2007年2月23日（金）東京都議会予算特別委員会 総括質疑（第2日）第三号〔速報版〕
〇清水委員
マン島出張の成果に基づいて具体化される三宅島での公道オートバイレースは、知事のトップダウンで突然動き出したもので、三宅村民もあれよあれよという間に開催日まで決まってしまうという、前例のない形で進められているものです。その中には見過ごすことができない重大問題があります。以下、その問題をただしたいと思います。
第一に、バイクレースが島の復興、振興に役立つのかという問題です。
都と村は、村民に対して、レースを開催することで観光に役立ち、三宅村の振興、復興となるといってきました。しかし、この点について疑問の声が上げられているのです。
三宅島は、東京から船便で約六時間、往復で船賃が一万二千円もかかる離島で、通常、バイカーがツーリングを目的に渡航することはありません。しかも、島民の帰島生活が始まったとはいえ、噴火による被害から立ち直り切れていないのが現状です。
このような三宅島でバイクレースを開催することは、かなりのリスクが予想されます。当然マーケティング調査を行っていると思いますが、どうですか。
〇大原総務局長 三宅島のオートバイレースでございますけれども、災害復興の途上にある三宅島でレースを核としたさまざまなイベントを実施することで、観光の起爆剤にしますとともに、島の復興を内外にアピールするために開催するものでございます。
このレースは、安全性を第一に考えました上で、毎年開催して、島民を含め、見る者、走る者も楽しめるイベントとして、世界にも誇れる三宅島のシンボル的行事となり、今後の三宅島の発展の礎にしたいというふうに考えております。
このレースは、いわばお金もうけのためのイベントというふうには考えておりませんで、そういう意味で、マーケティング調査になじむものではないというふうに考えております。
〇清水委員 いろいろいわれましたが、私が聞いているマーケティング調査、市場調査はやられていないということです。
こうしたイベントを行う場合、しかも初めてのイベントである以上、どれだけ需要があるのか、採算性は確保できるのかなど、市場調査を行うのは常識ですよ。それもやらずに、ただやりたいからといって、マン島視察を強行するなんて信じられません。結果によっては、税金をどぶに捨てることになりかねないのです。だからこそ島では、本当にこれで村の景気が立ち直るのか、年一回のレースでどれだけの経済効果があるのか、疑問の声が上げられているのです。
島の関係者にお聞きしましたが、レースが開催される十一月の三宅島は、メダイ、ブダイがおいしい釣りシーズンだということでした。民宿の経営者は、十一月は釣り客でにぎわっている、こんな時期になぜぶつけるのかという声を寄せています。しかも、参加するレーサーのために、往復の船賃や民宿代を出してあげることまで検討していると聞いています。これでは、経済効果どころか、島の持ち出しになってしまうではありませんか。
私には、知事がやっていることは、災害からの復興を目指して、わらにもすがりたい島民の気持ちを利用して、自分がやりたくて仕方がないレースを押しつけているとしか思えません。
次に、レースの安全が確保できるのかという問題です。
知事はマン島に視察に行かれていますが、マン島のレースは、世界各国から公道レーサーが集まり、一週六十キロの公道を、一〇〇〇ccなどの大型バイクがそれこそ高速で飛ばすレースです。毎年のようにけが人や死者が生まれているもとで、世界格式のレースから外されています。また、危険なレースということで、プロのレーサーは参加を避け、アマチュアのレーサーが参加するレースといわれています。
では、マン島住民はどう思っているのか。観光資源となっていることは確かですが、危険な公道レースについては、住民の間から見直しを求める運動が始められているそうです。また、レース関係者の中でも、中止の動きも生まれているとのことです。実際に、知事のマン島レース視察時、前田さんというレーサーが不幸にも練習中に事故を起こし、亡くなられています。知事は、その試走の際、激励されたそうですが、そのときにレースが危険なことを目の前で確認されたはずです。
一方、三宅島は、急峻な山岳の島で、その中に民家があり、島民が生活しています。レースに使う道路は、島唯一の周回道路で、道幅も六メートルしかなく、島民の毎日の生活道路となっています。また、坪田を中心に、火山の高濃度の火山ガスも残されています。バイクレースにとっては、三宅島の方がマン島よりも数倍も危険なんです。
そこで知事にお伺いいたしますが、知事は、前田さんの事故を聞いて、三宅島レースをやめよう、少なくとも専門家の意見を聞いて再検討しようとは思わなかったのですか。お伺いいたします。（大原総務局長発言を求む）知事に聞いています。知事ですよ。
〇大原総務局長 安全性の問題ですけれども、平成十八年八月五日から七日にわたりまして、東京都がＭＦＪ、日本モーターサイクルスポーツ協会に委託いたしまして現地調査をやっております。
その結果でございますけれども、ＭＦＪからは、島の周回都道に道路改修等を施すことによってレースの実施は可能という報告が、三宅島現地調査として提出されております。
こういうことで、私どもとしましては、ＭＦＪの公式の報告を受けて、できる限りの安全対策を施して、三宅島の復興のためにこのレースをぜひやりたいというふうに考えております。
〇清水委員 知事のご答弁を聞いたんですけど。
安全対策を確保するといわれましたが、知事は昨年、前田氏が事故で亡くなった後の記者会見で、四輪にしろ二輪にしろ、事故を起こすのは何もマン島レースだけじゃない、みんなそれを覚悟でやっているんだから、プロだからといいましたよね。人の命をそんなに粗末にする知事はどこにもいませんよ。
私は、プロのライダーの方の話も伺いましたが、とんでもない、命比べをやっているのではない、だれも事故を覚悟でレースをやっていない、万が一にも事故が起きないように考えている、だから、エスケープゾーンなど、安全対策が十分に施されたサーキットがつくられているんだ、安全はバイクレースをスポーツとして確立するために不可欠と、実際にお聞きをしてきました。怒りを持って語っていました。それが常識ではありませんか。
大体、日本の道路は、水はけをよくするために、道路の真ん中が膨らませてつくられています。これは建設局の方からも聞きました。また、三宅島には、滑りやすい鉄製のマンホールや中央分離帯が多数あり、危険きわまりありません。
そこで伺いますが、安全対策の内容はどうなっていますか。
〇大原総務局長 今回のレースに関する安全対策でございますが、日本モーターサイクルスポーツ協会の指導で、例えばコースとなる周回道路のマンホール等の滑りどめ、あるいはペイントですね、センターラインですとか横断歩道等のペイントの滑りどめ、それからガ－ドレールの改修、もちろん安全パットの設置、さらには、走行するマシンの機械的な部分についての制限、それから、走るライダーについて、暴走等をしないような人を選抜するとか、およそ考え得る安全対策はすべて提言されておりまして、これをすべて実施するつもりでおります。
〇清水委員 あるライダーの方は、万全の安全対策をやろうと思えば、幾らかかるかわからない、しかも、高速で転倒した場合、エスケープゾーンがないと大変危険で、予定されている二メートルほどのクッション程度では到底安全を確保できないといっていました。また、レースでは、急ブレーキをかけた場合、転倒ではなく、人間が何メートルも飛ばされてしまうと指摘していました。
ところが、三宅の場合、こうしたエスケープゾーンがつくられません。飛ばされた場合、狭い道路の向こうは、人家があったり、電柱があったり、さらには石垣があったり、断崖絶壁があったりするわけです。とりわけ、がけの下に落ちた場合、命の保障はありません。しかも、島の人を巻き込んだらどうするのですか。
都と三宅島は、ＭＦＪの協力を得てテスト走行を行っていますが、そのテスト走行を行ったプロのレーサーの方が報告書を提出しているはずだと思いますが、どのような内容だったのですか。お伺いいたします。
〇大原総務局長 ご指摘の意見というのは、先ほど申しました平成十八年八月五日から七日にわたる現地調査のことであろうと思います。これにつきましては、参加したプロのライダーが公式にまとめた報告として、先ほど申しましたように、島の周回都道に道路改修等を施すことによってレースの実施は可能という報告が出ております。
そのほかに、恐らくご指摘の件は、参加したレース関係者から個人としての意見がＭＦＪに提出されているということは聞いておりますが、その内容は、総じて三宅島の災害復興に向けてオートバイレースが意義があるということはお認めになった上で、周回道路を使ったロードレースの開催に賛成する意見と、個別にサーキットをつくった方がいいんじゃないかという意見に分かれているようでございます。
〇清水委員 都はこれまで、これらの個人報告が都に提出されていることを否定し、その存在が否定できなくなると、今度は内容を公表できないと拒否してきました。予算特別委員会でようやくその一部が報告されましたが、報告の趣旨をきちんと紹介したものとはいえません。
いいですか。三人のうち、一人の賛成の方はもともと推進の立場の方といわれており、客観的な第三者報告とはいいがたい性格のものです。
ここに、知事、お二人のレーサーの方が東京都とＭＦＪに直接提出された報告書があります。お二人とも日本を代表するトップレーサーであった方であり、噴火の被害に苦しむ三宅島の復興のために公道レースが役立つのであればということで、テストに協力したといわれています。それだけに、報告は苦渋の上の意見表明であることがうかがわれる真摯なものです。
反対を表明されている一人の方は、全日本グランプリレースや全米選手権のチャンピオンを獲得した輝かしい経歴を持たれた方ですが、その方の意見は、三宅島の公道レースは絶対的に開催すべきでないと結論したというものです。その理由は、視察で行われた安全対策は、現段階で考えられる危険性をカバーできるものではなく、また、いかなる対策を講じても、その対策を超えての危険性は容易に想像できると述べられています。その上で、三宅島内でロードレースを開催するというのであれば、安全の行き届いたクローズドサーキットの新規建設しかあり得ないとまで述べられているのです。
もう一人の方は、あるメーカーのレースマシンの開発ライダーを長年務めた方で、トップレースでも活躍された方です。この方は、公道を利用したスピードレースへの賛同はできません、私自身、一般道の楽しさを知っていますが、同時に、仲間を大勢亡くしているからです、マン島ＴＴレースが参考レースとして取り上げられていますが、モーターサイクル、レース文化としての生い立ちが違い過ぎ、その継続開催されている意義が全く違う、公道レースが悪いのではなく、公道レース開催が目的になっていることに疑問を感じているのですといっているのです。週刊誌や新聞の記事を利用していっているのではありません。ここに報告書があるんです。
知事は、テスト走行を行ったプロのレーサーの方が、公式の報告書とは別に提出した報告書を読んでいないのですか。知事にお聞きいたします。
〇石原知事 私は読んでおります。中の一人は、最初は賛成を表明されていましたが、何か中にいろいろトラブルがあったみたいで、今度反対になりました。
ただ、あなたにお聞きしたいんだが、マン島には二つレースがあるんですよ、二つ。私たちが想定しているのはもう片方。あなたが想定しているのはどっちの方なんですか。
マン島には二つレースがあるんですよ。我々が考えているレースは、多分あなたが想定された、前田君が亡くなったレースとは違うレースなんです。それをご存じの上で物をいっていただきたい。二つあるんです、二つ。（清水委員「私の聞いたことに答えてください。読んだのですか」と呼ぶ）だから、私は読んでいますよ。
ですから、あなたの質問の想定が違うんですよ、前提が。マン島には二つレースがあるんですよ。そのうちのどちらを我々がやろうとしているか、あなたはご存じなしに物をいっていらっしゃる。
〇大原総務局長 三宅のオートバイレースにつきましては、ＭＦＪが四回にわたって現地調査をやっております。最初の調査は、平成十八年七月二日から四日にかけて行われたものですけれども、この調査をした後、平成十八年七月十八日付の東京新聞、「こちら特捜部」という記事がございますが、この中に、委員ただいまご指摘のあったレーサーがこういうことをおっしゃっております。
橋のつなぎ目などは気にならなかった。直し始めたら、それこそサーキットになってしまい、公道レースの意味がない。よほど危険な場所にだけ緩衝材を置くという方法でいい。小さい排気量から始め、だんだんにスピードを上げていけばいいと話す。そして、集落区間は、入り口と出口に速度をはかる光電管を設置して速度規制する。Ｆ１のピットロードと同じ。さらにスピードガンで抜き打ちチェックする。この際、警視庁の白バイのお巡りさんに集落の出口にいてもらって、違反したら、行政処分じゃなく即失格というのもおもしろいというふうに提案するというふうにおっしゃっております。
私どもも、プロのライダーに賛否があるのは承知しておりますけれども、ＭＦＪの公式報告で、安全対策を施せばレースが可能であるという報告をいただいておりますので、それに基づいて粛々と計画を進めたいというふうに考えております。
〇清水委員 安全対策を施しても、完全じゃないといっているんですよ。人が死んだらどうするんだといっているんです、この方たちは。レーサーの命をどう思っているんだということをいっているんです。知事は読んだといわれました。走る人の意見、こういう意見なんだから、このまま決めるというのはとんでもないことではないですか。
それでは聞きますけれども、あの狭く住宅地のある道路を、一〇〇〇ccや七五〇ccなどの大排気量の猛スピードの出るバイクを走らせるのですか。お伺いいたします。
〇石原知事 質問されるのは結構ですが、あなたは多分ご存じないからお教えいたしますが、マン島には、全体六十キロの数回回る、いわゆるトップのマシンで走る、前田君が亡くなったそっちのレース、これはたびたび死者が出ております。私たちが考えているのは、その前に行われる、こちらの方がむしろお客さんが多いんですね。それはどういうことかというと、三宅島よりもっと狭隘な、いわゆる住宅地の中を走る、クラシックカーといいますけど、本当、数年前まではそれなりの性能を持っているマシンが走るレースです。これは私も便乗しました。三宅島の村長も、一緒に行った八丈島の町長も一緒に乗りました。非常に怖い思いをしました。しかし、ほとんどプロテクションのない、本当に家と家の間を走るレースでありました。
しかし、それはそれなりに、三宅島では防御策を申しますけども、私たちがやろうと思っているのは、いわゆるクラシックカーレースといわれている、いわゆるマン島のレースの前段に行われるレースのことでありまして、一回どうか現地を共産党の方もごらんになって、それで物をいっていただきたい。
〇大原総務局長 オートバイレースの使用するオートバイでございますけれども、委員ただいまご指摘のあった、例えば一〇〇〇ccとか六〇〇ccとかという大排気量のマシンではなくて、詳細は今、専門家、例えば、現実にマン島を走った経験のある高橋国光さんという有名なライダーがいらっしゃいますけれども、こういった方に検討していただいておりまして、そういう大排気量ではなくて、安全も考えて、もっと小さい排気量のレースを考えています。
〇清水委員 ホンダの広報担当者の話としても、排気量が小さいと、逆にコーナリングの速度が上がり、転倒の危険性が高くなる。これは新聞で書いてあります。
私は、マン島で走った方、マン島で一九六一年から三年にわたって走った方に、きょう聞いて、一二五cc以下でやるんだと、東京都が。そうしたら、コーナースピードは、小さい方が出るんだと、上がるんだと。とんでもないということを、だって、私、聞いてきたんですから、マン島の。
周回道路の一部には、住宅の集まっている坪田地区の集落があります。ここをスピード制限なしで走らせるんですか。
続く
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〇清水委員
マン島出張の成果に基づいて具体化される三宅島での公道オートバイレースは、知事のトップダウンで突然動き出したもので、三宅村民もあれよあれよという間に開催日まで決まってしまうという、前例のない形で進められているものです。その中には見過ごすことができない重大問題があります。以下、その問題をただしたいと思います。
第一に、バイクレースが島の復興、振興に役立つのかという問題です。
都と村は、村民に対して、レースを開催することで観光に役立ち、三宅村の振興、復興となるといってきました。しかし、この点について疑問の声が上げられているのです。
三宅島は、東京から船便で約六時間、往復で船賃が一万二千円もかかる離島で、通常、バイカーがツーリングを目的に渡航することはありません。しかも、島民の帰島生活が始まったとはいえ、噴火による被害から立ち直り切れていないのが現状です。
このような三宅島でバイクレースを開催することは、かなりのリスクが予想されます。当然マーケティング調査を行っていると思いますが、どうですか。
〇大原総務局長 三宅島のオートバイレースでございますけれども、災害復興の途上にある三宅島でレースを核としたさまざまなイベントを実施することで、観光の起爆剤にしますとともに、島の復興を内外にアピールするために開催するものでございます。
このレースは、安全性を第一に考えました上で、毎年開催して、島民を含め、見る者、走る者も楽しめるイベントとして、世界にも誇れる三宅島のシンボル的行事となり、今後の三宅島の発展の礎にしたいというふうに考えております。
このレースは、いわばお金もうけのためのイベントというふうには考えておりませんで、そういう意味で、マーケティング調査になじむものではないというふうに考えております。
〇清水委員 いろいろいわれましたが、私が聞いているマーケティング調査、市場調査はやられていないということです。
こうしたイベントを行う場合、しかも初めてのイベントである以上、どれだけ需要があるのか、採算性は確保できるのかなど、市場調査を行うのは常識ですよ。それもやらずに、ただやりたいからといって、マン島視察を強行するなんて信じられません。結果によっては、税金をどぶに捨てることになりかねないのです。だからこそ島では、本当にこれで村の景気が立ち直るのか、年一回のレースでどれだけの経済効果があるのか、疑問の声が上げられているのです。
島の関係者にお聞きしましたが、レースが開催される十一月の三宅島は、メダイ、ブダイがおいしい釣りシーズンだということでした。民宿の経営者は、十一月は釣り客でにぎわっている、こんな時期になぜぶつけるのかという声を寄せています。しかも、参加するレーサーのために、往復の船賃や民宿代を出してあげることまで検討していると聞いています。これでは、経済効果どころか、島の持ち出しになってしまうではありませんか。
私には、知事がやっていることは、災害からの復興を目指して、わらにもすがりたい島民の気持ちを利用して、自分がやりたくて仕方がないレースを押しつけているとしか思えません。
次に、レースの安全が確保できるのかという問題です。
知事はマン島に視察に行かれていますが、マン島のレースは、世界各国から公道レーサーが集まり、一週六十キロの公道を、一〇〇〇ccなどの大型バイクがそれこそ高速で飛ばすレースです。毎年のようにけが人や死者が生まれているもとで、世界格式のレースから外されています。また、危険なレースということで、プロのレーサーは参加を避け、アマチュアのレーサーが参加するレースといわれています。
では、マン島住民はどう思っているのか。観光資源となっていることは確かですが、危険な公道レースについては、住民の間から見直しを求める運動が始められているそうです。また、レース関係者の中でも、中止の動きも生まれているとのことです。実際に、知事のマン島レース視察時、前田さんというレーサーが不幸にも練習中に事故を起こし、亡くなられています。知事は、その試走の際、激励されたそうですが、そのときにレースが危険なことを目の前で確認されたはずです。
一方、三宅島は、急峻な山岳の島で、その中に民家があり、島民が生活しています。レースに使う道路は、島唯一の周回道路で、道幅も六メートルしかなく、島民の毎日の生活道路となっています。また、坪田を中心に、火山の高濃度の火山ガスも残されています。バイクレースにとっては、三宅島の方がマン島よりも数倍も危険なんです。
そこで知事にお伺いいたしますが、知事は、前田さんの事故を聞いて、三宅島レースをやめよう、少なくとも専門家の意見を聞いて再検討しようとは思わなかったのですか。お伺いいたします。（大原総務局長発言を求む）知事に聞いています。知事ですよ。
〇大原総務局長 安全性の問題ですけれども、平成十八年八月五日から七日にわたりまして、東京都がＭＦＪ、日本モーターサイクルスポーツ協会に委託いたしまして現地調査をやっております。
その結果でございますけれども、ＭＦＪからは、島の周回都道に道路改修等を施すことによってレースの実施は可能という報告が、三宅島現地調査として提出されております。
こういうことで、私どもとしましては、ＭＦＪの公式の報告を受けて、できる限りの安全対策を施して、三宅島の復興のためにこのレースをぜひやりたいというふうに考えております。
〇清水委員 知事のご答弁を聞いたんですけど。
安全対策を確保するといわれましたが、知事は昨年、前田氏が事故で亡くなった後の記者会見で、四輪にしろ二輪にしろ、事故を起こすのは何もマン島レースだけじゃない、みんなそれを覚悟でやっているんだから、プロだからといいましたよね。人の命をそんなに粗末にする知事はどこにもいませんよ。
私は、プロのライダーの方の話も伺いましたが、とんでもない、命比べをやっているのではない、だれも事故を覚悟でレースをやっていない、万が一にも事故が起きないように考えている、だから、エスケープゾーンなど、安全対策が十分に施されたサーキットがつくられているんだ、安全はバイクレースをスポーツとして確立するために不可欠と、実際にお聞きをしてきました。怒りを持って語っていました。それが常識ではありませんか。
大体、日本の道路は、水はけをよくするために、道路の真ん中が膨らませてつくられています。これは建設局の方からも聞きました。また、三宅島には、滑りやすい鉄製のマンホールや中央分離帯が多数あり、危険きわまりありません。
そこで伺いますが、安全対策の内容はどうなっていますか。
〇大原総務局長 今回のレースに関する安全対策でございますが、日本モーターサイクルスポーツ協会の指導で、例えばコースとなる周回道路のマンホール等の滑りどめ、あるいはペイントですね、センターラインですとか横断歩道等のペイントの滑りどめ、それからガ－ドレールの改修、もちろん安全パットの設置、さらには、走行するマシンの機械的な部分についての制限、それから、走るライダーについて、暴走等をしないような人を選抜するとか、およそ考え得る安全対策はすべて提言されておりまして、これをすべて実施するつもりでおります。
〇清水委員 あるライダーの方は、万全の安全対策をやろうと思えば、幾らかかるかわからない、しかも、高速で転倒した場合、エスケープゾーンがないと大変危険で、予定されている二メートルほどのクッション程度では到底安全を確保できないといっていました。また、レースでは、急ブレーキをかけた場合、転倒ではなく、人間が何メートルも飛ばされてしまうと指摘していました。
ところが、三宅の場合、こうしたエスケープゾーンがつくられません。飛ばされた場合、狭い道路の向こうは、人家があったり、電柱があったり、さらには石垣があったり、断崖絶壁があったりするわけです。とりわけ、がけの下に落ちた場合、命の保障はありません。しかも、島の人を巻き込んだらどうするのですか。
都と三宅島は、ＭＦＪの協力を得てテスト走行を行っていますが、そのテスト走行を行ったプロのレーサーの方が報告書を提出しているはずだと思いますが、どのような内容だったのですか。お伺いいたします。
〇大原総務局長 ご指摘の意見というのは、先ほど申しました平成十八年八月五日から七日にわたる現地調査のことであろうと思います。これにつきましては、参加したプロのライダーが公式にまとめた報告として、先ほど申しましたように、島の周回都道に道路改修等を施すことによってレースの実施は可能という報告が出ております。
そのほかに、恐らくご指摘の件は、参加したレース関係者から個人としての意見がＭＦＪに提出されているということは聞いておりますが、その内容は、総じて三宅島の災害復興に向けてオートバイレースが意義があるということはお認めになった上で、周回道路を使ったロードレースの開催に賛成する意見と、個別にサーキットをつくった方がいいんじゃないかという意見に分かれているようでございます。
〇清水委員 都はこれまで、これらの個人報告が都に提出されていることを否定し、その存在が否定できなくなると、今度は内容を公表できないと拒否してきました。予算特別委員会でようやくその一部が報告されましたが、報告の趣旨をきちんと紹介したものとはいえません。
いいですか。三人のうち、一人の賛成の方はもともと推進の立場の方といわれており、客観的な第三者報告とはいいがたい性格のものです。
ここに、知事、お二人のレーサーの方が東京都とＭＦＪに直接提出された報告書があります。お二人とも日本を代表するトップレーサーであった方であり、噴火の被害に苦しむ三宅島の復興のために公道レースが役立つのであればということで、テストに協力したといわれています。それだけに、報告は苦渋の上の意見表明であることがうかがわれる真摯なものです。
反対を表明されている一人の方は、全日本グランプリレースや全米選手権のチャンピオンを獲得した輝かしい経歴を持たれた方ですが、その方の意見は、三宅島の公道レースは絶対的に開催すべきでないと結論したというものです。その理由は、視察で行われた安全対策は、現段階で考えられる危険性をカバーできるものではなく、また、いかなる対策を講じても、その対策を超えての危険性は容易に想像できると述べられています。その上で、三宅島内でロードレースを開催するというのであれば、安全の行き届いたクローズドサーキットの新規建設しかあり得ないとまで述べられているのです。
もう一人の方は、あるメーカーのレースマシンの開発ライダーを長年務めた方で、トップレースでも活躍された方です。この方は、公道を利用したスピードレースへの賛同はできません、私自身、一般道の楽しさを知っていますが、同時に、仲間を大勢亡くしているからです、マン島ＴＴレースが参考レースとして取り上げられていますが、モーターサイクル、レース文化としての生い立ちが違い過ぎ、その継続開催されている意義が全く違う、公道レースが悪いのではなく、公道レース開催が目的になっていることに疑問を感じているのですといっているのです。週刊誌や新聞の記事を利用していっているのではありません。ここに報告書があるんです。
知事は、テスト走行を行ったプロのレーサーの方が、公式の報告書とは別に提出した報告書を読んでいないのですか。知事にお聞きいたします。
〇石原知事 私は読んでおります。中の一人は、最初は賛成を表明されていましたが、何か中にいろいろトラブルがあったみたいで、今度反対になりました。
ただ、あなたにお聞きしたいんだが、マン島には二つレースがあるんですよ、二つ。私たちが想定しているのはもう片方。あなたが想定しているのはどっちの方なんですか。
マン島には二つレースがあるんですよ。我々が考えているレースは、多分あなたが想定された、前田君が亡くなったレースとは違うレースなんです。それをご存じの上で物をいっていただきたい。二つあるんです、二つ。（清水委員「私の聞いたことに答えてください。読んだのですか」と呼ぶ）だから、私は読んでいますよ。
ですから、あなたの質問の想定が違うんですよ、前提が。マン島には二つレースがあるんですよ。そのうちのどちらを我々がやろうとしているか、あなたはご存じなしに物をいっていらっしゃる。
〇大原総務局長 三宅のオートバイレースにつきましては、ＭＦＪが四回にわたって現地調査をやっております。最初の調査は、平成十八年七月二日から四日にかけて行われたものですけれども、この調査をした後、平成十八年七月十八日付の東京新聞、「こちら特捜部」という記事がございますが、この中に、委員ただいまご指摘のあったレーサーがこういうことをおっしゃっております。
橋のつなぎ目などは気にならなかった。直し始めたら、それこそサーキットになってしまい、公道レースの意味がない。よほど危険な場所にだけ緩衝材を置くという方法でいい。小さい排気量から始め、だんだんにスピードを上げていけばいいと話す。そして、集落区間は、入り口と出口に速度をはかる光電管を設置して速度規制する。Ｆ１のピットロードと同じ。さらにスピードガンで抜き打ちチェックする。この際、警視庁の白バイのお巡りさんに集落の出口にいてもらって、違反したら、行政処分じゃなく即失格というのもおもしろいというふうに提案するというふうにおっしゃっております。
私どもも、プロのライダーに賛否があるのは承知しておりますけれども、ＭＦＪの公式報告で、安全対策を施せばレースが可能であるという報告をいただいておりますので、それに基づいて粛々と計画を進めたいというふうに考えております。
〇清水委員 安全対策を施しても、完全じゃないといっているんですよ。人が死んだらどうするんだといっているんです、この方たちは。レーサーの命をどう思っているんだということをいっているんです。知事は読んだといわれました。走る人の意見、こういう意見なんだから、このまま決めるというのはとんでもないことではないですか。
それでは聞きますけれども、あの狭く住宅地のある道路を、一〇〇〇ccや七五〇ccなどの大排気量の猛スピードの出るバイクを走らせるのですか。お伺いいたします。
〇石原知事 質問されるのは結構ですが、あなたは多分ご存じないからお教えいたしますが、マン島には、全体六十キロの数回回る、いわゆるトップのマシンで走る、前田君が亡くなったそっちのレース、これはたびたび死者が出ております。私たちが考えているのは、その前に行われる、こちらの方がむしろお客さんが多いんですね。それはどういうことかというと、三宅島よりもっと狭隘な、いわゆる住宅地の中を走る、クラシックカーといいますけど、本当、数年前まではそれなりの性能を持っているマシンが走るレースです。これは私も便乗しました。三宅島の村長も、一緒に行った八丈島の町長も一緒に乗りました。非常に怖い思いをしました。しかし、ほとんどプロテクションのない、本当に家と家の間を走るレースでありました。
しかし、それはそれなりに、三宅島では防御策を申しますけども、私たちがやろうと思っているのは、いわゆるクラシックカーレースといわれている、いわゆるマン島のレースの前段に行われるレースのことでありまして、一回どうか現地を共産党の方もごらんになって、それで物をいっていただきたい。
〇大原総務局長 オートバイレースの使用するオートバイでございますけれども、委員ただいまご指摘のあった、例えば一〇〇〇ccとか六〇〇ccとかという大排気量のマシンではなくて、詳細は今、専門家、例えば、現実にマン島を走った経験のある高橋国光さんという有名なライダーがいらっしゃいますけれども、こういった方に検討していただいておりまして、そういう大排気量ではなくて、安全も考えて、もっと小さい排気量のレースを考えています。
〇清水委員 ホンダの広報担当者の話としても、排気量が小さいと、逆にコーナリングの速度が上がり、転倒の危険性が高くなる。これは新聞で書いてあります。
私は、マン島で走った方、マン島で一九六一年から三年にわたって走った方に、きょう聞いて、一二五cc以下でやるんだと、東京都が。そうしたら、コーナースピードは、小さい方が出るんだと、上がるんだと。とんでもないということを、だって、私、聞いてきたんですから、マン島の。
周回道路の一部には、住宅の集まっている坪田地区の集落があります。ここをスピード制限なしで走らせるんですか。
続く
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