＜マレーシア映画ウィーク＞オーキッドとジェイソンの舞台挨拶＠『細い目』＆『グブラ』

明日、４月19日（日）まで上映の続く＜マレーシア映画ウィーク＞。先日写真でのご紹介だけ先行させたオーキッドことシャリファ・アマニと、ジェイソンことン・チューセンの２回にわたる登壇の模様を、簡単にご報告しておきましょう。

４月15日（水）「多色字幕版『細い目』」

「多色字幕版」というのは、文字通り字幕の文字がいろんな色で出てくる、というものです。『細い目』では、ジェイソンは華語（標準中国語）、広東語、英語、マレー語を話し、オーキッドは英語、マレー語、広東語を話します。そのほか、ジェイソンの親友キオン（「強」か？）は英語と福建語をしゃべりますし、他にもタイ語の歌が流れるなど、たくさんの言語が登場します。これらを、英語は白色の字、マレー語は緑色の字、華語、広東語、福建語など中華系の言葉は橙色の字幕文字で表したのが、この日上映された「多色字幕版」でした。これらのセリフ訳の字幕は下に横で出るのですが、そのほか右肩に、歌やコーランの文句などを全訳した字幕も縦に出てきました。中華系の言葉が細分化されていればさらに興味深かったのでは、とか、右肩の縦字幕で歌が斜字体になっていない、等の不満はありましたが、意欲的な試みでとても面白く見ることができました。なお、この日は超満員の盛況で、立ち見の方が10人ほどいました。

 

上映後トークショーがあり、司会の石坂健治さん（東京国際映画祭プログラム・ディレクター＆日本映画大学教授）、主演のシャリファ・アマニとン・チューセン、そして通訳の方が登場。ン・チューセンの挨拶では、「僕はヤスミン・アフマド監督と同じ広告会社で働いていて、ヤスミンは僕の上司でした。そんな関係でこの作品に出ることになったのですが、正式な映画出演はこれ１本です」とのこと。それに対してシャリファ・アマニが、「彼はこの作品が日本でたくさんの観客に愛されている、というのを全然信じなかったんですよ。今日来てみて、よくわかったと思います」と言って笑いを誘います。以下、ちょっとトークをアレンジしながら、内容をお伝えしていきましょう。

ン・チューセン「この１０年間で僕も確実に変わりました。年を取りましたね（笑）。仕事は前と同じで、広告代理店勤務です。でも、映画を見ていると10年経ったとは信じられず、まだ1年ぐらいしか経っていないのでは、と思ってしまいます」（ちょっとナイショの情報をお伝えすると、彼はすでに結婚し、男の子が1人いるそうです）

シャリファ・アマニ「『細い目』は私の最初の出演作で、これ以降私は映画の世界に入っていくことになりました。17歳でこの作品を撮った時には、まだまだ何も自覚していなかったんですが、自由に演技をさせてくれるヤスミン監督が撮ってくれて、本当によかったと思っています。その後自分でも監督するようになり、演技に関しても深く注意を払うようになりました」

ン・チューセン「僕がジェイソン役をすることになったのは、ヤスミン監督が上司だったのでオーディションを受けてみるよう勧められたからです。当初は尻込みしていましたし、また別の人が決まったりもしたのですが、最後に何人か残ったジェイソン役、オーキッド役の候補者がそれぞれに好きな人を選ぶ時、シャリファ・アマニが僕を選んでくれ、僕もまた彼女を選んだことで決まりました」

シャリファ・アマニ「ヤスミン監督からオーディションを受けないかと誘われ、脚本を読んだらとても出たくなって、何の役でもいいから出たいとオーディションの時ヤスミン監督にしっかりとアピールしたんです。友人と受けに行ったのですが、彼女より後の順番にしてもらって、”私、かわいいでしょ？”とバッチリ印象づけるようにしました（笑）。そして、ジェイソン候補が何人かに絞られた時、どの人がいい？と聞かれたから、”この人！”と彼を選んだんです。彼も私を選んでくれて、その後家族役の出演者全員で写真を撮りました」

続く質問では、いろんな言語が出てくるけれど、こういう1人の人がいろんな場面で違う言語を使ってしゃべるというのは本当にあることなのでしょうか、マレー人と中国系の人が初めて会ったらどういう風に話をするのですか、という疑問が。なるほど、日本語だけで生活している人にとっては、やっぱり不思議なのね、と思ったりしたのですが、お二人にとっても少しとまどう質問だったようです。

ン・チューセン「マレーシアではみんな自然にやっていますよ。中国語で話しかけられて英語で答えることもあるし、広東語もまじえたりすることもあるし、という感じですね」

シャリファ・アマニ「マレー語はみんな学校で習っていますから、まずマレー語を使って話を始め、それからそこにいる人の様子を見て、いろんな言語で話をしていきますね」

これに関連して、脚本は何語で書かれているのですか、という質問も出ました。

ン・チューセン「脚本は全部英語で書かれています。それを現場でいろんな言語に変えていくのです。セリフをそのまま正確にしゃべらなくても、言おうとすることの本質が表現されればいい、ということで、シーンに合わせて自然なセリフを作っていきました」

こんな感じで、現役の俳優かと思うぐらいン・チューセンがしっかりと答えてくれ、シャリファ・アマニが「いつもなら一人で登壇していろいろ答えないといけないんだけど、今日は彼がいてくれるので、”賛成です”とかだけ言っておけばいいから嬉しいわ」という場面も。トークは当初予定が約20分だったのですが、シネマート六本木のご好意で大幅に延長、約1時間続きました。終わってからも立ち去りがたいファンが2人を取り囲み、サインをもらったり、一緒に写真を撮ったり。上の写真は、山形ドキュメンタリー映画祭などで活躍する映画研究者阿部マーク・ノーネスさんが2人と話し込んでいるところです。ヤスミン・アフマド作品のファンにとっては、興奮の一夜となりました。

４月16日（木）『グブラ』

前夜の興奮冷めやらぬ中、再びヤスミン・アフマド作品『グブラ』のトークショーに、ン・チューセンとシャリファ・アマニが登場。映画が始まる前に、シネマート六本木のロビーでお二人を見かけたのでパチリ。

そのトークの時にも質問で出たのですが、このタイトル『グブラ（Gubra）』の意味は、会場で配られていたマレーシア映画研究会＆混成アジア映画研究会の研究資料「月と鳥かご～ヤスミン・アフマド監督オーキッド三部作研究基礎資料」（2015.4）によると、「おもにペナンやクダに住むインド系ムスリムのマレー語でよく使われる表現で、『大慌て、惑乱』の状態を意味する」とありました。それで気がついたのですが、語源はヒンディー語の「ガブラーナー（ghabrana）」（心配する、動揺する、あわてる）ではないかと思います。というのも、質問に答える時、ン・チューセンが「『ガブラ』の意味は...」と発音したのです。帯気音の「gh」と無気音の「g」という違いはありますが（マレー語には帯気音がないので、ヒンディー語というかサンスクリット語の「Bhasha（言語）」はマレー語＆インドネシア語では「Bahasa」と転じている）、おそらくそうではないかと推測できます。

東京国際映画祭で初めて上映された時は、『ガブラ』というタイトルが付いていたのですが、あれは英語発音にしてしまったから、ということだったと思います。でも、案外怪我の功名（？）だったかも知れません。マレーシアをよくご存じの前述の研究会の山本博之先生は『グブラ』という発音が正しいと書いてらっしゃるので、マレーシアでも両方の発音が使われているのかも知れませんね。

さて、その『グブラ』のトークショー、司会は前日と同じく石坂健治さんでしたが、通訳が上原亜季さんに代わっていて助かりました。昨日の方はマイクのせいもあってか言葉が聞き取りにくく、ちょっと困ったのです。『グブラ』は『細い目』の後日譚となる作品で、オーキッドは結婚しており、その結婚が破綻するまでが描かれます。そこにからんでくるのが亡きジェイソンのお兄さん、というわけで、『細い目』でおなじみとなったオーキッドの家族、ジェイソンの家族も登場します。それと共に、モスク近くに暮らす聖職者一家と隣家の娼婦２人の話も描かれます。

『グブラ』ではジェイソンは「亡き人」なのですが、ラストシーンに一瞬出てくるのです。それも、オーキッドと仲良くベッドに眠っている相手として。さあ、このシーンはどう解釈したらいいのか、という質問が、石坂さんから出されました。

シャリファ・アマニ「今回この映画を見て、昔とは違うものが見えてきた気がします。あのラストシーンは、２つ解釈できるのでは、と思います。一つは、それまでのお話が全部夢の中の出来事だった、というもの。もう一つは、ラストシーンはオーキッドがその時に想像していた２人の様子だ、というもの。ラストシーンのオーキッドは、目を開きませんよね？　これはもしかして、オーキッドがそれまでのことをいろいろ後悔している、ということなのかも」

ン・チューセン「この作品全体を通してですが、ジェイソンの魂がオーキッドの中で残っていたのでは、と思います。オーキッドの夫は茶髪ですが、そういった所にもジェイソンを感じます。ラストシーンも、その思いが出ているのではないでしょうか。実は、『細い目』のあと、ヤスミン監督からは何度か、映画に出てほしい、と言われました。でも、自分がまた俳優に戻ると考えると緊張して演技なんかできないと思ったので、ほんのちょっとした登場なら、ということにしてもらったのです。ヤスミン監督は実によく人々のことを見ていて、彼らのエピソードを作品の中に入れ込んでいくのです。僕の場合も、僕の性格をよく観察して脚本を書いてくれたのだと思います。ヤスミン監督の考えは、作品は監督がというより、神が作り上げるものだ、というものでした」

シャリファ・アマニ「大人になっていくオーキッドにはいろんなことが起きます。ジェイソンを失い、留学し、結婚し....その過程で、オーキッドも強くなっているし、『細い目』の時からずいぶん変化しています。彼女はこの作品では、自分自身で選び取っていく人になっています。私の友だちの中には、この映画でオーキッドが嫌いになった、という人もいます。夫の浮気相手に、夫からひどいことを言わせて満足する、という意地悪な面があったり、ちょっとイヤな感じですよね。ラストシーンは、オーキッド自身が後悔しているということを、ジェイソンの胸に顔を埋めるという姿で表現しているのではないかと思います」

石坂「ジェイソンが天国から見ていたら、どう思うでしょう？」

ン・チューセン「傷ついたのではないかと思いますね。浮気するような夫と結婚したりして、と、ホントに傷ついたと思いますよ」

シャリファ・アマニ「この作品には、２つの世界が描かれています。一つはオーキッドの家庭。アッパーミドルで、裕福です。もう一つは、モスクの聖職者ら貧しい人々の世界です。裕福な家の方は、オーキッドの父親が倒れるという、何か起きるともう大パニック。貧しい人々は、難しい状況に陥ってもどうにか乗り越えていく。実は、聖職者の妻と隣家の娼婦２人を演じた人たちは、撮影中涙をこらえることができず、「私は貧しい人々の涙は見たくないのよ」というヤスミン監督の指示で、何度かシーンを撮り直しました。貧しい人たちは乗り越える力を持っている。一方金持ちは今の状況が当たり前と思っていて、それが崩れるとパニックになる。そういう２つの世界が描かれています」

ここで、ヤスミン監督の演出方法についての質問が。

ン・チューセン「『細い目』で初めて演技をした時、ヤスミン監督のアドバイスは、相手が言うことにどう反応するか、その反応が自然にできればいい、というものでした。撮影に入る前に約２ヶ月間リハーサルをやったので、それが終わった頃には自然に相手に反応できるようになっていました。ヤスミン監督は僕のことをよく知っていたので、僕なら何ができるのかちゃんと見抜いていたのでしょう。僕は人前に出ると緊張しますが、ジェイソンにもそういう性格を持たせています。僕がロマンチックな詩や音楽が好き、ということろも反映されていました」

そして、誰もが疑問に思ったに違いない、『細い目』のラストシーンで、オーキッドのかけた電話に、死んでいるはずのジェイソンが出る場面に関する質問が。

シャリファ・アマニ「これは、トークをやると必ず聞かれる質問ですね（笑）。ヤスミン監督はいつも、反対にその人に、あなたはどう思う？と尋ね返していました。ヤスミン監督は、それでその人を判断したようです。というわけで、あなたはどう思いますか？」

質問者「誰かが死にそうなジェイソンに携帯電話を渡して、それでジェイソンが受け答えしたのでは？」

シャリファ・アマニ「私はロマンチストなので、ジェイソンはすでに亡くなっているけど、彼の魂が答えたのだ、と思っています。でも、それぞれ人によって解釈は違いますよね。監督のやり方としては、観客の皆さんに考えてもらう、ということだと思います。話はヤスミン監督が進めていくけれども、ラストは観客それぞれが自分で考える、という形ですね」

ン・チューセン「僕も、オープンエンディング（万人に開かれた、ゆだねられたラスト）だと思います。皆さんの想像に託すことによって、お話が皆さんの中で強い印象を残す、ということでしょうね」

こうして、たくさんのゲストを迎えたマレーシア映画ウィーク。関係者の皆様はさぞ大変でいらしたことと思います。そのおかげでいろいろ楽しませていただき、観客としては大感謝！です。

あと希望は、せめてヤスミン・アフマドの全作品、いやオーキッド三部作『細い目』『ムクシン』『グブラ』だけでも、ソフト化されてほしい、ということです。もちろん、『タレンタイム』と『ムアラフ』が加わればもっとよし。どちらかの配給会社様、お考えいただけませんでしょうか？