多様性(耐障害性)を意図的に持たせることも比較的容易でしょ


61 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 03:06:29 ID:TxhGYyaa
>>59
後者の方法はちょっとイヤだな
日本や世界の、池という池、湖と言う湖が
この藻で埋め尽くされる光景なんて見たくないだろ


64 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 03:37:50 ID:pc7VHYVC
>>61
http://news.super-chinese.com/article/125212291.html

もう手遅れw


49 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:54:10 ID:iwzVp1zY
こういうのって、実用化してから発表したほうがよくね?


51 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:58:47 ID:jkx2FUc9
>>49
だって予算ほしいぢゃん

…仕分けってあったなそういや


52 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 01:58:48 ID:0fWbYR7e
こういう人のような、無いものは作るって発想を持つ日本人を
これからもたくさん育てて欲しい。

メタハイよりも遥かに現実的だ。あとはレアアースか。


54 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 02:28:33 ID:g33fBzBc
レアアースの代替品を中国と共同開発しよう、といった民主党のバカって誰だっけ?


55 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 02:39:35 ID:OAUUhIZ3
海水?淡水?
海水ならウハウハ 淡水でも軽くいけそうだな
国立がやったんだから産業化も役所でやって利益は全て
国庫でもいいよ


56 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 02:41:34 ID:pc7VHYVC
>>55
>産業化も役所でやって

これはお勧めできないw
昔、ソビエト連邦共和国という、科学技術の進んだ国があってだな…


65 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 03:40:55 ID:SvctYv/U
【エネルギー】藻から作る石油、世界で巨額投資始まる [09/11/26]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259260793/

上記スレから、約1年間の成果かな。
下記スレとは、どっちが有望だろう?

【エネルギー】大腸菌から作ったバクテリア、安価なグリーンエネルギー供給源として期待
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1264858583/


69 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 04:12:42 ID:pXHWX4Nv
>>65の下段のは
>1~2年以内の商用化は十分可能としている
なのに

これは何で10年以内になの?
早く早く~待てないよ・・・。


70 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 04:22:14 ID:pc7VHYVC
>>69
実験室レベルから、プラントレベルのスケーラビリティの確認だけだって
5年程度はかかるよ。

だが、これは実証計画は走るだろ。間違いなく。


82 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 09:35:27 ID:t4c3tYbQ
クローズアップ現代で特集してた教授か
1リットル50円とは、すごい成果だ
研究室から盗もうとするアルカニダに気をつけてください


84 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 09:50:21 ID:eKEuj8KD
過疎の離島とか、これで経済が活性化できるな
特に対馬とか与那国とか安全保障上重要な島嶼の経済をささえる事ができる


86 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 09:53:02 ID:eKEuj8KD
子供手当て7兆円を、これに投資すればいいんだよ
生み出す莫大な利益を考えれば、全然問題ないだろ
エネルギー輸出国になれば税金もタダになるで


87 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 09:58:16 ID:gwtLqOUO
ほっといても湧いてくる油と、天候に左右される作物由来の油じゃ
供給安定性にかなり差があるだろう
といっても中東情勢も不安定だけど


88 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 10:18:12 ID:Icns1Bmv
>>87
天候が安定した地域にプラント作れば良いだけ。
数年で新たに採掘しなきゃいけなくなる石油より、よほど安定供給できるよ。


90 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 10:23:18 ID:i5MdoxCL
>88
だな。量産技術次第だけど、もしも海で作れるなら日本としては資源の憂いが無くなるってことだよねこれ。


98 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 10:52:08 ID:KWhWFJmD
藻の大量培養には広い土地が必要
当然日本では出来ないので、中国で生産する事になるw


101 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 10:59:32 ID:a1NcyuXU
>>98
じゃ、雪解け水と温泉のある北陸あたりが適地だな。
土地も安いし、中国よりインフラも充実してる。


103 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 11:05:16 ID:rRjyinKl
>>98
藻の生産には海水(or真水)が必要。それも蒸発して濃度が濃くなると困るww


100 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 10:57:38 ID:aYVOnpHA
バイオ燃料っても結局燃やせば同じだけどね
しかしそんな事はどうでもいい事だ


255 :名無しのひみつ:2010/12/12(日) 09:49:35 ID:JQ39qatK
>>100
全然違う
化石燃料のまずいところは、地下に埋まってる炭素を掘り出して燃やしてるところ
結果として地上にある炭素が増えて、地球温暖化が進行してる
他にも原因があるだろうけど
バイオエタノールとかは地上にある二酸化炭素から作ってるから、地上の炭素の量は増えない
つまり無限ループするだけ


102 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 11:00:25 ID:t4c3tYbQ
休耕田や耕作放棄地で培養する構想らしいよ


106 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 11:31:00 ID:U13m+Tyy
>>102
転作を渋ってるコメ農家に有効かもしれんね
面積あたりの収入がコメ以上になればだけど・・・


107 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 11:47:28 ID:8kLKfhrK
>>102
年間どれくらい収穫できるのかな
どっちにしても省力化しないと意味ないし、これが本当に実用化の目処が立つと
日本の農業にも大きな影響を与えるな。米は輸入で十分とかいう事態もあるのか
米は兼業で作れる作物だから米作り止めない農家も多いからな


111 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:24:54 ID:pXHWX4Nv
米作は比較劣位の象徴だったのに
↓こんなニュースで井関の株が上がったり
高収量米の開発も増えてるし、
>>102ときて、一気に金を生み出す場所に変わるのかも。
否が応でも期待したくなる。

「中国へ農産物輸出」で井関が堅調、日本農業活性化へ | 兜町特捜班 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/9beb7ca6b66babf6f41c8d1e50596781/


価格競争力だけど、藻のが1リットル50円とすると
↓これで灯油の卸価格を見ると、
2005年代以前の価格高騰前だと
18リットル1100円=1リットル61円程度で、やや藻の方が安い。
ガソリンは小売が1リットル120円±20円で、卸は不明。

一気にコスト下がってるんで、もっと下げられる可能性もあるだろうが。
同じくらいの価格になったら、
研究も進めながら、市場化も同時並行でやってほしい。

レギュラーガソリン価格と灯油価格をグラフ化してみる(2010年1月11日版):Garbagenews.com
http://www.garbagenews.net/archives/1209247.html


112 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:32:19 ID:pc7VHYVC
>>111
その程度の差なら、炭酸ガス税の導入で逆転できるな。

バイオ燃料は当然、循環型だから税はかからない。


114 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:35:24 ID:Jn7a/xZ5
現在の原油価格、1バレル87.71ドル、1ドル83.95円だと
1リットル48円か。
ここまで来ると本当に競合できるな。


117 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:44:57 ID:WPqzXd8i
>>114
コレが実用化されると原油の方も暴落しそうだな。
原油が低価格で安定するから、それはそれで問題ないがw


118 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:47:59 ID:Icns1Bmv
温暖化論者の連中にも文句言わせることなく、いくらでも燃やせるってのも大きい。


120 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:50:26 ID:8kLKfhrK
順調に行けば人類史に残る革命だな 循環型社会の幕開けだ


121 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:54:31 ID:CrHMfPEa
>>120
そうなるといいなあ
水は豊富にある日本勝ち組じゃないか


124 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 12:55:40 ID:kZUB7sOg
この藻で油を量産出来ると その低価格な油で炭素繊維を大量に量産
鉄などの資源が不要で車などを生産できる
当然、プラスティックなども同様
生産業界に革命が起きつつある
これで、日本は少子化問題も解決できる
ただ、こうした成果にたいして、日本の発展を
妨害する抵抗勢力が日本国内には大勢いるので
政治的に困難を克服していかなければならないね


127 :名無しのひみつ:2010/12/11(土) 13:03:35 ID:QAd4w3qC
日本人ってすごいなあ。

【ウィキリークス】バチカン、IT無縁で暗号今も 米公電が指摘

2010-12-12 | チラ裏のチラ裏
1 :歩いていこうφ ★:2010/12/12(日) 12:37:47 ID:???

ローマ法王庁(バチカン)の多くの聖職者は電子メールと縁遠く、文書には旧来の暗号を
用いる―。内部告発サイト「ウィキリークス」が入手した米外交公電で11日までにバチ
カンの内情が分かった。英紙ガーディアン(電子版)が公電を掲載した。

 米外交官は公電で、バチカンが情報伝達の重要性を理解せず、「数々の失策」を招いてい
ると指摘し、意識改革の必要性を強調している。

 公電は昨年2月付で、聖職者の多くが電子メールのアドレスを持っていないとしており、
聖職者は「技術恐怖症」で「IT技術を理解していない」と指摘。代わりに、文書などには
解読が困難な暗号を用いるケースも多いという。


参考:http://uproda.2ch-library.com/322287S3s/lib322287.jpg

ソース:47news http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121101000438.html



4 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 12:46:12 ID:8kotYqYT
ある意味、最強


5 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 12:47:48 ID:qhfTl+kE
ダビンチコード


6 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 12:50:00 ID:6Rh7sLy6
電子メールは監視されてるだろ。エシュ●ンとか


7 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 12:50:15 ID:Y/adGzYt
情報流出の速度は遅いわな。

アメリカ涙目w


9 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:02:24 ID:HdTgd2Jk
こういうのがいちばん安全


14 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:07:43 ID:Hve7O6i9
逆に、この方が安全だと思う。
銀行のオンラインバンクなんか、他国の政府からの不正侵入まで
試みられているんだぞ。


22 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:18:26 ID:fs02CvxT
>文書などには解読が困難な暗号を用いるケース
何が問題があるのか?と思ったらアメリカが解読できないんですねw


23 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:20:30 ID:IpmaJUvy
>>1
何たる皮肉w
バチカンがアナログ暗号化方式を使って漏れるから
ITに変えろと言った米外交公電が漏れるとはw

いいんじゃね。アナログの方が今は通用するかも。


26 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:25:16 ID:eZPP/++R
この公電が漏れてるってのがIT使わない理由じゃねえかな


27 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/12/12(日) 13:28:19 ID:hak/JMbP
つまり、アメリカが解読できないか、解読速度がとろくて涙目だってことじゃねえか。


28 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:30:00 ID:tQShupHF
聖書の暗号とか解釈がありすぎてどれが真実か判らない。
最強すぐる。


30 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:38:30 ID:wV0A2IJF
interNICも、重要なやりとりでは郵便物やfaxも使ってたし


32 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:41:44 ID:i9Akzs9K
かえってこの方が情報は漏れなくていいんじゃない?
若い神父たちは普通にIT使ってるってところを見ると
大事な所はIT化してないってことだな。
賢いじゃん。各国も見習った方がいいんじゃない?


33 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/12/12(日) 13:42:13 ID:hak/JMbP
昔は聖書を乱数表に使ってたけど、
最近は、過去の教皇・司教の発言を使っている、って噂なら聞いたことがある。

元になる乱数表がソレだと、解読を非常に困難になる。
ただ、最終的にアルファベット化されるとなると、乱数表なしにでも
言葉のつながりから推測できる 逆引き推測法ってのがある。

これをやると、とにかく手間がかかる。


34 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:52:26 ID:fThdLQfn
これからしばらくはバチカン方式の方が安全確実だね


37 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 13:57:53 ID:s9ll4DbY
メールと比べれば機密性あると思うんだけどな


40 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 14:06:57 ID:tQShupHF
エニグマみたいな機械は使ってるのかな?
それで、いったいどういう文面を暗号化してるんだろう。

宛 シスの暗黒卿殿
発 イスカリオテ機関
標題 ハルマゲドン実現化について

とかいう内容だったら怖すぎるw


42 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 14:24:50 ID:afYmQwR8
重要な内容は暗号化した文章で行っている。
と考えれば、電話で行うような会話に暗号化は必要ないんじゃ?


44 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 14:27:51 ID:ECcWHQ84
暗号化に関してはこれがもっとも確実なのかもな。

暗号文を解読したところで、『それらしい文章』になる解読法が
100通り以上存在するとかそんな方がいいんだろう。


45 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 14:36:00 ID:CeX3/r4s
>>1を改めて読み返してみると、アメの負け惜しみとも読み取れるな


52 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 15:37:39 ID:XJQdJzNa
手紙やメモってのはかなり優秀な情報伝達手段


53 :ひ゜ょん♂:2010/12/12(日) 15:46:23 ID:AM/YRRrD ?2BP(1029)
CIA「おまえら、俺達が解読できるSSL/TLS使えよ」


54 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 15:49:40 ID:fxrtzy/z
今の時代だと逆にこのほうが安全確実じゃん


56 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 15:57:29 ID:bD0PtnSD
IT技術の仕様が全世界共通なので,アメリカがホイホイ自動解析できるのであって,
仕様が不統一だと自動解析できない.


57 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 16:13:04 ID:pBl86FR0
渋いなw
いまも伝書鳩とか使ってんのかな


59 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 16:45:01 ID:c10FG0m8
アクセスの難しさ
コピーの難しさが
最強の情報セキュリティか


60 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 16:49:18 ID:zp88keNz
バチカンの機密はエシュロンでも無理ってことか


61 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 16:55:02 ID:HajOFK0q
これひどく皮肉なニュースだなw


62 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 16:58:34 ID:52I82xHQ
公電の文面からは読み取れんが、手書きだったなら最凶だな
手作業でタイプしてコンピューターに入力せにゃならんw


65 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 18:08:46 ID:gE47gFJy
バチカンが正しかったって事か?w


66 :七つの海の名無しさん:2010/12/12(日) 18:46:34 ID:kU/p7sv5
みんな商売優先でインターネットというセキュリティーの対極にある技術を
使いながら、漏洩だなんだと騒いでいる。

米タイム誌の「今年の10大電子機器」で三星電子の「ギャラクシーS」が2位に選定される

2010-12-11 | チラ裏のチラ裏
1 :夏髪φ ★:2010/12/11(土) 19:19:25 ID:???
★ギャラクシーSが2位 タイム誌選定の今年電子機器

アメリカの時事週刊誌タイム誌が「今年の10大電子機器」を発表し、
三星(サムソン)電子のスマートフォン「ギャラクシーS」が2位に選定されました。
タイム誌はギャラクシーSについて「今年発売されたアンドロイド端末機として最高で、
iPhoneと違って複数の通信会社で使用でき、モデルも多様である」と高く評価しました。

またギャラクシーSの最も優れた点としては「強い日差しの下でも画面が鮮明に見え、
既存の液晶ディスプレーより消費電力も少なく、
それによって端末機の重さと厚さを減らすことに成功した」としています。
タイム誌が選んだ「今年の電子機器」の1位はアンプル社のiPadでした。


ソース KBSワールド 2010-12-11 12:25:46
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=38455


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:23:48 ID:7JCZqGIN
へぇ~


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:25:04 ID:dnlV4kZt
オレもあのアンプル社のは最高だと思うよ


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:25:11 ID:taLrpvXv
アンプル社・・・


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:25:21 ID:p+0FTrc5
アンプル社やっぱすげーわ


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:30:45 ID:j730oA2n
中身は日本人が作ってるらしいね。
日本メーカーが技術者を大事にしない報いで、国内でまともなスマフォが出てこない羽目になっちった。


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:33:54 ID:9dVAOx1X
日本でのCM、一切サムチョン製品って表に出さないなw


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:38:10 ID:HC5LQNmn
iPhoneソックリさんの第2位?


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:48:10 ID:HyrsrgaA
興味ないけどゴパンてやつがいいと思うの。
液晶TVはエコポで買ったから
BD観るためにPS3さえ買えばほかの電子機器いらね。

【宇宙】宇宙ヨット「イカロス」 金星フライバイ成功 順調に飛行を継続

2010-12-10 | チラ裏のチラ裏
1 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2010/12/10(金) 18:38:17 ID:??? ?2BP(135)

宇宙ヨットのイカロス、金星通過 順調に飛行

 宇宙航空研究開発機構は10日、金星探査機「あかつき」とともに打ち上げた宇宙ヨット技術の実証機「イカロス」が
8日午後4時39分、金星から約8万800キロの位置を予定通り通過したと発表した。
機体に問題はなく飛行を続けているという。

 イカロスは直径1・6メートル、高さ0・8メートルの円筒形の機体に、14メートル四方の薄い膜の帆を備え、
太陽光のかすかな圧力で進む。5月に打ち上げられ、6月に帆を展開。
燃料を使わずに加速したり軌道を変えたりする実験に、世界で初めて成功している。

 宇宙ヨット技術は、木星探査など遠方に到達する探査機への応用を期待されている。

【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000362.html


JAXA|イカロス ミッション概要
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/ikaros_j.html

イカロス ブログ
http://www.isas.jaxa.jp/home/IKAROS-blog/


3 :名無し会員 ◆3O3fZIDqLY :2010/12/10(金) 18:40:53 ID:ZmiUcvaS
イカロスくんケーキww
かわいいww


5 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 18:46:17 ID:fbNMWUM1
イカロスって
北欧神話の天使の名前だっけ?


7 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 18:51:54 ID:u7PDJOpP
>>5
勇気一つを友にして
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6654/ikaros5.htm


16 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:09:05 ID:9Q2lnA/J
イカロスってどこを目指してるんだっけ?


19 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:12:03 ID:/ciXD9H0
>>16
どこも目指していない。


20 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:12:12 ID:u7PDJOpP
>>16
最終的には、太陽を掠める放物線軌道に乗って外惑星を目指すらしい。

ちなみに、地球を出発した探査機が35km/sの軌道速度を相殺して「太陽に落下」するのは、
ボイジャーやパイオニアのように外惑星を目指すよりも遥かに難しい。


22 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:19:36 ID:7Rx/fZH1
>>20
へぇー。地味だけれど、結構壮大な実験なんだね。
帆の展開と初期の軌道投入?がうまくいけば、その後は
単純ゆえにトラブル発生の心配も少ないのかな。


21 :さざなみ:2010/12/10(金) 19:15:44 ID:y3bgh1+K
イカロスにもカメラを積んでいないのが残念です!


23 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:23:39 ID:/ciXD9H0
帆の展開実験、
新型の薄膜太陽電池のテスト
液晶デバイスによる姿勢制御実験
新開発した気液平衡スラスタのテスト
光帆航行の訓練(加速・減速)
ガンマー線バーストの観測
宇宙塵の観測
など


25 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 19:31:30 ID:Wfr+WdAg
太陽に落ちて燃え尽きるなら本望
って中の人が言ってたな


36 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 21:04:57 ID:0wB8eYXe
とりあえずあかつきの分もがんばれ
そして願わくば6年後にあかつきのリターンマッチが実現することを願う


37 :名無しのひみつ:2010/12/10(金) 21:05:43 ID:9QVbgwaP
イトカワの微惑星探査、イカロスの太陽風帆実験ユニークでいい。
他の国でやってない研究は独創性があって凄いと思う。

【尖閣問題】 石垣市議2人、尖閣諸島に上陸…南小島

2010-12-10 | チラ裏のチラ裏
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/12/10(金) 17:19:20 ID:???0
★尖閣諸島に石垣市議2人が上陸 南小島

・沖縄県警に入った連絡によると、尖閣諸島の南小島に10日午前、同県石垣市の
 市議2人が上陸した。2人は既に島を離れたという。

 尖閣諸島は石垣市の行政区域で、市議会は中国漁船衝突事件を受けて
 10月20日に、中山義隆市長と市議らで現地視察を行うとする決議を全会一致で可決。
 市長らは上陸を許可するよう、政府に求めていた。

 尖閣諸島は国が一部の土地を所有者から借り上げ、上陸を禁止している。

 http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000556.html


17 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:22:42 ID:906OCJ1Si
日本人が日本の土地に入っただけなんだからなんの問題も無かろう


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:23:30 ID:ykMno3Ex0
まぁ、土地の所有者に上陸の許可を取ったかどうか?
問われるのはそこだけ。


24 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:24:08 ID:wRMWt7O5O
マジ?感動した。
すげー根性ある


30 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:24:49 ID:r+KnsuI60
おせーよ、ウジテレビに負けてるがな
石垣市議はGJ
どんどん調査してくれ


32 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:25:10 ID:P2/yYjaV0
与党が綿密な作戦敷いて中国に対応してるってのに馬鹿な地方市議がぶち壊しだな


37 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:26:14 ID:XLowuZhZ0
>>32
今年聞いたジョークの中で最高に面白い


39 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:26:41 ID:uut542EZ0
こりゃあすごい
本気で乗り込んだかw
評価する


47 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:27:55 ID:1ecUMCHQ0
さあて向こうの発言待ちだ


59 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:31:20 ID:21uze1d30
■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油

日本は石油大国~尖閣諸島 坂本日出夫 著

イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査  1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査   700億~1600億バレル(1980年代初め推計)
である。
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。


■田母神俊雄 『田母神国軍―たったこれだけで日本は普通の国になる』 2010年、産経新聞出版
http://www.amazon.co.jp/dp/4819111167/

支那にもアメリカにも舐められないために!

支那が仕掛けてきた尖閣諸島事件への政府の弱腰対応に、国民のフラストレーションは最高潮。日本はなぜ島一つ守れないのか――
支那との尖閣諸島問題、アメリカとの普天間基地問題、その諸悪の根元は、自衛隊が軍として規定されていないことだ!
「尖閣諸島が支那に乗っ取られる」有事を中心とした4つのシミュレーションと自衛隊国軍化の費用を試算。

日本侵略を阻止する費用は
「子ども手当初年度予算のたった3分の2」

・尖閣有事はこうして起こる
 政府・自衛隊の対応シミュレーション
・自衛隊を軍隊にするといくらかかるか
・支那とアメリカの軍事的戦略と腹の中
・田母神俊雄の体験的アメリカ考


62 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:31:28 ID:E3ilnbHnO
政治家は行動力と結果だね


55 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:29:06 ID:VX8Mb7Yb0
映像来たよ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189447.html


63 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:31:41 ID:zv/xFFxy0
>>55
飛び込んで泳いで上陸しとるwwwwwwwwwww


めっちゃ波荒いやんwwwwwwwww
こいつは漢wwwwwwwwwwwwww


90 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:40:50 ID:1ecUMCHQ0
>>55
ゴムボートとかでなく泳いで上陸かよ!


137 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:50:42 ID:WReLuz7r0
>>55
記事消えてるんダガー


155 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:57:34 ID:VX8Mb7Yb0
>>137 はいよ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189461.html


69 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:32:54 ID:87vxBmJM0
>>1
こいつら普通に偉いな
やっぱ地元民は危機感ありまくりなのな


72 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:33:30 ID:VX8Mb7Yb0
上陸した議員は、この方。
http://nakama.senkaku.net/


74 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:34:02 ID:iuCGuUxU0
あの髭またいったのか


77 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:34:28 ID:5cJNGyiN0
よくやった
しかし、国会議員でやる人がおらんのは悲しい


83 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:38:29 ID:BEpsxm8p0
>>1
一部の土地を借り上げてるんじゃなくて一部の岩を国が所有していて
尖閣の殆んどを借り上げてるんだろ?
正確な記事を書けw


93 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:41:26 ID:HKpVjC2zP
石垣市は自民系の市長が当選してからグッジョブすぎるな


123 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:47:50 ID:ym/1zt31P
魚釣島ってのに上陸しないと意味無いんじゃないのか?
魚釣島は既に中国人がいっぱい居て上陸出来ないとか?


130 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:49:19 ID:1ecUMCHQ0
>>123
いちおうかつおぶし工場跡地調査が目的なので


124 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:48:02 ID:CgRLVZO10
毎日順番で誰かが上陸していったらいいのにね。


127 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:48:40 ID:WV4U7Qai0
最前線で危機感溢れてる石垣と
脳天気にお花畑咲かせてる沖縄と政府の温度差が凄い


138 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:51:32 ID:VX8Mb7Yb0
こちらが、上陸に成功した箕底用一議員
http://www.yaeyama-jc.com/senkyo2010/profile_minesoko.html


115 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:45:44 ID:vGWDwZsU0
地元がこんなに頑張ってる中、糞社民はこんなことを言っています

【政治】 社民党 「南西防衛の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」 「思いやり予算を削減すること」 菅首相に強気の提言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291938670/

もう怒りが収まらない。言葉にならない
民主も殴り倒したいくらい売国奴だけど
社民は生きてちゃいけない気がする


135 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:49:57 ID:CeiDO0le0
>>115
社民は民主がおててつないでくれなきゃ何もできないけど
民主は今でもいろいろとできるからなあ……


140 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:52:14 ID:vGWDwZsU0
>>135
民主と社民が連立なんて恐ろしいんだけど
外国人参政権確実に通るだろ
もうどうしたらいいんだ、なんなんだこの国は、終わるのか


150 :ヒノデハヤマガタ:2010/12/10(金) 17:56:26 ID:qvvtziaxO
ワレ、センカクニゼウリクセリ

 、-‐'''""''''\
  \  ●  \  日本固有の領土だ文句あるか?
   \-‐'''""'''' 
     \ ∧_,,∧
      ○○・ω・´)
       ヽヽ`  ヽ'´)
       @〉  ,.- '´
         〈_ノ´.................
   ............::::::::::::::::::::::.::::::::::



159 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:58:17 ID:UbMRXHPXO
日の丸掲げた漁船で接近その後泳いで上陸カッケーな


162 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:58:46 ID:OvU9C+GP0
動画みれないひとたちへ



229 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:12:23 ID:WReLuz7r0
>>162
100万回保存した
消されたら100倍に増えます


163 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:58:53 ID:slJixXXh0
尖閣諸島に上陸したのが問題だって言ってる馬鹿はさあ、どうしてほしいわけ?
尖閣諸島に上陸した事を「日本の法律で」裁いてほしいの?

バーカwww


168 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:59:54 ID:TyXGwDF70
この市議さんたちが不法侵入で捕まっても
日本の法が適用されているので日本領土ですね


169 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 17:59:59 ID:wQtMtSic0
市議って聞くと偉そうな人を想像しちゃうけど
ドボーンと飛び込んでるあたりやっぱり沖縄の人なんだなあと


178 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:00:53 ID:SSLz8vOL0
年間190万円の借地料なんて安いな


187 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:02:20 ID:wQtMtSic0
>>178
そこ笑っちゃった

領土問題の最前線だけど土地査定的にはそんなもんだって


191 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:02:57 ID:njxNRps6P
仕事で、南西諸島のウミンチュをルーツにもつ
人たちとお付き合いあるけど、
中国漁船の無法には怒ってたぞ。
田舎では、不法操業、領海侵犯で
すごく不安感じているそうな。
これはウヨ・サヨ関係ない、島の人のご意見です。


192 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:03:18 ID:ym/1zt31P
この市議2名は、不法侵入ということで、日本の法律で裁いたら良いのでは?
そのことによって、石垣市民が市議を失職させるとは思えない。
日本の国内法が及ぶ範囲であるということを明確にするチャンスでもある。


194 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:03:33 ID:ixnlDZtGO
ファンレター出したい。連絡先を教えてくれ。


203 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/12/10(金) 18:04:49 ID:QkdDLLeAO
仲間って昔西村と一緒に上陸した人だな


212 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:07:43 ID:uJUUwtwcP
沖縄にもまともな人がいるのは分かってるんだけどさ

この前の知事選の票差を見ると・・・

鳥肌が立ったわ。もっと大差付かないとヤベえわ
尖閣とsengoku38がいなかったらひっくり返ってたろアレ


224 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:11:31 ID:dg/vkQ8L0
わたくし、石垣市議のHPから賞讃のメールを送りましたお
GJだ!


228 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:12:21 ID:uKGjkSVm0
今回の海保の行動を見ると、菅谷内閣は完全に
海保(下手すれば現場レベルの省庁全て)敵に回し
たみたいだな。

ざまぁ!


230 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:12:24 ID:AijHnF5FO
まずはよくやった!
市長さんも是非頼むぜ!
何なら石垣市内の警察署、交番は沖縄県警の指揮を離れて石垣市に編入、
石垣市警として市長の指揮下で戦っていいぞ。


280 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 18:30:51 ID:j1qwKhuv0
逮捕しない → 日本人の上陸が許される → 日本の領土
逮捕する → 日本の法律が及ぶ → 日本の領土

^^